علي العلوي للميادين نت: الشعر والقرآن صقلا لغتي
علي العلوي شاعر ذو لغة مُنتقاة بعنايةٍ فائقةٍ تميل إلى التكثيف. استطاع أن يشكل صوته الشعري المُتميّز مبكراً. أصدر أربع مجموعات شعرية بالإضافة إلى ثلاثة كتب نقدية. العلوي حلّ ضيفاً على الصفحة الثقافية في الميادين نت وهنا نصّ الحوار الذي أجراه معه ميلود لقاح.
ما الذي قادك إلى الشعر، أنت المُنتمي إلى شعبة علمية تخرّجت منها أستاذاً لمادة الرياضيات؟ أسألك هذا السؤال لأن هذه الظاهرة نادرة جداً في المغرب عكس المشرق.
قادتني الموهبة إلى الشعر، إذ كتبت نصوصاً شعرية تعكس تفاعلي مع الذات والموضوعات منذ سن مبكرة.أما بداية تطوّر تجربتي الشعرية فقد تزامنت والتحاقي بشعبة العلوم الرياضية في التعليم الثانوي؛ أي نهاية مرحلة المراهقة.
هل تشعر أن الرياضيات أضافت شيئاً إلى أشعارك؟
تقوم الرياضيات على المنهج الاستدلالي؛ والاستدلال هو البرهان الذي يبدأ من مسلّمات ليصل إلى وضعيات تنتج منها بالضرورة. وقد تجد تجلّيات لهذا الأمر في بعض قصائدي الشعرية، وبخاصةٍ على مستوى ربط أحاسيس مُحدّدة بما أدّى إليها. ومن سمات الرياضيات التركيز والإيجاز، وهذان أمران يتّصلان بشعري بشكلٍ واضحٍ، إذ تعزّ عندي قصائد تتجاوز ثلاث صفحات من الحجم المتوسّط.
علمنا أنك لم تطّلع على الشعر المغربي إلا بعد اكتمال تجربتك الشعرية، وأن قراءاتك الأولى انفتحت على ما أنتجه الشعراء المشارقة! مَن هؤلاء؟ وماذا أخذت عنهم؟
أبرز الشعراء المشارقة الذين قرأت عنهم ولهم هم: بدر شاكر السياب، وخليل حاوي، وعبد الوهاب البيّاتي، وأمل دنقل، وصلاح عبد الصبور. ولقد أخذت عنهم الاحتفاء بالإيقاع والقافية، واختيار الألفاظ بشكلٍ يمنح النصّ الشعري عُمقاً دلالياً، وتناغُماً موسيقياً.
"الذات المغتربة والبحث عن الخلاص: الشعر المغربي المعاصر أنموذجاً" كتاب نقدي أصدرته وهو في الأصل رسالة دكتوراه. هل يمكن اعتبار هذه الخطوة محاولة تصالُح مع الشعر المغربي؟
قد يوحي الحديث عن المُصالحة مع الشعر المغربي بوجود خصومةٍ قبليةٍ معه، وهذا أمر غير وارد. وانفتاح قراءاتي الأولى على أشعار الشعراء المشارقة لا يعني بالضرورة قطع الصلة بالشعر المغربي؛ فأنا أقرأ باستمرار أشعار شعراء مغاربة ينتمون إلى جيليّ الستينيات والسبعينيات من القرن الماضي؛ منهم عبد الكريم الطبّال، ومحمّد لقاح، ومحمّد علي الرباوي، وحسن الأمراني، وأحمد المجاطي، ومحمّد الخمار الكنوني، وعبد الله راجع.
أما كتابي النقدي المذكور فهو محاولة للاشتغال النقدي على مفهوم فلسفي ظلّ يشغل بالي ويلفت انتباهي في الشعر العربي، مشرقاً ومغرباً. وجاء اختيار الشعر المغربي المُعاصر في سياق حصر مجال البحث والدراسة. ولقد أتاح لي هذا الاختيار فرصة الاقتراب أكثر من الشعر المغربي المُعاصر، وليس التصالُح معه.
تستولي على أشعارك تيمة الحزن بشكلٍ لافتٍ جداً منذ ديوانك الأول " أول المنفى " إلى ديوان الرابع الجميل "سحابة طيف" تبدو أسير عالم حزين وقاتم. لمَ كلُّ هذا الألمِ والحزن؟
قالت العرب قديماً: "أعذب الشعر أكذبه"، وأنا أقول: "أعذب الشعر أحزنه". كيف أفرح في عالم عربي وإسلامي مُتشرذم ممزّق يعمّه الظلم والقمع والفقر والجوع والأميّة وهلمّ جرّاً، وتفتك به الحروب والأزمات؟ كيف أفرح في عالمٍ بشعٍ يأكل فيه القوّي الضعيف؟ ليس بمقدوري الانفصال عن بيئتي، واصطناع الفرح في شعري؟
الألم بذرة من بذور الغضب، وقد يكون الغضب وقوداً يقود إلى التغيير؛ تغيير الواقع المُعتم القاتِم إلى واقع قوامه العدل والحرية والمحبة وغير ذلك. هذا هو الأمل الذي ننتظره بعد زوال الألم. ولعلّ ثنائية الألم والأمل حاضرة في شعري.
أقول في قصيدة "رؤيا في المرايا" (شهيق الكمان، منشورات مؤسّسة مقاربات، فاس، 2015): أرى عين الصباحِ تفتحتْ عند المساءْ أرى طيراً أبابيلاً تحلّق في المدى وتذوب في كفّ السماءْ أراها تحمل الأحلامَ من حيٍّ إلى حيٍّ لتحيينا بقطرة ماءْ.
تتجلّى في تجربتك الشعرية المُتميّزة سلطة واضحة للانزياح، ما يجعل أشعارك منفتحة على عددٍ من التأويلات، رافضة أحادية المعنى، وأحيانا تأخذ مسحة سوريالية جميلة. من أين لك بهذه اللغة المُتفرّدة؟
المقروء الشعري المنفتح على تجارب شعرية متعدّدة متنوّعة، والاستماع شبه اليومي للقرآن، لهما الفضل الكبير في صقل لغتي الشعرية التي ما زالت في مرحلة التطوّر.
يغلب على أشعارك النفس القصير؛ حيث تقدّمها في غاية الكثافة التي تستدعى من المُتلقّي كثيراً من التوقّف والتأمّل في ذلك الإيجاز والتركيز؟ ما سبب ذلك في نظرك؟
يعود ذلك إلى تكويني العلمي، حيث إنني حاصل شهادة البكالوريا في العلوم الرياضية، وكنت أستاذاً لمادة الرياضيات سابقاً؛ ومن سِمات الرياضيات التركيز والإيجاز، والسعي إلى الوصول إلى النتائج بأقصر الطُرق، انطلاقاً من مقدّمات ومُعطيات مُحدّدة.
تُنَوِّعُ في الإيقاع تنويعاً، وتتصرّف فيه تصرّف العارِف بخباياه، وتطرق أحياناً ما يُعتَبر نادراً في الشعر العربي من دون أن يُسيء ذلك إلى جماليّة النص. ما علاقتك بالإيقاع؟
اكتسبت الإيقاع من أذنٍ موسيقيةٍ تعود إلى فترةِ المراهقة، ومن خلال قراءة الشعر الموزون والاطّلاع على العروض في فترة تالية. وأذكر هنا أحد أصدقائي في مرحلة التحصيل الدراسي بالتعليم الثانوي، الذي كان يتعلّم العزف على آلة البيانو، إلا أنه كان يخطئ في عزف بعض النوتات الموسيقية أحياناً، فكنت كلما لفتت انتباهه إلى ما وقع فيه، أبدى دهشة من إحساسي بذلك، أنا الذي لا أعرف أبجديات العزف على أية آلة موسيقية.
لِمَ لَمْ تطرق قصيدة النثر؟
القصيدة جنس أدبي مرتبط بالشعر لا بالنثر، وما يُسمّى قصيدة النثر ليس سوى خواطر لا تمتّ للشعر بصلة؛ لأن للشعر خصوصياتٍ فنية وأسلوبية لا وجود لها في هذا الجنس الأدبي الدخيل.
بدأت شاعراً تفعيلياً بامتياز وما كنت أفهمه منك أحياناً أن لك موقفاً من الشعر العمودي، لكن في السنوات الأخيرة انفجرت قريحتك الشعرية عن عددٍ مهمٍ من القصائد العمودية، وصلت في ديوانك الأخير إلى عشرين قصيدة. هل يرجع ذلك إلى اطّلاعك – في السنوات الأخيرة- على الشعر القديم بحُكم اهتمامك بالنقد، أو إلى تغيّر موقفك تجاه هذا الشكل؟
لديّ اهتمام بالشعر العربي بشكليه القديم والحديث. ولقد كتبت في بداية عهدي بالشعر قصائد عمودية لم تُنشر. والحق إن الشعر التفعيلي كان يستهويني أكثر من الشعر العمودي، ما جعل القصائد العمودية تغيب عن مجموعتي الشعرية الأولى "أول المنفى"، وعن مجموعتي الشعرية الثانية "شاهدة على يدي"، لكن شاءت الأقدار أن ينفجر بداخلي شلاّل الشعر العمودي، فكانت العودة من خلال قصيدة هجائية لا داعي لسرد السياق الذي أتت فيه.
حدّثنا عن تجربتك النقدية وعن كتاب " الاغتراب في الجسد" الذي سيصدر قريباً.
صدر لي ثلاثة كتب في النقد الأدبي هي: "مفهوم الشعر عند إبن سينا"، و"الشعر العربي الحديث من الاتباع إلى الابتداع"، و"الذات المغتربة والبحث عن الخلاص: الشعر المغربي المعاصر أنموذجا"، وسيصدر لي قريباً عن منشورات سلمى بتطوان كتاب رابع بعنوان "الاغتراب في الجسد، قراءة في شعر أبي العلاء المعري". هذا فضلاً عن دراسات منشورة في كُتب جماعية. من جانب آخر، سيتضمّن كتاب "الاغتراب في الجسد" مقدّمة وأربعة فصول وخاتمة؛ خُصّ الفصل الأول بالحديث عن العصر الذي عاش فيه أبو العلاء المعري. أما الفصل الثاني فعنوانه "الجسد سجن مُدّنس"، وأما الفصل الثالث فعنوانه "النفس شريرة مُستلبة والروح علوية لطيفة"، وأما الفصل الرابع فاخترت له من العناوين "انفصال الروح عن الجسد هو الخلاص".
ترحب الصفحة الثقافية في الميادين نت بمساهماتكم بنصوص وقصص قصيرة وشعر ونثر، وكذلك التحقيقات التي تتناول قضايا ثقافية. بإمكانكم مراسلتنا على: [email protected]
