أليف صباغ - خبير في الشؤون الإسرائيلية

وفاء العم: يحتدم الصراع بين الأحزاب السياسية الإسرائيلية للفوز بالانتخابات المقبلة منذ اللحظة التي أعلن فيها الكنيست حلّ نفسه في ظل ظروفٍ استثنائية يُحيط بها كثيرٌ من الخلافات والأزمات والاحتقان الشعبي والسياسي. ووسط ضبابية المشهد الإسرائيلي، يُطرح التساؤل عن موقع فلسطينيي الداخل المحتل من تلك الانتخابات، وعن الدور الذي يُمكن أن يؤدى فيها. هل ستشارك القوائم العربية في صناعة الحدث السياسي الإسرائيلي وكيف؟

بين أهمية المشاركة على أساس منع وصول اليمين المتطرف ونجاعة المقاطعة على أساس أنّ الاحتلال احتلالٌ يميناً كان أم يساراً، يحتدم النقاش وينقسم فلسطينيو الداخل في تقدير الموقف.

موقفٌ يأتي على عتبة تصاعد غير مسبوقٍ لليمين المتطرّف الإسرائيلي، وتحوّله إلى مزاجٍ شعبي إسرائيلي.

فكيف ستواجه الأحزاب العربية تغوّل النظام العنصري الإسرائيلي؟ وكيف يمكن قراءة التطوّرات في داخل المجتمع الفلسطيني وعلاقتها بالتحوّلات الإسرائيلية في زمن هيمنة اليمين؟ زمنٌ منح فيه ترامب بطاقات دعمٍ مجانية لنتنياهو ابتداءً من الاعتراف بالقدس عاصمة لإسرائيل، وليس انتهاءً بمنح السيادة الإسرائيلية على الجولان المحتل والعين على صفقة القرن.

كل ذلك سنناقشه مع ضيفنا أليف صباغ الخبير في الشؤون الإسرائيلية، معنا من الجليل المحتل. فأهلاً بكم في حوار الساعة.

نرحّب بك مجدّداً أستاذ أليف، ربما عندما نتحدّث عن المشاركة والمقاطعة في ظل احتدام الصراع بين الأحزاب الإسرائيلية في هذه الانتخابات، كيف يمكن لنا أن نوصّف المشهد في الداخل الفلسطيني المحتل؟

أليف صباغ: تحيّاتي لكِ ولجميع المشاهدين الكرام أولاً.

وأودّ قبل قراءة المشهد في المجتمع الفلسطيني في الداخل، أن أقول كلمتين حول المشهد السياسي العام في إسرائيل.

المشهد العام يقول بأن الصراع القائم على رئاسة الحكومة هو بين معسكرين يمينيين، عنصريين، بمعنى أن المعسكر التابع لبنيامين نتنياهو عنصري فاشي، مُعاد للعرب ومعاد للديمقراطية. الطرف الآخر برئاسة بيني غانتس، الجنرال وقائد الأركان السابق بيني غانتس، هو معسكر يميني وأحياناً حتى يميني متطرّف، عسكري، ولكن يختلف عن معسكر بنيامين نتنياهو بأنه يريد إسرائيل أكثر ديمقراطية أو أقل فاشية مما هو في الطرف الآخر. يعني معسكر بيني غانتس يهتم كثيراً بكيف تُعرض إسرائيل في العالم، هل هي دولة ديمقراطية أم لا؟ يهتم كثيراً بالحياة الاجتماعية بين ديكتاتورية دينية أو فرض ديني على باقي المجتمع، أم علمانية تفصل بين الدين والدولة، ويهتم كثيراً بالتدرّج الحاصل في الجيش لقيادات دينية عسكرية، هو لا يريد أن يكون الجيش تحت إمرة قيادات عسكرية دينية متطرّفة، لأنه تاريخياً كان الجيش الإسرائيلي تحت إمرة علمانيين.

هذه الثلاث نقاط فوارق أساسية، ولكن المعسكران يعاديان الشعب الفلسطيني ويعاديان المجتمع العربي الفلسطيني، مواطني هذه الدولة.

وفاء العم: إذاً هذا في ما يتعلق بالمشهد الإسرائيلي أستاذ أليف، ولكن أيضاً في مقابله أو ربما في داخل هذا المشهد هناك أيضاً مشهد يتعلق بموقف فلسطينيي الداخل من المشاركة في الانتخابات بين من يدعو إلى المشاركة وبين من يدعو إلى المقاطعة، كيف يمكن أن نوصف المشهد قبل أن ندخل في تفاصيل هذا المشهد؟

أليف صباغ: هناك عدد من الأحزاب العربية، القوائم الانتخابية العربية، لأن هناك بعض القوائم ليس لها أحزاب ومثل الفطر تخرج بين الحين والآخر، تتبدّل أحياناً وتستمر أحياناً أخرى. هناك عدد من القوائم الانتخابية التي تمثل أو تحاول أن تمثل المصوّتين العرب الفلسطينيين في الداخل، منها قوائم قادرة أن تصل إلى الكنيست، ووصلت في الماضي. من هذه القوائم هو تحالف الجبهة الديمقراطية للسلام والمساواة مع الدكتور أحمد الطيبي في قائمة واحدة، والتحالف الآخر هو تحالف التجمّع الوطني الديمقراطية مع الحركة الإسلامية في تحالف آخر. هذان التحالفان قادران أن يصلا إلى الكنيست، أما القوائم الأخرى مثل قائمة ياشار أو مستقيم، المرشّح الثاني فيها هو رئيس مجلس حرفيش سابقاً مالك بدر، أو اتحاد أبناء العهد، قائمة تعتبر نفسها مسيحية ولكنها إلى حدٍ ما مسيحية مُتصهينة وتدعو إلى التجنّد في الجيش الإسرائيلي، هذه أيضاً قائمة لا تجمع أكثر من ألف صوت وبالتالي مصيرها إلى الزوال.

هناك قوائم أخرى مثل قائمة دعم، قائمة دعم هي قائمة عربية - يهودية - يسارية، تُعتبر في المفهوم الإسرائيلي متطرّفة، يعني أحد رموزها هو عساف أديب الذي سُجِن على خلفية علاقته مع الجبهة الديمقراطية لتحرير فلسطين. وقوائم أخرى صغيرة مثل الحزب العربي أو القائمة العربية برئاسة محمّد كنعان، والأفق الجديد برئاسة سلمان أبو أحمد ومحمّد السيّد، وأيضاً هذان الشخصان انفصلا عن بعضهما البعض بعد تقديم القائمة، سلمان أبو أحمد انشقّ عن الحركة الإسلامية المتنافسة في الكنيست ويدعو إلى الدخول إلى أية حكومة قادمة ولكن قد يجمع 10 آلاف صوت أو أكثر أو حتى 20 ألف صوت ولكن في نهاية الأمر لن يدخل الكنيست.

كل هذه القوائم الموسمية ليست ذات أهمية، هي ستحرق عشرات آلاف الأصوات من دون شك، ولكن القائمتان الأساسيتان هما - كما قلت - الجبهة الديمقراطية والعربية للتغيّر والتجمّع مع الإسلامية، هناك حركة مقاطعة للكنيست الصهيوني، حركة كبيرة جداً لها تاريخ، في هذه المرة لها صدى أكبر مما كانت عليه في الماضي.

وفاء العم: حسناً أستاذ أليف، إذاً في ظل هذه الجدلية بين مَن يريد المشاركة وفق اعتبارات تتعلّق بمنع اليمين المتطرّف من الوصول، بين المقاطعة على اعتبار بأن الاحتلال هو احتلال كان يميناً أو يساراً، هذا يدفعنا إلى السؤال أيضاً عن أهمية المشاركة ونجاعة المقاطعة، يعني بين هذين الخيارين كيف يمكن أن يلعب أو يتحرّك الفلسطيني في الداخل؟

أليف صباغ: أنا ربما أقول ما هي نجاعة المشاركة وما هي أهمية المقاطعة، على عكس السؤال.

المشاركة لغاية الآن من مدة 71 عاماً، منذ عام 1949 أو 1950 يشارك العرب في انتخابات الكنيست، كانوا في الماضي بالغالبية كانت ضمن الأحزاب الصهيونية والأقلية كانت ضمن الحزب الشيوعي ولاحقاً الجبهة الديمقراطية للسلام والمساواة. ولكن مع نهاية الثمانينات وبداية التسعينات، كانت هناك أحزاب عربية جديدة وخاصة بعد أوسلو، وتم الاتفاق في الانتخابات الماضية على المشاركة أو على النزول أو على المنافسة في قائمة مشتركة عربية، وفيها عضو في الحزب الشيوعي يهودي هو دوف حنين. هذه القائمة في الانتخابات السابقة وصلت إلى 13 عضو كنيست، هذا هو الحد الأعلى الذي يمكن أن تصله مجموعة قوائم في قائمة واحدة، وإذا أخذنا بعين الاعتبار أن نسبة المصوّتين العرب من بين مجمل المصوّتين في إسرائيل هي 16% فقط يعني أن الحد الأعلى الذي يمكن أن يصل إليه عدد النواب العرب هو 18 عضواً، هذا الحد الأعلى، إذا كانت نسبة التصويت تساوي نسبة التصويت في الوسط اليهودي. وبالتالي في الانتخابات الماضية كان لدينا 19 عضواً إذا حسبنا أن هناك أعضاء أيضاً في الأحزاب الصهيونية، إثنان كانوا في حزب العمل، واحد في ميرتس، واحد في اللكود، وواحد مع ليبرمان، وعند التصويت على قانون القومية صوّت 18 عضواً من هؤلاء الـ 19 ضد قانون القومية ومع ذلك نجح قانون القومية، يعني الحد الأعلى من الإمكانيات حتى لو شمل الأعضاء العرب في الأحزاب الصهيونية تم استخدامه ولم ينجح في منع سنّ قانون القومية.

عدا عن ذلك، خلال 71 عاماً، سنّت عشرات، عشرات القوانين العنصرية من مصادرة الأراضي إلى قانون كمنيتس الذي يهتّم بهدم البيوت، إلى منع سنّ قانون يحقق المساواة القومية، يعني هناك في إسرائيل قانون أساس لمنع التمييز، ولكن هذا القانون لا يشمل منع التمييز على أساس قومي، يشمل منع التمييز على كل الأسس الأخرى.

وفاء العم: إذاً أنت برأيك أستاذ أليف بأن المشاركة لم تأتِ بنتيجة طموحة طوال السنوات الماضية، ولكن هل تستطيع المقاطعة في المقابل بمعنى انزواء ربما الفلسطينيين وترك الساحة للإسرائيليين للعب فيها كما يشاؤون في ظل أوضاع عربية راهنة، وأنت تعلم بأن هناك حالة من رغبة في التطبيع، حديث عن صفقة القرن وما إلى ذلك، وبالتالي تترك الساحة مطلقاً للإسرائيلي؟

أليف صباغ: سؤال ممتاز، ولكن دعيني أكمل جوابي لأنه سآتي إلى هذا الموضوع.

نجاعة المشاركة من موقع المعارضة وحتى من موقع المشاركة في الأحزاب الصهيونية وفي الحكومة فشل فشلاً ذريعاً ولم يمنع سنّ أيّ قانون عنصري، وعدا عن ذلك أن البديل لبنيامين نتنياهو لا يقدّم حقيقة بديلاً، لا على المستوى القومي ولا على المستوى المدني ولا على مستوى السلام وعلى مستوى مقاومة العنصرية ولا على مستوى أيّ مستوى آخر ولا حتى على المستوى المدني، بل أكثر من ذلك، أن هذا البديل يقول للأحزاب العربية لا أريدكم في حكومتي القادمة إذا ما احتجت إليكم أفضّل التعاون مع الليكود على أن تكونوا في حكومتي ولا حتى على الباب سداً مانعاً لليمين المتطرّف، يعني كل هذه الأمور تثبت أن النجاعة المطلوبة من المشاركة في الكنيست هي معدومة وفي الحد الأعلى يمكن أن تحصل هنا ميزانية وهنا وظيفة وهنا أشياء صغيرة جداً.

أما عن المقاطعة، حقيقةً أن المقاطعة لها وجهان، وجه يقاطع الكنيست الصهيوني بصفته كنيست صهيوني عنصري يعبّر عن هذه الدولة، عن طابع هذه الدولة العنصري والمعادي للعرب، وفي نفس الوقت الوجه الآخر هو العودة لبناء مؤسّساتنا الوطنية على المستوى الشعبي  المحلي والقُطري.

هذه المسيرة التي قطعت، التي بدأت في منتصف السبعينات وقطعت بسبب أعضاء الكنيست أو القوائم الانتخابية التي استحوذت على القرار الحزبي لهذا الحزب أو ذاك وخاصة في الحزب الأساسي الذي هو الجبهة الديمقراطية للسلام والمساواة، استحوذت القوائم الانتخابية على القرار ومنعت تشكّل الهيئات الشعبية ومأسسة تنظيمنا كشعب وليست تلك أقلية، تنظيمنا كشعب.

وفاء العم: سأعود إلى هذه النقطة أستاذ أليف، سأعود إلى مسألة المقاطعة وهذه النقطة التي تتحدّث عنها، إسمح لي على المقاطعة، ولكن لأننا نريد أن نمرّر مجموعة من التقارير أيضاً هي تثرينا في النقاش في ما يتعلق بالنظام العنصري الإسرائيلي، تغوّل هذه العنصرية الإسرائيلي، الميادين نت كتبت مقالاً بعنوان " أسبوع الأبارتيد، بين هيمنة إسرائيلية وضعفٍ عربي"، نجاح عبد الله سليمان.

- تقرير: الميادين نت: أسبوع " الأبارتيد" بين هيمنة إسرائيلية وضعفٍ عربي - نجاح عبد الله سليمان

أسبوع "الأبارتيد" الإسرائيلي، هو سلسلة سنوية من المحاضرات والتظاهرات التي تقام في شهر آذار / مارس في العديد من الجامعات حول العالم. بدأت فعاليات هذا الأسبوع للمرة الأولى في تورونتو عام ألفين وخمسة 2005، وبحلول عام 2009، انتشرت فعاليات هذا الأسبوع في أربعين 40 مدينة حول العالم، من ضمنها مدن في (كندا، وإنكلترا، والولايات المتحدة، وجنوب أفريقيا، والمكسيك، وسكوتلندا، والنرويج، والضفة الغربية).

سبق أن أعلن عن أهداف حملة أسبوع الأبارتيد رسمياً لتكون (الحملة) مساهمة في بنود المعارضة الدولة لنظام الفصل العنصري في إسرائيل ولدعم المقاطعات والعقوبات على إسرائيل بالتوافق مع بيان تموز / يوليو 2005: المساواة الكاملة للعرب في إسرائيل، وإنهاء الاستعمال والاحتلال لكل الأراضي العربية - بما فيها (مرتفعات الجولان، والضفة الغربية المحتلة، والقدس الشرقية وقطاع غزّة) - وهدم الجدار، وحماية حق اللاجئين الفلسطينيين في العودة إلى بيوتهم كما نصّ قرار الأمم المتحدة 194.

الأبارتيد في تعريفه القانوني هو هيمنة عرق على آخر، من أجل فرض بنية سيطرة عن طريق أعمال غير إنسانية. وفي البدء، أرادت الحركة الصهيونية إنشاء موئل يهودي، ولكن دولة الكيان الإسرائيلي أرسيت على غياب في المساواة بين اليهود والفلسطينيين.

الظلم الواقع على الفلسطينيين لم يبدأ عام 1967 وإنما منذ تأسيس دولة الأبارتيد عام 1948، ومشكلة فلسطين لا يمكن حلها بإقامة دولتين وإنما بتفكيك نظام الفصل العنصري.

وفاء العم: أستاذ أليف سريعاً، ربما تختصر لنا في موضوع المقاطعة لأن لدينا الكثير من المحاور، وعطفاً على ما جاء في الميادين نت وأيضاً في ما يتعلق، وهو في سياق مسألة المقاطعة والمشاركة، هل تستطيع الأحزاب العربية مواجهة هذا التغوّل العنصري الإسرائيلي، هذا التحوّل في المزاج العام أو ربما سيطرة العنصرية والفاشية واليمين المتطرّف في المزاج العام الإسرائيلي، هل تستطيع الأحزاب العربية مواجهة ذلك؟

أليف صباغ: نعم، الجواب باختصار نعم، تستطيع ولكن ليس من خلال الكنيست، الفاشية، وأنا واحد من الذين درسوا ما معنى الفاشية ورسالتي الماجستير من عام 1986 حول الصهيونية وخطر الفاشية في إسرائيل، من تجربتي وتجربة الحياة الميدانية، لا يمكن صدّ الفاشية من خلال الكنيست، لأن الخطوة الأولى التي تتخذها الفاشية هي طرد مَن يعاديها من البرلمان، وبالتالي تخلق حالة من الفراغ السياسي، من الفراغ التنظيمي، نحن في حركة المقاطعة الوطنية ندعوا إلى تنظيم صفوفنا خارج الكنيست، إعادة تنظيم صفوفنا محلياً وقُطرياً في هيئات وطنية وشعبية خارج الكنيست، حتى إذا ما تمّ هناك طرد للأحزاب من الكنيست، تكون الحاضنة الشعبية موجودة ومنظمة، هذا ما لا يريده أو لا يفهمه أعضاء الكنيست الذين استحوذوا على القرار.

وفاء العم: ولكن ألا يكرّس ذلك الانقسام في الداخل الفلسطيني المحتل؟

أليف صباغ: أبداً، أبداً لا يكرّس الانقسام، نحن لا نُعادي الأحزاب السياسية، بالعكس، نحن أكثر الناس حرصاً على الأحزاب السياسية ودورها، ولكننا نحذّر من تقزيم الأحزاب لصالح القوائم الانتخابية.

هناك فارق، هناك من يخلط بين الحزب وبين القائمة الانتخابية، نحن نفرّق بين الحزب كمؤسّسة وهيئة وطنية شعبية وبين قائمة في الكنيست. قائمة الكنيست هي للأسف الشديد في العشرين سنة الأخيرة استحوذت على الميزانيات في الأحزاب واستحوذت على القرار في الميزانيات وأصبح المكتب السياسي والحزب لا يساوي شيئاً إلا عشية الانتخابات لتجنيد الأصوات، هذا الأمر لا يجوز في مواجهة الفاشية والعنصرية، إذا لم يَعد القرار إلى الحزب خارج إطار الكنيست يعني أن الإطار الموجود في الكنيست هو إطار ضعيف وأثبت فشله عدا عن الصراعات الداخلية التي كانت في القائمة المشتركة وما تزال أو بين المتنافسين على عضوية الكنيست بسبب ما تدرّه من مال وجاه شخصي، كل هذه الأمور يمكن التغلّب عليها من خلال العودة لإقامة أو لبناء الهيئات الوطنية.

وفاء العم: ولكني أعود مجدّداً إلى مسألة، الواقع يقول بأن هناك تبايناً في المواقف والخيارات بين المشاركة والمقاطعة، هذا يدفعنا للسؤال عن تأثير ذلك على القضية الفلسطينية كمسألة مركزية لأننا لا نتحدّث فقط عن انقسام أو ربما تبايُن في المواقف في داخل الأراضي المحتلة عام 48 ولكن هناك أيضاً انقسام فلسطيني في الضفة بين حماس وأيضاً حركة فتح، وبالتالي هناك حالة من انقسام تتوسّع أيضاً على الساحة الفلسطينية؟

أليف صباغ: الانقسام حقيقة ليس بين المقاطعة والمشاركة، الانقسام لأن حركة المقاطعة تدعو إلى المشاركة في بناء الهيئات الوطنية سوياً مع الأحزاب وليس من دون الأحزاب، ما أثرت فيه السلطة الفلسطينية أو الصراعات الفلسطينية الداخلية ودول خليجية رجعية أيضاً هو الانقسام الذي حصل في القائمة المشتركة، ما حصل في القائمة المشتركة ليس فقط صراع على الكراسي والغنائم والمال وإنما فرز سياسي بين مَن يريد المشاركة في حكومة غانتس ومن لا يريد المشاركة في حكومة غانتس.

وفاء العم: كيف دخل، عذراً أستاذ أليف، كيف دخل العنصر الخليجي على الخط، بمعنى بأنه دعم لمسألة المشاركة، فقط لنفهم هذه النقطة؟

أليف صباغ: نعم، هناك قوى في السلطة الفلسطينية وعلى رأسها أبو مازن يريد من أعضاء الكنيست أن يكونوا داعمين للحكومة البديلة لنتنياهو، جسم مانع، مثلما كان عام 1993، 1994، جسم مانع لحكومة رابين، أو جسم داعم لحكومة رابين من خارج الحكومة يحميها من السقوط. يريد أبو مازن والسلطة الفلسطينية أن يكونوا أعضاء الكنيست، أن يأخذوا هذا الدور، وبالتالي ليس صدفةً أنه قال لهم أو طلب منهم يوم التظاهرة بعد إقرار قانون القومية لا ترفعوا العلم الفلسطيني في تل أبيب، بمعنى كونوا قريبين، وتعمل هذه الأيادي بما في ذلك قوى من الإمارات العربية المتحدة ودول أخرى على الخط، تريد لأعضاء الكنيست أن يكونوا قريبين من المجتمع اليهودي، أن يحاولوا اختراق المجتمع اليهودي واسترضاء المجتمع اليهودي على قاعدة الأجندة المدنية.

وفاء العم: ولكن ربما الإمارات تريد وصول نتنياهو وليس الوقوف في وجه نتنياهو؟ ولكن ربما الإمارات، إذاً ذهبنا أبعد من ذلك، تريد وصول نتنياهو على اعتبار بأنه أصبح عرّاباً بالنسبة للداخل الإسرائيلي في مسألة الجولان، في تحقيق مجموعة من المطالب الإسرائيلية التي لم تتحقّق في وقت سابق، وبالتالي لماذا تريد الإمارات الوقوف في وجه نتنياهو؟

أليف صباغ: أنا باعتقادي الأمر ليس كذلك، الإمارات ونحن نعرف من هم الذين يقومون بأعمال بزنس مع الإمارات، غالبية القيادات العسكرية في إسرائيل وخاصة هذه القيادات الداعمة لبديل نتنياهو لها علاقات مع الإمارات ولها بزنس في الإمارات، وبالتالي نحن نعرف الإمارات مع مَن لها علاقات في إسرائيل ومع مَن اتصلت أيضاً من الأحزاب لتكون جسماً مانعاً للحكومة القادمة.

وفاء العم: تتحدّث عن مصالح اقتصادية لهذه الأسباب تأخذ الإمارات مثل هذه السياسة أم هناك أبعد من مصالح اقتصادية؟

أليف صباغ: هي أبعد من مصالح اقتصادية، أنا أعطيك على سبيل المثال، بعد تحالف الجبهة الديمقراطية مع أحمد طيبي خرج السكرتير العام للحزب الشيوعي يقول إن هذا التحالف - وهذا تعميم كان - إن هذا التحالف ليس فقط لأهداف محلية وانتخابية وإنما له أبعاد شرق أوسطية لمستقبل الشرق الأوسط، أي أبعاد شرق أوسطية إن لم يكن هذا ضمن استراتيجية معينة مرتبطة مع أحد الأطراف، يعني أنا باعتقادي أن وزير خارجية الإمارات عندما يحضر إلى تل أبيب ويلتقي مع أعضاء كنيست عرب هو لا يلتقي معهم بالصدفة، هو يلتقي معهم ضمن طلبات معينة أو توجيهات معينة أو تفضيلات معينة، هذا أمر يجب أن نأخذه بعين الاعتبار، عدا عن ذلك السلطة الفلسطينية معروف موقفها وداخلة على الخط مع جزء من القوائم الانتخابية، نحن نعرف ما هي توجّهاتها وليست سرّاً.

وفاء العم: تتحدّث عن معلومات مهمة أستاذ أليف، ولكن سأعود إليك ربما نأخذ منك المزيد من المعلومات حول ما تقول، ولكن إسمح لي أن نذهب إلى فاصل سريع نعود بعده لمتابعة حوار الساعة إذاً مشاهدينا ابقوا معنا.

المحور الثاني

وفاء العم: أهلاً بكم من جديد مشاهدينا في هذه الحلقة من حوار الساعة، ونستهلّ هذا الجزء الثاني بما ذكرته صحيفة الأخبار اللبنانية، "إسرائيل تفاوض غزّة بالتهويل"، يحيى دبوق.

- تقرير: الأخبار اللبنانية: إسرائيل تفاوض غزّة بالتهويل - يحيى دبوق

تحذّر إسرائيل من فعاليات "يوم الأرض" على حدود قطاع غزّة، وتُعرب عن خشيتها من تبعاتها، الأمر الذي يستلزم منها مزيداً من التهديدات وعرض القوّة، خشية أن تؤدّي الفعاليات إلى تصعيد، تحرص في هذه الفترة على إبعاده. وتعدّ المسيرة الكبرى التي دعت إليها الفصائل الفلسطينية في المناسبة، أحد المواضيع الرئيسية لإسرائيل ضمن سلّة مواضيع هي محل تفاوض غير مباشر بوساطة مصرية، ولا يبدو أن بالإمكان تحقيق خرق كبير فيها قبل موعد الانتخابات، وإصدار "أوامر" للجيش بالاستعداد لخوض عملية عسكرية واسعة ضد غزّة، هو عدّة الشغل، المُراد منه تعزيز موقف المفاوض الإسرائيلي، في ظل ما تراه تل أبيب مطالب فلسطينية لا تستطيع تلبيتها، حتى إن أرادت ذلك، في هذه الفترة التي تسبق انتخابات الكنيست المقرّر إجراؤها في التاسع من الشهر المقبل.

ومع إدراك أن تل أبيب معنيةٌ بالاستجابة لجزء من التسهيلات الاقتصادية من دون فكّ الحصار كاملاً، كي تمنع انفجار غزّة في وجهها، فإن الانتخابات تمنعها خشية خسارة ناخبين يمنيين، على خلفية الاتهام المحتمل بـ"التساهل" مع الفلسطينيين. والفترة التي تفصل الطرفين عن الانتخابات تعدّ من ناحية إسرائيل تهديداً، فيما يراها الجانب الفلسطيني فرصةً. المفارقة أيضاً هي أن المتنافسين على الناخبين يرون في التصعيد، في تعثّر نتنياهو في مواجهته، فرصةً يراهنون عليها لكسب المزيد من الأصوات في صناديق الاقتراع، وهو ما يفسّر الإكثار من التصريحات ضد الفلسطينيين والمطالبة بالمواجهة العسكرية بلا أية أبعاد عملية.

وفاء العم: أرحّب بك مجدّداً أستاذ أليف صباغ الخبير في الشؤون الإسرائيلية في هذه الحلقة من حوار الساعة، كنت تتحدّث عن دور الإمارات، ربما ذكرت العديد من المعلومات حول زيارة أنور قرقاش إلى الإمارات ولقائه بأعضاء في الكنيست الإسرائيلي، بأي هدف أستاذ أليف، هل لديك معلومات عما حملته هذه الاجتماعات؟

أليف صباغ: ليس بالضرورة أن أصرّح بكل المعلومات التي وصلتني لأن هذه معلومات تنتقل شفهياً ولا توجد لدينا معلومات حقيقية مكتوبة في الموضوع، ولكن نحن نعيش في بلد صغير ونعرف بعضنا بعضاً وبالتالي تصل إلى حد كبير. القضية ليست فقط التدخّلات الخارجية، يجب أن نشير إلى قضية هامة جداً، هي علاقتنا، علاقة هذا الشعب الأصلاني الفلسطيني الباقي في وطنه منذ عام 1948 بعد أوسلو بالسلطة الفلسطينية وبالدول العربية، خاصةً الدول العربية الرجعية، الأنظمة الرجعية، هذه العلاقة التي أثّرت علينا داخلياً تأثيراً سلبياً ودفعتنا باتجاه، أكثر من اتجاه، باتجاه الأسْرَلة، بتلطيخنا بالفساد المالي والأخلاقي وبمظاهر الشخص أهم من الحزب وفوق الحزب، المظاهر المعروفة في هذه الأنظمة التي ظهرت أيضاً في السلطة الفلسطينية.

هذه التغيّرات السياسية والأخلاقية والاجتماعية والاقتصادية التي حصلت منذ أوسلو ولغاية اليوم أثّرت إلى حد كبير على البرنامج السياسي، على التوجّه السياسي ويجب أن نأخذ بعين الاعتبار أن اتفاقية أوسلو فصلتنا عن الشعب الفلسطيني فصلاً، لا تستطيع فصلنا نهائياً، ولكن التوجّه هو فصلنا عن الشعب الفلسطيني وتوجيه قيادات هذا الشعب في الداخل نحو إسرائيل، بمعنى أنكم إسرائيليون وعليكم أن تتأقلموا مع هذا الوضع وأن تكونوا شركاء في القرار الإسرائيلي، نحن لا نستطيع أن نكون شركاء في القرار الإسرائيلي ليس فقط لأننا فلسطينيون أولاً، بل لأن الإسرائيلي أيضاً لا يريدنا شركاء في القرار، الإسرائيلي بمعنى مَن يسمّي نفسه يساراً ومن يسمّي نفسه يميناً والإثنان يمين.

وفاء العم: ربما هذا يدفعنا أو يسحبنا في ظل هذا التوصيف للمشهد الفلسطيني وأيضاً في ما يتعلق بالتأثيرات الخارجية، هذا يدفعنا ربما للاستفاضة أكثر في ما يتعلق بالتأثيرات الخارجية، لماذا قد يدعم ترامب بهذا الشكل نتنياهو؟

أليف صباغ: ممتاز، صفقة القرن هي برنامج إسرائيلي ليس جديداً بل هو قديم وتحدثت أنا شخصياً عنه في الميادين منذ سنوات، أن الاستراتيجية الإسرائيلية في نهاية الأمر هي القفز على الحق الفلسطيني، التطبيع مع الدول العربية، الخليجية بالذات، لأنه فيها استفادة مالية، وإسرائيل ترى في السوق العربي الخليجي هو سوق للمنتوجات الإسرائيلية وخاصة التكنولوجيا الإسرائيلية، والقفز على الحال الفلسطينية يتطلّب نوعاً من الحل للموضوع الفلسطيني والحل بموجب إسرائيل يميناً وإن كان في معسكر بنيامين نتنياهو أو معسكر بني غانتس، باختلاف بسيط هو وضع الفلسطينيين في كانتونات، كانتونات، محافظات، إمارات، مثل ما يريدون، هذا ما يخصّ الضفة الغربية وما يخصّ غزّة، ربما تكون هناك إمارة أو دويلة أو حكم ذاتي ما من دون سيادة على المياه والأرض والسماء، وبالتالي هذه هي الاستراتيجية الإسرائيلية ولا يختلف الواحد عن الآخر كثيراً.

وفاء العم: أستاذ أليف دعني أتوقّف عند مسألة نتنياهو تحديداً.

أليف صباغ: إسمحي لي قليلاً، ربما يقول نتنياهو التطبيع أولاً ولاحقاً الفلسطينيين بينما يقول غانتس الفلسطينيين أولاً ولاحقاً دول الخليج، ولكن الاستراتيجية من حيث الأهداف لا تختلف، تختلف فقط الوسيلة، وفي هذا الأمر ما يروّج له في صفقة القرن هو السلام الاقتصادي الذي تحدّث عنه بنيامين نتنياهو أكثر من مرة في السابق وما زال يتحدّث عنه.

وفاء العم: سأعود إلى صفقة القرن أستاذ أليف، سأعود إلى مسألة صفقة القرن ولكنني أريد أيضاً أن أصلّت الضوء على حظوظ نتنياهو، هذا الرجل متّهم بقضايا فساد ربما وهذه القضايا تلاحقه، وفي نفس الوقت يحظى بدعم من إدارة الرئيس الأميركي دونالد ترامب، ولكن المعضلة بالنسبة لنتنياهو الآن هو في مسألة الردع، وبالتالي هل يمكن أن يغامر نتنياهو بالدخول في حرب على غزّة في هذه المرحلة وكيف تؤثر غزّة بالمجمل على حظوظ نتنياهو على الوضع الانتخابي في الداخل الإسرائيلي؟

أليف صباغ: العدوان الأخير على قطاع غزّة بغضّ النظر أنه صدر صاروخ أولاً أو لم يصدر صاروخ أولاً، الأول والأساس هو استمرار الحصار منذ 11 عاماً على أهلنا في قطاع غزّة، استمرار الحصار المُميت الذي لا يستطيع أيّ شعب في العالم أن يتحمّله، لا يستطيع أيّ شعب في العالم أن يتحمّله، ومستغلاً هذا الانقسام الفلسطيني وموقف السلطة الفلسطينية الذي لا يتضامن مع قطاع غزّة بالحد المطلوب، بالحد الأدنى المطلوب، وبنفس الوقت حماس التي لا تتفّهم وضع السكان الفلسطينيين القابعين تحت ظلم كبير من كل الأطراف في العالم بما في ذلك سلطة حماس في قطاع غزّة. هذا يستغلّه بنيامين نتنياهو في المعركة الانتخابية ولكنه لن يجرؤ على دخول معركة برية مع المقاومة الفلسطينية في قطاع غزّة، هذا الكلام أقوله وبمسؤولية كاملة، سيستمر في القصف الجوي في القصف المدفعي، في الاغتيالات وفي التصفيات هنا وهناك، ولكن من أجل أهداف انتخابية أيضاً وليس فقط أهداف استراتيجية، ولكنه لن يجرؤ في دخول معركة برية.

وفاء العم: هذا الكلام ينسحب على الانتخابات أو إلى مرحلة ما بعد الانتخابات أيضاً؟

أليف صباغ: قد تبقى إلى ما بعد الانتخابات أيضاً، هو يحاول أن يصل إلى نوع من التفاهم مع حماس على قاعدة أن إسرائيل صاحبة اليد العليا، ولكن هذا الأمر لن يحصل، لأن القرار ليس فقط في يد حماس وإنما في يد المقاومة الفلسطينية المسلحة تحت الأرض وفوق الأرض، وبالتالي حماس لا تملك كل القرار الفلسطيني في قطاع غزّة.

وفاء العم: إذاً هذا في ما يتعلق بقطاع غزّة. أيضاً تدخل الجولان على الخط أستاذ أليف، ربما هذا يدفعنا لأن نستعرض ما جاء في صحيفة الخليج الإماراتية لمشهد الجولان حسابات أخرى، محمّد السعيد إدريس.

- الخليج الإماراتية: لمشهد الجولان حسابات أخرى - محمّد السعيد إدريس

المشهد الذي وقّع فيه الرئيس الأميركي دونالد ترامب قراره المؤيّد لفرض السيادة "الإسرائيلية" على الجولان السوري المحتل بقدر ما جاء هزلياً وافتعالياً بقدر ما أدّى إلى تعرية المكانة الدولية للولايات المتحدة كقوّة عالمية مؤسّسة للنظام العالمي الذي يحكم العالم منذ نهاية الحرب العالمية الثانية، ظلّت تحمّل نفسها مسؤولية الدفاع عن القِيَم والمبادئ التي تحكم هذا النظام كما هي مدوّنة في ميثاق الأمم المتحدة.

نتنياهو عرف كيف يحرّك الرئيس الأميركي إلى حيث يريد عندما أفاض في إطرائه وتحفيزه وتصويره بأن القدر جاء به من دون غيره كي ينقذ "إسرائيل" من جيرانها الأشرار الذين يهدّدون بقاءها ووجودها وأمنها. وإذا كان المشهد قد انتهى باحتفال باهت بتوقيع قرار الاعتراف فذلك لا يعني أن الأمور قد حسمت، ربما العكس تماماً. فهذا القرار الأميركي سوف يرتّب تبعات شديدة السلبية بالنسبة إلى الإدارة الأميركية و"إسرائيل". فمن ناحية سيُفسد على ترامب "صفقة قرنه" المزعومة، لأن هذا القرار يتجاوز كل حدود الاتفاقات الخاصة بعملية السلام. كما أنه من ناحية أخرى يعدّ إيذاناً أميركياً صريحاً بإطلاق ودعم مشروع "إسرائيل الكبرى" وإعطاء ضوء أخضر لـ"إسرائيل" كي تتمدّد على حساب جيرانها تحت مزاعم حاجة الأمن، وهذا الأمر من شأنه أن يؤدّي إلى انعكاسات سلبية على مواقف الداعمين لصفقة القرن الأميركية التي بات من المستحيل الدفاع عنها.

وفاء العم: أسمع منك تعليقاً أستاذ أليف على ما جاء في هذا المقال وإلى أيّ مدى الجولان لها دور مفصلي في الانتخابات الإسرائيلية؟

أليف صباغ: دعيني أقول باختصار إن هذا الطرف أو ذاك بمعنى معسكر بيني غانتس أو معسكر بنيامين نتنياهو، المعسكران يعلنان بشكل واضح وصريح أنهما لن يتنازلا عن الجولان تحت السيادة الإسرائيلية، وبالتالي هو يشكّل إجماعاً إسرائيلياً، والهدية التي قدّمها ترامب إلى نتنياهو هي هدية انتخابية من ناحية ولكن هي ضمن المنهج السياسي الجديد لإدارة ترامب عندما قال جون بولتون قبل عدّة سنوات أن الأمم المتحدة والشرعية الدولية تقرّرها الولايات المتحدة وليس دول العالم الأخرى، بمعنى هذا يتشابه إلى حدٍ كبير وربما يتطابق مع التصريح الأخير لبومبيو حين قال بأن التسوية القادمة في الشرق الأوسط لن تعتمد على القانون الدولي وإنما ستعتمد على الأمر الواقع، هم الآن يحاولون فرض الأمر الواقع ضمن أية تسوية في الشرق الأوسط.

وفاء العم: هل يريد ترامب أو إدارة ترامب فوز نتنياهو تحديداً من دون غيره؟

أليف صباغ: نعم، ترامب يريد فوز نتنياهو، أكبر أصدقاء نتنياهو في الولايات المتحدة هم ترامب وإدارة ترامب وما يسمّى بالكنيسة الإنجيلية المتصهينة في الولايات المتحدة، وهي تساوي عشرات الملايين في الولايات المتحدة، هناك من يتحدّث بين 60 إلى 80 مليون تابعين لهذه الكنيسة، وبالتالي هي قوة سياسية كبيرة تدعم ترامب وتدعم بنيامين نتنياهو في تصوّرهم اللاهوتي، أنه كل ما زاد الأمر سوءاً يقترب مجيء المسيح، يعني هذا تصوّر ليس طبيعياً ولكن لهم تصوّرهم من هذا النوع.

القوّة أو السياسة، المنهج الجديد للإدارة الأميركية يتعارض تماماً مع القانون الدولي، وبدأ في فرض القدس الشرقية، بالاعتراف بالقدس الشرقية ضمن السيادة الإسرائيلية ونقل السفارة إلى القدس كعاصمة أبدية لإسرائيل، ولاحقاً في الجولان اعتراف فيه تحت السيادة الإسرائيلية، ومن المتوقّع أن تعلن إسرائيل برئاسة بنيامين نتنياهو عن ضم الضفة  الغربية أو جزء من الضفة الغربية تحت السيادة الإسرائيلية، وبالتالي تعترف الولايات المتحدة بهذه السيادة وتبقي للفلسطينيين كانتونات سكانية وليس لها أية علاقة لا بالأرض ولا بالسماء ولا بالحدود ولا بالأمن، كل هذا يبقى تحت السيادة الإسرائيلية.

وفاء العم: وهذا ما تتوقّعه السلطة أيضاً.

أليف صباغ: كل هذا ضمن صفقة القرن والسلام الاقتصادي، ويريدون لمَن يمثل الفلسطينيين في إسرائيل أن يكون ضمن هذا التوجّه.

وفاء العم: إذاً هل يعلن عن صفقة القرن بعد الانتخابات الإسرائيلية كما يجري الترويج له حالياً؟ يعني أميركياً على الأقل؟

أليف صباغ: أميركياً تروّج للانتخابات الإسرائيلية ضمن مفهوم صفقة القرن وتطبيقها القادم، وفي الطرف الآخر، يعني بيني غانتس وحلفاؤه ليسوا بعيدين كثيراً عن صفقة القرن، ليسوا بعيدين، يختلفون في التكتيك، يختلفون في الأولويات، ولكن في المفهوم الاستراتيجي لا يختلفون كثيراً.

وبالتالي يجب أن نكون حذرين إلى حدٍ كبير من تأييد هذا البديل، وهو ليس بديلاً وهو بعيد جداً عن أن يكون بديلاً، وهذا البديل أيضاً لا يريدنا جزءاً منه ولا يريد أي دور. وبالتالي أنا توقعاتي أنه إذا كان هناك حظ لبنيامين نتنياهو أن يشكل الحكومة سوف يشكل حكومة ضيّقة وربما الملفات القانونية تمنعه من تشكيل حكومة وتعطي إمكانية لطرف آخر، لشخص آخر في الليكود أن يشكّل حكومة لأن المعسكر اليميني التابع لبنيامين نتنياهو المتطرّف والمتديّن والمستوطن هو أكبر من معسكر اليمين الآخر في كل الاستطلاعات حتى لو انضمّ النواب العرب إلى معسكر غانتس، لن يصل إلى 60 عضو كنيست وبالتالي لا يستطيع تشكيل حكومة. ومن المتوقّع أيضاً بسيناريو آخر أن يتّحد الليكود مع قائمة أبيض أزرق ويشكّل حكومة وحدة قومية، وحدة صهيونية، وبالتالي كل الاحتمالات واردة، أما احتمال أن يكون الهرب ضمن حكومة بيني غانتس هذا احتمال مستحيل لا يقبله لا الشارع الإسرائيلي ولا حتى قانون القومية، لأن قانون القومية يقول في القرارات المصيرية لليهود فقط، يعني لا يستطيع النواب العرب وليس لهم أيّ وزن في القرارات المصيرية وقضية السلام والحرب.

وفاء العم: أيّ دور أستاذ أليف للدول العربية أو بعض الدول العربية، هل هذه الدول أيضاً تريد وصول نتنياهو من دون غيره تحديداً ولماذا؟ وأتحدّث هنا بشكل أو بآخر على بعض الدول الخليجية.

أليف صباغ: ربما تكون السعودية تريد بنيامين نتنياهو بسبب العلاقة المباشرة والخاصة مع بنيامين نتنياهو مع ترامب وكوشنير وآخرين، هذا فريق إقليمي ودولي لديه مصالح مشتركة، وربما تكون الإمارات تقبل بهذا وتقبل بذاك، هناك علاقات شخصية وبزنس مع بعض القيادات الإسرائيلية وليس بالضرورة مع بنيامين نتنياهو، تقبل بهذا الطرف وذاك الطرف.

قطر ليس بالضرورة أن تقبل بصفقة القرن أو لا تقبل، هي تقبل في نهاية الأمر بالأوامر الأميركية التي تُعطى لها، وكذلك البحرين ودول أخرى، الأردن ما زالت واقفة لغاية الآن فقط في موضوع واحد، الأماكن المقدّسة في القدس هل تكون تحت الرعاية السعودية أو تحت الرعاية الأردنية، وبالتالي الأردن قاب أو قوسين أو أدنى ربما يسير في صفقة القرن، هناك معارضة شعبية صحيح، ولكن الأردن بضعفه وبديونه الخارجية التي تصل تقريباً إلى 100 مليار دولار لا يستطيع الوقوف أمام الولايات  المتحدة.

وفاء العم: ولكن مما هو واضح أستاذ أليف أن الأردن يرفض كلياً صفقة القرن، الأردن ما زال يقاوم هذه الضغوط انطلاقاً من رفضه لصفقة القرن لأنه سيأتي على حسابه بإيجاد وطن بديل للفلسطينيين في الأردن؟

أليف صباغ: صحيح، ما زال، ولكن في نهاية الأمر القيادة الأردنية، العائلة الهاشمية لا تستطيع أن تقف لفترة طويلة ضد الإرادة الأميركية، ما يمكن الأردن اليوم من الوقوف أمام الإرادة الأميركية وصفقة القرن هو الشعب الأردني الفلسطيني في الأردن من ناحية، وموقف الفلسطيني العام الرافض لصفقة القرن لأنه سيأتي بتصفية القضية الفلسطينية وتصفية الحق الفلسطيني، حتى أبو مازن أكثر القيادات الفلسطينية.

وفاء العم: لديّ دقيقة ربما تحدّثنا عن كل الأطراف داخلياً في ما يتعلق بالداخل الإسرائيلي، تحدّثنا أيضاً عن المواقف الفلسطينية المتباينة وتحدّثنا عن مواقف الدول العربية والتأثيرات الإقليمية، ولكن أيضاً السؤال المهم الآن ونختم به ربما أستاذ أليف، ماذا عن الوضع الفلسطيني، هذا ألا يتطلّب قراءة جديدة للوضع الفلسطيني من كل الأطراف في الضفة، في غزّة وأيضاً في الأراضي المحتلة؟

أليف صباغ: هذا سؤال المليون دولار، هذا هو التحدّي الأكبر الذي نطرحه اليوم في الداخل الفلسطيني على أن نكون جزءاً من إعادة بلورة المشروع الوطني الفلسطيني، يعني عندما نقول إعادة بناء هيئاتنا الوطنية المحلية والقُطرية، نحن نريد أن نعيد بناء المشروع الوطني الفلسطيني ونحن جزء من هذا المشروع، هذا يتطلب إعادة النظر في العلاقات الفلسطينية - الفلسطينية في الضفة الغربية أو بين الضفة وغزّة، وإعادة النظر في النشاط الفلسطيني في أوروبا وفي أميركا، وإعادة النظر في استعادة قوّة منظمة التحرير الفلسطينية وهيبتها وتمثيلها للشعب الفلسطيني.

وفاء العم: الطريق ليست مُعبّدة بالورد أستاذ أليف، ليست مُعبّدة بالورد أمام الفلسطينيين، انقسام حاد كبير بين كل الفلسطينيين.

أليف صباغ: أبداً، الطريق ليست مُعبّدة بالورد، هو تحد كبير جداً ولكنه مصيري، إذا لم ننجح في تجاوز هذا التحدّي وفي الصمود أمام هذا التحدّي فنحن أمام نكبة كبيرة.

وفاء العم: وصلنا ربما إلى ختام هذه الحلقة أستاذ أليف صباغ الخبير في الشؤون الإسرائيلية كنت معنا من الجليل المحتل، فعلاً نشكرك كل الشكر على هذه الحلقة وعلى إثرائنا بكل هذه المعلومات. الشكر موصول لكم مشاهدينا على حُسن المتابعة نلقاكم بإذن الله تعالى في حلقة قادمة إلى اللقاء.