العلاقات السورية الإيرانية الروسية
العَلاقاتُ السوريةُ الإيرانيةُ الروسيةُ، كيفَ يمكنُ تقييمُ هذا المثلثِ؟ ماذا يجمعُ أضلاعَهْ؟ وما هي ركائزُ تحالفِهِ السياسيِّ والعسكريِّ والاقتصاديِّ ولا سيّما في سوريا؟ نسألُ هُنا بعدَ شائعاتٍ وفبركاتٍ وحملةٍ تبدو منظَّمةً بشأنِ مستقبلِ الرئيسِ الأسدِ، لإِيقاعِ الشِقاقِ بينَ دمشق وموسكو، نفيٌ روسيٌّ وايرانيٌّ لكلِّ ما أُشيعَ وتأكيدٌ مِنَ الدبلوماسيةِ الروسيةِ أنّ الضغوطَ على سورْيا اقتصادياً وسياسياً واعلامياً بعدَ الحربِ العسكريةِ لنْ تنجح في مقابلِ ذلكَ مَنْ وراءَ هذهِ الحَمَلاتِ المُضلِّلةِ وما أهدافُها؟ هلْ لانتزاعِ تنازلاتٍ مِنَ الأسدِ ولا سيّما معَ اقترابِ الانتخاباتِ التشريعيةِ بعدَ أُسبوعينِ والانتخاباتِ الرئاسيةِ بعدَ عامْ؟ الأهمُّ، وبعدَ تأكيدِ متانةِ العَلاقاتِ الروسيةِ الإيرانيةِ السوريةِ، ماذا تريدُ كلُّ عاصمةٍ وصُناعُ القرارْ؟ وكيفَ يقاربُ كلُّ طرفٍ عَلاقتَهُ بالطرفِ الآخَرِ وممّا لا شكَّ فيهِ أنَّ الحُلفاءَ يَختلفونَ في وِجهاتِ النظرِ ومسألةُ الصراعِ معَ إسرائيلَ رُبما تكونُ خيرَ دليلْ، في هذه ِالحلْقةِ مِنْ "لعبةُ الأممِ"، نسألُ الحلفاءَ عنْ عَلاقتِهِم في تبايُناتِها وتقاطعاتِها ورؤيةِ الأطرافِ لمستقبلِ سوريا.
نص الحلقة
مقـدّمـة
كمال خلف: سلام الله عليكم. العلاقات السورية الإيرانية الروسيّة، كيف يُمكن تقييم هذا المُثلّث؟ ماذا يجمع أضلاعه وما هي ركائِز تحالفه السياسي والعسكري والاقتصادي لاسيّما في (سوريا)؟ نسأل هنا بعد شائِعاتٍ وفبركاتٍ وحملةٍ تبدو منظّمة في شأن مُستقبل الرئيس "الأسد" لإيقاع الشقاق بين (دمشق) و(موسكو). نفيٌ روسي وإيراني لكلّ ما أُشيع وتأكيدٌ من الدبلوماسية الروسيّة أنّ الضغوط على (سوريا) اقتصادياً وسياسياً وإعلامياً بعد الحرب العسكريّة لن تنجح. في مقابل ذلك، مَن وراء هذه الحملات المُضلِّلة وما أهدافها؟ هل لانتزاعِ تنازلات من "الأسد" ولاسيّما مع اقتراب الانتخابات التشريعية بعد أُسبوعين والانتخابات الرئاسية بعد عام؟ الأهم، وبعد تأكيد متانة العلاقات الروسيّة الإيرانية السورية، ماذا تريد كلّ عاصمة وصنّاع القرار؟ وكيف يُقارب كلّ طرفٍ علاقته بالطرف الآخر؟ مما لا شكّ فيه أنّ الحلفاء يختلفون في وجهات النظر، ومسألة الصراع مع (إسرائيل) ربّما تكون خيرُ دليل. في هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" نسأل الحلفاء عن علاقتهم في تبايناتها وتقاطعاتها ورؤية الأطراف لمستقبل (سوريا). حيّاكم الله
المحور الأول
كمال خلف: نرحِّب بضيوف هذه الحلقة، مشاهدينا كلّ عام وأنتم بخير. معي هنا في الاستديو السفير الروسي في (لبنان) "ألكسندر زاسبيكن"، ومن (دمشق) عضو مجلس الشعب السوري الأُستاذ "خالد العبّود"، من (طهران) أُستاذ العلوم السياسية في (جامعة طبطبائي) السيّد "مسعود أسد اللهي"، أُحييكم ضيوفي جميعاً. سعادة السفير حيّاك الله واسمح لي أن أبدأ معك. العلاقات السورية الروسية الإيرانية، هذا التحالف القديم الذي تعزّز أثناء الحرب على (سوريا) وصارت هناك تعاملات أو علاقة عمليّة تتعلّق بالحرب على الإرهاب والجماعات التكفيرية في (سوريا) ونجح لغاية هذه اللحظة. التطوّر الأبرز الآن في هذه العلاقة هو تعيين السفير الروسي "ألكسندر يفيموف" في (سوريا) مبعوثاً خاصاً للرئيس "بوتين"، ما الذي استدعى هذه الخطوة من (روسيا)؟
ألكسندر زاسبيكن: أفضِّل أن يكون التوضيح من قِبَل الرئاسة ووزارة الخارجية وأنا هنا أُبدي برأيي الشخصي في أنّ هذا مؤشِّر جديد إلى أهميّة العلاقة الروسية السورية والاهتمام من قِبَل القيادة الروسية لتطوير هذه العلاقة
كمال خلف: لكن من الممكن أن تُفهم هذه الخطوة أنّ هناك شيئاً سيحصل أو هناك ترتيبات مهمة في (سوريا) تستدعي أن يكون هناك سفير مفوّض لديه خط ساخن مع الرئيس "بوتين"!
ألكسندر زاسبيكن: أيّ سفير كان في البلد يمثِّل الرئيس طبعاً، لذلك الإشارة إلى مكانة مميّزة لهذا السفير في رأيي إشارة إلى الطبيعة المميّزة للعلاقات الروسية السورية
كمال خلف: هناك مبعوث للرئيس "بوتين" هو "ألكسندر لافرينتيف"، هلّ انتهت مهمة "لافرينتيف"؟
ألكسندر زاسبيكن: كما أنا أفهم، "لافرينتيف" هو ممثِل للتسوية في (سوريا)، بمعنى لديه مهمّة أُخرى وهو الآن يتواصل مع الأطراف المعنية ضمن "الحوار الوطني السوري" ويزور العواصم ويلتقي الناس ضمن هذا الهدف. أمّا الذي حدث الآن هو إعلان مندوب لتطوير العلاقات الروسية السورية معني بتعاون ثنائي في الدرجة الأولى في المجالات الاقتصادية والعسكرية وغيرها
كمال خلف: سعادة السفير، سفير (روسيا) في (دمشق)، قبل أن أنتقل إلى ضيوفي الآخرين، كان قد أدلى بتصريحات أو مقابلة مع صحيفة "الوطن" المحليّة السورية تحدّث فيها عمّا شاب العلاقة من تصريحات متبادلة ربما في إعلام البلدين حول العلاقة. سأعرِض ما قاله السفير "ألكسندر يوفيموف" قبيل تعيينه كمبعوث للرئيس "بوتين" بأيام، يقول: إنّ اللاعبين المُعادين لـ (سوريا) و(روسيا) بعدما فشلوا في تحقيق أهدافهم المُدمِّرة في طريقة عسكرية يُحاولون ممارسة الضغط السياسي على (دمشق) وخنقها بالعقوبات الاقتصادية غير المسبوقة وهم ما زالوا فارغي الأيدي حتّى الآن ويستخدمون جميع الوسائِل الممكنة ومن بينها مُحاولاتهم المثيرة للشفقة لإيجاد عيوبٍ غير موجودةٍ في العلاقة بين (روسيا) و(سوريا) لكي يُفرّقوا بين البلدين. تلك المُحاولات ستفشل إن لم نقل إنّها فشلت، لن يُسمح حتّى بالاقتراب من النتائِج المقصودة وفي عبارةٍ أُخرى يمكن القول إنّ "الكلاب تنبح والقافلة تسير" والعلاقات الروسية السورية هي أقوى اليوم مما كانت في أيّ وقتٍ في الماضي وتتميّز بالطابع الصديق والاستراتيجي وتهدف إلى تحقيق الأهداف المُشتركة لمصلحة الشعبين الروسي والسوري. هذا الكلام طبعاً للسفير الروسي في (دمشق) وحضرتك أيضاً سعادة السفير أدليت ببيان حول هذا الأمر. سأنتقل من الموقفين إلى ضيفنا الأُستاذ "خالد العبّود"، أسعد الله مساءك سعادة النائب. اسمح لي من هذه الموقفين، موقف السفير "زاسبيكن" الذي أصدر بياناً يتعلّق بالعلاقات السورية الروسية نفى فيه أيّ شيء يُمكن أن يصدُر عن (روسيا) يمسّ بهذه العلاقات، وهناك كلام السفير أيضاً في (دمشق). كانت لدى حضرتك انتقادات حادة لـ (روسيا) وللتحالف معها على خلفيّة هذه المواقف، اليوم ماذا تقول؟
خالد العبّود: بدايةً أخ "كمال" طبعاً لك التحيّة ولضيفيك الغاليين والعزيزين والتحيّة أيضاً لفريق العمل وللسادة المشاهدين جميعاً
كمال خلف: حيّاك الله
خالد العبّود: في الحقيقة ما كتبته أو ما قلته وما قاله آخرون أيضاً لا يندرِج في تقديري تحت بند الانتقاد الحادّ بمقدار ما كان يأتي في سياق فرضيّات ترُدّ على فرضيّات كانت تأتي من هنا وهناك لجهة هذا التحالف الذي نعتزّ به والذي في تقديري أنجزَ إنجازاً خلّاقاً وكبيراً على مُستوى الإقليم، إذ أنّه أسّس لبنية تحتية، لخارطة دولية. بمعنى اليوم وأنت تتحدّث عن إنجاز هذا التحالف، تحديداً (موسكو) (طهران) (دمشق)، وليست بعيدة هذه العواصم الثلاث عن (بيروت) الضاحية، أسّس لخارطة كونيّة إن صحّ التعبير. لهذا نحن نخشى على هذا الإنجاز ونحن غيورون على هذا الإنجاز ونحن مُصابون بحساسية عالية وبليغة خاصّةً يا أخ "كمال"، وأنت أدرى وضيوفك أدرى أيضاً، أنّ هذا الإنجاز كلّلته الدماء وصنعته الدماء وبالتالي عندما يُمسّ من هنا أو هناك ترانا نغضب له وترانا نحتجّ ونُحاول أن ندخُل عليه بحرارة وسخونة
كمال خلف: لكن أُستاذ "خالد"، عندما يتّضح بأنّ ما قيل في الإعلام الروسي أو ما ردّدته المُعارضة السوريّة لاحقاً وكما تعرِف المُعارضة السوريّة الآن، وهذا توصيف وليس هجوماً، تحوّلت إلى شخصيات ثرثارة تسمع ما يقوله الدبلوماسيون الغربيون ويبدأون في البناء على الموضوع. بعدما تبيّن أنّها ثرثرة معارضة وأنّ المواقف ثابتة هلّ كان من الصحيح دعني أقول أن تقوم شخصيّات سورية وحضرتك منهم بتوجيه اتّهامات أو نقد أو حتّى الردّ على (روسيا) والمسّ أو هزّ هذا التحالف؟ هلّ مقال في إعلام روسي يهزّ التحالف بين دولتين؟ وهذا التحالف قائم ما قبل الأزمة السورية بعقود
خالد العبّود: لا أعتقد يا أخ "كمال" عندما نكتب مقالاً يُمكن أن يؤثِّر على هذه العلاقات الاستراتيجية، هذه العلاقات العظيمة الكبيرة التي نحن جزء منها والتي كما قلت لك دفعنا دماءً من أجلها لا يُمكن أن يؤثّر عليها مقال لكن في تقديري ربما يصوّبها، أو دعني أقول بأنّ القيادتين أو القيادات في العواصم الثلاث يُمكن أن تصلها رسائِل من وراء هذه المقالات. بمعنى خذ على سبيل المثال، وأنا هنا أُحاول أن أُفكِّر في صوتٍ عالٍ ولا أُمثِّل أيّ مؤسّسة من مؤسّسات الدولة السورية، أنا في تقديري نجحنا
كمال خلف: نحن نتحدّث عن رأيك في البرنامج وليس ما تمثله
خالد العبّود: تماماً. في تقديري أخ "كمال" نحن نجحنا، نجحنا نجاحاً باهراً. أوجّه التحيّة إلى سيادة الرئيس "بوتين" الذي خصّ السفير الروسي في (دمشق) بهذا المرسوم لأنّ في تقديري هذه المهمة الجديدة لسعادة السفير هي لجهة هذه الحساسية التي أصابت البعض منّا. لذلك في تقديري نحن وصلت رسالتنا، وفي تقديري أنّ القيادة الروسية مشكورة استطاعت أن تتفهَّم هذه الحساسية وهذه الأوجاع التي أصابتنا، ودعني أقول المساس بالكرامة الوطنيّة للسوريين أو لبعض السوريين الذين قرأوا أو وصلتهم رسائِل من هنا وهناك، والقضيّة لا تتعلّق فقط بالشائعات وهذه الفرضيات، دعني أقول وبصراحة أنّه يجب أن نُعالِج المسألة بوضوح وبشفافية
كمال خلف: هذا المطلوب
خالد العبّود: يجب أن نكون جريئين كما كنّا يا أخ "كمال"، في تحالفنا جريئين، في مواجهة الإرهاب جريئين، يجب أن نكون أيضاً غيورين بجرأة على هذا التحالف وعلى هذا الإنجاز لهذا التحالف. لهذا يجب أن نصوِّب من حينٍ إلى آخر ويجب أن نُساعِد القيادات في العواصم الثلاث
كمال خلف: عندي سؤال أُستاذ "خالد" قبل أن أنقل إلى (طهران)، ما كتبه حضرتك حول (روسيا) بعدما نُشِرَ في الإعلام الروسي هلّ كان رأياً شخصياً أم أنّ القيادة السوريّة طلبت منك أو ألمحت إليك أن تكتب؟ بمعنى أنت كتبت بتكليف من الحكومة السورية أو من القيادة السورية أو من جهة رسمية سورية كما قيل؟ وبالتأكيد أحد ما سألك هذا السؤال قبلي
خالد العبّود: حقّك هذا السؤال وأنا أشكرك عليه لأنّ الإعلام السوري طبعاً لم يتنازل ويطرح هذا السؤال عليّ للأسف، أنا أشكرك على هذا السؤال. طبعاً مَن يعلم ويعرِف جوهر وجذر العقل السياسي للقيادة السورية، القيادة السورية لا تتعامل بهذه الطريقة، القيادة السورية لها استراتيجيتها ولها أدواتها، لكن أن تُلمِّح لنائب أو لكاتب أو لإعلامي بإيصال هذه الرسائل خاصةً بينها وبين القيادة الروسية أو القيادة الإيرانية، ثقّ بأنّ هذا الأمر كان نتيجة شعور خاص بي أنا، ليس النائب "خالد العبّود" وإنّما المثقف "خالد العبّود" إبن (حوران)، إبن الجنوب لأنّ ما يُصيبنا في الجنوب يا أخ "كمال"، وأنا أتمنّى أن نمرّ عليه بعد قليل، هو مؤلِم ويجب على الأصدقاء والأشقاء الروس أن يطّلعوا عليه. هناك اغتيالات يومية ويجب أن توضَّح هذه الأمور للأصدقاء والأشقاء الروس
كمال خلف: سنتحدّث عنها أُستاذ "خالد"، لو سمحت لي سنتحدّث عنها وهناك الكثير من الاستفسارات التي ربما تجيب عليها حضرتك وسعادة السفير وأيضاً ضيفنا من (طهران) حول ما يُطرَح في العواصم الثلاث حول هذه العلاقة وسنطرح كلّ شيء كما هو. سيّد "أسد اللهي" حيّاك الله من (طهران). نريد أن نعرِف أيضاً حقيقة التنافس الروسي الإيراني في (سوريا) وهناك تقارير كثيرة تقول إنّ العلاقة ليست جيّدة بينكم وبين الروس وأنّكم تتوجّسون من الاتصالات الروسية الأميركية والاتصالات الروسية الإسرائيلية في ما يخص وجود (إيران) في (سوريا). هذا صحيح أم لا؟
مسعود أسد اللهي: بسم الله الرحمَن الرحيم تحيّاتي لك أُستاذ "كمال" ولضيفيك الكريمين وللمشاهدين الكرام
كمال خلف: حيّاك الله
مسعود أسد اللهي: بالنسبة للعلاقات الإيرانية الروسيّة، بصرف النظر عمّا يجري في (سوريا) وما جرى، نحن عندنا ملفّات مُختلفة في العلاقات الإيرانية الروسية بدءاً من مسألة أننا جيران مع الروس حول (بحر قزوين) وهذا لوحده ملفّ كبير جداً من التعاون الثنائي وأكثر من ثنائي بسبب وجود أكثر من بلد على شواطئ هذا البحر. أيضاً هناك ملفّات أُخرى أهمّها الملف النووي والمُفاوضات النووية والاتفاق النووي حيث كان للروس دور كبير في دعم (إيران) في هذا الملفّ ونحن نُقدِّر الدور الروسي والدور الصيني في المفاوضات النووية وأيضاً ملفّات أُخرى. لكن بالنسبة إلى موضوع الملفّ السوري، منذ بداية الأزمة وفي سنة 2012 تقريباً عندما بدأت الحرب في (سوريا) واخذت الأحداث منحىً عسكرياً دخلت (إيران) في الحرب بدعوة رسمية من الدولة السورية في تحالف غير رسمي بين (إيران) و(روسيا) و(سوريا)، بمعنى أنّ الروس كانوا يدعمون الدولة السورية سياسياً في مجلِس الأمن وفي المحافل الدولية
كمال خلف: صحيح
مسعود أسد اللهي: وأيضاً كانوا يدعمون الجيش السوري بالعتاد والذخيرة، ولكن (إيران) و"حزب الله" دخلا في الحرب ميدانياً وساعدا الجيش السوري في تأمين أمن العاصمة وطريق المطار وثمّ تأمين حماية الأحياء الغربيّة لمدينة (حلب). تلك الفترة كانت منذ 2012 إلى منتصف عام 2015، ولكن في سنة 2015 تغيّرت موازين القوى في الحرب السورية بسبب الدعم غير المسبوق للمجموعات المُسلّحة الإرهابية من قِبَل الأميركيين وغيرهم والجميع يعرِف، هنا كانت الحاجة حتّى للتدخل الروسي عملياً وعمليّاتياً وميدانياً في الحرب السورية. منذ ذلك الوقت، منذ تشرين الأول/ أكتوبر 2015 بدأ تحالف رسمي وميداني بين الروس و(إيران) و(سوريا). منذ تشرين الأول 2015 إلى كانون الأول 2016 كان التنسيق جيداً وكاملاً وأثمر بانتصارات كبيرة أهمّها التحرير الكامل لمدينة (حلب)
كمال خلف: صحيح، ماذا تريد أن تقول سيّد "أسد اللهي"؟
مسعود أسد اللهي: واستمرّ هذا التحالف وأثمر بهزيمة "داعش" والمجموعات المُسلّحة الأُخرى. لكن منذ تحرير (حلب) بدأت بعض التحفظات إذا صحّ التعبير بالنسبة إلى ما يجري في الشق السياسي لهذا التحالف وليس الشق الميداني. في الأيام الأخيرة لتحرير مدينة (حلب) فوجئ الجميع باتفاق روسي تركي لوقف إطلاق النار في مدينة (حلب) من دون علم السلطات السورية وهذا كان مفاجئاً لأن الحليف الروسي لم يُخبر الطرف السوري، وبعد ذلك استمرّ هذا المنهج ونحن شاهدنا بعد مسار (أستانا) احتلالاً تركياً لشمال (سوريا) من مدينة (منبج) إلى (عفرين)، هذا الاحتلال تمّ بعد مسار (أستانا) وليس قبله ودائماً كان هناك اتفاق ثنائي بين الطرفين الروسي والتركي. هنا كان التحفُّظ، لماذا؟ لأنّ الطرف الروسي لا يوضح للحليفين وللجميع وللرأي العام لماذا هذا الاتفاق يتم ثنائياً بين الطرف الروسي والطرف التركي من دون مشاركة الطرف السوري وهو الدولة المضيفة والطرف الإيراني
كمال خلف: هذه التحفظات سيّد "أسد اللهي"، هذه الملاحظات أو التحفظات، سيّد "أسد اللهي، لا يسمعني سيّد "أسد اللهي". سنعيد التواصل معك سيّد "أسد اللهي" لأنّك لا تسمعني إذا سمحت. اسمحوا لي سنعود إلى (طهران) لأن التواصل انقطع على ما يبدو بيننا وبين "أسد اللهي". سيّد "زاسبيكن" من الواضح وجود تحفظات إيرانية على السياسة الروسية وفي الشق السياسي كما قال السيّد "أسد اللهي". أيضاً المثل العربي، هو مثل إنكليزي ولكن العرب يقولونه، "لا دخان من دون نار" وبالتالي
ألكسندر زاسبيكن: نفس العبارة عندنا أيضاً
كمال خلف: وبالتالي هناك على ما يبدو سياسات روسيّة أو حسابات روسيّة أو مصالِح روسيّة لا تُراعي الحلفاء الآخرين في (سوريا)، هكذا فهمت
ألكسندر زاسبيكن: أجل صحيح، صحيح. سمعنا الآن رأي السيّد "أسد اللهي" وهذه ليست المرة الأولى التي نسمع فيها مثل هذا الرأي، لكن أنا لست موافقاً كثيراً على جوهر الموضوع لأنّه في رأيي في تحالف، يمكن أن نقول، ما بين (روسيا) و(سوريا) و(إيران) أو بين (روسيا) ومحور المقاومة، كما تريدون، كلّ طرف يُكمِّل الطرف الآخر وفي مرحلة معينة هناك تكتيك وفي مرحلة أُخرى التكتيك يختلف. بالتحديد، عندما نُشير إلى ما حصل في (حلب) يجب أن نذكُر أنّه كانت هناك أصلاً فكرة اتفاق روسي أميركي حول الموضوع لكن هذه الفكرة تم إفشالها، الأميركيون أفشلوا الفكرة
كمال خلف: اتفاق (حلب)
ألكسندر زاسبيكن: أجل، من هنا انتقلنا إلى مسار (أستانا) وهو مسار بين الأطراف، منذ البداية قلنا للجميع من أجل المعرِفة والإدراك الشامل أنّنا نحاول إيجاد القواسم المُشتركة قدر الإمكان ما بين الأطراف التي مصالحها متباينة وفي بعض الأحيان متناقضة، ولكن الظروف الموضوعية تفرض على الأطراف التعامل، ومن هنا تعامَلنا من جانب طبعاً التحالف المتين مع الجيش السوري وحلفائه وفي نفس الوقت التعامل وفقاً لفكرة "مناطق خفض التوتّر" إلى آخره مع (تركيا)، هذا هو المنطق حقيقةً
كمال خلف: ولكن سعادة السفير، في التحالفات أو في العلاقة، وهنا نتحدّث عن (سوريا) تحديداً، يبدو أنّ (روسيا) تُفضِّل (تركيا) على (إيران) في التحالف، هكذا يبدو. بمعنى العلاقة مع (تركيا) والتواصل مع (تركيا) والزيارات بينكم وبين (تركيا) أكثر بكثير من التواصل مع الإيرانيين
ألكسندر زاسبيكن: لا عفواً، إذا دار الحديث عن تعاون ثنائي ما بين الروس و(تركيا) أو ما بين الروس و(إيران) فلكلّ حادث حديث. هناك مجالات للتعاون وفقاً لإمكانيّاتنا تستمر خلال عشرات السنين. لكن بالنسبة لي عندما كنا نتحدّث بالتحديد عن الوضع مثلاً في شمال (سوريا) كلّنا ننطلق من أنّ كلّ طرف عنده دوره وكلّ طرف عنده إمكانياته ولدينا تحالف مع الجيش السوري وحلفائه. عند الأتراك نفوذ على تلك المجموعات المُسلّحة، فهذا هو الموقع التركي والدور التركي كما أنّ (إيران) عندها إمكانيات أُخرى ودور آخر، لذلك عندما نتحدّث عن مسار (أستانا) لا نتحدّث عن التحالف ما بين الأطراف التي تقف مواقف متطابقة، لا!
كمال خلف: كيف سيّد "أسد اللهي"، لأنه انقطع التواصل بيننا وبينك، تنتقد مسار (أستانا) وإيران هي مؤسّس فيه؟ بمعنى (إيران) هي أحد أطراف (أستانا) التي وصلت إلى اتفاق "مناطق خفض التصعيد". صحيح أنّ الإيرانيين ليس لديهم تطبيق عملي ودوريات مشتركة مع (روسيا) و(تركيا) ولكن الإيرانيين كانوا موجودين في (أستانا)
مسعود أسد اللهي: أنا لا أنتقد مسار (أستانا) بل أقول بأنّ هناك اتفاقات روسية تركيّة حول مُجريات الأحداث في (سوريا)، رأينا في موضوع (عفرين) وفي موضوع (إدلب) اتفاق (سوتشي) وغيره، هذه الاتفاقات تتم خارِج مسار (أستانا) ونحن مُشاركون في مسار (أستانا) كمسار سياسي لحلّ الأزمة، بمعنى من المُفترض إذا دعت الحاجة إلى اتفاق حول (إدلب) أن تُشارك (إيران) كطرف والدولة السورية لأنّها الدولة المضيفة أصلاً والأحداث تجري في الأراضي السورية. لذلك الرؤية الروسية ليست واضحة للجميع، لماذا (روسيا)، بالرغم من مسار (أستانا)، خارِج هذا المسار؟
كمال خلف: لكن سيّد "أسد اللهي" عندما جرى الاتفاق الروسي التركي الأخير في (موسكو) المتعلِّق بـ (إدلب) في شهر آذار/ مارس الماضي قالت القيادة السورية: "الروس أطلعونا على كلّ التفاصيل ونحن نرحّب وموافقون"! بمعنى أنهم ربما لم يُطلعوا (إيران)
مسعود أسد اللهي: صحيح، بالنسبة إلى الاطّلاع بعد إتمام الاتفاق شيء، ولكن أنا أتحدّث عن عِلم السلطات السورية قبل أن يتم الاتفاق، أي اتفاق سواء حول (إدلب) أو غيرها. حتّى الآن نحن كمُحلّلين وكمتابعين للأحداث لم نرَ أنّ الطرف الروسي يضع الطرف الإيراني أو الطرف السوري بتفاصيل هذا الاتفاق قبل أن يتم
كمال خلف: نعم
مسعود أسد اللهي: صحيح، عندما يتمّ الاتفاق يتم إطلاع الطرف السوري وحتّى الطرف الإيراني ولكن هذا بعد أن يتم الحدث
كمال خلف: سنتوقّف مع فاصل قصير مُشاهدينا بعده نُكمِل في "لعبة الأُمم"، ابقوا معنا
المحور الثاني
كمال خلف: عودة من جديد مُشاهدينا إلى "لعبة الأُمم" نتحدّث فيها عن التحالف بين (روسيا) (سوريا) و(إيران) في الحرب السوريّة والعلاقة بين الأطراف الثلاثة. أُستاذ "خالد العبّود"، في ما يتعلّق بالعلاقات الروسيّة السوريّة الإيرانية هناك دولة عُظمى جاءت إلى (سوريا)، وضعت كلّ إمكاناتها وأنقذت أو ساهمت في شكلٍ كبير كي نكون دقيقين في إنقاذ الشعب السوري. قامت بإحداث مظلّة دبلوماسية في مجلِس الأمن وإلّا لكانت الأمور اتجهت كما حال (ليبيا) إلى تدخّل غربي وتدخُّل أميركي مباشر كما فعلوا في (العراق) وإلى آخره. الروس قاموا بوضع فيتو في مجلس الأمن وشكّلوا نوعاً من الغطاء السياسي، حتّى بالنسبة إلى مجموعات المُعارضة حاولت (روسيا) عقلَنة هذه المجموعات وإجراء اجتماعات لها لكي تكون هذه المجموعات واقعية في شكلٍ مباشر. أنا أتحدّث عن هذه المُقدِّمة، الإيرانيين كذلك الأمر والموضوع لا يحتاج إلى شرح. هناك في (سوريا) أُستاذ "خالد العبّود" بحُسن نيّة أو سوء نيّة أو جهل من لا عمل له سوى انتقاد (روسيا) و(إيران) والتشكيك بهما والحديث عن أخطائِهما وتصيُّد ما يقوله إعلامهما وبالتالي هذا مُتعمّد؟ هذا يأتي في سياق طبيعي أم هناك شيء ما؟
خالد العبّود: عظيم. نحن هنا أخ "كمال" نُفرِّق بين مستويين في المشهد طبعاً. أولاً هذا التحالف لم يرتح من الهجوم عليه منذ اللحظات الأولى من حكومات من أجهزة استخبارات ومن أدوات فوضى، بمعنى نتذكّر منذ اللحظات الأولى الأتراك كانوا يسمّون الحضور الروسي إلى (سوريا) بأنّه احتلال. كلّ العواصم العربيّة تقريباً والأنظمة والحكومات العربية كانت تسمّيه الاحتلال الروسي لـ (سوريا)، هذا يجب ألّا ننساه. وبالتالي هذا العدوان إن صحّ التعبير على هذا التحالف ليس جديداً وهذا لا نتحدّث فيه نحن، نحن نفهم هذا ونُدرِكه جيداً، وهذا العدوان له أدواته أكان في الداخل أو كان في الخارِج. لكن في تقديري دعني أقول هذا أمر طبيعي أن يحصل لكن من غير الطبيعي أن نصمت على بعض الهواجس التي تُصيبنا
كمال خلف: نعم
خالد العبّود: بمعنى يا أخ "كمال"، في السياسة، في الحروب الكُبرى مثل هذه الحروب التي خضناها عندما يستطيع الرئيس "بشّار الأسد" أن يؤسّس لهذه التحالفات ويقوم ببنية تحتية، يؤسّس لبنية تحتية لهذه التحالفات ويحمي بلاده بفضل الحضور الإيراني وحضور "حزب الله" وفصائِل مقاومة أُخرى وحضور هذا الصديق الشقيق الروسي بكلّ قوّته وجبروته، هذا عملياً في السياسة أمر كبير وبالتالي لا بدّ من أن يتخلّله بعض الأخطاء من هنا وهناك. لكن هذه الأخطاء لا تكسِر ولا تهزِم هذا التحالف لكنّها تشوّهه في بعض الزوايا، وهذا الذي نحن نتحدّث فيه أو تحدّثنا فيه. نحن لا نقول لا للتحالف مع الأشقاء الروس، لا يا إخوان، الأصدقاء الروس لهم فضل كبير علينا، امتزجت دماؤنا بدمائهم والأشقاء الإيرانيون كذلك وأشقاؤنا في "حزب الله" في (العراق) في الكثير من الفصائِل التي وقفت إلى جانبنا، لكن هنا علينا أن ننتبه ألّا يحاول أحد أن يُصادر هواجسنا بالقول إنّكم أنتم والله تُثيرون الفتنة. لا يا جماعة، نحن نُدرِك أنّ هذا التحالف مُستهدف
كمال خلف: هذه الهواجس أُستاذ "خالد العبّود" يُمكن أن تُبحث ضمن قنوات مُشتركة دبلوماسيّة لا أن تخرُج إلى الإعلام ويتمّ الحديث عنها، مما يُشوِّه صورة الحليف
خالد العبّود: عظيم جداً، وما رأيك بمَن يقول بأنّ أيضاً الحب والوجد مع الأشقاء الروس يجب ألّا يُعبَّر عنه في الإعلام لأننا نقول قصائِد محبّة وشوق ووجد إلى آخره بتحالفنا مع الأصدقاء الروس
كمال خلف: نعم
خالد العبّود: ولا نُخفي ذلك. وبالتالي أنا في تقديري عندما نلعب اللعبة التالية بأنّه لدينا هواجس لكننا لا نريد أن نقولها، كلّا أنت تتحدّث عن علاقات
كمال خلف: هنا تتحدّث عن (روسيا) أُستاذ "خالد"، أيضاً (إيران) تتعرّض لكثير من الاتّهامات من أطراف داخل (سوريا)
خالد العبّود: لا أخ "كمال"، عفواً. الذي أدمن، وآسف جداً من أشقائنا الإيرانيين، الذين أدمنوا على شتيمة الأشقاء الإيرانيين لا تنصت لهم، نحن نتحدّث من داخل البيت الواحد. عندما يكتب "خالد عبّود" مقالاً يُحاول أن يُعبِّر فيه عن هواجسه لجهة ما يُصيب في زاوية من زوايا التحالف الاستراتيجي السوري الإيراني مثلاً أو الروسي، لا هنا عليك أن تنتبه، مَن الذي سينتبه؟ الذي سينتبه هم أصحاب البيت الداخلي. أصدقاؤنا الروس انتبهوا مباشرةً وحاولوا مباشرةً أن يُصوِّبوا في زوايا مهمة لجهة عناوين رأيناها وبعضها لم نرها في الإعلام فأوجِّه لهم التحية. وبالتالي وفي تقديري ما فعلناه كان إيجابياً وأوصل الرسالة وأعتقد أنهّ سوف يزيد التحالف تحالفاً
كمال خلف: أُستاذ "خالد" ملخّص لما قلته، نُعبِّر عن هواجس، نكتُب ونقول رأينا لكن في نهاية المطاف هناك تحالف قائِم ومتين
خالد العبّود: قولاً واحداً
كمال خلف: إسمح لي أيضاً أن أسأل "أسد اللهي" في المقابل. سيّد "أسد اللهي"، في المقابل يسمع السوريون في شكلٍ متكرِّر تصريحات إيرانية أو من شخصيّات إيرانية تقول أنّه لولانا لكانت سقطت (سوريا)، لولانا لكانت هُزِمت (سوريا)، وفي الأخير أيضاً هناك من يُطالب السوريين بأموال دفعتها (إيران) بمعنى نحن دفعنا كذا في (سوريا) ونريد هذا المبلغ. أيضاً ألا يؤثِّر هذا في الرأي العام السوري عندما يسمعون مثل هذه التصريحات الصادرة من (طهران)؟
مسعود أسد اللهي: أُستاذ "كمال"، في كلا البلدين (إيران) و(روسيا) توجد تيارات داخل البلدين تعارض سياسة بلدهم تجاه ما يجري في (سوريا). في (إيران) والجميع يعرِف، هناك تيارات سياسية مُختلفة وهم دائِماً يُعبِّرون عن آرائِهم حول موضوع التدخل الإيراني في أزمة (سوريا) ودائماَ ينتقدون، هناك بعض التيارات التي تنتقد وهناك تيارات تدعم سياسة الحكومة الإيرانية في تدخّلها في الحرب السورية. في (روسيا) الشيء نفسه موجود، هناك تيارات داخل (روسيا) تنتقد سياسة (روسيا) أو تنتقد الدولة السورية أو ربما الرئيس "بشّار الأسد"، لذلك هذا لا يُعتبر عند الرأي الرسمي الإيراني أو رأي الشعب الإيراني. الشعب الإيراني أثبت أنه دعم الشعب السوري و(سوريا) شعباً ودولةً وجيشاً بكلّ ما كان عنده من الإمكانيات وحالياً في هذه الأيام الشعب الإيراني والحكومة الإيرانية يدعمون (فنزويلا) بإرسال ناقلات النفط إلى هناك مع احتمال تشابك إيراني أميركي، لذلك هذه الأصوات الشاذّة داخل (إيران) لا تُعبِّر عن الرأي الإيراني
كمال خلف: تريد أن تقول إنّ النُخب في كلا البلدين أو في البلدان الثلاثة تكتب وتُعبِّر وتقول، لكن في نهاية المطاف السياسة العامة يرسمها صنّاع القرار، هكذا تُريد أن تقول
مسعود أسد اللهي: صحيح، مئة في المئة صحيح
كمال خلف: إسمح لي هنا أن أنتقل إلى سعادة السفير. آخذ رأيك بما سمعناه، ما رأيك بما قيل؟
ألكسندر زاسبيكن: لا أدري، نحن بحثنا عدّة مواضيع مختلفة، هناك شيء يتعلّق مثلاً بمسار (أستانا) ومدى فعاليّته وهلّ نستمر فيه وإلى آخره. حين لا نشُك في ذلك نسير في هذا الطريق وهذا شيء جدّي. شيء آخر، كلّ ما يتعلّق بالحملة المُفبركة بالنسبة لسياسة (روسيا) من (سوريا)، كلّ هذه التصريحات نحن بحثناها
كمال خلف: سعادة السفير لكي أُنهي هذه النُقطة، هذه التصريحات، أو ما يُقال عن تحرّكات روسيّة في الملفّ السوري، تصدُر عن مُعارضين سوريين في الخارج وهؤلاء المعارضون يأخذونها من فم دبلوماسيين غربيين مثل "جيمس جيفري" وأمثاله. الدبلوماسيون الغربيون يقولون: نحن و(روسيا) اتفقنا على كذا وسيتمّ هذا في (سوريا)، وبالتالي هم ينقلون المُشاورات الروسية الأميركية أو التواصل الروسي الأميركي للمعارضين، والمعارضون الآن لا شغل لديهم فيصرّحون للرأي العام بوجود تغييرات قادمة في (سوريا) وهذا هو السيناريو
ألكسندر زاسبيكن: صحيح، هناك من يشاركون في هذه الحملة ممّن ليسوا فقط مُحلِّلين في وسائِل الإعلام بل سياسيين ودبلوماسيين وأناس من الذين يُسمّونهم المُعارضة السورية، لذلك العملية ليست سهلة والعمليّة بمشاركة عدد كبير من الأطراف، كما أنّه في إمكاننا أن نُضيف أنّه عندما نتحدّث عن الآراء في (روسيا) يجب أن نقول بصراحة وبصورة مباشرة إنّ ما يُسمّى المُعارضة هم معارضة روسية وأُناس من المثقفين ومن الخبراء القريبين في أفكارهم إلى الغرب وهذا ليس شيئاً غريباً
كمال خلف: هذا أمر طبيعي
ألكسندر زاسبيكن: نعم، وهذا يستمرّ طوال سنوات. لذلك وجودهم لا يُغيّر شيئاً بل على العكس، هذا يؤكِّد مرة أُخرى أنّ هناك نهجاً رسمياً ونهجاً شعبياً
كمال خلف: تعني هنا سعادة السفير لا توجد رؤية روسيّة في ما يخص موعد الانتخابات الرئاسية السورية بعد عام أو حتّى الانتخابات التشريعية بعد أيام أو بعد أسابيع تتعلّق بتغييرات جوهرية في (سوريا) ونوع من الإصلاحات؟ بمعنى هلّ توجد رؤية روسيّة لهذا الأمر أم لا؟ لا أريد أن أسألك ماهيّتها لكن هل توجد رؤية روسية أم لا؟
ألكسندر زاسبيكن: أنا أظن أن رسمياً نحن لا نشتغل في هذا المجال، لا نشتغل. بطبيعة الحال مجموعة الخبراء يشتغلون في شكلٍ طبيعي ولكن في الدبلوماسية العمليّة هذا الموضوع غير مطروح أمامنا. لذلك كلّ شخص يُمكنه أن يُفكِّر كما يشاء ولكن هذا لا يتجسّد لا في التحليل ولا في القرارات. بالنسبة لنا المهمّ هو العمليّة اللوجستيّة التي نُساهِم فيها
كمال خلف: سعادة السفير أيضاً استفسار آخر يتعلّق بقضيّة شغلت الرأي العام السوري، قضيّة رجل الأعمال السوري "رامي مخلوف" وهو قريب الرئيس السوري "بشّار الأسد"، هل لكم علاقة بهذا الملفّ؟
ألكسندر زاسبيكن: أنا شخصياً لا أعرِف أبداً أي شيء سوى فقط من خلال مشاهدة الإنترنت، لكن من حيث المبدأ مثل هذه الأشياء مستواها يختلف عن مستوى العلاقات بين الدول أو أي شيء ولا يوجد شيء جدّي بالنسبة للعلاقة السورية الروسية
كمال خلف: قيل هنا أُستاذ "خالد العبّود" إن هذا كان طلباً روسياً إجراء إصلاحات في (سوريا) وموضوع "رامي مخلوف" أيضاً له علاقة بمطالب روسية تتعلّق بأموال طلبتها (روسيا)، مليارات طلبتها (روسيا) ولم يستطع تأمينها. ما رأيك بما يُنشَر حول هذا الأمر؟
خالد العبّود: في اعتقادي، أضمّ صوتي إلى صوت سعادة السفير. الدارس والمتابِع لمُستوى العلاقات، لمفردات العلاقة الروسية السورية الإيرانية، هذا المثلّث الذي وصفته أنت منذ مطلع الحلقة، في تقديري الذي يُتابع جيداً يرى أنّ هذا الدخول على مشهد ما حصل مع "رامي مخلوف"، وحتّى مع غيره هناك غيره أيضاً وليس فقط "رامي"، هذا مستوى دعني أقول ليس في مستوى العلاقات القائِمة. خذ يا أخّ "كمال"، أنا ليس لديّ في المعلومات وأنا في التحليل. نائِب رئيس مجلس الوزراء السوري عندما تجاوز البيان الحكومي، في الدستور يحقّ للرئيس "بشّار الأسد" إعفاءه فأعفاه، إلى أين ذهب؟ ذهب إلى (موسكو). تصوّر الأصدقاء الروس بكلّ محبة واحترام بقيَ في (موسكو) ولم يعُد إلى (دمشق) ولم يقولوا في شأنه كلمة واحدة. أنا أفهم إذاً مُستوى ومعنى العلاقات القائِمة بين العاصمتين وبين القيادتين. ما حصل مع "رامي" في تقديري أمر قانوني صرف، عليه مُستحقات ماليّة، لو دفع المستحقات لما سمعت صوته لا من قريب ولا من بعيد. أمّا وأنّك تتحدّث عن الشائِعات وتحميل المشهد، الكلّ يريد أن يصُبّ في العلاقات السورية الروسية ويريد أن يُحمِّل. خذ على سبيل المثال، البعض يتحدّث عن الانتخابات وأنت أحسنت عندما مررت عليها. يا صديقي "كمال"، يا أخي العزيز وطبعاً من خلالك لجميع السادة المُشاهدين، من (الولايات المتحدة الأميركية) كان يُطالعنا "ترامب" و"أوباما" في صبيحة كلّ يوم خاصةً "أوباما" بأنّ على الرئيس "بشّار الأسد" أن يتنحّى ولم يستطع أن يفعلها "أوباما". يا إخوان، الأعداء عندما لا يستطيعون أن يفعلوا هذا العنوان فكيف بالحلفاء أن يفعلوه؟ خاصةً وأنت تتحدّث عن إنجاز إقليمي هائِل وكبير. الموضوع ليس له علاقة، من الآن أقول لك، ليس له علاقة لا بانتخابات رئاسة الجمهورية ولا بانتخابات مجلس الشعب، هذه عبارة عن ملفّات افتراضيّة يخلقها الإعلام من أجل الضغط المعنوي على القيادة السورية
كمال خلف: حسناً
خالد العبّود: وتذكّر يا صديقي، في عام 2014، آسف يا أخ "كمال"
كمال خلف: تفضل
خالد العبّود: في عام 2014 وليس في عام 2021، في عام 2014 حصلت انتخابات لرئاسة الجمهورية وكان للأصدقاء والأشقاء الروس رأي آخر، بأن يتمّ تأجيل هذه الانتخابات. ناقشتهم القيادة السورية وقالت، "نحن ذاهبون إلى انتخابات" فقالوا لها، "افعلوا ما تشاؤون لكن هذا هو رأينا"، فما بالك في عام 2021؟ نجح الرئيس "بشار الأسد" بأغلبية ساحقة، حتّى أولئِك الذين هاجروا وهُجّروا من (سوريا) أدلوا بأصواتهم في (بيروت)، فما بالك في عام 2021؟ إذاً البعض يحاول أن يخلق ملفات افتراضية
كمال خلف: غير موجودة
خالد العبّود: من أجل الضغط المعنوي
كمال خلف: وضحت الصورة. سيّد "أسد اللهي" نُقطة أُخرى قبل أن نختم الحلقة تتعلّق أيضاً بالعلاقات الإيرانية الروسية السورية أو في (سوريا). كيف تنظر سيّد "أسد اللهي" أو تنظُر (إيران) إلى تكرار استهدافها في (سوريا) كما تقول (إسرائيل)، تقول إنّها تستهدف مواقع إيرانية مع العلم أنّ الاستهدافات الإسرائيلية تستهدف مواقع إيرانية وسورية أيضاً ولـ "حزب الله"، كيف تنظُر (إيران) إلى استهدافها من قِبَل (إسرائيل) في شكلٍ متكرّر من دون أن تتدخل (روسيا) بمنع (إسرائيل) عن القيام بذلك؟ هلّ تعتقد أنّ الروس قادرون على منع (إسرائيل) أم أنّ ثمّة تفاهُماً مع (إسرائيل) على حساب الإيرانيين في (سوريا)؟ كيف ترى المسألة؟
مسعود أسد اللهي: أُستاذ "كمال"، من يُتابع شؤون (سوريا) خلال السنوات الماضية يعرِف. قبل تحرير (البو كمال) الطرف الإسرائيلي كان يُراهن على انتصار المجموعات المُسلّحة وإسقاط النظام في (سوريا) ولكن بعد تحرير (البو كمال) تبخّرت كلّ هذه الأحلام والتمنيّات وتبيّن للطرف الإسرائيلي أنّ النظام باقٍ وبقوّة وهذا التحالف الروسي الإيراني السوري تحالف قوي. لذلك، منذ ذلك الوقت بدأ الهجوم على الأهداف الإيرانية أو "حزب الله" أو من يتحالف مع الإيرانيين داخل (سوريا) من قِبَل الطرف الإسرائيلي. نحن نفهم الموقف الروسي بمعنى أنّ (روسيا) عندها علاقات دبلوماسية كاملة مع الطرف الإسرائيلي وعندهم لقاءات دائِمة ثنائية وغير ثنائية ولكن أيضاً ضمن التباسات. والأسئلة الموجودة في الرأي العام، بأنّه لماذا الطرف الروسي مع كلّ هذه الإمكانيات العسكرية الهائِلة والقوية والمتقدّمة لا يتقدّم حتّى لدعم الجيش السوري لأنّ الكثير من المواقع التي استُهدِفت كانت للجيش السوري وليست كلها للإيرانيين. لكن عملياً لم نرَ، وهذا فيه تساؤلات كبيرة. أُستاذ "كمال" أريد أن أُشير إلى مسألة مهمّة
كمال خلف: تفضل
مسعود أسد اللهي: هناك حرب نفسيّة قويّة من قِبَل الأميركيين وغير الأميركيين حول هذا التحالف، هذا التحالف الثلاثي. نحن حرصاً على هذا التحالف يجب أن ندعم التحالف وأنا كمُحلّل أقترح حتّى نُنهي ونواجه هذه الحرب النفسيّة في شكلٍ كامل، في رأيي من المؤثِّر جداً أن يتمّ لقاء قمة ثلاثية بين الرئيس "بوتين" والرئيس "روحاني" والرئيس "بشّار الأسد" لأنّ هذا التحالف انتصر في هذه الحرب الكونيّة ضدّ (سوريا)
كمال خلف: هذا لم يحصل بالمناسبة خلال السنوات الماضية
مسعود أسد اللهي: لا اللقاء الثلاثي لم يحدث، وحالياً بعد كلّ هذه الانتصارات يجب أن يُحدّد زمن لهذا اللقاء في إحدى العواصم، إمّا في (دمشق) أو في (طهران) أو في (موسكو) حتّى يُنهي التحالف ويواجه كلّ هذه الحرب النفسيّة من قِبَل (الولايات المتحدة)
كمال خلف: هناك سؤال سيّد "أسد اللهي"، الرئيس "بوتين" زار (سوريا) مرّتين تقريباً مرّة في (اللاذقيّة) ومرّة في (دمشق)، الرئيس "روحاني" لم يزّر (سوريا) ولا مرّة
مسعود أسد اللهي: الآن لا أُريد أن أتكلّم بصراحة، ولكن بسبب نحن
كمال خلف: نريد الصراحة نحن
مسعود أسد اللهي: ممكن، أنا لستُ المتحدِّث باسم السيّد "روحاني" ولكن الرئيس "روحاني" ممكن أن يكون يريد أن يزور (سوريا) كما يليق بالشعب السوري ويكون اللقاء تاماً بين الرئيسين كما في البروتوكولات الرسمية في العالم
كمال خلف: هذا جواب دبلوماسي سيّد "أسد اللهي" وحضرتك دبلوماسي
مسعود أسد اللهي: عفواً لم أسمع
كمال خلف: أقول هذا جواب دبلوماسي
مسعود أسد اللهي: أوكي دبلوماسي، حرصاً على التحالف يجب أن نكون دبلوماسيين
كمال خلف: نعم، إن شاء الله. سعادة السفير سأختُم معك، موضوع (إسرائيل) وكيف توفِّق (روسيا) بين حليف لديه إيمان مُطلق بأنّ (إسرائيل) زائِلة وحليف آخر هو (سوريا) لديه أرض مُحتلّة أيضاً من قِبَل الإسرائيليين، ومنذ قيام (إسرائيل) الشعب السوري يُناضل في وجه قوّات الاحتلال الإسرائيلية، وبين أيضاً علاقتكم الجيدة مع (إسرائيل). هنا أتحدّث في المربّع السوري تحديداً
ألكسندر زاسبيكن: نحن خلال عشرات السنين نقف نفس الموقف ونحن نريد استئناف عملية السلام والوصول إلى تسوية شاملة في الشرق الأوسط، وأظنّ أن أحداث السنوات الأخيرة أجّلت هذا الموضوع ولكنها لم تلغِه لذلك لا يزال هذا الموقف. الأمر الثاني هو ماهيّة الوضع بين (سوريا) و(إسرائيل) الآن، والسيّد "حسن نصر الله" تحدّث في شكلٍ جيدٍ جداً حول الموضوع وفي صورة واضحة للجميع
كمال خلف: صحيح
ألكسندر زاسبيكن: نحن دخلنا إلى (سوريا) وطُرِح موضوع عدم التصادُم مع الآخرين إلّا في مكافحة الإرهاب وهذا كان مطروحاً منذ البداية، لذلك منذ اللحظة الأولى إلى اليوم لم يتغيّر شيء
كمال خلف: سعادة السفير هناك أيضاً موضوع آخر، هلّ لدى (روسيا) تصوُّرات تتعلّق بإدارة مفاوضات بين (سوريا) و(إسرائيل) حول موضوع الانسحاب الإسرائيلي من (الجولان)؟ ممكن أن تلعب (روسيا) هذا الدور لاحقاً؟
ألكسندر زاسبيكن: دعني أتحدّث عملياً، خلال الفترة الأخيرة كانت عملية السلام فقط في البحث في المسار الفلسطيني الإسرائيلي وليس الإسرائيلي السوري لأسباب بحثناها. لذلك أي شيء جديد سيكون فقط في المسار الفلسطيني وما يتعلّق بصفقة العصر إلى آخره. أمّا بالنسبة لـ (الجولان) أظنّ أنّه يجب أن نعود إلى المؤتمر الدولي الشامل والقرارات الدولية حينما تكون الظروف مناسبة أكثر مع بعض الإنجازات الإضافية في (سوريا)
كمال خلف: أشكرك جزيل الشكر سعادة السفير "ألكسندر زاسبيكن" سفير (روسيا) الاتحادية في (لبنان)، شكراً جزيلاً لك. أُستاذ "خالد العبّود" عضو مجلس الشعب السوري من (دمشق) أشكرك جزيل الشُكر. سيّد "مسعود أسد اللهي" أُستاذ العلوم السياسية في (جامعة طبطبائي) من (طهران) أيضاً أشكرك جزيل الشُكر. مُشاهدينا الكرام نرجو أن نكون قد أجبنا على الكثير من الاسئِلة أو طرحنا الكثير من الأسئِلة التي يتساءل أو يطرحها الرأي العام في ما يتعلّق بهذا الملفّ. أشكُر منتِج الحلقة "زاهر أبو حمدة"، أيضاً المُخرجة "بترا أبي نادر" وألقاكم في الأُسبوع المقبل بمشيئة الله. إلى اللقاء