الاشتباك المحلي والإقليمي في ليبيا

 

كمال خلف: سلام الله عليكم. الصراع في (ليبيا) ليس محليّاً أو إقليمياً فقط، إنّه اشتباكٌ دوليّ أو حربٌ بالوكالة والأدلّة كثيرة. منذ عام 2011 وسقوط أو إسقاط نظام "القذّافي" عبر حلف الأطلسي و(ليبيا) لم تستقرّ بل تحوّلت إلى معقلٍ للإرهاب ومعبرٍ للهجرة غير الشرعيّة. حسب "الاتحاد الأفريقي" 1،600 ميليشيا في (ليبيا) وأكثر من ستّين مليون قطعة سلاح منتشرة في بلدٍ لا يتجاوز عدد سكّانه السبعة ملايين. فمَن المسؤول عن هكذا صراع وما أسبابه أصلاً؟ خريطة المواجهة الميدانية بين الجيش الوطني الليبي بقيادة الجنرال "خليفة حفتر" وقوى تدعمها حكومة الوفاق بقيادة "فايز السرّاج" والهدف السيطرة على العاصمة (طرابلس)

الجنرال خليفة حفتر: دقّت ساعة الصفر، ساعة الاقتحام الواسع الكاسِح التي ينتظرها كلّ ليبي حرٍ شريف ويترقّبها أهلنا في (طرابلس)

فايز السرّاج: أيّها الأحرار، لا تُصدّقوا أكاذيب الواهمين وصفحاتهم وإشاعاتهم، فلا ساعة صفر سوى صفر الأوقات

كمال خلف: "حفتر" مدعوماً من (مصر) ومن (الإمارات) وهنا أعلن الرئيس "عبد الفتّاح السيسي" صراحةً أنّ (القاهرة) كان يُمكنها التدخُّل مُباشرةً لكنّها لم تفعل

الرئيس المصري عبد الفتّاح السيسي: الأمن القومي في (مصر) يُمَسّ في شكلٍ مباشر من الموقف في (ليبيا). يعني كان أولى بنا أن نتدخّل تدخلاً مباشراً في (ليبيا) ولدينا القُدرة، لكن نحن لم نفعل ذلك واحترمنا ظروف (ليبيا) وقلنا أنْ نُحافِظ على العلاقة والأُخوّة التي بيننا وبين الشعب الليبي لأنّه لن ينسى لنا الشعب الليبي أبداً تدخّلنا في شكلٍ مباشر

كمال خلف: فهلّ تفعلها (مصر) حالياً؟ لاسيما وأنّ "السرّاج" المدعوم من (تركيا) و(قطر) أثار الجدل في توقيعه اتفاقاً أمنياً واقتصادياً خصوصاً في ما يتعلّق بالغاز في المتوسِّط

الرئيس التركي رجب طيّب إردوغان: سنستمرُّ في البحث عن النفط في منطقة مذكِّرة التفاهُم. سنبقى نُدافع حتّى آخر حدٍّ عن كافة حقوقنا في المنطقة بما يتّفق مع القانون الدوليّ للبحار والقوانين الدوليّة الأُخرى

كمال خلف: ولذلك لا بدّ من السؤال عن طبيعة الصراع في (ليبيا) وما دور الشركات النفطيّة الفرنسية والإيطاليّة؟ وأين (روسيا) والولايات المتّحدة؟ وهل يقدِر طرف على هزيمة الآخر؟ "لعبة الأُمم"، حيّاكم الله

المحور الأول

كمال خلف: وللنقاش ومعرِفة حقيقة ما يجري في (ليبيا) معنا ثلاثة خبراء وباحثين هنا في الأستديو، "رضوان الفيتوري"، ومن (إسطنبول) "عبد السلام الراجحي" ومن (تونس) "محمد الجارِح". أهلاً بكم ضيوفي جميعاً واسمحوا لي أن أبدأ من عند الأُستاذ "عبد السلام الراجحي". أسعد الله مساءك أُستاذ "عبد السلام"، والسؤال الكبير اليوم في (ليبيا) أو الذي اخترناه ليكون مدخل هذه الحلقة: لماذا أدخلت حكومة الوفاق نفسها من خلال اتفاق ثنائي مع (تركيا) في صراع حسّاس إقليمي ودولي في شرق المتوسِّط؟ ألم تضع حكومة الوفاق نفسها في أتون هذا الصراع من خلال هذه الاتفاقية؟

عبد السلام الراجحي: مساء الخير

كمال خلف: مساء النور

عبد السلام الراجحي: منذ عام 2004، فترة نظام "القذّافي"، كانت الحكومات المتتالية تريد ترسيم الحدود البحريّة مع دولة (اليونان) و(قبرص) اليونانية، وكانت الدولتان ترفضان ترسيم الحدود الاقتصادية أو المياه الاقتصادية بين الدول. آخر هذه الجولات كانت في 2009 حينما صدر قرار كما كان يُسمّى كذلك في ذلك الوقت وتنبيه للأُمم المتّحدة في 21 مايو/ أيار 2009 في هذا الخصوص، أنّ (ليبيا) ترفُض التنقيب في مياهها الاقتصادية من قِبَل (اليونان) و(قبرص) اليونانية. ثمّ جاءت ثورة السابع عشر من فبراير/ شباط، وأسّست الحكومة المؤقّتة في ذلك الوقت برئاسة "علي زيدان" لجنة فنيّة من الخبراء الليبيين لرسم الحدود البحريّة مع (اليونان) و(قبرص) اليونانية و(تركيا). لكن للأسف الشديد (اليونان) و(قبرص) اليونانية رفضتا الحوار ورفضتا ترسيم الحدود الاقتصادية معها واستولتا من دون وجه حقّ على مساحة ضخمة جداً من المياه الاقتصادية الليبية، فاضطرّت حكومة الوفاق الوطني أن تذهب إلى طرف آخر شريك في هذه المياه الاقتصادية ولدينا حدود مجاورة له وهو الجمهورية التركية ورسمنا الحدود معهم. فمن حقّ الليبيين المُحافظة على مياههم الاقتصاديّة في ظلّ سيطرة وفي ظلّ سرقة من (اليونان) ومن (قبرص) اليونانية، ومن حقّ الليبيين التواصل مع الدول المجاورة لهم

كمال خلف: لكن ألم تكن هناك حسابات أُستاذ "عبد السلام"؟ ألم تكن هناك حسابات للخلاف العميق حالياً بين (مصر) وبين (تركيا) وحساسية هذا الأمر بالنسبة إلى المصريين الذين لديهم اتفاقات في منتدى شرق المتوسِّط؟ ألم تحسب حكومة الوفاق أنّ هذا سيُثير غضب (القاهرة) وبالتالي سوف تُصعِّد داخل (ليبيا) كما جرى؟

عبد السلام الراجحي: غضب (القاهرة) غير مُبرّر. السيّد "سامح شكري" وزير خارجيّة (مصر) تحدّث في شكلٍ واضح في المنتدى الأورو- متوسّطي في (روما) أنّ الاتفاق لا يضُرّ بالمصالِح المصرية إن كانت اقتصادية أو سياسية أو أمنية في رسم الحدود البحريّة! إذاً، لماذا الغضب المصري؟  المصريون لديهم تصفيات حساب مع النظام في (تركيا)، هم أحرار، لا يدخلون في هذه الدوّامة. لماذا (مصر) عندما رسمت حدودها البحريّة مع (قبرص) و(اليونان) لم تُشرِك (ليبيا) في هذه المحاورات وذهبت منفردة لوحدها؟ لماذا لا تذهب مع (لبنان) و(سوريا) وقطاع (غزّة)؟ النظام في مصر حرّ ونحن لا نتدخّل في قراراته الداخليّة، ذهب منفرداً للتحاور مع هذه الدول! لماذا لم يرسم الحدود مشاركةً مع طلب من الإخوة والأشقاء العرب مثل الجمهورية اللبنانية والجمهوريّة السوريّة وقطاع (غزّة) الذي مارست (إسرائيل) أو الكيان الصهيوني الاستيلاء على أجزاء من مياهه الاقتصادية؟ لماذا لم تُدافع (مصر) عن هذه المياه الاقتصاديّة، وهي الشقيقة الكُبرى كما تدّعي، المياه الاقتصادية لـ (لبنان) ولقطاع (غزّة) ولـ (سوريا)؟ ذهبت منفرِدة فمن حقّ (ليبيا) أن تذهب وترسم حدودها البحريّة للمُحافظة؛ هذه ليست ملك "السرّاج" ولا ملك "عبد السلام الراجحي" هذه ملك الشعب الليبي، هذه المياه الاقتصادية ملك الشعب الليبي ويجب أن نُحافظ عليها

كمال خلف: نسأل الدكتور "رضوان الفيتوري" إذا كان ما قاله الرئيس "عبد الفتّاح السيسي" في أنّ هذا الاتفاق يؤثِّر في الأمن القومي المصري وبالتالي في المناسبة، في الحلقة الماضية كنّا نُناقش غاز المتوسِّط والخبراء الذين استضفناهم تقريباً أجمعوا على أنّه سيكون هناك تصعيد في (ليبيا) وفعلاً هذا ما جرى خلال الأيام الماضية. هلّ يؤثِّر على الأمن القومي المصري والأمن القومي العربي كما استمعنا من الرئيس المصري وبالتالي، الاتفاق يُشكِّل استفزازاً لأطراف عربيّة؟ وفي المناسبة ليس فقط (القاهرة) مَن اعترض على هذا الاتفاق بل (اليونان) و(فرنسا) والاتحاد الأوروبي، وحتّى الولايات المتّحدة أجرت اتصالاً مع اللواء "خليفة حفتر" في ما اعتُبِر كضوء أخضر لما يقوم به

رضوان الفيتوري: نعم، نعم. مساء الخير لحضرتك وللسادة المشاهدين

كمال خلف: مساء النور

رضوان الفيتوري: واضح أنّ العنوان الرئيس لهذه الاتفاقية هو بيع الوطن

كمال خلف: بيع الوطن؟

رضوان الفيتوري: بالتأكيد. وإلّا ماذا تعني هذه الاتفاقية الموقّعة من طرف واحد وهو الجانب التركي؟ بينما الجانب الليبي وقّعَ عنه ما يُسمّى حكومة الوفاق وأيضاً هي صدّقت هذه الاتفاقيّة، أعني هي وقّعت وهي صدّقت ولم يُصدِّقها البرلمان. ماذا يعني هذا؟ هذا يعني من خلال بنودها تمكين (تركيا) وإطلاق يدها ليس فقط يا سيّدي الفاضل في المياه الاقتصادية بل في المقدّرات الليبية الحقيقة. بالمناسبة هذا من المتوقّع منذ فترة في الحقيقة، لماذا؟  

كمال خلف: أنت تعتقد دكتور أنّ هذا بيع للوطن لكن كلام الأُستاذ "عبد السلام الراجحي" في (إسطنبول)، ألا يحق لحكومة الوفاق أن تعقد اتفاقاً ثنائياً مع الدولة؟

رضوان الفيتوري: بالتأكيد

كمال خلف: بغضّ النظر إذا كان على حساب أو البعض يخشى منه لكن من حيث المبدأ، ألا يحق لها أن توقِّع اتفاقيّة؟

رضوان الفيتوري: أُستاذي فلنتكلّم قانونياً ومنطقياً

كمال خلف: تماماً، هذا ما نُريده

رضوان الفيتوري: أولاً، حكومة (الصخيرات)

كمال خلف: اتفاق (الصخيرات)

رضوان الفيتوري: المدعو "فايز السرّاج" عبارة عن حكومة لتنظيم الأمور ولها أهداف معيّنة، منحها المُجتمع الدولي الشرعيّة المُطلقة. هذا المنح للشرعية لا يُخوّلها قانونياً ودستورياً عقد اتفاقات استراتيجية مع باقي الدول إلّا بتصديق من البرلمان الليبي المُنتَخب شرعاً. إذا كان أصلاً البرلمان الليبي لم يُصادق على حكومة "السرّاج" فكيف له أن يُصادِق على حكومة بيع الوطن؟ أُستاذي الحلال بيِّن والحرام بيِّن وسقطت ورقة التوت تماماً

كمال خلف: لكن أنا عندي سؤال تفصيلي في هذا الأمر وأنا في الحلقة أُريد أن أسأل حول المآلات والعناوين، لكن عندي سؤال تفصيلي: في المذكرات الدولية والاتفاقات الدوليّة هلّ يوجد شيء إسمه مصادقة البرلمان على الحكومة أو على غير الحكومة؟ أو أنّ الحكومة يكون لها ممثلون في الأمم المتّحدة بالتالي تأخُذ الصفة الشرعيّة وتوقِّع مُذكرات تفاهُم أو اتفاقات أو إلى آخره. بمعنى، الأمم المتّحدة لا تقول لك أنت صادقت أو لم تُصادِق داخل البرلمان

رضوان الفيتوري: لا أستاذي وإلّا لو كان هكذا يجري، لماذا هذا الاعتراض من البرلمان؟ لماذا (مصر) خاطبت الأُمم المتّحدة؟ لماذا باقي الدول تُخاطب الأُمم المتّحدة؟ الأمور تجري بالاتفاقيات الدوليّة. يا أُستاذ، هذه الأمور المصيرية الخاصّة في أيّ بلد لا بدّ من أن تأخُذ الأغلبيّة الساحقة من البرلمان المُنتخَب شرعاً. هناك صلاحيات محدودة لأيّة حكومة كانت، فما بالك هذه الحكومة، لحظة فقط إسمح لي أُستاذ، فما بالك بهذه الحكومة الأسيرة للميليشيات والعصابات المُسلّحة

كمال خلف: تماماً، هذا من الناحية القانونية. من ناحية سياسية، لماذا ذهب السيّد "السرّاج" لتوقيع هذا الاتفاق؟ ما هو السبب السياسي؟

رضوان الفيتوري: لعدّة أسباب، أولاً أنّه يئِس من دعم المُجتمع الدولي له إطلاقاً. رأينا بيانات الأُمم المتّحدة كانت في السابق تذكره بالإسم، هو ومجلسه، ولا تذكره في الآونة الأخيرة لا من قريب ولا من بعيد. رأينا استقبال الدول الأوروبية الباهِت له، واضح أنّ المُجتمع الدولي تورّط في هذا الاعتراف الذي له قرابة أربع سنوات، وماذا أنتج يا سيّدي الفاضل سوى سرقة المليارات والمليارات وعلى "عينك يا تاجر"؟  سوى شَرْعَنة هذه العصابات، بمعنى أناس "صيّاع" وأحدهم يضع رتبة نقيب

كمال خلف: طبعاً أنت تُبسِط، لكن ما السبب؟ أنت أعطيتني السبب الأول، ما هو السبب الآخر لتوقيع هذا الاتفاق؟ لأنّه فشِل في الدعم الدولي أو يريد دعماً آخر؟

رضوان الفيتوري: نعم. السبب الآخر أُستاذي أنّه أدرك تماماً أنّ الجيش داخل العاصمة لا محالة

كمال خلف: لذلك؟ وقّع الاتفاق من أجل

رضوان الفيتوري: لذلك لجأ إلى أصوله، لجأ إلى السيادة لكي يحميهم من الجيش الوطني. أدرك تماماً أنّ (طرابلس) سوف تبقى في خلال أيام معدودة في قبضة الجيش الوطني الليبي ومن ثمّ، عندما يدخل الجيش كلّ هؤلاء المُتصدّرين للمشهد، اللصوص في المنطقة الغربية، إمّا تحت التراب أو خلف القضبان

كمال خلف: حسناً. نسمع رأي الأًستاذ "محمد الجارِح" وأنا كنت أشاهد الأُستاذ "عبد السلام" غير موافق على الكلام وسنسمع رأيه. لكن أُستاذ "محمد الجارِح"، واضح أنّ هناك خلافاً قانونياً وهناك أيضاً خلاف سياسي يتعدّى الحدود الليبية إلى دول وقوى خارِج (ليبيا). لكن المسألة الأُخرى المرتبطة بالاتفاق والغاز وترسيم الحدود هي الاتفاقيّة الأمنية والبنود الأمنيّة المُدرَجة ضمن الاتفاق التركي الليبي وهي ما يُشار إليها في السياسة لدى خصوم (تركيا) بأنّها تشريع لاحتلال (ليبيا) في شكلٍ مباشر من (تركيا)، تهديد الأمن القومي المصري عبر إرسال جنود أتراك إلى (ليبيا) وما إلى ذلك من هذه الاتهامات. آخُذ رأيك إذا سمحت

محمد الجارِح: نعم. من المهمّ جداً أن نوضح بعض النقاط المُهمّة جداً المُتعلِّقة بـ (ليبيا) أو الملف الليبي

كمال خلف: تفضّل

محمد الجارِح: النُقطة الأولى، أعتقد أنه من العَبَث ومن مضيعة الوقت أن نتحدّث على مَن هو الشرعي أو غير الشرعي في (ليبيا) فهناك أزمة شرعيّة قائِمة في (ليبيا) منذ سنة 2014 حتّى هذه اللحظة، وحتّى قبل سنة 2014 كانت هناك أزمةُ شرعيّة ولكن كانت حدّتها أقلّ. منذ سنة 2014 لحدّ هذه اللحظة هناك أزمةٌ شرعيّة حقيقية قائِمة وهناك فراغ قانوني ودستوري قائِم في واقع الأمر وهو ما أدّى إلى كلّ هذه التدخلات التي نراها الآن. كلّ المؤسّسات السياسية القائِمة بما فيها المجلِس الرئاسي ومجلِس النوّاب وغيرها من المؤسّسات هي مؤسّسات مُنعدِمة الشرعيّة لعدّة أسباب أوّلها بسبب الانقسامات الداخليّة الموجودة داخل هذه المؤسّسات، ثانيها غياب النصاب القانوني عن هذه المؤسّسات. على سبيل المثال مجلِس النوّاب غير قادر على أن ينعقِد منذ فترة طويلة وذلك بسبب حال الانقسام وغياب النصاب القانوني. المجلِس الرئاسي نفسه ليس فقط "فايز السرّاج"، المجلس الرئاسي وفقاً للاتفاق السياسي المادة واحد الفقرة رقم ثلاثة يتحدّث عن تسعة أعضاء في المجلِس الرئاسي ويقول في شكلٍ واضح وصريح في هذا الاتفاق: "تُتّخذ القرارات داخل هذا المجلِس الرئاسي بالإجماع بين الرئيس ونوّابه الخمسة". وهذا أمر غائِب لأنّ هناك على الأقلّ ثلاثة من نوّاب رئيس مجلس النوّاب إمّا مُقاطعين أو مستقيلين أو استقالوا

كمال خلف: وبالتالي ماذا تريد أن تقول؟ الاتفاق غير شرعي؟ تريد أن تقول هذا؟

محمد الجارِح: في شكلٍ عام أُريد أن أقول أنّ هناك أزمةُ شرعيّة حقيقية قائِمة في (ليبيا)، هذه النُقطة الأولى، ومن العَبَث أن نجلس ونتحدّث عمّن هو القانوني أو الشرعي أو غير ذلك، أو الاستدلال بأنّ الأُمم المُتّحدة تعترِف بحكومة الوفاق. عندما اعترفت الأُمم المتّحدة بحكومة الوفاق كممثل للشعب الليبي هي أيضاً اعترفت بمجلس النوّاب كممثل للشعب الليبي ولكنّها اعترفت بهم كمؤسّسات قائِمة وليس كمؤسّسات مُنقسِمة على نفسها كما هو الوضع قائِم الآن، هذه هي النُقطة الأولى. النُقطة الثانية، ما هو موجود في (ليبيا) الآن ليس فقط صراعاً ليبياً، ما هو موجود في (ليبيا) هو حرب بالوكالة. هناك مُستوى إقليمي ودولي للحرب القائِمة الآن من أجل السيطرة على السُلطة ومن أجل السيطرة على الموارِد. فنجد على طرف واحد هناك القيادة العامّة مدعومة من قِبَل " عقيله صالِح" رئيس مجلس النوّاب وعلى الطرف الآخر نجد السيّد "فايز السرّاج" وما تبقّى من مجلسه الرئاسي وكلّ منهم مدعوم من جهاتٍ خارجية، فنجد "خليفة حفتر" مدعوم من قِبَل (مصر) و(الإمارات) و(فرنسا) و(روسيا) ونجد حكومة الوفاق مدعومة من قِبَل (تركيا) و(قطر) وحتّى الفترة الأخيرة كانت مدعومة أيضاً من قِبَل (إيطاليا) ولكن الآن يبدو أنّ حتّى الموقف الإيطالي أصبح يتغيّر

كمال خلف: تغيَّر

محمد الجارِح: النُقطة الأُخرى، سؤال سألته أنت يتحدّث عن التوقيت، لماذا توقيع الاتفاق أو مُذكّرتيّ التفاهُم ما بين حكومة الوفاق أو ما بين "فايز السرّاج" وما يُمثّله من داخل حكومة الوفاق مع (أنقرة) أو الحكومة التركيّة. النُقطة الأولى هي بسبب العُزلة الكبيرة التي تعرّض لها "فايز السرّاج" منذ يوم الرابع من أبريل/ نيسان ووقوع (طرابلس) تحت ضغط

كمال خلف: النقطة الثانية هذه ذكرها ضيفي هنا في الأستديو، نعم

محمد الجارِح: النُقطة الثانية تتمثّل في أنّ (تركيا) في حدّ ذاتها حاولت أن تستغلّ ضعف حكومة الوفاق لتوقِّع معها مُذكّرة تفاهُم لتضمن المزيد من الحقوق داخل البحر المتوسّط وخصوصاً نحن ما نعرِفه أنّ (تركيا) داخلة في صراع كبير جداً مع قوى إقليمية أُخرى بما فيها الدول التي شكّلت منتدى الغاز الطبيعي لشرق المتوسّط

كمال خلف: مع (اليونان) و(قبرص) نعم

محمد الجارِح: بالضبط كلّ هذه الدول

كمال خلف: أُستاذ "محمد" أكيد الأُستاذ "عبد السلام الراجحي" لديه الكثير من الردود والمُلاحظات ولكن دعني أُضيف لك سؤالاً أيضاً أُستاذ "عبد السلام" حتّى نفهم المشهَد من وِجهات نظر مُتعدّدة. أُريد أن أسأل عن أهداف اللاعبين السياسية الحقيقية. يعني الهدف الأساس لتوقيع هذا الاتفاق أو حتّى لاحقاً نوايا (تركيا) والإعلان عن إرسال قوّات إلى (ليبيا)، وأيضاً الدوافِع الأساسية لـ (القاهرة)، لـ (مصر) من خلال دعم اللواء "خليفة حفتر" والدخول إلى العاصمة

عبد السلام الراجحي: المشير

كمال خلف: المشير مثلما تريد، لن نختلف

عبد السلام الراجحي: هو الرجل مُشير

كمال خلف: تفضّل أُستاذ "عبد السلام"      

عبد السلام الراجحي: الحديث عن الشرعيّة، هذه الأصوات، مثلاً في (مصر) وضيفك الكريم عندما تحدّثوا عن الشرعية، عندما وقعت مذكرة تفاهم أو اتفاق بين حكومة الوفاق الوطني والولايات المتّحدة الأميركية في محاربة تنظيم "داعش"، وحتّى يومنا هذا طائرات الـ "أفريكوم" تُحلِّق بالتنسيق مع قوات حكومة الوفاق الوطني في مُحاربة الإرهاب. لماذا لم نسمع هذه الأصوات؟ عندما منذ أسبوع وقّعت حكومة الوفاق الوطني بالموافقة على شراء شركة "توتال" الفرنسية حصّة في حقل "الواحة" من ائتلاف "الناتو" الأميركي؟ لم نسمع لهم صوتاً! لماذا لم ينتقصوا من شرعيّة حكومة الوفاق الوطني؟ عندما وقّعت حكومة الوفاق الوطني اتفاقاً أمنياً للتدريب والتطوير مع (فرنسا) لم نسمع لهم صوتاً. عندما اتفقت حكومة الوفاق الوطني مع الحكومة الإيطالية والاتحاد الأوروبي في ما يخصّ عمليّة (صوفيا) و"تنظيم الهجرة" و"البحر الآمن" لم نسمع لهم صوتاً! هو صراع مصري تركي، المصريون يريدون (ليبيا) أداة أو مِخلب لمُحاربة (تركيا) ونحن لا علاقة لنا بالصراع التركي المصري، هذا في ما بينهم ونحن لا علاقة لنا بهذا الصراع

كمال خلف: والعكس أليس كذلك؟ 

عبد السلام الراجحي: لا لا

كمال خلف: و(تركيا) تريد (ليبيا) مخلباً للصراع

عبد السلام الراجحي: غير صحيح، لا. الاتفاق كان رسم الحدود البحريّة. بناءً عليه (ليبيا) ضمنت مياهها الاقتصادية بالكامل، واللجنة، أتحدّث عن اللجنة قبل حتّى أن يأتي "السيسي" إلى الحُكم. اللجنة شُكِّلت في 2013 وليست وليدة اليوم أو الأمس، ستّ أو سبع سنوات وهي تعمل. حتّى "سامح شُكري" وهو رأس الدبلوماسيّة المصرية قال: الاتفاق لا يوجد به ضَرَر لـ (مصر). "عبد الفتّاح السيسي" عندما يتكلّم يقول: "ندعم الجيش"، جيِّد؟ عن أيّ جيش يتكلّم وهو يحتضن اجتماعات توحيد المؤسّسة العسكرية في (القاهرة)؟ "عبد الفتاح السيسي" والجيش المصري حتّى يومنا هذا منذ أشهُر، تقريباً منذ تسعة أشهر، كان يحتضن اجتماعات لتوحيد المؤسّسة العسكرية الليبية بين ضبّاط من الشرق الليبي والجنوب الليبي والغرب الليبي، هلّ نجحت (مصر) في توحيد المؤسّسة العسكرية؟ لم تُعلِن هذا. إذاً، ما يقوم به نظام "السيسي"، هو يدعم فصيلاً متمرّداً على حكومة مُعترَف بها دولياً يقودها جنرال متقاعِد كان أسيراً في (التشاد) عندما غزا "القذّافي" (التشاد)، يحمل الجنسية الأميركية، وحتّى قرار التقاعُد عندما أرجعوه إلى الخدمة من قرار التقاعُد كان ذلك لعامين فقط وانتهى منذ ثلاث سنوات هذا القرار، هذا أولاً، يدعم ميليشيات مُسلّحة متمرِّدة. يتحدّث نظام "السيسي" عن أنّ الاتفاق يضرّ بالأمن القومي المصري، عندما "السيسي" يُدخِل ويُغرِق (ليبيا) بالسلاح، وهذا ليس كلامي ولا كلام صحافة، هذا كلام تقارير لجنة خبراء من مجلس الأمن، النظام المصري منذ عام 2013 وهو يُغرِق (ليبيا) و(الجزائِر) بالسلاح والمعدّات العسكرية

كمال خلف: لكن أنت تتحدّث أُستاذ "عبد السلام" عن طرف واحد، يعني أيضاً (تركيا) أغرقت (ليبيا) بالسلاح، هناك سفينة ضبتها (اليونان) كان عليها مُتفجّرات

عبد السلام الراجحي: غير صحيح، إسمح لي فقط

كمال خلف: تفضّل

عبد السلام الراجحي: أنا قدّمت لك مصدراً دولياً. أُريك تقرير لجنة خبراء في 2014 حتّى أبريل/ نيسان 2018، أين تحدّث تقرير الخبراء في مجلس الأمن عن أنّ (تركيا) أغرقت (ليبيا) بالسلاح؟ لن تجد، لن تجِد هذا الموضوع بتاتاً. ستجد (مصر) وتجد إسم (السعودية) وستجد إسم (الإمارات) في التقارير بالتواريخ والمُعدّات والأسلِحة. فقط عندما غزا "حفتر" العاصمة اضطرّت حكومة الوفاق الوطني أن تذهب إلى (تركيا) وغير (تركيا)

كمال خلف: للحصول على السلاح

عبد السلام الراجحي: واشترت أسلِحة من النظام التركي. هم باعونا أسلِحة ومن حقنا أن نُدافع عن العاصمة خصوصاً، إسمح لي فقط في أقل من ثلاثين ثانية

كمال خلف: تفضّل

عبد السلام الراجحي: خصوصاً أنّ كل لجنة الخبراء في مجلس الأمن وهي لجنة فنيّة تتحدّث عن أنّ قوّات "خليفة حفتر" تضمّ إلى جانبها مجموعات مُتطرِّفة تُسمّى "السلفية الجهادية". هؤلاء إرهابيون، لا يؤمنون بدين الدولة ولا يؤمنون بالديمقراطية ولا يؤمنون بشيء

كمال خلف: ممتاز

عبد السلام الراجحي: تأتيهم فتاوى من (السعودية)، فمن حقّ حكومة الوفاق الوطني عبر قرار مجلس الأمن 2259 وقرار مجلس الأمن الذي صدَر مؤخراً في الثاني عشر من سبتمبر/ أيلول تحت رقم 2486 الذي جدّد الثقة في أنّ حكومة الوفاق الوطني ممثل شرعي ووحيد للشعب الليبي. في ما يخصّ الاتفاقية، لقد أصدَرَ مجلس النوّاب المتواجد في (طرابلس) بياناً مفاده أنه أيّد وبارك اتفاقية رسم الحدود مع (تركيا)

كمال خلف: الكثير من الأسئِلة طرحتها والردود أُستاذ "عبد السلام"، دعنا نسمع رأي ضيوفنا فيها. دكتور "رضوان"، أولاً موضوع (تركيا)، الأُستاذ "عبد السلام" ذكَرَ قضيّة مهمّة، وقّعت هذه الحكومة اتفاقيات متعدّدة ذكرها بالتفصيل ولا أريد أن أعيدها. عندما وقّعت مع (تركيا) قامت القيامة كما يُقال، أو بدأت هذه العاصفة، لماذا؟ يبدو أنّ المسألة تركيّة وليست مسألة شرعيّة الوفاق؟

رضوان الفيتوري: هناك فرق شاسع بين اتفاقيات التدريب واتفاقيات التوريد، فرق شاسع

عبد السلام الراجحي: قصف، قصف، طيران "حفتر" يقصف 

رضوان الفيتوري: يا رجل، دعنا نتحدّث قليلاً

كمال خلف: تفضّل

رضوان الفيتوري: هناك فرق شاسع بينها وبين اتفاقية مصيرية، بيع (ليبيا) لعشرات وعشرات السنين إلى الأمام

كمال خلف: لكن لماذا تقول "بيع (ليبيا) لعشرات السنين"؟ ما الدليل على أنّ هذا الاتفاق يبيع (ليبيا)؟ كلّ الدول توقِّع اتفاقيات ترسيم الحدود!

رضوان الفيتوري: لاحظ بنود الاتفاق

كمال خلف: ماذا تقول؟ الشق العسكري والأمني 

رضوان الفيتوري: لحظة أُستاذي، واحدة واحدة. أولاً لا توجد أيّة نُقاط مُشتركة بين المياه الإقليمية التركية والمياه الإقليمية الليبية. هي لا تستطيع التنقيب عن الغاز الطبيعي في تلك المنطقة إلّا بعد إذن إبنها البار "السرّاج" الذي أعطاها

كمال خلف: أنا أُريد أن أفهم فقط دكتور "رضوان" والمُشاهدين أيضاً، لماذا الاستنفار دائماً عندما تتحرّك (تركيا)، لماذا (تركيا) تحديداً؟

رضوان الفيتوري: يا سيّدي لا يُخفى على أحد، (تركيا)، وهنا أتحدّث عن (تركيا) "إردوغان" وليس (تركيا) كما نعرِفها. "إردوغان" الآن يجعل الدولة في مهبّ الريح، هو تراوده أحلام الإمبراطورية العُثمانية القديمة، هو عنده خيال واسع جداً في تنصيب نفسه أميراً أو خليفة المُسلمين رغم أنّه وبالدلائِل والكلّ يعرِف أنّه حامي حمى (إسرائيل)، حامي حمى الدولة العبرية، ورأينا في عهد "إردوغان " كيف ازداد التبادل الاقتصادي بينه وبين (إسرائيل) ثلاثة أضعاف، يضحك على مَن؟ هؤلاء العُثمانيون

كمال خلف: إذا كان المعيار (إسرائيل) دكتور "رضوان" يوجد أكثر من (تركيا) ومن أبناء جلدتنا، أعني العرب في موضوع (إسرائيل)

رضوان الفيتوري: لا، أنا عرضته كمثال وهو يتشدّق

كمال خلف: إسمح لي فقط أن أذهب إلى فاصل لأنه من اللازم أن نتوقّف مع فاصل إعلاني بسيط دكتور "رضوان"، أعود إليك مباشرةً وإلى باقي الضيوف. مشاهدينا فاصل ونعود إلى "لعبة الأُمم"

المحور الثاني

كمال خلف: تحيّة من جديد مُشاهدينا في "لعبة الأُمم" نتحدّث فيها عن الصراع في (ليبيا) المُرشّح للتصعيد في الأيام المقبلة. دكتور "رضوان" كنت قد قاطعتك قبل الفاصل، كنت تتحدَّث عن أهداف (تركيا) الحقيقية في (ليبيا). بسرعة حتّى ننتقل إلى نقاط أُخرى

رضوان الفيتوري: وأحد هذه الأهداف أنّ "إردوغان" يهرُب من الداخل إلى الخارِج، يُعاني أزمات حادّة في الداخل التُركي نفسه. أولاً شهِدنا فشله الذريع في الانتخابات سواء في (إسطنبول) أو ما إسمها تلك المدينة

كمال خلف: هذا شأن داخلي تركي، دعنا نتحدّث في ما يتعلّق بـ (ليبيا) تحديداً

رضوان الفيتوري: فيمل يتعلّق بـ (ليبيا)، الرجُل يهرُب من الداخل إلى الخارِج، (ليبيا) هي الملاذ الأخير له في استعادة شعبيّته المفقودة، في تحسين الوضع المالي لـ (تركيا) في شكلٍ عام

كمال خلف: لكن يوجد قبول له في (ليبيا) أم لا؟

رضوان الفيتوري: قبول مَن يا رجل!

كمال خلف: للدور التُركي

رضوان الفيتوري: إطلاقاً، قبول لدى المليشيات، لدى العصابات الجاثمة فوق (طرابلس)، قبول لدى أصولهم التركيّة، قبول لدى انتمائهم لـ (تركيا) أكثر من انتمائهم لـ (ليبيا)

كمال خلف: إسمح لي فقط، لأنني رأيت الأُستاذ "عبد السلام" يبتسم

رضوان الفيتوري: يبتسم على كيفه

كمال خلف: أُستاذ "عبد السلام"، وجدت نُقطة حول (تركيا) اليوم تُثار، الأتراك عندما يدخلون مع احترامنا الشديد لا يخرجون من الدُوَل، يعني عندما دخلوا إلى (العراق) إلى (بعشيقة)، الحكومة العراقية ومجلس النواب العراقي وكلّ (العراق) يقول لهم "تفضّلوا مع السلامة"، قالوا لهم "لن نخرُج". في (سوريا) لاحظ المسؤولين الآن وقادة الجماعات المُسلّحة ورئيس الحكومة المؤقّتة، ما يُسمّى الحكومة المؤقتة في شمال (سوريا)، يضع عَلم (تركيا) وراءه وشعار الجمهوريّة التركيّة ولا توجد دائِرة الآن في (إدلب) فيها علم تركي. يعني عندما يدخلون إلى بلد لن يخرجوا منه و(ليبيا) لن تكون استثناءً. هكذا يقولون

عبد السلام الراجحي: حتّى الآن لا يوجد تدخُّل تركي بمعنى وجود على الأرض، هو عبارة عن تنسيق عسكري كما فعلت (ليبيا) مع الولايات المتّحدة الأميركية. حكومة الوفاق و(فرنسا) و(إيطاليا) و(بريطانيا) والاتّحاد الأوروبي لماذا تحادثوا الآن بعد رسم الحدود البحريّة؟ أُستاذ "رضوان" يتحدّث عن الأُسَر التي أصولها تركية

كمال خلف: أُستاذ "عبد السلام"، يقول لك إنّ الرئيس "إردوغان" يُريد أن يُرسل قوّات

عبد السلام الراجحي: إذا طلبت حكومة الوفاق الوطني ذلك. لأنّ "حفتر" استجلب لنا المُرتزقة الروس واستجلب لنا المُرتزقة الجنجويد وأحضر لنا المرتزقة من "العدالة والمساواة" وأدخل لنا قاعِدة إماراتية في (المرج) وهذا كلّه كلام ليس كلام "عبد السلام الراجحي" ولا صحافة، هذا تقرير لجنة خبراء مجلس الأمن

كمال خلف: أيُّة مُرتزقة يا رجل، يتحدّث عمّن؟ هذا في كوكب آخر! أُقسِم بالله أنّك من حديثك أنت في كوكب آخر، أيُّة مُرتزقة يا رجل؟

عبد السلام الراجحي: "غسّان سلامة"، إسمع تقرير لجنة خبراء مجلس الأمن يا "رضوان"، اعترف "المسماري"، "المسماري" اعترف بأنّ لديكم قوات روسية

كمال خلف: إسمح لي دكتور "رضوان"

رضوان الفيتوري: (طرابلس) مليئة بالأفارِقة يا رجل، يتحدّث عمّن هذا الرجُل؟

عبد السلام الراجحي: يا أخي "رضوان"، "المسماري" المتحدّث باسم "حفتر" اعترف أنّ لديكم قوّة روسية

كمال خلف: إسمح لي بدقيقة دكتور "رضوان"، دكتور "رضوان" إسمح لي بدقيقة. أستاذ "رضوان" إسمح لي بدقيقة

رضوان الفيتوري: أتحدّاه بشريط فيديو فقط، أتحدّاه في شريط مُصوّر أن يأتي لي بمرتزق روسي، أنت عندك عشرات الأشرطة لمرتزقة

كمال خلف: إسمح لي أُستاذ "عبد السلام" بدقيقة فقط

عبد السلام الراجحي: المتحدّث باسم "حفتر"، "المسماري"، قال إنّ لديكم قوّة روسية

كمال خلف: ألا يقولون لك تياراً روسياً، هذه ستضعه في الزاوية، أين هو هذا التيار؟ أليس الصراع مع ليبي ابن ليبي؟ كيف يا رجل؟ يحكي على مَن هذا؟

عبد السلام الراجحي: يا أخي نتحدّث عن الطائِرات المُسيَّرة

رضوان الفيتوري: أيّ مُسيّرة يا رجُل؟

عبد السلام الراجحي: هلّ باعت (الصين) طائرات مُسيَّرة لـ "حفتر"؟  

كمال خلف: إسمح لي دقيقة أُستاذ "عبد السلام"

رضوان الفيتوري: مسيّرة ممَن يا رجل؟

عبد السلام الراجحي: التي أُسقِطت فوق (مصراته)

كمال خلف: دكتور "رضوان"، إسمح لي فقط أن أطلب من "بترا أبي نادر" تحضير خارطة النفوذ والسيطرة في (ليبيا) لأني سأقوم لأتحدّث عنها بينما تهدأ النفوس قليلاً إن شاء الله. مُشاهدينا الكرام هذه خريطة (ليبيا)، هنا المنطقة الخضراء تسيطر عليها حكومة الوفاق، نتحدّث عن (سرت) (مصراته) (طرابلس) (الزاوية) و(زواره). هذه المنطقة باللون الأزرق الغامِق يُسيطر عليها الجيش الوطني الليبي بقيادة "خليفة حفتر" في أعلى كلّ هذه المنطقة. طبعاً توجد مناطق أُخرى يُسيطر عليها مُقاتلوا "الطوارِق". في المنطقة السوداء هذه ولا يزال فيها مقاتلون لـ "داعش"، تنظيم "داعش"، وأيضاً هذه المنطقة الرمادية فيها مقاتلون من "الطوارِق"، هذه هي خريطة السيطرة. إذا لاحظتُم البحر المتوسّط وكـأن شواطئ (ليبيا) على البحر المتوسّط مقسومة إلى قسمين، قسم يتبع للجيش الليبي بقيادة "خليفة حفتر" والجزء الآخر تقريباً يتبع لحكومة الوفاق. أرجو أن تكون قد هدأت الأمور قليلاً دعونا نسأل "محمد الجارِح" من (تونس) حول احتمالات. قبل قليل سألت الأُستاذ "عبد السلام" أُستاذ "محمد" حول إمكانيّة إرسال (تركيا) قوات إلى (ليبيا)، والصحيفة التركية "خبر تُرك" بالأمس تقول إنّ (تركيا) ستُنشئ قاعِدة عسكريّة في (ليبيا) وأنّ رئيس حكومة الوفاق "فايز السرّاج" سيطلُب من (تركيا) القدوم إلى (طرابلس) في شهر فبراير/شباط. هلّ تتوقّع أن يحدُث هذا؟

محمد الجارِح: لا يُمكن الاستهانة بالتهديدات أو التصريحات التي يُصدِرها الرئيس التُركي "إردوغان" في ما يتعلّق بإرسال جنود وقوّات تركيّة إلى الأراضي الليبية بل بالفعل أعتقد أنّ الخطوات فعليّة لذلك، ومن حيث الإجراءات داخل (تركيا) فقد بدأت بالفعل. أيضاً الآن يتمّ تحضير الرأي العام التُركي والرأي العام في المنطقة الغربيّة وفي المناطق التي تُسيطر عليها حكومة الوفاق من أجل البدء فعلياً في مسألة إرسال قوّات وجنود أتراك إلى (ليبيا) لكي يكون لهم تواجُد فعلي، من المتوقّع أن يكون ذلك الأمر في شهر فبراير/ شباط في سنة 2020. لكن أردت التصحيح أيضاً لنُقطة معيّنة جداً. تقرير لجنة الخبراء التابعة للأُمم المتّحدة يتحدّث في شكلٍ واضح وصريح عن أنّ كافة أطراف الصراع بما فيها القيادة العامّة للجيش أو قوّات الجيش وبما فيها حكومة الوفاق تستخدِم المُرتزقة، هذا ما تقوله التقارير، الطرفان يستخدمان المُرتزقة والطرفان حصلا على الدعم الخارِجي بكافّة أنواعه من أسلِحة ومن ذخيرة إلى آخره، وكلّ هذه الأطراف تقوم أيضاً بارتكاب جرائِم حرب خلال هذا الصراع القائِم الآن

كمال خلف: نعم

محمد الجارِح: النُقطة الأُخرى المهمّة جداً هي مسألة التدخُّل التُركي أو التدخُّل الفرنسي أو التدخُّل الإماراتي. هذه دول لا ننسى أنها شاركت في إسقاط نظام "القذّافي" في الحملة العسكرية وهذه الدول أصبحت تتدخّل في (ليبيا) منذ يوم 19 مارس/ آذار 2011 وهو تاريخ صدور قرار مجلس الأمن بالتدخّل في (ليبيا)  

كمال خلف: لكن ما هي دوافعها؟ ليس مهماً الآن يوجد تدخُّل لكن ما هي الدوافِع؟ يعني هناك مَن يقول أنا ذاهب من أجل الأمن القومي العربي وهناك مَن يقول أنا ذاهب لإنقاذ المدنيين

محمد الجارِح: سأعطيك هذه الدوافع. في ما يتعلّق بـ (مصر) و(الإمارات) على وجه التحديد والتحالف الذي تدعمه (السعودية) و(فرنسا) عندهم أيضاً تخوف كبير جداً من مسألة زيادة نفوذ تيار الإسلام السياسي في دول ما يُسمَّى "الربيع العربي"

كمال خلف: تماماً

محمد الجارِح: فلذلك هم يُسخِّرون كلّ الإمكانيات لمنع وصول هذا التيار إلى السلطة ولذلك هم في صِدام مع (تركيا). أيضاً هناك بالنسبة لـ (تركيا) مصالِح جيوسياسية مهمة، يعني (تركيا) تنظُر لنفسها على أنّها دولة أو أُمّة عريقة جداً وتستحضر أمجاد الدولة العُثمانية وتُريد أن تزيد نفوذها ليس فقط في (ليبيا) أو في المنطقة وفي المتوسِّط وإنما في العالم، يعني في تواجدهم أيضاً عندهم إشكاليات كبيرة موجودة الآن في (أفريقيا) وفي شرق (أوروبا) مع الأوروبيين. فالمسألة هي بالفعل صراع أُمم أو صراع دول من أجل النفوذ ومن أجل السيطرة وما (ليبيا) إلّا ساحة صغيرة جداً في هذا الصراع الذي يحدُث الآن

كمال خلف: تماماً

محمد الجارِح: من أجل النفوذ، من أجل الموارِد، من أجل الطاقة إلى آخره

كمال خلف: ممتاز. دكتور "رضوان" فقط أرجوك بهدوء، نريد أن نفهم أيضاً دور (روسيا) حالياً. أنا قبل أُسبوع عندما كنت أُحضِّر للحلقة الماضية حول غاز المتوسِّط كانت لديّ تصريحات روسية تعرض التعاون مع (تركيا) في شرق المتوسِّط. اليوم الدور الروسي مُختلِف تقريباً أو يتعارض ويتناقض مع المصالِح التركيّة ومع الدور التُركي. كيف تُقيِّم دور (روسيا)؟ هلّ تعتقد أنّها تسعى فعلياً حالياً أو تجد فُرصة لعودة نفوذها إلى (ليبيا) بعد أن تقلّص أو انتهى بعد عام 2011؟              

رضوان الفيتوري: أولاً لا بدّ من أن نُفرِّق بين التعاون الأمني والتعاون العسكري وما بين الاحتلال السافِر وبين " أنا أُساعدك لكن أحتلك " وهذا ما حدث تماماً في المنطقة الغربيّة. كلنا نعرف أنّ عندك قاعِدة إيطالية، عندك جنود مُرتزقة من كلّ بلدان العالم، لكن بالنسبة للمُساعدات أو الدعم الروسي

كمال خلف: دكتور من السهل أن أقول اليوم يوجد مُرتزقة لكن ما هي الأدلّة؟ هل توجد أدلّة على وجود مُرتزقة في الغرب؟  

رضوان الفيتوري: طبعاً أُستاذي، العالم كلّه شاهد الطيّار الأميركي الخارِج من (مصراته) حين بدأ يقصف، العالم كلّه يتحدّث عن هذا، العالم كلّه أدرَك في تقارير الأُمم المتّحدة أنه توجد ميليشيات فيها أناس مطلوبون لمحكمة العدل الدوليّة، مطلوبون دولياً ويحاربون مع "السرّاج". الناس كلهم شاهدوا الفيديوهات ورايات "داعش" وهي في محاولة قتل

عبد السلام الراجحي: سمّهم، مَن هو المطلوب لمحكمة العدل الدولية؟ سمّ لي إسمه المطلوب لمحكمة الجنايات الدوليّة

رضوان الفيتوري: بينما في المقابل الطائِرة التي اُسقِطت نتيجة خلل فنّي في (الزاوية) مَن كان قائِد هذه الطائِرة؟ ليبي إبن ليبي وليس روسياً أو برتغالياً

كمال خلف: أنت هنا دكتور "رضوان" تُريد أن تُفرِّق

عبد السلام الراجحي: سمِّ إسم المطلوب لمحكمة الجنايات الدولية

رضوان الفيتوري: يُسلِّم عليك "بادي" 

عبد السلام الراجحي: مَن هو المطلوب؟

رضوان الفيتوري: قلت لك، يُسلِّم عليك "بادي"

عبد السلام الراجحي: "بادي" غير مطلوب لمحكمة الجنايات الدولية  

رضوان الفيتوري: أوكي، سلِّم عليه يا رجل

عبد السلام الراجحي: غير مطلوب لمحكمة الجنايات الدوليّة. أتحدّاك يا سيّد "رضوان"، أتحدّاك، أتحدّاك أن تقول بوجود قرار من محكمة الجنايات الدولية يقول إنّه مطلوب                 

كمال خلف: حسناً. أنت الآن دكتور "رضوان" تُريد أن تفرّق وتتحدّث عن (روسيا) إنها تلعب دور التعاون وبين احتلال وتُشير فيه إلى (تركيا)   

رضوان الفيتوري: إسمح لي، دعني أُعقِّب في ثوان

كمال خلف: ما هو المعيار الذي أخذته في الدور الروسي والتركي؟

رضوان الفيتوري: دعني أُعقِّب في ثوان أُستاذ

كمال خلف: تفضّل

رضوان الفيتوري: لا يوجد فُرقاء متصارعون في (ليبيا). هناك جيش نظامي قوي ممنوح الشرعيّة من البرلمان المُنتَخب شرعاً يُقاتل الإرهاب، يُقاتل "داعش". أنا من (بنغازي)، (بنغازي) أُقسِم بالله كلّ مفترق طريق يوجد عليه باكستاني أو يمني يبحث في أوراقك. كانت (بنغازي) على وشك أن تُعلَن إمارة إسلامية، خذ بالك  

كمال خلف: حسناً، دعنا نشاهد الأُستاذ "عبد السلام" لكن إلي قبل ذلك، لأنه كان هناك رأي في "بلوم بيرغ" الأميركية حول موضوع الدور الروسي. كيف أصبح الصراع في (ليبيا) حرباً بالوكالة؟ هكذا عنوَنت الصحيفة. موقع "بلوم بيرغ" الأميركي يقول: جميع الدول المُشترِكة في الحرب الليبية تُحاول تشكيل مستقبل هذه الدولة النفطيّة. في البداية حافظت (روسيا) على اتصالاتٍ مع الطرفين بينما كانت تُروِّج لـ "سيف الإسلام القذّافي" كرئيسٍ مستقبلي. مع ذلك وبحلول شهر سبتمبر/ أيلول الماضي تحوّلت (روسيا) إلى داعمٍ قويٍّ لـ "حفتر" على الرغم من مخاوفها في شأن شخصيّةٍ كانت لها صلات بوكالة الاستخبارات المركزية الأميركية خلال إقامةٍ مُدّتها عشرون عاماً في الولايات المُتّحدة. في المُقابل أرسلت الولايات المتّحدة رسائِل مُختلطة إلى المنافسين الليبيين وقد دفعها التدخّل الروسي إلى الضغط بقوّة أكبر للتوصّل إلى اتفاق سلامٍ حسب ما تقول "بلوم بيرغ"، هكذا تقييم كاتب هذه الصحيفة، أعتقد إسمه "سامر الأطرش". كيف هو تقييمك أُستاذ "عبد السلام الراجحي" لهذه الأدوار؟ بعد أن ترُد، طلبت الردّ. تفضل

عبد السلام الراجحي: في البداية محكمة الجنايات الدولية تطلُب قيادياً يتبع لـ "حفتر" إسمه "محمود الأورفلّي". محكمة الجنايات الدوليّة لا تطلُب "صلاح بادي"، هو غير مطلوب من المحكمة الجنائية الدوليّة وأنا أتحدّى السيّد "رضوان" أن يأتي لي بمُستَنَد. يستطيع أيّ شخص أن يدخل الموقع الخاص بمحكمة الجنايات الدولية ويجد المطلوبين لها، لن يجد إسم "صلاح الدين بادي"، نجد "محمود بو سيف الأورفلّي"

كمال خلف: أنا عندي سؤال في هذا النطاق أُستاذ "عبد السلام"

عبد السلام الراجحي: وهو سلفي جهادي، من السلفيين الجهاديين الذي يقتل الناس شبه الصوفيين  

كمال خلف: ما صحّة التقارير التي تحدّثت عن نقل طائِرات تركية لمُقاتلين من شمال (سوريا) يتبعون لتنظيم "القاعدة" وتنظيمات أُخرى بإشراف "عبد الحكيم بلحاج" و"مهدي الحاراتي"، و"مهدي الحاراتي" أحد كبار المُتطرّفين في شمال (سوريا)، ونقلهم مقاتلين إلى (ليبيا)؟ صحيح هذا؟ هذا تكلّم عنه مسؤولون غير "المسماري" 

عبد السلام الراجحي: أيّ مسؤولين. حتّى الآن لا يوجد أيّ دليل حقيقي، هي عبارة عن أكاذيب، أكاذيب يومية. يعني في عمليّة "الكرامة" والدعم لها يُصدرون أكاذيب، يعني إسمح لي. أحياناً، حتّى من دون، مع احترامي للسيّد "رضوان"، السيّد "رضوان" قال لك أنّ "صلاح بادي" مطلوب من محكمة الجنايات الدوليّة وهذا غير صحيح! لو أنّ شخصاً الآن، مستمِع كريم ومشاهد كريم غير متابع جيداً للملف الليبي يعتقد أنّ ما قاله السيّد "رضوان" حقيقي، وهذا غير حقيقي، المطلوب هو قيادات "خليفة حفتر". بالأمس المّدعية العامة في محكمة الجنايات الدولية حذّرت "حفتر" وقالت له: "نحن نُراقب ما تفعله في (طرابلس) وجنوب (طرابلس) من أفعال إجرامية". لم تُرسِل هذه الرسالة إلى قوّات حكومة الوفاق الوطني بل أرسلتها إلى "خليفة حفتر" لأنّ قيادات "خليفة حفتر" هم المطلوبون لمحكمة الجنايات الدولية، وأنا أتحدّاه عبر منبركم أن يأتي لي بالصيغة أو القرار الذي طُلِبَ به "صلاح بادي". هذا أولاً

رضوان الفيتوري: للأسف الطفل الصغير يعرِف أنّ (طرابلس) أسيرة عصابات. لماذا نُغطّي أسما شمس بغربال يا أخي، لا أدري

عبد السلام الراجحي: يا أخي، طفل صغير، طفل صغير. أنت تتحدّث عن أكاذيب ومغالطات وتشوّش الرأي العام بأكاذيب

رضوان الفيتوري: سبحان الله

كمال خلف: دعنا نسمع أُستاذ "عبد السلام"، تفضل أُستاذ "عبد السلام"

عبد السلام الراجحي: إسمح لي فقط حتّى أشرح لك

كمال خلف: تفضّل

عبد السلام الراجحي: من هو العدوّ اللدود لتنظيم "داعش" و"القاعدة"، خصوصاً "القاعدة"؟ مَن؟ أكبر عدو هو الولايات المتّحدة الأميركية، صحيح؟ وتقود حروباً في (سوريا، في (العراق) وفي (ليبيا) في مُحاربة تنظيم الدولة وتنظيم "القاعدة"، صحيح؟ مَن هو الشريك على الأرض؟ الشريك الليبي للولايات المتحدة الأميركية والتحالف الدولي هو حكومة الوفاق الوطني ومُقاتليها. أي أنّ حكومة الوفاق الوطني

كمال خلف: تُحارب الإرهاب

عبد السلام الراجحي: على فكرة، (السعودية) أشركت حكومة الوفاق الوطني في التحالف العربي لمُحاربة الإرهاب، ومَن حرَّر (سرت) من تنظيم الدولة هو حكومة الوفاق الوطني، الذين يُقاتلون الآن عصابات "خليفة حفتر"

كمال خلف: رجعنا إلى الدور الروسي، آخذ تعليقك على الدور الروسي قبل أن نذهب إلى أستاذ "محمد"، نعم، الدور الروسي أُستاذ "عبد السلام

عبد السلام الراجحي: الدور الروسي لم يأتِ كما يُصوّره السيّد "رضوان"، لبناء المُستشفيات وفتح ملاعب كرة القدم والمدارِس لأهل (طرابلس) بل جاء بمُرتزقة روس، "فاغنر" وسُمعة "فاغنر" وأي واحد يعرِف ماذا تفعل "فاغنر" وهي مؤسّسة أو شركة عليها عقوبات دولية وعقوبات من الولايات المتحدة وانظروا ماذا فعلت في (أوكرانيا)

رضوان الفيتوري: فليُثبِت ذلك، لو مُرتزقة روس أثبِت ذلك، ألست تقول لي أثبِت

عبد السلام الراجحي: هذا تقرير لجنة خبراء، إذهب وكذّب لجنة الخبراء في مجلس الأمن أُستاذ "رضوان"، كذِّب "غسان سلامة ولجنة خبراء مجلس الأمن و"الأفريكوم" 

رضوان الفيتوري: أيّ خبراء، لحظة لحظة، هؤلاء الخبراء الذين يتشدّقون بهم؟ مصدر "غسان سلامة" من خبراء هم أعلم

كمال خلف: دكتور "رضوان"

عبد السلام الراجحي: أنا أنقل عنهم يا سيّد "رضوان"، أنا نقلت عنهم، كذِّبهم هم في تقاريرهم. أنا ليس لي علاقة، أنا نقلت عنهم 

رضوان الفيتوري: هم الذين يُصيغون التقارير مع مخابرات "غسان سلامة"

كمال خلف: ماذا يقول السفير الأميركي؟ دعني أسألك دكتور، السفير الأميركي لدى (ليبيا) "ريتشارد نورلاند"

عبد السلام الراجحي: تقرير ماذا! أميركي، "حفتر" أميركي يا أخي، مواطن أميركي         

كمال خلف: ماذا يقول السفير الأميركي في (ليبيا)؟ يقول الدعم الروسي المتزايد للهجوم الذي تشنّه قوّات "حفتر" للسيطرة على (طرابلس) أدّى إلى زيادة الخسائِر في صفوف المدنيين، يعني هذا السفير الأميركي يقول بوجود دعم روسي مُتزايد لقوّات "حفتر" للسيطرة على (طرابلس) وأنهم مسؤولون عن ضرب المدنيين

رضوان الفيتوري: يا أُستاذي المُتمعِّن للمشهد، أولاً خطوط الإمداد من (الرشمة) لعند تخوم (طرابلس) تزيد عن الألف كيلومتر. لماذا، وهنا السؤال الوجيه، لماذا قوّات الجيش الوطني مكثت ما يقرُب من ثمانية أشهُر على تخوم العاصمة؟ لماذا؟ لأنّ هناك حاجة لشيء إسمه الاستنزاف، تستدرِج هؤلاء القتلة من ضمن الأحياء الشعبية التي يتّخذون منها دروعاً بشرية إلى أماكن مفتوحة ومن ثمّ تتعامل معهم

عبد السلام الراجحي: غير صحيح أُستاذ "رضوان"  

رضوان الفيتوري: ثمانية أشهُر لفرض سلطة الجيش على أرواح الوطن وعلى ممتلكات الدولة. الآن بعد أن استُكمِلت مرحلة الاستنزاف، استنزفهم تقريباً بالكامل في قُدراتهم البشرية وقُدراتهم المالية، أين قادتهم؟ "هيثم التَجوري" أين؟

كمال خلف: إسمح لي لأنه بقي َ وقت قليل، دعني أسأل أُستاذ "محمد الجارِح"

عبد السلام الراجحي: يا أُستاذ إسمح لي فقط

كمال خلف: بسرعة، أجل بسرعة، مضى الوقت، بسرعة            

عبد السلام الراجحي: إسمح لي أن أُعقِّب فقط أُستاذ

كمال خلف: معك دقيقة

عبد السلام الراجحي: أنا سأنقل كلام "المسماري". "المسماري" قال إنّنا فقدنا في العدوان على العاصمة (طرابلس) أكثر من سبعة آلاف مُقاتل، هذا ما قاله "أحمد المسماري" المتحدّث باسم "خليفة حفتر". قال إنّ قوّات "حفتر" فقدت سبعة آلاف شهيد بين قوسين. أول أمس ظهر في مؤتمر صحفي وقال إنّ قوات حكومة الوفاق الوطني فقدت 942 قتيلاً. مَن استنزف الآخر؟ مَن الذي مات له سبعة آلاف والطرف الآخر أقل من ألف؟

رضوان الفيتوري: يا أخي، اللواء "المسماري"، هو لم يفهم الكلام. اللواء "المسماري" عندما قال سبعة آلاف شهيد

عبد السلام الراجحي: آه، لم أفهم المترجِم والمُفسِّر! قال سبعة آلاف منذ بدء الحرب على العاصمة (طرابلس)، لم يكذب

رضوان الفيتوري: قرابة خمس سنوات، تحرير (بنغازي) بالكامل، تحرير (درنا) بالكامل، تحرير موانئنا النفطية بالكامل، تحرير الجنوب بالكامل

عبد السلام الراجحي: غير صحيح، لم يقل هذا الكلام

رضوان الفيتوري: هو يُروِّج، لحظة يا أُستاذي، يُروِّج بأكاذيب أن سبعة آلاف شهيد في (طرابلس)، تحكي عمَن يا رجل؟

كمال خلف: أُستاذ "محمد الجارِح"، هناك احتمالات لعقد مؤتمر في (ألمانيا)، طبعاً سآخذ رأيك في الأدوار الأُخرى. هناك احتمالات لعقد مؤتمر في (ألمانيا)، هناك مبادرة ألمانية لعقد مؤتمر في يناير/ كانون الثاني المقبل، هل هي فُرَص فعلاً أن تجلس الأطراف على طاولة حوار في (ألمانيا)؟ ولماذا (ألمانيا) تقدّمت بالمُبادرة؟ هلّ توجد أسباب حول هذا الموضوع أم هذا باسم الاتحاد الأوروبي؟

محمد الجارِح: في شكلٍ سريع أنا أتأسّف على كميّة التشويش التي تحصل في ما يتعلّق بكيفيّة طرح المعلومات. على سبيل المثال، عندما تحدَّث "المسماري" عن أنّ سبعة آلاف قتلوا ليس في معركة (طرابلس) فقط بل كان يتحدّث منذ سنة 2014 حتّى الآن

عبد السلام الراجحي: لا لا، لم يُقدِّم أو يوضِّح هذا الشي، تحدّث في شكلٍ واضح يا سيّد "الجارِح". أعتقد أنّك تُدافع، يا سيّد "الجارح" لا تُدافِع عن "المسماري"، أنت أكبر من أن تدافِع عن شخص مثل "المسماري"

رضوان الفيتوري: شخص مثل "المسماري"؟ "المسماري" أشرف منك

كمال خلف: دعونا نسمع "محمد الجارِح". سيّد "محمد الجارِح" تفضل

رضوان الفيتوري: أشرف منّك "المسماري"، أشرف منّك "المسماري"

كمال خلف: إذا سمحت دكتور، تفضّل

محمد الجارِح: شيء مؤسِف جداً

عبد السلام الراجحي: أشرف منّك أنت صحيح، أعتقد أنه أشرف منك يا بوق

كمال خلف: أُستاذ "محمد الجارِح" أكمِل إذا سمحت

محمد الجارِح: شيء مؤسِف أن يكون التشويش بهذه الكيفية. رقم واحد هو التوضيح الأول الذي أوضحته، رقم إثنين أنّه لا يوجد مطلوبون دولياً لدى محكمة الجنايات الدولية، لا يوجد مطلوبون لدى حكومة الوفاق ولكن يوجد ستة أشخاص مفروضة عليهم عقوبات دوليّة من مجلِس الأمن وأغلبهم يُقاتل في صفوف حكومة الوفاق

عبد السلام الراجحي: من ضمنهم "عقيله صالح"

محمد الجارِح: وأيضاً يوجد "محمود الأورفلّي" المطلوب لدى محكمة الجنايات الدولية لارتكابه جرائم حرب ويُقاتل أو هو ضابط في القوّات الخاصة التابعة للقيادة العامة أو للجيش الليبي

كمال خلف: تماماً

محمد الجارِح: ولكن كيفما ذكرت توجد شخصيات أُخرى عليها عقوبات، هذا من ناحية. في ما يتعلّق بسؤالك على عملية (برلين) أو ما يُعرَف بمؤتمر (برلين). (ألمانيا) أخذت الموقف في أنّها حاولت أن تجمع الأطراف الخارجية، أعني عمليّة (برلين) معنيّة بالأطراف الخارجية المُتدخِّلة في الشأن الليبي

كمال خلف: كلمة واحدة من عندك، سيدخل الجيش إلى (طرابلس) أم لا في رأيك؟

محمد الجارِح: أعتقد أنّ الصراع المُسلّح في (ليبيا) يزداد تعقيداً ومن الصعب جداً الحُكم بأنّه سيكون هناك حسم عسكري سريع جداً خصوصاً في ظلّ التطوّرات الإقليمية الدوليّة القائِمة الآن

كمال خلف: ماذا تقول دكتور "رضوان"؟

رضوان الفيتوري: أيّام معدودات وسوف ترجع العاصمة إلى الوطن وسوف يرجع الوطن إلى العاصمة

كمال خلف: أُستاذ "عبد السلام" ماذا تتوقّع؟

عبد السلام الراجحي: ستتمكّن قوات حكومة الوفاق الوطني من تحقيق حلم مقاتلي "حفتر" بأن يموتوا على أسوار (طرابلس) حتّى "حفتر" يعيش لأنهم هم في هتافاتهم يقولون" نموت والمشير يعيش"، ستقوم حكومة الوفاق الوطني بتحقيق هذا الحلم، سيموتون على أسوار "طرابلس" كما نجحت في قتل سبعة آلاف مقاتل   

كمال خلف: شكراً جزيلاً لك أستاذ "عبد السلام الراجحي" الكاتب السياسي من (إسطنبول) انتهى الوقت. دكتور "رضوان الفيتوري" أشكر حضورك هنا في الأستديو، أُستاذ "محمد الجارِح" الباحث السياسي من (تونس) شكراً جزيلاً لك. "لعبة الأمم" انتهت. نشكر "بترا أبي نادر" في الإخراج وزميلي العزيز مُنتج الحلقة "زاهر أبو حمدة"، إلى اللقاء