مباركة البراهمي - نجاح واكيم
نص الحلقة
المحور الأول
رانا أبي جمعة: ثلاثة أيام تفصلنا عن قمّة الدول العربية في تونس، وإليها تتّجه الأنظار.
في القمم العربية، عناوين ثابتة. فلسطين تبقى في سلّم الأولويات بحسب ما هو مُعلَن. كثر الحديث عن صفقة القرن. الخطوات الإسرائيلية كما الأميركية تعطي ملامح واضحة عن فحواها. الهدف تصفية القضية الفلسطينية. ورغم ذلك، الزعماء العرب منقسمون. البعض متهمٌ بالتواطؤ. البعض الآخر في حال الإنكار. قلّةٌ من هم في موقع المقاومة. قلّةٌ من يعتبرون أنّ الكلام الفصل هو للساحات والميادين.
وفي القمم العربية، ما هو مستجدٌ مفروض، كالجولان السوريّ المحتلّ. مآلات الاعتراف الأميركيّ بالسيادة الإسرائيلية عليه هي السؤال الملحّ اليوم. مواقف مندّدة لا تُعَدّ ولا تُحصى من دول إقليمية ودولية. وحده الأمين العام لحزب الله قدّم مبادرةً بسحب المبادرة العربية للسلام عن الطاولة في قمّة تونس، والعودة للنقطة الصفر.
القمّة العربية المرتقبة في تونس وأبرز الملفات محور حلقة اليوم في حوار الساعة، مع النائب في مجلس نواب الشعب التونسي عن الجبهة الشعبية مباركة البراهمي، والناطق باسم الجبهة العربية التقدمية نجاح واكيم.
أهلاً بكم.
(فاصل)
رانا أبي جمعة: إذاً مشاهدينا أهلاً بكم إلى هذه الحلقة الجديدة من حوار الساعة. أرحّب بضيفيّ الكريمين النائب في مجلس نواب الشعب التونسي عن الجبهة الشعبية مباركة البراهمي من تونس بطبيعة الحال، والناطق باسم الجبهة العربية التقدمية السيّد نجاح واكيم.
سيّد نجاح، إسمح لنا أن نبدأ مع السيدات أولاً.
سيّدة مباركة، اعتداء إسرائيلي جديد على سوريا، سبقه أيضاً إعلان أميركي بالسيادة الإسرائيلية على الجولان السوريّ المحتلّ. القرار بطبيعة الحال لقيَ مواقف عديدة مندّدة، رافضة له، ولكن هذه المواقف السياسية، وإن كانت مطلوبة، ولكن على الصعيد العملي، ما هو المطلوب؟
مباركة البراهمي: على الصعيد العمليّ، المطلوب الشيء الكثير من الجماهير العربية في مختلف مواقعها. الحال أنّ المؤسّسات الرسمية العربية في حال شلل تام وإن تحرّكت فهي تتحرّك لصالح العدو. بالنسبة لنا نحن في تونس، وبحكم اختلال موازين القوى، أن الأغلبية تسير في الركب الرسمي العربي، نحن ضغطنا من أجل استصدار بيان في مجلس النواب، أقلّه أن يندّد بهذا الموقف أو بهذا التصريح، وطبعاً بالتخاذل الرسمي العربي أمام هذا القرار أو أمام هذا الموقف الذي يتكلمه ترامب.
مجلس النواب صدّر أمس بياناً، صحيح ليس في مستوى تطلعاتنا نحن، ولكن دائماً أفضل من الصمت، وأفضل أيضاً من مواقف برلمانات عربية أخرى. الشارع التونسي اليوم الحقيقة في حال غليان تجاه ما يحدث اليوم في تونس وفي المنطقة العربية، تنظَّم قمّة عربية اليوم في وضع عربي سيّىء جداً ومنهار للغاية، وفي هذه الأيام التي نحيي فيها جميعاً يوم الأرض، ونندّد أيضاً بقرار ترامب أيضاً الذي يتزامن مع الجامعة العربية.
نحن اليوم كأحزاب ومجتمع مدني يتحرّك لهذه المناسبة، تنديداً بالقمّة العربية التي تجري في تونس، وإحياءً ليوم الأرض، لكن في ظلّ تخاذل رسمي من النظام التونسي، نحن نستعدّ لإخراج مسيرة يوم الأحد، رداً على البيان الختامي المنتظر، لأنّه لو كان ربما في فترة الرئيس الراحل معمّر القذافي، لكان صدر البيان اليوم مثلما نعلم جميعاً أنّ البيانات الختامية للجامعة العربية تحرَّر قبل أشهر، لأنّ القرارات معلومة.
رانا أبي جمعة: نعم، ولكن أعتقد سيّدة مباركة، اليوم لم تحرَّر هذه البيانات قبل أشهر. هناك مستجدّ وهو الاعتراف الأميركي، بحسب ما قلنا في الجولان السوريّ المحتلّ، ربما هذا أمر طارئ على القمّة العربية.
إسمحي لي أن أذهب إلى السيّد نجاح. سوف أعود إليك بالتأكيد.
سيّد نجاح، هناك كما قلنا مواقف عديدة مندّدة بهذا القرار، ولكن أيضاً هناك من يقول، لماذا نريد أن نحرّك ساكناً إذا كان السوريّ المعنيّ مباشرةً لم يحرّك ساكناً في ما خصّ الجولان السوريّ المحتلّ منذ العام 1973؟
نجاح واكيم: أولاً، السوريّ حرّك ساكناً في مواجهة العدوان الأميركيّ، صمد في وجه العدوان الأميركيّ الذي شنّ حرباً كونية على سوريا. الجولان جزء من هذه الحرب، ولكن الحرب شملت كلّ سوريا، والسوريّ حرّك ساكناً، قاوم وانتصر على رغم التآمر العربي أو تآمر النظام العربي. ولكن لنعد إلى القمّة.
رانا أبي جمعة: سوف أتحدّث عن القمّة سيّد نجاح، ولكن تقول بأنّ السوريّ حرّك ساكناً، نتحدّث عن أحداث ما بعد 2011، ولكن نتحدّث عن جبهة الجولان بشكل محدّد.
نجاح واكيم: جبهة الجولان، لنتذكّر، في العام 1973 في حرب تشرين (أكتوبر)، شُنّت الحرب من أجل تحرير الأرض، الذي تواطأ ضدّ سوريا كان الرئيس المصري الأسبق أنور السادات، والكلّ يعرف هذا الأمر. حاربت سوريا لفترة طويلة وحدها على جبهة الجولان في مواجهة إسرائيل والدعم الأميركي لإسرائيل، حاربت سوري وحدها، حتى توصّلوا إلى وقف إطلاق النار، ولكن لم تسلّم سوريا، نحن نعرف، المفاوضات التي جرت حتى وفاة الرئيس حافظ الأسد، لقاؤه الأخير مع كلينتون، ظلّت سوريا متمسّكة بعدم التفريط بحقوقها، بعدم التفريط بالقضية الفلسطينية، ولكن ليس المطلوب، أو من غير الممكن أن تكون الحرب دائمة، أي أن يكون القتال دائماً، ولكن سوريا عندما أوقفت، توصّلت إلى وقف إطلاق النار، هل فرّطت بالحقوق؟
النظام المصري، ولا أقول مصر، النظام المصري، وقف إطلاق نار تلاه فكّ الاشتباك الأول، فكّ الاشتباك الثاني، الذي كان بالفعل عندها اعترافاً بإسرائيل. سوريا لم تخطئ مرّة لا في أيام الرئيس الراحل حافظ الأسد ولا في أيام الرئيس بشّار الأسد، لم توحِ مرّة بأنّها تعترف بإسرائيل، أو لم توحِ مرّة بأنّها يمكن أن تفرّط بحقّ الشعب الفلسطيني، ولا يمكن أن تفرّط بأرضها المحتلة. الذين تآمروا على سوريا بعد مؤتمر مدريد، الحديث في هذا الأمر يطول، ذهبوا ووقّعوا مع إسرائيل وطبّعوا مع إسرائيل خلافاً لما كان اتُفق عليه، أنّ الأولوية هي استرداد الأرض. تآمر الكلّ على سوريا، وبقيت سوريا وحدها، ولكن بقيت صلبة وحدها، لم تفرّط بحقوقها في الأرض، ونحن نعلم ما طُرح عندما حصلت المفاوضات، أنّ سوريا تتخلى عن عشرة أمتار على بحيرة طبريا، رفض الرئيس الراحل حافظ الأسد.
فإذاً سوريا، لا، قاتلت على كل الجبهات، وبكلّ المجالات، ولم توحِ مرّة أنها قابلة بالتفريط لا بحقوقها كسوريا ولا بالحق العربي الذي هو حق الشعب الفلسطيني.
رانا أبي جمعة: وأيضاً سنتحدّث عن الجبهات ككلّ، الجبهات السياسية كما العسكرية، ولكن أعود إليك سيّدة مباركة. كنت تودّين ربما إكمال فكرة معينة، واسمحي لي أن أسأل قبل ذلك. اليوم، تقولين بأنّ البيانات هي مكتوبة مسبقاً، تحدّثنا عن أنّ موضوع الجولان هو موضوع مستجدّ.
هل يمكن أن ننتظر أمراً جديداً أو شيئاً مغايراً اليوم من القمّة العربية في تونس، خصوصاً أنّ هناك دعوة، لا أدري إن كان سيكون لها صدى، من الأمين العام لحزب الله السيّد حسن نصر الله بسحب المبادرة العربية للسلام؟
مباركة البراهمي: نعم، أولاً، أنا لا أعتقد أنّ موضوع قرار ترامب في علاقة بالجولان هو موضوع مستجدّ، ولا يمكن لترامب أن يتّخذ مثل هذه الخطوة من دون التنسيق مع الأنظمة العربية التي تشرف اليوم على مؤسّسة الجامعة العربية، ولا يمكن أيضاً أن ننتظر قراراً من الجامعة العربية فعلياً، يؤكّد على عروبة الجولان وعلى سورية الجولان، لأنّ هذه الأنظمة التي تجتمع اليوم هي التي فرّطت في سوريا، وهي التي رتّبت وموّلت عدواناً على سوريا، حرباً كونية على سوريا، هذه الأنظمة التي تجتمع أو التي اجتمعت هنا في تونس في 2011 في مؤتمر أصدقاء سوريا، هي التي قرّرت أن تفرم سوريا لأنّ سوريا لم تدخل بيت الطاعة، بيت طاعة العدو الصهيوني وبيت طاعة النظام الرسمي العربي.
لذلك، فإنّ المؤامرة التي بدأت في 2011، وسأتحدّث عن التاريخ القريب جداً 2011، المؤامرة التي بدأت 2011 تكمل خيوطها اليوم، وإذا كانت بعض الأصوات تتساءل، هل يمكن أن تعود سوريا إلى الجامعة العربية وهل ستحضر سوريا هذه القمّة، أعتقد أنّها كانت انتظارات بعيدة قليلاً ووهمية، لأنّ حضور سوريا في القمّة يعني هزيمة الحلف الرجعي الصهيوني الأميركي. حضور سوريا في القمّة العربية اليوم في تونس يعني هزيمة السعودية، يعني التسليم بانهيار المشروع السعودي القطري في سوريا، على رغم أنّ هناك خلافاً بين السعودية وقطر، يختلفان في كل شيء، ولكن ينسّقان معاً، ويرتّبان معاً في ما يتعلق بالشأن السوري.
اليوم ستكتمل حلقات عزل سوريا والعدوان على سوريا، على رغم أنّ سوريا انتصرت نصراً كبيراً وهي اليوم شرعت في إعادة البناء. اليوم سيحاولون الالتفاف على انتصار سوريا، مثلما أيضاً سيحاولون العمل على الأجندة الأساسية والكبرى وهي صفقة القرن أو ما يسمّونه بالشرق الأوسط الجديد، وأن يُعتبر التطبيع مع العدو الصهيوني أمراً طبيعياً، الأمر الذي بدأوا فيه منذ أشهر حينما تبادلوا الزيارات بين أنظمة الخليج وبين وزراء من الكيان الصهيوني.
رانا أبي جمعة: سوف أتحدّث سيّدة مباركة في ما خصّ صفقة القرن، ولكن في ما خصّ القمّة العربية في تونس، هل ضغطت تونس برأيك بما يكفي لحضور سوريا هذه القمّة؟ الأحزاب السياسية، كان معنا أكثر من ضيف من مختلف الأحزاب السياسية في تونس، الكلّ رحّب بعودة سوريا إلى جامعة الدول العربية.
هل فعلاً قامت تونس بضغوط في هذا الإطار؟ هذا أولاً. والموضوع ربما تعقيباً على ما قلته، ما مصلحة العرب في الاعتراف الأميركي بالسيادة الإسرائيلية على الجولان السوري المحتلّ؟ بماذا يفيد الدول العربية هذا الأمر؟
مباركة البراهمي: سيّدتي، تونس تونسان، تونس الرسمية وتونس الشعبية. تونس الشعبية من العدوان على سوريا ومنذ مؤتمر أصدقاء سوريا، وكنّا أفراداً قليلة ندعو إلى إعادة العلاقات مع سوريا، عندما كانت أعلام داعش ترفرف في الشوارع الرئيسية لتونس، وعندما كانت داعش تحكم البلد بشكل فعليّ، وعندما كان الإخوان المسلمون الذين أسّسوا لهذا الأمر، للعدوان على سوريا ولمؤتمر أصدقاء سوريا، ولطرد سوريا من الجامعة العربية، كانت تونس الشعبية تندّد بذلك، وتتظاهر من أجل ذلك، وكانت الأحزاب الوطنية والتقدمية ضدّ هذا العدوان على سوريا وضد عزل سوريا، وكنّا جميعاً حتى بمختلف المشارب، كنّا نعتقد جازمين أنّ ما يحصل في سوريا ليس ثورة، وما تدخل الأنظمة الخليجية ليس دفاعاً عن الديمقراطية، لأنها لو دافعت عن الديمقراطية، لدافعت عنها في بلدانها، إنما هو تنفيذ لأجندة رخيصة أمرت بها أميركا والكيان الصهيوني، تنفذها أنظمة الخليج بأدوات خليجية، أموال وبإمكانيات بشرية عربية.
تونس الرسمية للأسف كانت في البداية، في 2011، كانت فاعلاً مؤثّراً في العدوان على سوريا، تونس الدولة، تونس الحكومة، تونس رئيس الجمهورية، تونس رئيس الحكومة، تونس حركة النهضة، كانت تقود العدوان من تونس، ناهيك عن انخراطهم في شبكات التسفير إلى سوريا، وكانت هياكل الدولة ومؤسّسات رسمية هامة كوزارة الداخلية ووزارة العدل، كانت متواطئة في شبكات التسفير إلى سوريا.
رانا أبي جمعة: لن نعود كثيراً إلى الوراء سيّدة مباركة، وسوف أتحدّث عن تونس الشعبية وتونس المعارضة إن كانوا وجهين لعملة واحدة. ولكن سيّد نجاح، كيف تنظر إلى القمّة العربية اليوم في تونس؟ هل برأيك سوف تأتي بجديد؟ هل تحسّسوا ربما خطورة ما، أم أنه استكمال لمسار القمم؟
نجاح واكيم: المسألة ليست تبصيراً، ليست تنجيماً. من الذي وجّه الدعوات لهذه القمّة؟ قبل شهرين سمعنا أنّ الدول العربية الخليجية، الإمارات، تعيد فتح سفاراتها في دمشق، السعودية كانت تتحدّث بلهجة أكثر طراوة، دول عربية رجعية كثيرة كانت تتحدّث عن العلاقة مع سوريا كلاماً غير الذي اعتادوا على قوله، وكان الكلام أيضاً أنّ سوريا سوف تُدعى إلى القمّة. ما الذي تغيّر ولماذا تغيّر؟
لنتذكّر، عندما تحدّثوا عن إعادة فتح السفارات في سوريا، كانوا يقولون من أجل احتواء سوريا وإبعادها عن إيران. الحقيقة هذا في الشكل، في الحقيقة كانوا يريدون من سوريا أن توافق على تصفية القضية الفلسطينية، صفقة القرن. طبعاً.
رانا أبي جمعة: هذه معلومات؟ تمّ طرح هذا الموضوع على القيادة السورية؟
نجاح واكيم: نعم، معلومات، بدليل كانوا ينتظرون رداً من سوريا، وأوحوا بإغراءات. الولايات المتحدة مدّت الجزرة إلى سوريا. جاء الرد السوري على هذا بالزيارة التي قام بها الرئيس بشّار الأسد إلى إيران. كانت هذه الزيارة تعني لا. فجأة أعادوا التصعيد ضد سوريا ولم تُدعَ سوريا إلى القمة.
لنتذكّر أيضاً متى ولماذا علّقوا عضوية سوريا في جامعة الدول العربية. كانوا يطلبون من سوريا أن توافق على بند إسقاط حق العودة من هذه التي يسمونها مبادرة السلام العربية، ولنتذكّر أيضاً، في العام 2002، في قمّة بيروت، اللذان فرضا إدخال هذا البند هما الرئيس إميل لحود والرئيس بشّار الأسد. كانوا يطلبون دائماً من سوريا أن تتخلى عن موضوع حق العودة. سوريا رفضت. لهذا، كان الهجوم على سوريا في 2011.
الآن، بعد كل الذي عانته سوريا، حاولوا مرّة أخرى منذ حوالى شهرين، عندما أوحت الإمارات والسعودية بأنّه لتسهيل الأمور ولتسهيل الحلّ، وطبعاً جاء التصريح الأميركي، تصريح الرئيس ترامب، أنه يسحب قواته من سوريا، هذه كلها، من الإعلان عن سحب القوات الأميركية من سوريا، إلى فتح السفارة الإماراتية، إلى آخره.
رانا أبي جمعة: حلقة واحدة.
نجاح واكيم: كلّها يمكن أن تقولي إنها الجزرة التي حاولوا أن يمدّوها إلى سوريا. في المقابل، التخلي عن موضوع حق العودة يعني تصفية القضية الفلسطينية. رفضت سوريا. من هنا جاء توقيع المرسوم بموضوع الجولان. المرسوم لا يغيّر شيئاً في موضوع الجولان، ولكنه تصعيد الهجوم على سوريا، وهنا سأقول أمراً ربما لا يعرفه كثر.
رانا أبي جمعة: وهو؟
نجاح واكيم: الولايات المتحدة الأميركية تطلب من حلفائها، طبعاً أتباعها أو حلفائهم، سمّيهم ما شئت، تطلب أموراً مؤلمة، بمعنى من مصر تطلب أن تقدّم مصر قطعة أرض في سيناء، طبعاً هم يخنقون الاقتصاد المصري، الوضع الاقتصادي في مصر صعب، وقالوا لمصر، نحن نقدّم، نضمن لكم أنّ الخليج، الخليج أي السعودية، تعطيهم 200 مليار دولار. عرضوا على الأردن الموضوع المعروف عن الضفة، أنّ السيادة على الضفة لإسرائيل، وسكان الضفة يكونون من رعايا المملكة، طبعاً هذا مؤلم للأردن، مثلما هو مؤلم للأردن أن تتخلى عن قطعة أرض كبيرة في شمال سيناء، والأردن الذي يعاني أيضاً من وضع اقتصادي مأزوم، وعدوه بـ 110 مليارات دولار، وجاؤوا إلى لبنان، أدخلوا لبنان أيضاً، زيارة بومبيو الأخيرة.
رانا أبي جمعة: هل كان من أجوبة على هذه العروضات؟
نجاح واكيم: دعيني أقول العروضات، ننتظر الأجوبة في القمّة.
رانا أبي جمعة: حسناً.
نجاح واكيم: لبنان ماذا قالوا له؟ طبعاً حصار على حزب الله، في الشكل، هو ليس على حزب الله، حصار على لبنان، وضعنا المالي والاقتصادي، طبعاً الذي أسّس له الأميركان منذ العام 1992، الأميركان وإسرائيل أسّسوا للوضع الذي نعيشه منذ 1992، عرضوا على لبنان الآتي، لبنان يتخلّى عن حدوده البحرية لمصلحة إسرائيل، يضغط على حزب الله، لأنه كلما كانت هناك مقاومة يعني صفقة القرن متعثرة، وأنّ لبنان يُعفى من القسم الأكبر من ديونه، ديون لبنان الحقيقية الآن تتجاوز 220 مليار دولار. فالجزرة والعصا بسياسة الأميركان، إذا سمحت لي بدقيقتين إضافيتين، أستأذن منك ومن السيّدة مباركة.
رانا أبي جمعة: تفضّل.
نجاح واكيم: لا شكّ أنّ الجميع انزعجوا أنّ الرئيس ترامب وقّع على موضوع الجولان. هذا لا يغيّر شيئاً في الواقع، لكن هذا ليس تعبيراً عن قوّة الولايات المتحدة، بقدر ما هو تعبير عن مأزق سياستها. دعينا نرى، الكلام الذي يقولونه في شأن فنزويلا والتوقيع في ما يتعلق بموضوع الجولان، هذا تعبير عن مأزق، لأنّ سوريا فعلاً، سوريا بمحور المقاومة، أقول لك المقاومة في لبنان والمقاومة في فلسطين ظهرها هو سوريا، يريدون أن يحاولوا أن يكسروا لها ظهرها. هذا التوقيع من قبل ترامب عدا عن أنه في جانب منه نوع من صفقة انتخابية، تبادل مصالح انتخابية بينه وبين نتنياهو في مسألة هجوم شرس على سوريا، لأنّ سوريا تقول لا. لو أنّ صفقة القرن تسير، لنتذكّر أيضاً، الرئيس ترامب في خطابه أمام الأمم المتحدة قال إنه يريد أن يعلن عن صفقة القرن خلال شهرين، خلال شهرين يعني خلال شهر كانون الأول (ديسمبر).
رانا أبي جمعة: ولكن.
نجاح واكيم: دقيقة فقط، إسمحي لي.
رانا أبي جمعة: تفضّل سريعاً.
نجاح واكيم: ثمّ قالوا لا، بعد رأس السنة، والآن أجّلوها إلى ما بعد الانتخابات، هل أنّ الصياغة لم تكتمل أم أنّ عناصر نجاح الصفقة لم تكتمل؟
رانا أبي جمعة: سأسألك عن تفاصيل هذا الموضوع، ولكن بعد الفاصل سيّد نجاح، وأيضاً سيّدة مباركة.
فاصل قصير نتابع بعده حوار الساعة.
المحور الثاني
رانا أبي جمعة: أجدّد الترحيب بكم مشاهدينا إلى حلقة حوار الساعة، وأيضاً أجدّد الترحيب بضيفينا من تونس النائب في مجلس نواب الشعب التونسي مباركة البراهمي، وأيضاً الناطق باسم الجبهة العربية التقدمية السيّد نجاح واكيم.
سوف نستكمل هذا الحوار ولكن بعد الميادين نت، "هل تستجيب قمة تونس لدعوة السيّد حسن نصر الله؟"، قاسم عز الدين.
الميادين نت: هل تستجيب قمّة تونس لدعوة السيّد حسن نصر الله؟، قاسم عز الدين
الجامعة العربية التي تعقد قمتها الثلاثين في تونس العاصمة، لا تدرج على جدول أعمالها ما يمثّل أملاً في وقف الانهيار العربي وحفظ ماء الوجه على الرغم من بيانات عدم الموافقة على منح إسرائيل القدس والجولان. لكنّ دعوة السيّد حسن نصر الله إلى سحب المبادرة العربية، تترك أثرها بين الشعوب وفي الأروقة العربية العليا إذا لم تلقَ صدى في اجتماعات القمّة بين حكام الدول.
ولا تبدو السعودية وحلف التطبيع مع إسرائيل بصدد تسجيل موقف في قمّة تونس، من شأنه التلميح إلى إسرائيل وإدارة ترامب، بما ينمّ عن تحفّظ دبلوماسي بشأن القدس والجولان، بل على العكس من ذلك، أدرج المجلس الوزاري للجامعة العربية المنعقد في القاهرة بتاريخ السادس من آذار (مارس) 20 مشروعاً على جدول أعمال القمة تشكّل نسخة طبق الأصل عن القمة السابقة وتتصدرها الموضوعات التي يثيرها ترامب ضد إيران وما يسميه مكافحة الإرهاب، ولم تُدرَج على بساط البحث مسألة عودة سوريا.
دعوات السيّد حسن نصر الله تتبناها معظم الشعوب العربية التي فقدت الأمل من الحكّام وجامعتهم، ويتبناها الكثير من ممثلي الشعوب في البرلمانات العربية. لكن السيّد في دعوته قمة تونس للانسحاب من المبادرة، ذكر حرف الشرط "إذا"، إذا بقي للجامعة ذرّة كرامة وذرّة حسّ بالمسؤولية، وإن غداً في 31 آذار (مارس) لناظره قريب.
رانا أبي جمعة: أعود إليك سيّدة مباركة. تحدّثتِ قبل الفاصل عن تونس الشعبية وتونس الرسمية. في الواقع، رئيس الجمهورية يتحدّث عن تونس الرسمية وتونس المعارضة، في معرض حديثه أو تعليقه عن العلاقة مع المملكة العربية السعودية. لا أدري إن كنت توافقينه الرأي، وإن كانت تونس الشعبية تتحدّثين باسمها، هذا يعني أنه يجب أن تكون لديكم مقاعد أكثر في مجلس الشعب.
هذا في ما خصّ هذه الفكرة. الأمر الآخر، رئيس الجمهورية التونسية قال بأنه لا علم له بصفقة القرن، ولم تصل إليه أي مسودة في هذا الإطار. كيف يمكن أن نفهم هذا التصريح؟
مباركة البراهمي: نعم، نحن تابعنا كلمة رئيس الجمهورية أو تصريحه في خصوص معارضة أو الذين يعارضون النظام السعودي لا يمثلون الدولة التونسية. أعتقد أنه أمس في البرلمان، الذي هو أعلى سلطة تشريعية في البلد، خُصّصت صباحية كاملة لمناقشة هذا الأمر، جميع الكتل ومن دون استثناء، أبدت موقفاً واضحاً من مسألة الجولان، ومن مسألة ما يجب أن يُطرَح على الجامعة العربية، وذكر الجميع من دون استثناء أيضاً أنّ أمّ القضايا هي القضية الفلسطينية التي لا يجب أن تدخل تحت أيّة تسوية، وأصدر مجلس النواب بياناً في ذلك.
طبعاً نحن نعلم أنّ رئيس الجمهورية غير معنيّ لا بالمعارضة ولا بالساحة الشعبية ولا برأي الشارع. نحن نعرف أنّ هذه المسألة لا تهمّه، ولكن أنا أعرف أنّ رئيس الجمهورية كان موقفه مغايراً، وموقفه مختلفاً في خصوص قطع العلاقات مع سوريا. رئيس الجمهورية، على رغم أنني في المعارضة، ولكن موقفه ليس مع مواصلة قطع العلاقات مع سوريا. الإشكال في رئيس الجمهورية أنه مشلول الإرادة، لا يستطيع أن يعمل أي شيء، على رغم أن السياسة الخارجية من اختصاصات رئاسة الجمهورية، ونحن في نظام برلماني، ولكن لأنّ السيادة الوطنية مطلب منشود، ولأنّ السيادة الوطنية ما زلنا ندافع عنها مثلما دافع آباؤنا عن استقلال تونس من الاستعمار الفرنسي، اليوم نحن ندافع من أجل استقلال السيادة الوطنية من التدخل ومن الهيمنة السعودية والأميركية والعديد من الدوائر المشبوهة.
رئيس الجمهورية بينه وبين نفسه غير راضٍ عمّا يحدث، ولكن غير قادر على أن يفعل أي شيء. الذين قدروا فعلوا في 2011. اليوم تونس الشعبية متوثّبة ومتأهّبة وفطنة جداً، وأعتقد أنكم تابعتم أيضاً كيف أنّ رئيس الجمهورية حاول أن يضغط على عميد كلية الزيتونة من أجل إسناد دكتوراه فخرية لملك السعودية، ولكن عمادة الجامعة رفضت ذلك.
رانا أبي جمعة: سيّدة مباركة، لنستفيد من الوقت قدر الإمكان، في ما خصّ صفقة القرن، كيف يمكن أن نفهم هذا الحديث بأنّه لا يعرف بصفقة القرن ولم تصله أية مسودة أو أي مقترح في ما خصّ هذه الصفقة؟ هل هو تنصّل من المسؤولية، تنصّل سياسي من المسؤولية تجاه القضية الفلسطينية، أم ماذا نتوقع؟ نتوقع أن تأتي أميركا وتقول هذه صفقة القرن وهذه بنودها، إسقاط حق العودة ووضع القدس في المحور الإسرائيلي؟
مباركة البراهمي: صفقة القرن ليست قراراً، أو أمراً مكتوباً ينفّذ. صفقة القرن سلسلة من الأعمال ومن الممارسات قامت بها الأنظمة العربية خلال السنوات الأخيرة، يراد لها أن تتوّج بأمر إسمه صفقة القرن، وهي التفريط في الحق الفلسطيني، حلّ الدولتين في أفضل الأحوال، مسألة عودة اللاجئين يجب أن يطوى عليها الموضوع، القدس عاصمة لدولة الكيان الصهيوني، وتصبح الأعلام الإسرائيلية ترفرف في سماء الدول العربية. هذه أعتقد ما يهدفون إليه. لن يدعوا إليه علناً، ولكن سيفعلونه ممارسة ومراكمة حتى يصبح الأمر طبيعياً.
رانا أبي جمعة: وبهذه الجزئية، إسمحي لي أن أتوجّه إلى السيّد نجاح واكيم.
هنا أريد أن أسأل سيّد نجاح. تقول بأنّ صفقة القرن لا يتمّ الإعلان عنها، وبذلك الرئيس دونالد ترامب يؤجّل هذا الإعلان. ولكن في الواقع، الخطوات تنفَّذ على الأرض، إن كان في ما خصّ الأونروا، إن كان في ما خصّ نقل السفارة الأميركية إلى القدس، أي الخطوات تتراكم كما قالت السيّدة مباركة. ما شأننا إن تمّ الإعلان عنها أم لا؟
نجاح واكيم: صفقة القرن معروفة. الإعلان عنها رسمياً من قبل الولايات المتحدة الأميركية يشترط أن يضمنوا لها مقوّمات النجاح. ما يؤخّر الإعلان من قبل الولايات المتحدة عنها هو أنّه لم تتوافر عندهم بعد مقومات النجاح لتمرير الصفقة. صحيح، هناك خطوات كثيرة أنجزوها على الطريق، ولكن في المقابل، في مقاومة هذه الصفقة، هناك خطوات كثيرة أيضاً أنجزت على الطريق، على طريق مقاومتها.
رانا أبي جمعة: وهي؟
نجاح واكيم: لنبدأ مثلاً، نعطي أمثلة، عندما عقد مؤتمر وارسو بدعوة من الولايات المتحدة الأميركية، كان المطلوب أن يحضر الفلسطيني، يحضر ويسكت بما يعني الموافقة. في الوقت نفسه، كانت موسكو قد دعت الفصائل الفلسطينية إلى اجتماع بصرف النظر عن النتائج، ولا بأس، الفلسطيني حضر في موسكو، موسكو ضد صفقة القرن، غاب عن وارسو، هذا كان أحد أسباب فشل وارسو. المقاومة على الأرض تتصاعد، نرى في فلسطين، المطلوب أن ينكسر الفلسطيني، أن يسكت، إذا لم يقل نعم أنا موافق، على الأقلّ أن يسكت. الفلسطيني لا يسكت، سواء الفلسطيني في غزة، أو الفلسطيني في الضفة، أو الفلسطيني الذي داخل أرض 48.
ليس فقط الفلسطيني، كل حالة المقاومة لهذه الصفقة تتصاعد. أقول لك أمراً على سبيل المثال. مثلاً التظاهرات أو الرفض الشعبي في تونس الذي رأيناه ضد صور الملك سلمان، هذه ليست موجّهة ضدّ الملك سلمان، هذه موجّهة ضدّ هذه القمّة والوظيفة المكلفة بإنجازها هذه القمّة، أي أنها ضد تصفية القضية الفلسطينية وليست ضد صورة الملك سلمان. على فكرة، قالت السيّدة مباركة، وسمعنا أنّ جامعة الزيتونة رفضت إعطاء دكتوراه فخرية للملك سلمان من أجل صورتها الأكاديمية، ولكن كما العلم له دكتوراه، الجهل أيضاً يجب أن يعطوه دكتوراه.
مهما كان الأمر، المقاومة التي نراها، التظاهرات التي نراها في تونس الآن، لأنّ القمة هناك، التحركات التي نشهدها في البلدان العربية ضد الأنظمة التي هي مطيّة لصفقة القرن. أودّ أن أسأل.
رانا أبي جمعة: هذه التحركات هل هي كفيلة بإسقاط هذه الصفقة؟
نجاح واكيم: طبعاً. صفقة القرن ليست أمراً معلّباً، إما تقبلينها أو ترفضينها. هي صراع سياسي.
رانا أبي جمعة: متواصل.
نجاح واكيم: خصمك أو عدوك يحقق خطوات، ونحن نحقق خطوات. أنا فقط أودّ إعطاء شيء واضح وكبير جداً. إسرائيل أصلاً، إحدى أهمّ وظائف إسرائيل منذ أنشئت ودُعِمت، هي أن تكون إسرائيل الأداة العسكرية التي تكسر رأس كل من يعارض السياسة الأميركية. فإذاً الحرب هي إحدى وظائف إسرائيل. إسرائيل وصلت إلى مرحلة غير قادرة على شنّ الحرب، هذا ليس تفصيلاً، هذا إنجاز كبير جداً. مثلاً سماحة السيّد حسن نصر الله بالتأكيد يعلم أنّ هؤلاء، سمّيهم القادة العرب، لا يملكون أن يسحبوا المبادرة، طالما أنه عندما نقل ترامب سفارته إلى القدس، لا يوجد واحد منهم، أصدروا بيانات بمثابة مواضيع إنشاء، هل تجرّأ حاكم عربي أو دولة عربية على أن تأخذ إجراء بسيطاً، استدعاء سفيرها من واشنطن كشكل من أشكال الاحتجاج؟ لا. عندما يقول الرئيس التونسي إنه لا يعرف، لم يبلَّغ، غير مهمّ، القصة معروفة، ولكن ما الفارق إذا كانوا يعلمون أو لا يعلمون، طالما أنّ من يعرفون من الحُكّام العرب كلّهم، السعودية لا تعلم أنه مطلوب منها أن تدفع إلى مصر والأردن ولبنان وإلى الفلسطينيين ثمن تصفية القضية الفلسطينية؟ بالتأكيد تعلم.
رانا أبي جمعة: سيّد نجاح، سوف نذهب أيضاً إلى هذا المقال في القدس العربي، "الانفصام في الحياة السياسية العربية". نتابع.
القدس العربي: الانفصام في الحياة السياسية العربية، علي محمّد فخرو
القرارات النرجسية العدائية الفضائحية الصهيونية للرئيس الأميركي دونالد ترامب، تجاه القدس العربية، وتجاه الجولان العربي، لم تلق من الردود العربية ما يستحق الذكر. ولم يصدر أي قرار عربيّ موحَّد باسم الجامعة العربية، أو من خلال كل وزارة خارجية عربية، يعتبر القرارات الرئاسية الأميركية الأخيرة قرارات حرب عدوانية على كل الأمّة، وأنه ستكون لها انعكاسات على كل المصالح والعلاقات الأميركية في كل الأرض العربية.
سوريا هي قطعة وجودية من الوطن العربي، فهي شعبٌ عربيٌ أثبت عبر التاريخ وفي العصر الحديث على الأخص، أنه من أكثر شعوب الأمّة العربية وفاءً لالتزاماته القوميّة، ومن أكثر شعوبها كرماً واحتضاناً وتضحية من أجل أيٍ من المنكوبين والمشرَّدين واللاجئين والمضطهَدين العرب.
لقد وقفت سوريا، شعباً وحكومةً، في كلّ حربٍ ومعركةٍ خاضتها أقطارٌ من الأمّة العربية ضد أعداء العرب الكثيرين. فهل هكذا يجازى الشعب العربي السوري الشقيق، وهو يخوض حربه الوجودية مع عتاة الإجرام الجهادي الإسلامي المزعوم في الداخل وضد التكالب الخارجي، الذي تقوده أميركا والصهيونية؟
نعم هناك انفصام في الشخصية يتعايش فيها جبروت وتسلّط وتهديدات وعنتريات في الداخل مع سلوكٍ ضعيفٍ ذليلٍ مستسلمٍ في الخارج.
رانا أبي جمعة: أعود إليك سيّدة مباركة، وأتوقّف عند جملةٍ قلتِها في ما خصّ صفقة القرن بأنها عملية تراكمية. ربما الساحة التونسية هي بعيدة شيئاً ما عن فلسطين. في فلسطين وسوريا ولبنان، اتُخِذ القرار بالمقاومة.
هل هناك من خطوات استباقية يمكن أن تقوم بها تونس ربما لتحصين الساحة التونسية قبل الحديث ربما عن الساحة العربية ككلّ؟ على سبيل المثال، أين أصبح قانون تجريم التطبيع؟
مباركة البراهمي: نعم، قانون تجريم التطبيع كما تحدّثنا معهم في العديد من المناسبات، ما زال يراوح مكانه، نحن قدّمناه في ديسمبر 2015، لكن وقع الالتفاف عليه طبعاً من الأغلبية البرلمانية، ويتهرّبون من عرضه على الجلسة العامة، على رغم يقيننا بأنه إذا عُرض على الجلسة العامة، سوف يسقط هذا المشروع، لأنّ الأغلبية ليست معه، وبالتالي فإنّ الأغلبية البرلمانية مع التطبيع مع العدو الصهيوني. ضغطنا نحن ككتلة الجبهة الشعبية وكتلة المعارضة، أعدناه مجدّداً إلى لجنة الحقوق والحريات، نوقش ثلاث مرّات في ثلاث جلسات، ثمّ أعيد سحبه بدعوى أنّ هناك قوانين فيها استعجال نظر، فلم تأتِ القوانين التي فيها استعجال نظر، ولم يعد هذا المشروع للعرض.
هناك قرار سياسي طبعاً، تنفذه أغلبية برلمانية، ويعلم الجميع من يمثل الأغلبية البرلمانية. لكن للأمانة، في الشارع، حتى الأطراف التي تمثلها الأغلبية البرلمانية، في الشارع تجد الصوت التونسي مختلفاً بشكل كبير مع قياداته السياسية. أنا لا أعتقد أنّ هناك تونسياً مع صفقة القرن وأنّ هناك تونسياً مع التطبيع مع العدو الصهيوني، إلا أنّ للسلطة إكراهاتها وللسلطة ضغوطاتها، والشارع التونسي يعلم، والقاصي والداني يعلم كم أنّ الإرادة السياسية خاصة في علاقة بالسياسة الخارجية في تونس مرتهنة بالقرار السعودي، لا تستطيع تونس أن تفعل شيئاً في قراراتها في علاقة بالمسألة السورية أو بالقضية الفلسطينية.
اليوم، بعد الضغط الكبير من البرلمان ومن الشارع التونسي، وزير الخارجية خميس الجهيناوي يقول إنّنا سنقترح عرض فكرة تقييم خروج سوريا من الجامعة العربية منذ 2011. هو يفكر أن يعرضها كفكرة للنقاش، وأنا أعلم أنّ وزير الخارجية أقصى ما يستطيع أن يفعله هو أن يعبّر عن الفكرة التي مرّت بخاطره في مكتبه.
رانا أبي جمعة: سيّدة مباركة، فاتني السؤال عن هذا الموضوع الذي ذكرته في بداية هذه الحلقة. هناك تظاهرة يوم الأحد. هذه التظاهرة من دعا إليها؟ فقط الجبهة الشعبية، أم أنّ هناك أطرافاً أخرى سوف تكون حاضرة؟
مباركة البراهمي: هناك العديد من التظاهرات. يوم الأحد هناك تظاهرة، ستنزل تظاهرة يوم الأحد إحياء ليوم الأرض، وتنديداً باجتماع القمة العربية في تونس، ولكن هناك العديد من قوى المجتمع المدني، نحن مثلاً في مركز الشهيد محمّد البراهمي للسلم والتضامن نحيي أسبوع فلسطين منذ يوم الإثنين 25 إلى نهاية هذا الأسبوع. العديد من قوى المجتمع المدني تحيي هذه المناسبة وتحيي أيضاً وتتحدث عن هذه القمة كثيراً في العديد من الجمعيات والعديد من الأحزاب في أشكال ندوات وتظاهرات فكرية وثقافية وسياسية تتوّج بمسيرة كبرى إن شاء الله يوم الأحد 31 مارس.
رانا أبي جمعة: أعود إليك سيّد نجاح. تحدّثت عن أنّ الإعلان الأميركي في ما خصّ الجولان لا مفاعيل عملية له على الأرض. ولكن كل المؤشرات تقول بأنّ هذا التصعيد متواصل، وسوف يستمرّ.
اليوم، هناك حديث عن أنّ ما بعد الإعلان الأميركي هناك ربما إمكانية لإعلان إسرائيلي عن ضم الضفة الغربية. وزير الخارجية الأميركي يتحدث عن انتهاء المقاربة القديمة في ما خص الصراع العربي الإسرائيلي، ومن ضمنه الصراع الفلسطيني الإسرائيلي، عن مقاربة جديدة تسقط حق العودة وأيضاً تسقط ملف القدس.
هل المنطقة مقبلة على التصعيد؟ وأي شكل لهذا التصعيد برأيك؟
نجاح واكيم: المنطقة مقبلة على التصعيد.
رانا أبي جمعة: تصعيد من أية ناحية؟ تصعيد سياسي؟ تصعيد عسكري؟
نجاح واكيم: التصعيد السياسي ممكن في أيّة لحظة، بجوّ محتقن مع سياسات متهوّرة، كلام الرئيس ترامب أمس في موضوع فنزويلا كلام متهوّر، وكما قلت لك، هذا يدلّ على أزمة أكثر ممّا يدلّ على قوّة، مهما كان الأمر، هم مستعجلون. الإسرائيليون مستعجلون والأميركيون مستعجلون على إتمام صفقة القرن. هناك خطوات عدة على الطريق، ما قلت لك عنه في شأن لبنان جزء من الصفقة، موضوع الضفة الغربية جزء من الصفقة، الجولان، القدس. هم يقدمون على خطوات، ولكن هذه الخطوات لا تسير بالشكل الذي يتوقعونه هم.
رانا أبي جمعة: ما خططوه.
نجاح واكيم: قلت لك شرط نجاح صفقة القرن، الشرط الأساسي هو الإذعان الفلسطيني. الفلسطيني لا يسكت. كلّ يوم المقاومة الفلسطينية تتصاعد. هذا الشاب العظيم عمر أبو ليلى كنموذج. حسناً، النقمة في فلسطين تزداد، ما يحصل في غزة أمر رائع. كل هذا يعطّل صفقة القرن. الأميركي مستعجل، الإسرائيلي مستعجل، الخليجي، السعودي مربوط كل مشروعه أو كل بقائه.
رانا أبي جمعة: هذا الاستعجال قد يؤدّي إلى الانفجار؟
نجاح واكيم: نعم، هذا الاستعجال قد يؤدي إلى انفجار، سوف يؤدي إلى انفجار. تصاعد المقاومة الفلسطينية، مثلاً رأينا أمس، من موضوع غزّة، الرد على غزّة، إسرائيل تجنبت تحويلها إلى حرب شاملة، ولكن هذا لا يعني أنّه لن تكون عمليات، وأنا قلت لك، تقديري سوف تتصاعد العمليات.
رانا أبي جمعة: الفلسطينية؟
نجاح واكيم: عمليات المقاومة الفلسطينية عبر غزّة، في الضفة الغربية، في فلسطين المحتلة من 48، ستتصاعد المقاومة، المقاومة في لبنان ستتصاعد، لا يمكنها أن تعود إلى الخلف، وإسرائيل وأميركا لا يمكنهما العودة إلى الوراء، في لحظة ما سيحصل هذا التصادم. أول ضحايا، هناك عدّة اعتبارات لدى الأميركي والإسرائيلي لا يستطيع تجاهلها، أيضاً أيّة حرب تحصل في المنطقة، أول ضحاياها سيكونون عملاء أميركا.
الأنظمة العربية التابعة لأميركا هي التي ستدفع الثمن، وأنا هنا أذكر أمراً. في العام 1956، عندما أمّم الرئيس جمال عبد الناصر قناة السويس، كان نوري السعيد في لندن، ركض عند إيدل، قال له الآن إما تقضون عليه أو يقضي علينا. لم يُقض على جمال عبد الناصر، فجرجر في الشوارع نوري السعيد. هذه الأنظمة العربية التابعة إلى أميركا رقابها معلقة بنجاح أميركا، ولكن نجاح أميركا غير مضمون. نحن نرى معركة سوريا، إسمحي لي بدقيقة.
رانا أبي جمعة: لدينا دقيقة.
نجاح واكيم: أقلّ من دقيقة. معركة سوريا، الحرب على سوريا لم تكن أمراً بسيطاً، بحجم القوى التي وُضعت، لم تنجح، التآمر على فلسطين والقوى المشاركة بالتآمر من الدول العربية، أمر لا يتخيله عقل، وفلسطين لا تذعن. فإذاً هناك لحظة من الصدام، نحن كل يوم في صدام، ولكن هناك لحظة ستشعل المنطقة، ولكن أول ضحايا هذه الحرب التي ستشنها أميركا وإسرائيل، ستكون الأنظمة التابعة لأميركا وإسرائيل.
رانا أبي جمعة: سيّدة مباركة، في أقلّ من دقيقة، لقد انتهى الوقت، كيف تصفين هذه القمّة ربما بكلمة أو كلمتين؟ وأمر آخر، موضوع الجزائر ليس مطروحاً على هذه القمّة. هل هذا من مصلحة الجزائر؟ هل الجزائر فرضت هذا الأمر، منعت التدخل في الشؤون الداخلية؟ كيف تصفين القمّة بشكل عامة؟
مباركة البراهمي: في حقيقة الأمر نحن نتمنّى السلامة للجزائر لأنّ الجزائر هي عمقنا الاستراتيجي في تونس، كما أن ليبيا هي عمقنا الاستراتيجي. على الدولة التونسية التي تخاذلت الحقيقة في السابق في علاقة بليبيا فأهملتها لعصابات من مختلف أصقاع العالم، وعلى أجهزة المخابرات أن تنتبه إلى ليبيا، إلى أمنها وأمانها، لأنّ في أمن وأمان الجزائر أمننا وأماننا نحن.
ما يحدث في سوريا اليوم وما حققته سوريا من نصر كبير يجب أن يكون درساً للحكام العرب وللشعوب العربية. أنا أتوجّه إلى الشعوب العربية أولاً، أنّ الصمود الكبير الذي حقّقه الشعب العربي السوري طيلة هذه السنوات في حرب كونية ضدّه، قرابة 300 ألف مرتزق من العالم يقاتلون الشعب السوري، ولكن بصموده وتماسكه انتصر. وأتوجّه إلى الحكام العرب، على رغم أنّهم لا يسمعون ولا يهمّني أن يسمعوا، الصمود الذي أثبته الرئيس المقاوم بشّار الأسد أمام حرب عالمية ضده وضد شعبه ودولته وجيشه، يثبت أنّ من يتمسّك بسيادته على أرضه وبقراره الوطني لا بدّ أن ينتصر، والذين يسلّمون إرادتهم هم مهزومون، وإلى أسفل مراتب التاريخ.
بكلمة واحدة، مبادرة سماحة السيّد حسن تردّ عليها نهاية النص، إلا إذا، وإلا إذا هي التي تجيب، لأنّ من فقدوا كرامتهم لا يستطيعون أن يدافعوا عن كرامة شعوبهم، وفاقد الشيء لا يعطيه.
رانا أبي جمعة: شكراً جزيلاً لك سيّدة مباركة البراهمي النائب في مجلس نواب الشعب عن الجبهة الشعبية، كنت معنا من تونس، والشكر موصول أيضاً إليك سيّد نجاح واكيم الناطق باسم الجبهة العربية التقدمية، شكراً لكما.
إذاً مشاهدينا إلى هنا نصل إلى ختام هذه الحلقة من حوار الساعة. الموعد يتجدّد في صباح الغد. إلى اللقاء.
