الفنان الأردني طارق الجندي

 

المحور الأول

زاهي وهبي: مساء الخير. منذ طفولته عاشق للموسيقى وصديق لآلة العود، عرف كيف يصقل موهبته ويترجم شغفه مسيرةً حافلةً بالجهد والمثابرة كتب سطورها بحروفٍ من نوتاتٍ وأنغام. عاشق العود لم يكتفِ بالعزف والتلحين والتأليف الموسيقي بل تخصّص بالتربية الموسيقية وراح يجول الأرياف والمخيّمات ويقيم وِرَشاً تدريبيّةً لتعليم الموسيقى، لتعليم الموسيقى التي يُمكنها أن تكون نافذة أملٍ وجسر عبورٍ نحو عالمٍ أفضل. منذ "بين بين" و"ألحان الطفولة" و"موسيقى من عمّان" و"ترحال" وسواها، وكلّها عناوين ألبوماته، منذ تلك البدايات حتّى الآن وموسيقاه ترتبط ارتباطاً وثيقاً بالمكان والناس وبأحلام الناس وآمالهم. "بيتُ القصيد"، بيتُ المبدعين العرب يُرحِّبُ بالفنان الأُردني الأُستاذ "طارق الجندي"، تشرّفت

طارق الجندي: أهلاً بك أُستاذ "زاهي" 

زاهي وهبي: حضرتك اليوم موجود في (بيروت) أيضاً في ورشة تدريبية وسنتحدّث عن النشاط الذي تقوم به إلى جانب التأليف الموسيقي والعزف والأعمال الموسيقية والحفلات ولكن قبلاً، إلى أيّ حدّ موسيقاك مُستوحاة فعلاً من المكان ومن أحداث الواقع والحياة؟

طارق الجندي: أولاً أنا إبن المُجتمع الأُردني، إبن الشارع. نشأت في بيئة متوسّطة متواضعة ودائماً أنا موجود في الشارع، وفي صراحة موسيقايَ دائِماً تكون مُستوحاة من هذا المكان لأنني أحسّ فعلياً ون دون تكلّف، الموضوع لا تكلّف فيه، في أنني أُجبر نفسي لأن أستوحي. بكلّ بساطة أنا إبن هذه الثقافة، وهذا الكلام يظهر أيضاً مع الجمهور عندما يستمعون وعندما يحسّون وعندما يقولون لك إنّ ألحاننا التراثية حلوة عندما تكون موجودة في آلة

زاهي وهبي: أحد ألبوماتك عنوانه "ألحان من 

طارق الجندي: "من طفولتي"

زاهي وهبي: ما الذي تحمله من طفولتك لا يُنسى سواء على مُستوى التأثيرات الفنية والموسيقية أو التجارب الإنسانية عموماً؟ 

طارق الجندي: "ألحان من طفولتي" سجّلت فيه الأشياء التي كنت أُحبها عندما كنتُ طفلاً، وكنت محظوظاً بصراحة لأنني في فترة من الفترات كنت أسمع في بيت جدّي "أمّ كلثوم" و"عبد الوهاب" وفي بيت جدّي الثاني أيضاً كنت أسمع "فريد الأطرش" والتراث، فكانت هناك ألحان عالِقة في بالي سواء كانت مثلاً لـ "محمّد عبد الوهاب – النهر الخالد" أو كانت للسيّدة "أمّ كلثوم" أو كانت للسيّدة "فيروز" أو حتّى مثلاً مقطوعات آليّة. هذه المقطوعات التي سجّلتها سجّلت أكثرها مما كنت أُحبه في صغري وأسميت الألبوم "ألحان من طفولتي" 

زاهي وهبي: على كلّ حال الكثير من مقطوعاتك وخصوصاً "النهر الخالد" مُتاحة على "اليوتيوب" لمَن يرغب من مشاهدينا في سماع عزفك الرائِع لهذه المقطوعة الجميلة جداً وهو لحن ربما من أبرز ألحان الموسيقار الراحل "محمّد عبد الوهاب". لك أيضاً البوم بعنوان "موسيقى من عمّان"، سؤالي هو: هلّ من خصوصية معينة لموسيقى (عمّان)؟ 

طارق الجندي: أولاً (الأردن) و(عمّان) هما فعلاً بلد فتيّ لنكن صريحين وواقعيين 

زاهي وهبي: صحيح

طارق الجندي: وأنا بصراحة شخص من الناس سواء جغرافياً أو سياسياً انتماءاتي قبل "سايكس بيكو" 

زاهي وهبي: نعم، تنتمي إلى بلاد (الشام)، إلى الوطن العربي 

طارق الجندي: بالضبط. في بلاد (الشام) هناك الكثير من التقاطعات في التراث أكان في (الأردن) أو كان في (فلسطين) أو كان في (سوريا) أو كان في (لبنان). في (عمّان) هناك طبعاً خصوصية المُلحِّنين الذين جاؤوا وصاغوا على الألحان التراثية بناءً على هذا المزيج من كلّ البلاد. (عمّان) لها خصوصية في قلبي أنا كـ (طارق) لأنها البلد الذي نشأت فيه والمدينة التي في كلّ مكان لي ذكرى فيها، ولهذا السبب أسميت الألبوم "موسيقى من عمّان" لأنّها فعلياً موسيقايَ لكنها صدرت من (عمّان)

زاهي وهبي: نعم، تأثيرات (عمّان) وتأثيرات المكان والمُجتمع

طارق الجندي: بالضبط 

زاهي وهبي: عادةً نتحدّث عن غناء شامي، بمعنى خصوصيّة ما للغناء الموجود في بلاد (الشام)، في (لبنان) (سوريا) (فلسطين) (الأُردن). هلّ يُمكننا أن نحكي عن موسيقى شاميّة في هذا المعنى؟ يعني موسيقى شاميّة لها خصوصيّات

طارق الجندي: طبعاً، الموسيقى الشامية لها شكل من الخصوصية لأنّها تختلف عن موسيقى مثل 

زاهي وهبي: المصرية مثلاً أو الخليجية 

طارق الجندي: المصرية أو المغربية، والموضوع بكلّ بساطة أنّ كلّ مُجتمع متأصّل وموجود في مكان ما يصير عنده موروث وموروثه لا يبدأ من صناعة الموروث، الموروث يبدأ من الحصاد، يبدأ من العزاء، يبدأ من الفرح، يبدأ من الترحال. وبلاد (الشام) لأنّ فيها المناطق الخضراء وفيها الريف وفيها أيضاً الصحراء 

زاهي وهبي: صحيح 

طارق الجندي: تجد فيها هذا التنوّع. بمعنى، الموسيقى البدوية

زاهي وهبي: فيها الساحل وفيها الجبل 

طارق الجندي: بالضبط. حتّى (الأُردن) مثلاً في التنوُّع الموسيقي الموجود في (الأُردن) عندك الساحل في شطّ (العقبة) وعندك الصحراء في (معان) وفي (البتراء) وعندك أيضاً في (إربد) وسهل (حوران)، ففي إمكانك أن ترى هذه التقاطعات الموجودة ومن أجل هذا أنا قلت لك إنني وجدت موسيقى بلاد (الشام) في هذا البلد لأنّه فعلياً كان محطّ مُلتقى تقريباً 

زاهي وهبي: ربما الغناء الأُردني ارتبط أكثر في ذهن المُستمعين وفي ذاكرتنا كمُستمعين بالغناء البدوي، باللون البدوي أكثر من غيره. هلّ ضمن غناء بلاد (الشام) وموسيقى بلاد (الشام) خصوصيّة ما للموسيقى الأُردنية؟ بمعنى هلّ نتحدّث عن موسيقى أُردنيّة؟ 

طارق الجندي: بصراحة إذا أردت أن أُجيب في شكلٍ علمي، أنا أولاً ربما لا يوجد عندي الكمّ الكافي من المعلومات لكي أكون صريحاً في أن أقول إنّ الموسيقى الأُردنية لها خصوصية. لا شكّ أنّ في فترة من الفترات كان (الأُردن) نشطاً جداً وكان البلد الذي يُنتِج حتّى لـ (مصر) وحتّى مثلاً لأغاني "سميرة توفيق" والأغاني كانت من ملحّنين أُردنيين، وحتّى "وديع الصافي" لحّن له ملحّنون أُردنيون مثل "توفيق النمر" 

زاهي وهبي: حتّى برامج تلفزيونية الله يرحمه "حسيب يوسف"

طارق الجندي: صحيح 

زاهي وهبي: برامج المنوعات والكليبات إذا أردنا أن نقول، ربما كان أولهم 

طارق الجندي: بالضبط، كان التلفزيون الأُردني جداً متطوراً وهذا أعطى البلد إضاءة على (الأُردن) فانتشرت الأُغنية الأُردنية وانتشر اللون البدوي على فِكرة من (الأُردن) في تلك الفترة 

زاهي وهبي: ولكن للأسف تراجع هذا الموضوع قليلاً على الأقلّ من ناحية الإنتاج والتسويق. أنا أعلم أنّ هناك الكثير من الأنشطة وهناك الكثير من الفنانين الشباب اليوم وهناك أُمسيات وحفلات ولكن كتسويق أشعُر وكأنّ هذا الأمر تراجع 

طارق الجندي: بصراحة صحيح ما تقوله، وللأسف كلّ إنسان من اللازم أن يُطوِّر مُفرداته، ولا يُمكننا أن نعيش على أمجادنا

زاهي وهبي: طبعاً 

طارق الجندي: للأسف ربما مرّت فترة صعبة على البلد أيضاً بعد حرب الخليج بحيث صار البلد متّجهاً اتجاهات أُخرى تختلف عن الإنتاج والفن مع أنّنا لغاية الآن نتذكّر الأيام الذهبيّة للتلفزيون 

زاهي وهبي: نعم. قبل أن نذهب برفقة "سحر حامد" ونسمعك في الجزء الأول من "قطع وصل" ممكن أن نسمع عزفك؟ غير التلحين والتأليف الموسيقي حضرتك عازف من العازفين الذين يُشار إليهم بالبنَان اليوم في العالم العربي وفي العالم، عازفي العود في شكلٍ خاص. تفضل 

طارق الجندي: سنسمع "وسط البلد" 

زاهي وهبي: نحيّي وسط البلد والبلد كلّها في (عمّان) وفي (الأُردن) 

طارق الجندي: (يعزف على العود)

زاهي وهبي: ألف ألف ألف شكر. لماذا لم تُحضِر عود " طارق الجندي" معك؟ 

طارق الجندي: بصراحة لم أُحضره لأنني أحضرت معي القليل من الأغراض فأخذت عوداً من أعواد الصديق "عفيف مرهج" الذي هو عازف عود لبناني 

زاهي وهبي: نعم طبعاً وكان قد شاركنا في إحدى الحلقات 

طارق الجندي: فنوجّه له التحيّة ونشكره 

زاهي وهبي: عود "طارق الجندي" ما هو؟ عود على اسمك؟ صانع الأعواد يصنع هذا العود بناءً على الطلب إذا جاءه أحد العازفين  

طارق الجندي: هذا الموديل باسمي وصُنِع بناءً على المقاسات التي أرتاح بها وبناءً على الصوت الذي أُحبه وهو "نظام الجسور"، وفعلياً لأنّ هناك دائِماً هَوَساً عند العازف في أن يجد الآلة الجيدة التي تُمثّله لأنني في النهاية أحتاج إلى أن أعزِف على عود يكون صوته مريحاً بالنسبة لي 

زاهي وهبي: نعم، على كلّ حال سنتحدّث أكثر عن آلة العود واشتغالك عليها والمنهج الذي أقمته حضرتك ولكن دعنا نراك في الجزء الأول من "قطع وصل" 

قطع وصل - طارق الجندي: 

- الفنّ يُغيِّر الكثير من الأشياء في العالم وفي الناس، لن يغيِّر العالم لأنّ العالم إذا كان سيتغيّر سيكون ذلك بقرار سياسي، القرارات السياسية هي التي تُغيِّر العالم. نفسيّة الناس ونفسية العالم هي التي تُغيِّر هذا الفن والفن وسيلة من وسائِل التغيير الناعمة التي لا يُمكننا أن نُنكرها، ولا أن ننكر كم الفنّ ساعد على مدى العصور والحضارات والدول في انتشار أيديولوجيّات أو رسائِل. أكيد الفنّ غيّر الكثير من الناس لكنه ليس المُغيِّر الأول              

- هناك مجموعة أصدقاء يسمعون أول أعمالي موسيقيون أثق كثيراُ في رأيهم، زوجتي تسمع أوّل أعمالي وعندما أريد أن أُسمِع أي أحد عملاً من أعمالي أبحث عن الناس الذين لا يُجاملونني، أبحث عن الناس الذين ينتقدونني نقداً لاذعاً وهم أولئِك الناس القريبون جداً منّي والذين يهمّهم كثيراً أن يكون العمل أحسن من العمل الذي سبقه

- فعلياً أنا لم أكن أُحبّ التعليم، وآخر شيء كنت أتخايله في حياتي أنني في يومٍ من الأيام ممكن أن أُدرِّس، دائماً أتخايل نفسي على المسرح. علاقتي مع التعليم حالياً أفضل بكثير من علاقتي مع التعليم أيام زمان، أيضاً العُمر يلعب كثيراً دوراً كبيراً. عندما يكون المرء في العشرينات ويُعلِّم يكون نَفَسه ضيِّقاً لكن عندما يُصبِح في الثلاثينات والأربعينات يُصبح موضوع التعليم حتّى لو لا أُحبه ولا هَوَس عندي فيه ولكن في إمكاني أن أرى أثره، وأثره جعلني أُحبه

- دائِماً يكون حلم الإنسان أن تصل موسيقاه إلى كلّ العالم. الجمهور العربي له خصوصية لأنّ هذه آلتنا وهذا تراثنا. أحياناً الجمهور العربي يتفاعل في منتصف الأُغنية، في منتصف المقطوعة، في منتصف المعزوفة، هذا الشيء أحياناً يُعطي العازف أو المؤلِّف دفعة أحياناً لأنّ الجمهور العربي فعلياً هو جمهور لا يضبط انفعالاته التي تظهر في شكلٍ تلقائي كبير جداً. أُحب أن أعزِف لكلّ العالم وأرغب أن تصل موسيقايَ لكلّ العالم وأحب كثيراً أن أعزِف للجمهور العربي 

- المقابلة هذه الليلة مع الأُستاذ "زاهي" بالنسبة لي شيء ممتِع جداً وحلو كثيراً، لقاء أولاً مع شخص عنده هذا القدر من الثقافة والعلم والمعرِفة ومُقابلة الناس. إذا تسألينني عن القلق أنا في حياتي لم أكن سوى قلقاً، وهذا هو الشيء الذي يجعلني أسعى دائِماً لأن أُقدِّم أحسن ما عندي

زاهي وهبي: نحن نتشرّف بوجودك، وثقتك هي موضع اعتزاز 

طارق الجندي: الشرف لي أُستاذ "زاهي" 

زاهي وهبي: العفو، العفو 

طارق الجندي: ربما الأمر لا يحتاج مزايدة لكن نحن نشأنا على صورتك، نشأنا على مواضيعك ونشأنا على برامجك 

زاهي وهبي: الله يخلّيك، اليوم نريد أن نتحدّث عنك وليس عنّي لو سمحت. علاقتك بالعود بدأت منذ سنّ الثماني عشرة سنة تقريباً؟

طارق الجندي: إحدى عشرة سنة  

زاهي وهبي: إحدى عشرة سنة ولكن ربما بدأت تدرِّس في سن الثماني عشرة سنة أم أيضاً قبل ذلك؟

طارق الجندي: لا، أنا بدأت أدرُس العود منذ أن كان عمُري إحدى عشرة سنة 

زاهي وهبي: حسناً، لماذا هذه الآلة بالذات؟ كما تعلم، في الجيل الجديد وخصوصاً في العُمر الذي كنت فيه يكون الميل أكثر لآلات غربيّة، لا أدري، هكذا أحسّ عند الأطفال

طارق الجندي: صحيح، لكن نحن جيل الثمانينات الذي ربما هو الجيل الذي كان قبل العولمة بقليل 

زاهي وهبي: هو قطع وصل، بمعنى يصِل بين زمنين 

طارق الجندي: بالضبط، المخضرمون الذي كانوا خلال الثورة التكنولوجية وأيضاً عاشوا ولعبوا في الرمل ولعبوا في الشارع، من هذا الجيل. أنا أتذكّر عندما كنت أرى الآلات على التلفزيون كنت أرى العود وأنا كنت أرى الآلات الغربية مثلاً كنت أعرِف الكمان والبيانو، لكن كان أي أحد يريد أن يعزف العود ويُصبِح مؤلِّفاً كان من اللازم أن يكون عازف عود  

زاهي وهبي: هلّ يُلبّيك العود؟ كآلة أتحدّث، ليس فقط كعازف إنّما كمؤلِّف موسيقي 

طارق الجندي: طبعاً، في الموسيقى العربيّة مئة في المئة وفي بعض الأحيان يحتاج المؤلِّف الموسيقي إلى آلة كالبيانو من أجل أن يرى الجانب الآخر من التأليف الموسيقي المتعدّد الأصوات والتوزيع. لكن لا شكّ أنّ الآلة التي بُنيت عليها القوانين الموسيقية والنظريات الموسيقية و"الفارابي" عندما وضع قوانين السلالم، حتّى "فيثاغورس" عندما تحدّث عن الأبعاد كانت الآلة الوتريّة هي الآلة الأصل في قياس الأبعاد، والسبب العلمي أنّ الوتر ملموس لكن عامود الهواء غير ملموس في الآلة الهوائيّة، لكنه هنا قابل للقياس فكانت الآلة الوتريّة 

زاهي وهبي: قبل أن نتحدّث عن التربية في معناها المُباشر وعلاقتك بالمتدرّبين والمتعلّمين وزياراتك للمُخيّمات والأرياف وأماكن كثيرة، اقترحت منهجاً لتدريس العود بناءً على منهج غربي في تدريس آلة الـ "تشيلّو"، ما العلاقة، لأنهما آلتيان وتريتان مثلاً؟ لكن هذه غربية وتلك شرقية!

طارق الجندي: صحيح. عندما جئت لأدرُس في المعهد الوطني للموسيقى أخذت منحة من المعهد لكي أُكمِل "البكالوريوس" وكان هدفي أن أدرُس آلة الـ "تشيلّو"، أنا كنت أعزف العود لكنّي درست الـ "تشيلّو" وهذه الخطوة كانت بناءً على خطوة سابقة قام بها شخص إسمه "شريف محيي الدين حيدر" الذي كان مؤسّس المدرسة العراقية في العزف على آلة العود وكان هو عازف "تشيلّو". كان عندي حلم أن أعزف على آلة غربيّة وأتعرّف على الموسيقى الغربيّة وأعزِف في أُوركسترا وأفهم هذا الموضوع فبدأت أرى الصفات المتشابهة والمختلفة في هاتين الآلتين طبعاً، لا شكّ أنهما ليستا آلتين مُتشابهتين 

زاهي وهبي: لا، فقط آلتين وتريتين والآلة الغربية ليست تلك الآلة الضخمة 

طارق الجندي: وطول الوتر نسبياً متشابه فبعض المسافات بالنسبة إلى عازف باليد اليُسرى تكون متشابهة، فكانت فعلياً رسالة الماجستير عن اقتراح منهج لتدريس السلالم على آلة العود استناداً على المنهج المُتّبع على آلة "التشيلّو" لأنّ في صراحة هناك جانب من شخصيتي هو جانب علمي وأنا شخص أؤمن بالتوثيق، بمعنى أؤمن بالتوثيق حتّى لو خطرت على بالي جُملة موسيقية وكتبتها، قد يأتي أحد في المستقبل وينتقدها ويثبت أنها خطأ ويقدِّم جملة أفضل وبالتالي نحن سنتطوّر والهدف كان التطوير لي على الناحية الشخصيّة في البداية وفي ما بعد الناس سواء أكانوا تلامذتي أو الناس الذين سيأتون لاحقاً وسينتقدونني ويقولون إنّ هذا الشخص عمل واجتهد وأخطأ فلنجتهِد ونعمل أكثر لعلّ وعسى بعد خمسين سنة تكون مناهجنا وطُرُق تدريسنا أفضل 

زاهي وهبي: نعم. أيضاً في الجامعة الأُردنيّة أعتقد درست التربية الموسيقية وتخرّجت منها، ما هي ضرورة التربية الموسيقيّة؟ ما هي التربية الموسيقية وكم هي أمر ضروري في عالم مأزوم، في وطن عربي ثلاثة أرباعه يحتوي على فقر وأميّة وبطالة وحروب؟ لماذا الموسيقى؟

طارق الجندي: في التقرير قلت إنّني لم أكن أتخايل في حياتي أنني من الممكن أن أكون 

زاهي وهبي: أن تكون معلِّماً 

طارق الجندي: بالضبط، وفي صراحة ربما وجدت أنّ هذا هو الطريق الأصح لخلق جمهور. إذا أردنا أن نخلق جمهوراً ونخلق حاجة، الحاجة يجب أن تبدأ في التعليم. لا يعني ذلك من أجل أن يكون الجمهور عندنا متذوِّقاً مثلاً لموسيقى "الروك" أو "البلوز" أو "الجاز" أو الموسيقى الكلاسيكية، ولا يعني بأن أُزوّده بمئة حفلة في السنة. في صراحة، الموضوع إن لم يحدث فيه فَهْم للمفاهيم الموجودة في هذه الموسيقى وبناء هذه الحاجة عند المتعلِّم لن تجد في المستقبل عندما يكبر هذا الجمهور إن لم يكن المتعلمين أنّه سيأتي إلى المسرح لأنّه فعلياً من الذوّاقة، فكانت حاجتي للتعليم هي حاجتي لخلق جمهور وبالتالي أن أُغيِّر واحداً في المئة من مُجتمعي لكي أُقلِّل من إحساسي بالغربة الداخلية التي كنت أحسّها عندما كان عُمري عشرين سنة وأنا شخص لم يكن يريد أن يُهاجر ولغاية الآن أنا عند كلامي. أنا شخص أُريد أن أُغيِّر في هذه الدائِرة الضيّقة الموجود فيها

زاهي وهبي: حلو كثيراً. لكن اليوم في هذا الوضع الذي نحن فيه إذا أردنا أن نُقنِع شاباً أو أُسرة أو ما شابه أن تكون الموسيقى جزءاً من حياتهم ومن بيتهم في الإمكانيات المتاحة، ونحن لا نقول إنّه من اللازم أن كون هناك آلات سعرها لا أدري كم من المال بل على الأقل أن نسمع من هذه الوسائل المتاحة أمامنا اليوم. كم هي أهمية هذا الأمر؟ 

طارق الجندي: الفنّ والموسيقى هما وسيلة من وسائِل التغيير الناعم، تُغيِّرك من دون أن تشعُر 

زاهي وهبي: مثلما قلت 

طارق الجندي: مئة في المئة. يعني نحن تماماً مثل نُقطة المطر التي تنزل على صخرة، هي لن تكسرها لكنها ستحفرها عاجلاً أم آجلاً. عندما نُعرِّض الطفل إلى أنواع من الموسيقى تهذّبه وتُهذِّب أخلاقه بالتالي نُحاول أن نصنع منه شخصيّة متوازنة. أنا دائِماً أقول نفس هذه الجُملة لأنّ أناساً كُثُراً يسألونني، نحن لماذا نريد أن نعلِّم الموسيقى؟ وهذا هو السؤال الجذري، نحن لماذا نريد أن نُعلِّم الفنون؟ نحن لا نُريد أن نُعلِّم الفنون لكي يكون كلّ المُجتمع من الفنانين ولا نريد المجتمع أن يحترف الموسيقى، نحن نريد أن نُعلِّم موسيقى من أجل أن يُصبح الطفل قادراً على التعلُّم مع صوته وعنده قدرة على تقديم القِيَم الجمالية بحيث لا يرمي القمامة في الشارع، من أجل هذا أُريد أن أُعلِّمهم موسيقى 

زاهي وهبي: جزء من التربية أصبحت 

طارق الجندي: بالضبط

زاهي وهبي: وحتّى المعروف أنها تُساعِد على نموّ الذكاء، ذكاء الطفل الذي يسمع الموسيقى يكون أفضل من الطفل الذي لا يسمع 

طارق الجندي: كلّ الأبحاث العلمية تتحدّث عن أنّ القشرة الدماغيّة للإنسان المُمارِس للموسيقى هي أكثف من القشرة الدماغية للإنسان العادي لسبب هو أنّ مناطق الذاكرة عنده تُمرَّن في شكلٍ يومي بالإضافة إلى التآزر السمعي البصري الحركي الذي يقوم به عندما يعزِف وبالتالي هو يستخدم هذا الترابط في شكلٍ أكبر من أيّ إنسان عادي وبالتالي قدرته على التنفيذ تزداد 

زاهي وهبي: لا تُحبّ التعليم وها أنت معلِّم شاطر يخزي العين. دعنا قبل أن نأخذ استراحة نسمع أيضاً لو سمحت 

طارق الجندي: (يعزِف على العود) 

زاهي وهبي: الله، ألف شكر أُستاذ "طارق الجندي". من العزف داخل "بيت القصيد" إلى مقتطفات من أعمالك المُصوّرة ثمّ استراحة سريعة ثمّ نتابع "بيت القصيد" 

المحور الثاني                       

زاهي وهبي: إذاً مُشاهدينا تابعنا مُقتطفات من أعمال ضيفنا الفنّان المُحترم الأُستاذ "طارق الجندي". ربّما السؤال بديهي قليلاً لكن لا بدّ من طرحه، بين العازف والمُلحِّن والمؤلِّف الموسيقي، المُربّي الموسيقي تَحدَّثنا عنه، بين هؤلاء الثلاثة الذين يتداخلون في شكلٍ كبير أين تجد نفسك أكثر؟ 

طارق الجندي: بصراحة كل صفة من الصفات الثلاث تُشبه جانباً من شخصيّتي. التأليف بالنسبة لي هو تطهير وأيّة فكرة تصدُر منّي تكون عبارة عن حال مخاض

زاهي وهبي: حلو 

طارق الجندي: العزف، لا شكّ أنّ المؤلِف من اللازم أن تكون عنده أدوات الأداء لكي يتمكّن من إخراجها وهما يُكملان بعضهما البعض وكلّما كان المؤلّف عازفاً قوياً في إمكانه أن يُنفِّذ أفكاره. أنا طبعاً بدأتُ كعازف ولم أبدأ كمؤلِّف وربما كنتُ أشرب من هذا الموروث لكي أستطيع أن أُطوِّر مُفرداتي، ولم أؤلِّف إلّا عندما صار التأليف حاجة بالنسبة لي، ربما الصفات الثلاث تكمل بعضها  البعض 

زاهي وهبي: ربّما في التلحين يكون هناك موضوع مُحضّر مُسبقاً الذي هو الكلام بمعنى القصيدة، خصوصاً عندما تكون القصيدة سابقة على اللحن أو التأليف الموسيقي ربما يكون العمل مجرّداً أكثر 

طارق الجندي: صحيح

زاهي وهبي: صحيح أنه توجد فكرة وموضوع ولكن كيف تتخايل، بمعنى كيف تبني؟ 

طارق الجندي: بصراحة أنا مثلاً شخص، لأنّ تجربتي في التلحين تجربة أقلّ من تجربتي في العمل الموسيقي الآلي، والعمل الموسيقي الآلي ربما أحياناً نرى أنه عبارة عن موسيقى مُجرّدة أو تسبح في الفضاء ولكن فيها مرونة تجعلك تُعبِّر عن نفسك أكثر من الكلمة. لا أستطيع أن أنكُر أهمية الكلمة 

زاهي وهبي: لكنّها تضعك في إطار مُعيّن 

طارق الجندي: بالضبط، من اللازم أن تخدم الموسيقى الكلمة ولكن عندما تكون الموسيقى تُعبِّر عن شخص تكون لك حريّة الاختيار وحريّة التصرُّف، طبعاً كل مؤلّف عنده صعوبة وليس كلّ مؤلِّف موسيقي مهمّ هو مٌلحِّن بل العكس هو الصحيح. أنا مثلاً تجربتي في التأليف الموسيقي أكبر من تجربتي في التلحين. ربما لحّنت أغاني أطفال ولحّنت بعض القصائِد وكانت لي تجربة جميلة جداً مع حضرتك 

زاهي وهبي: لي الشرف، لي الشرف 

طارق الجندي: ومع الأُستاذة "هند حامد" في أن أكون جزءاً من لحن

زاهي وهبي: "نشيد الأمل" 

طارق الجندي: "نشيد الأمل" الذي اشتغلته معها 

زاهي وهبي: النشيد الذي كان في عمل الإنساني لمبادرة "همّتنا" بدعم أو بفكرة من السيّدة "فاديا سماره" التي نُمسّيها بالخير ونُحيّيها. كم هناك فرق بين أن تكون المقطوعة التي ألّفتها حضرتك نوتات مكتوبة على الورق على طريقتكم وبين أن تسمعها، أي تصبح المقطوعة لاحقاً معزوفة يلعبها موسيقيون على آلات متعدّدة؟ 

طارق الجندي: هذه العمليّة التي تكون تراها كمؤلِّف موسيقي عندما تكون المقطوعة فكرة ولاحقاً تبدأ تعمل عليها ولاحقاً تكتبها، بمعنى عمليّة التكوين التي تحدث عندما تراها تُعزَف فعلياً هي أشبه بحال ولادة، هي حال أنّك تفرح برؤية هذا العمل لأنّ الأعمال الموسيقية عادةً تستغرِق أشهُراً وهناك أعمال تستغرق أياماً، لكن هناك أعمال تستغرق سنوات مثل مشروع "طارق الجندي والأُوركسترا" الذي استغرق معي أربع سنوات من العمل في أشياء كنت أدرسها كي أستطيع أن أتحكّم بالأُوركسترا وأن أكتُب للأُوركسترا في شكلٍ جيّد، في شكلٍ يُعبِّر عنّي على الأقل 

زاهي وهبي: كم القضايا العربية التي نعيشها اليوم من حروب ومآسٍ ولجوء، كلّ ما نعيشه، الاحتلال الإسرائيلي لـ (فلسطين) الذي هو أصل البلاء في رأيي، كم هذا كلّه يؤثِّر وينعكس على موسيقاك 

طارق الجندي: عادةً الموسيقي الأوروبي بحسب ما كنّا نتعلّمه كان يذهب إلى الغابة ويؤلِّف في الطبيعة، ربما عندنا هذه الفُرصة غير موجودة. أحياناً القرارات السياسية التي تكون موجودة حولك والظروف التي تكون موجودة حولك تكون هي فعلياً التي تشحنك وتتسبّب بهذا الاحتقان العاطفي لتُخرِج ما في داخلك، فلا شكّ بما أني إنسان عربي أنني تأثّرت في عدّة أحداث سياسية كمواطن طبيعي قبل أن أكون موسيقياً وقبل أن أكون فنّاناً، وفي أيام كثيرة كنت موجوداً في خضمّها في الشارع الأُردني وهذا السبب هو الذي جعلني أكتُب. عندي أعمال كُتِبت بعد أحداث سياسية مثل "مشاهِد من تشرين 2012" التي تتحدّث عن الشارع الأُردني وأنا إبن هذا المُجتمع

زاهي وهبي: نعم، مطالب الناس وهموم الشعب ومطالبه وأحلامه إلى آخره. قبل أن أطرح المزيد من الأسئِلة نستمع إليك في الجزء الثاني من "قطع وصل" مع زميلتنا "سحر حامد" 

قطع وصل - طارق الجندي:

- أهلي كانوا قلقين جداً من فكرة أنني أريد أن أكون في يومٍ من الأيام موسيقياً مختلفاً ومن إنني أُريد أن أدرس في الجامعة وأكون موسيقياً، الآن ربما بدأت أتفهّم تخوّفهم بعد أن صرت أباً وبدأتُ أفهم هذا الصراع الذي يحدث أحياناً بين الجيلين. كان الموضوع صعباً جداً لكني في النهاية قمت بما أُريده 

- بصراحة، في حياتي لم أتخايل نفسي سوى موسيقي لكن لو كان هناك خيار كان من الممكن أن أكون كاتب سيناريو، ربما هذا أقرب شيء لي. الموسيقى هي التي أرتني العالم، هي جواز سفري. في حياتي لم أكن أتخايل أنني سألفّ العالم وأصل إلى مناطق وإلى حضارات وأتعرّف على أناس وأتعرّف على ثقافات وأعرِف أنني عبارة عن ثقافة من عدّة ثقافات موجودة وأنني لست مركز الكون، وأصبح عندي تفكير ناقد جداً عندما تعرّفت على الشعوب وموسيقاهم وحضاراتهم

- بعد كلّ هذا السفر وبعد كلّ هذا الشُغل وبعد كلّ هذه التجربة في الدنيا إذا تسألينني عمّا وجدته، أهمّ ما وجدته هو نفسي. وجدت القرار الذي في يوم من الأيام أخذته عندما كنت ضدّ كلّ هذا التيار وضدّ هذا المُجتمع وانتهيت إلى أنّ هذا القرار لن يكون صائِباً، في النهاية أنا أدفع ثمن القرار. إذا كنت في يوم من الأيام سأدفع ثمن القرار فسيكون قراري، لكن رفضي في يوم من الأيام كان أن أصل إلى عُمر الخمسين أو الستّين سنة مع أولادي وأحفادي وأقول لهم إنني كنت أرغب في يوم من الأيام أن أكون موسيقياً لكن الظروف كانت ضدّي. في صراحة أنا شخص يرفض أن يلعب دور الضحيّة في المُجتمع. أنا وجدتُ نفسي

- التحدّي بالنسبة لي ليس فقط في عزف العود، أكيد عزف العود فيه تحدّيات لكن أنا كمؤلِّف موسيقي عندي الكثير من التحدّيات، تحدّي كيف من الممكن أن أعكِس هويّتي في طريقة مُعاصرة، كيف بُمكن أن أوظِّف تُراثي وأُحافِظ عليه، والتحدّي الأكبر منه في أنّه كيف يُمكن أن أنقل هذا الموروث من هذا الجيل إلى الجيل الجديد وأنا في النهاية لا أكون أنشئ هوية هجينة. في صراحة أكبر تحدٍ  أراه هو كيف نُحافظ على القيمة الجماليّة للموسيقى بغضّ النظر عمّا يُقدّم لأنّه من المهم جداً أن يقوم المرء بشيء جميل وهذا أهم من أن يقوم بشيء فقط لكي يكون شيئاً جديداً  

زاهي وهبي: بوجود فنانين محترمين مثل حضرتك يتحقّق إن شاء الله دائِماً هذا الأمر. طبعاً حضرتك درست هندسة كيميائية بناءً على رغبة أهلك الذين كما تفضّلت لم يكونوا يريدونك أن تكون فناناً وموسيقياً. كم هناك كيمياء في التأليف الموسيقي؟ 

طارق الجندي: بصراحة، من اللازم أن أقول شيئين

زاهي وهبي: نعم 

طارق الجندي: الشيء الأول، ربما أنا في عُمر الست والثلاثين سنة يُمكنني 

زاهي وهبي: العُمر كلّه 

طارق الجندي: يُمكنني أن أتحدّث عن كم الهندسة أفادتني وحوّلتني إلى شخص في بعض الأماكن يشتغل من دون أن يقول آخ كما يُقال عندنا. علّمتني الجَلَد، علّمتني جانباً علمياً لأنّ الموسيقى فيها الكثير من الإحساس ولكن نحن في النهاية في حاجة لبعض الأُسس العلمية التي نتّكئ عليها من ناحية التوثيق أو من ناحية التدريس وحتّى من ناحية العزف بصراحة لأنّه لا يُمكنك أن تترُك كلّ شيء للإحساس فنحن بشر وكل شخص أحاسيسه تختلف عن الآخر، وهذا لا يؤسّس عملاً

زاهي وهبي: هناك ارتجال ولكن الارتجال ليس قاعِدة  

طارق الجندي: طبعاً. بالنسبة لموضوع خوف الأهل أيضاً أنا الآن صرت أفهمه أكثر عندما صرتُ أباً 

زاهي وهبي: أباً لـ "نايا" الله يخلّيها 

طارق الجندي: لـ "ناي"

زاهي وهبي: "ناي" نعم 

طارق الجندي: يعني أنا الآن أفهم تماماً ما كان تخوُّف والدي ووالدتي، وأنا والدي شخص عسكري وربما هذا علّمني النظام كثيراً، بمعنى أنا موسيقي يستيقظ في السادسة صباحاً ولستُ موسيقياً يبدأ يومه عند الظهر. هذا الكلام صنع منّي جندي موسيقي 

زاهي وهبي: كم صار عُمر ابنتك الله يخلّيها؟ 

طارق الجندي: صار عمر ابنتي سنتين وثلاثة أشهُر 

زاهي وهبي: هلّ يظهر في هذا العُمر ملامح موهبة إذا سمعت موسيقى؟ 

طارق الجندي: فعلياً نحن في هذا العُمر 

زاهي وهبي: وخصوصاً والدتها وسأسألك عن والدتها وهي عازفة "فلوت" وموسيقية مُحترمة وجوّ البيت أكيد ينعكس على الطفلة 

طارق الجندي: نحن نُحاول أن نزرع فيها هذه الأشياء حتّى قبل وعيها على الدنيا وبالتالي هذه التجارب إن لم تجعلها موسيقية نطمع أن تكون متذوّقة جيّدة للموسيقى، وإذا هي في يومٍ من الأيام أصبحت موسيقية سيكون هذا جيّداً لأنها إبنة هذه البيئة الحاضنة 

زاهي وهبي: صح، عندها أرضيّة صلبة. الارتباط مع السيّدة المُحترمة "آلاء" 

طارق الجندي: "التكروري" 

زاهي وهبي: "التكروري" ولا أُريد أن ألفظ إسم العائلة خطأ، التي هي كم قلنا عازفة "فلوت" ممتازة، كم عندما موسيقيان اثنان تحت سقفٍ واحد يكون هذا التناغم أو الحوار، وربما نحن البعيدون قليلاً نتخايل أّنكما مثلاً تعزفان معاً موسيقى إلى آخره 

طارق الجندي: صحّ، لكن نحن مبدئياً لا نرى بعضنا. بصراحة الإرتباط بشخص يفهمك ويفهم عملك ويفهم طموحك خاصة إذا كان جانب كبير جداً من طموحك معنوياً. بمعنى الإنسان، وحضرتك شاعِر أُستاذ "زاهي" وكما تعلم عندما تكتب قصيدة جديدة تحسّ أنّها جميلة، هذا يُمثل لحظة نشوة وسعادة لا تُقدَّر بثمن

زاهي وهبي: طبعاً 

طارق الجندي: وفي النهاية العملية نفسها بالنسبة لي كمؤلِّف موسيقي. إنجازاتي في الدنيا إذا أردت أن أترك مخلّفات لي وبعض الدراسات والأبحاث أريد أن أترك مناهج. في صراحة أريد أن أُوجِّه تحيّة إلى زوجتي لأنني لا أظنّ أنّ أحداً كان من الممكن أن يتحمّلني سواها

زاهي وهبي: لأنّها موسيقية تفهمك وتفهم هواجسك وحضرتك في المقابل الشيء نفسه 

طارق الجندي: طبعاً لأنّ فكرة أن تكون تحبس نفسك في غرفتك ستّ أو سبع ساعات لتتمرّن وتؤلِّف ولا تريد أن يُقاطعك أحد. فكرة وجود إنسان يتفهّمك ويدعمك، هذا أعطاني دفعاً أكبر وصار إنتاجي أكبر ولهذا السبب ربما بني آدم آخر لما كان تحمّلني وهذا ليس ذنبه لأنّه ربما لا يستطيع أن يتفهّم الظروف التي يمرّ بها هذا الشخص الموسيقي

زاهي وهبي: لا يُدرِك تماماً مثل الموسيقي ما هي الحال التي يعيشها شريكه. حسناً، ماذا ممكن أن نهديها عزفاً؟ للسيّدة "آلاء" طبعاً

طارق الجندي: "آلاء" تُحب "رقصة الصباح" التي سأعزفها، طبعاً هناك قطعة أكتبها لها منذ عام 2011 ولم تنته بعد

زاهي وهبي: ما زلت تكتب فيها 

طارق الجندي: لا، في كلّ يوم أتعيّر فيها لكن إن شاء الله سأنتهي من كتابتها قريباً

زاهي وهبي: يعني في عام 2021 يكون قد مرّ عشر سنوات 

طارق الجندي: أكون انتهيت من كتابتها بإذن الله. (يعزِف على العود)

زاهي وهبي: حلوة كثيراً. نُكرّر تحياتنا لـ "آلاء" ولـ "ناي" وأُسرتك وكلّ مُحبّيك أُستاذ "طارق الجندي". ربما هناك مسألة كنّا نشتكي منها دائِماً وهي أنّ الأُذن العربية غير مُعتادة على الموسيقى العارية إذا جاز التعبير أو التي من دون كلمات، دائِماً معتادة على الطرب والتطريب والأغاني والكلام. هلّ تغيّر هذا الأمر اليوم؟ بمعنى أصبح للموسيقى، للموسيقيين وللموسيقى التي ليس بالضرورة أن تكون مصحوبة بكلمات، أصبح هناك مستمعون وجمهور؟

طارق الجندي: الموسيقى لا شكّ أنّ موضوعها ليس مثل موضوع الغناء ولكن جمهورها يكبر. (أوروبا) عندما صار عندها جمهور متذوِّق لم يكن ذلك خلال سنة بل نتيجة ثلاثمئة أو أربعمئة أو خمسمئة سنة 

زاهي وهبي: تراكُم تاريخي         

طارق الجندي: نحن نطمح في التغيير وأنا أؤمن بأنّ التغيير قادم لكن ربما ليس الآن بل بعد مئة سنة وأنا أوافق على ذلك، فليعش في هذا التغيير أولادي أو أحفادي لكن دعوني أشتغل له وأُؤسّسه

زاهي وهبي: يعني تكون من المؤسّسين. أشرت إلى كثرة سفرك وتجوالك في العالم وأحد ألبوماتك عنوانه "ترحال" من وحي المُدن والبلاد والأمكنة ونحن بدأنا في الإشارة إلى علاقة موسيقاك بالمكان خصوصاً في (عمّان) و(الأُردن). هذا التجوال وذهابك للمشاركة في مهرجانات دوليّة ونيلك جوائِز إلى آخره كم أغنى أو كم أضاف إلى موسيقاك؟ وكم أغنى مخزونك المعرِفي والثقافي والإنساني؟ 

طارق الجندي: معرِفة الشعوب ليست مهمة كثيراً، ثقافتهم وعاداتهم وتقاليدهم وموسيقاهم، أنا فعلياً أول شيء أفعله عندما أُسافر إلى أيّ بلد 

زاهي وهبي: أن تسمع موسيقاهم 

طارق الجندي: وأن آكل أكلهم الشعبي، ومررت في ضروب عديدة في حياتي خاصة عندما ذهبت إلى أماكن باردة في (أوروبا) في الشمال، ولكن فعلياً هذا أولاً يجعلك تتعرّف على الشعوب كأنماط ويجعلك ترى هذا التطوُّر الموجود وهذا ينعكس على شخصيّتك كما ذكرت في التقرير وتعرِف أنّك لست مركَز الكون فهناك الكثير من الناس مثلك، ثمّ تكتشف أنّ كلّ الناس اجتهدوا في نفس الطريقة. العقل البشري، فعلياً نحن الشعوب عبارة عن أنماط، وأيضاً يجعلك ترى كيف يُمكن أن تكون أحسن ويُعطيك مسؤولية في أنّك شخص مُطّلع 

زاهي وهبي: حلو 

طارق الجندي: أنا أجد أنّ هذا على العكس، هو نُقطة قوّة. أنا دائِماً أخاف من فكرة عكس الهويّة في طريقة مُعاصرة، في طريقة غير هجينة، في طريقة أنا أولاُ أكون راضياً عنها في أنّ موسيقايَ تشبهني، لحدّ الآن موسيقايَ تشبهني لأنني عندما أكتُب موسيقى لا أكتبها لكي تُباع، أنا أكتُب القطعة لكي تخرج منّي وتُخلّصني من نفسي، سواء لها علاقة بمكان أو حال أو موقف 

زاهي وهبي: جديدك ما هو اليوم بعد الألبومات وبعد الحفلات وبعد الأوركسترا والمنهاج والعود والحفلات؟ ماذا بعد؟ 

طارق الجندي: بصراحة من المفترض أن تكون عندي مجموعة جولات وحفلات سواء كعازف "سولو" أو كعازِف مع الأُوركسترا 

زاهي وهبي: جولات وحفلات في العالم العربي أم في العالم عموماً؟ 

طارق الجندي: في العالم عموماً. مبدئياً عندي أيضاً ورشات عمل وسيكون عندي شغل بين (ألمانيا) وبين (جورجيا) في مشروع إسمه "القافلة" والملفّ مع صديقي المغنّي السوري "نضال الخُضري". منهاج العود، ربما وجدت بعد سبع عشرة سنة أنّه آن الأوان أن أكتب منهاج عود يُعبِّر عن خصوصية 

زاهي وهبي: رؤيتك 

طارق الجندي: رؤيتي وأيضاً استناداً على تجارب سابقة وما تعلّمته منها ومن كلّ مناهج العود الموجودة. طبعاً التأليف يظلّ يعمل وهناك عدة مشاريع في (الأُردن) سواء المشروع الذي أشتغل فيه وهو "صباحاً" الذي همّه أن يُرجِع الموسيقى إلى المدارس الحكومية وهو تحت مبادرة "مدرستي"، أو في عملي مع منظّمة "كاريتاس" مع اللاجئين السوريين والأطفال أو مع أُوركسترا الشباب التي أقودها 

زاهي وهبي: من المهم جداً أن تكون الموسيقى جزءاً من مدارسنا ومن تربية أطفالنا 

طارق الجندي: طبعاً 

زاهي وهبي: لأنّها تُساهم كثيراً في ارتقاء ذوقهم وفكرهم وشخصيّتهم. على كلّ حال داهمنا الوقت أنا أُريد أن أشكّر كثيراً حضورك. قبل أن أترك لك مسك الختام إسمح لي أن أشكُر فريق العمل ومشاهدينا في كلّ أنحاء العالم، والكلمة الأخيرة سنتركها للعزف وللعود ولأعمالك أو تأليفك الموسيقي. شرّفت "بيت القصيد" أُستاذي

طارق الجندي: شكراً أُستاذ "زاهي"

زاهي وهبي: تفضّل 

طارق الجندي: (يعزف على العود)