السيد حسن نصر الله - أمين عام حزب الله
نص الحلقة
غسان بن جدّو: مشاهدينا المحترمين نحن اليوم في حوار خاص جداً
وفي لحظة خطيرة جداً مع سماحة السيّد حسن نصرالله عن السياسة والأمن والمقاومة والاستراتيجية
معه نتحدّث.
المنطقة تغلي لذا مع السيّد نتحدّث عن التحوّلات واللعبة العالمية الكبرى
والصراعات العالمية والاقليمية وسنتحدّث عن فلسطين ولبنان وسوريا والعراق والخليج
وإيران وتركيا وإسرائيل وغيرها.حزب الله أيها السادة في قلب العاصفة والبركان.
لذا مع السيّد نتحدّث عن الحركات الإسلامية وانتفاضات العصر والثورات العربية وعن أفعى
الفِتن المذهبية.
إسرائيل تتوعّد إيران وأميركا تُحمّل طهران مسؤولية الإرهاب وكوارث الدنيا لذا مع
السيّد نتحدّث بوضوح ماذا لو تم هجوم على لبنان وماذا لو تم هجوم عسكري على إيران أو
حملة عسكرية على حليفه الرئيس الأسد في سوريا.
ناهيك عن لبنان طبعاً وكيف يرى المستقبل والاستحقاقات الآتية.
سماحة السيّد مرحباً بكم وشكراً جزيلاً على تشريفكم في قناة الميادين هذه أول
إطلالة لكم في قناتنا الفتيّة والناشئة والصغيرة والمتواضعة ولكنها طموحة.
السيّد حسن نصر الله: وفّقكم الله.
غسان بن جدّو: سماحة السيّد نحن تحدّثنا عن الكثير من العناوين
إذا أردنا أن نصف المنطقة والوضع بعنوان استراتيجي كبير. كيف يصفه وماذا
يقول السيّد؟
السيّد حسن نصر الله: بسم الله الرحمن الرحيم يمكن باختصار أن نقول إننا
أمام مرحلة تحصل فيها تحوّلات كبرى على مستوى المنطقة والعالم، يرتسم من خلالها
نظام اقليمي جديد ونظام عالمي جديد وبالتالي ما يجري الآن في منطقتنا خصوصاً في
السنوات الأخيرة وعلى مدى سنوات مقبلة سوف يرسم واقع ومستقبل ومصير هذه المنطقة
بالحد الأدنى لعقود من الزمن.
غسان بن جدّو: أين تجد تشكّل النظام العالمي الجديد، أين تجده
وأين إرهاصاته وأين يتمظهر؟
السيّد حسن نصر الله: طبعاً يكفي أن نستمع مثلاً إلى قطب أساسي اليوم
يحاول أن يستعيد موقعه في النظام العالمي الجديد وهو روسيا ومعها الصين.
هم يقولون حتى عما يجري في سوريا إن ما يجري لم يعد مسألة داخلية بحتة وإنما هناك
معالم نظام عالمي جديد ترتسم والمؤشّرات تبدأ من مجلس الأمن، إذا تحدّثنا عن نظام
عالمي جديد وعن اصطفافات جديدة ومحاور جديدة، عن انتهاء سلطة القطب الواحد والزعيم
الأوحد للعالم والعودة إلى نظام ليس نظام القطبين وإنما نظام مُتعدّد الأقطاب،
وهذا الآن بدأ يتشكّل، لم يعد المشهد تقاسم أميركا والاتحاد السوفياتي سابقاً، ثم
زعامة أميركا العالم. الآن نحن لا نعود إلى ثنائية أميركا وروسيا وإنما نعود إلى
وضع يوجد فيه أقطاب متعدّدة في العالم ومؤثّرة جداَ، هناك دول كبرى في العالم مؤثّرة
جداً وهناك دول في الاقليم بات لها تأثير يتجاوز حتى حدود الاقليم. هذا على
المستوى الدولي، أيضاً على مستوى المنطقة من الواضح أن هناك أنظمة عمرها عقود من
الزمن تساقطت، هناك أنظمة جديدة تتشكّل وهناك محاور وتحالفات جديدة تتشكّل. هذا
يعني إننا سنكون أمام وضع ونظام اقليمي جديد.
غسان بن جدّو: عندما تتحدّث عن الدول الاقليمية وربما تركيا
وإيران باعتبارهما قوتين أساسيتين في المنطقة ولاعبين في الحقيقة، تركيا على الأقل
هي عضو في الحلف الأطلسي لا يزال له دور، وإيران تبدو صاعِدة. العالم العربي
والبلدان العربية ونحن حتى كتيّارات ونُخَب هل نحن لاعبون في هذا النظام العالمي
الجديد المُرتقب أم ملعوب بنا؟
السيّد حسن نصر الله: حتى الآن بنسبة أكبر ملعوب بنا، ولكن نحن نستطيع
أن نصبح لاعبين كباراً على مستوى المنطقة وعلى مستوى العالم أتحدّث عن الشعوب العربية
والحكومات والدول العربية. الآن مثلاً في مصر. مصر أمام استحقاق جديد وتحدٍ جديد وهو
استعادة موقعها القومي والاقليمي. مصر لو عادت إلى هذا الموقع تستطيع بقوة أن تكون
مؤثّرة في الوضع الاقليمي وأيضاً في الوضع الدولي. تعرف العراق في عقود سابقة، صدّام
حُسين أخرج العراق من المعادلة الأقليمية عندما زجّه في الحرب الأولى مع إيران وفي
الحرب الثانية مع الكويت. في نهاية المطاف أصبح العراق معزولاً ومحاصراً إلى أن
انتهى إلى ما انتهى إليه.
اليوم العراق يمكن أن يعود وأن يتشكّل من جديد وأن يلعب دوراً اقليمياً مهماً غاب
لعقود من الزمن. هذا مثل، ولدينا أمثلة كثيرة وفي الحد الأدنى كانت مصر غائبة،
الآن يمكن أن تعود، العراق كان غائباً يمكن أن يعود، ونحن نعرف أنه دائماً في
العالم العربي هناك مجموعة من الدول العربية تأثيرها عالٍ جداً ومؤثّر جداً.
في مرحلة من المراحل كانت مصر والمملكة العربية السعودية وسوريا والعراق عندما خرج
العراق بفعل ما حصل بقيت مصر والمملكة العربية السعودية وسوريا حتى هذا الثلاثي
تفكّك نتيجة الظروف المتأخّرة. اليوم هناك الدول التي تحاول أن تستعيد دورها،
تستطيع أن تلعب دوراً اقليمياً كبيراً وبالتالي إذا جمعنا هذه الأدوار الاقليمية أستطيع
أن أقول: نعم العالم العربي يستطيع أن يلعب دوراً عالمياً وليس دوراً اقليمياً
فقط. ولكن هذا مرهون بإرادة الشعوب التي ثارت والتي صَحَت والتي تحاول أن تُمسك
بزمام أمورها وتحدّد مستقبلها.
غسان بن جدّو: هذا على مستوى الحكومات والأنظمة والدول بطبيعة
الحال هي المحدّد بشكل أساسي، في ما يتعلّق بالتيّارات عندما نتحدّث على سبيل
المثال عن تيّار المقاومة.
هل ترى أن تياّر المقاومة هو أيضاً مرتبط بهذه التحوّلات التي تحصل في البلدان
والدول والسلطات أم هو لاعب، لاسيما أنه يسير عكس التيّار. بكل صراحة المنطقة تسير
باتجاه مُعيّن وترى حركات المقاومة ونحن نتحدّث معكم كأنكم تسيرون بعكس التيّار؟
السيّد حسن نصر الله: بتقديري هناك فاصل. إلى ما قبل تطوّر الأحداث في
سوريا، ولقد تناولت هذا الجانب في يوم القدس، إلى ما قبل تطوّر الأحداث في سوريا
التحوّلات التي كانت تجري في المنطقة كان من الواضح أنها تصبّ في إطار خدمة تيّار
المقاومة على مستوى العالم العربي والإسلامي من خلال الثورة في تونس ليبيا مصر
اليمن والبحرين. ما كنا نشهده من حركات شعبية وتيّارات شعبية، نحن نعرف هذه
القيادات وهذه التيّارات وهذه الأحزاب ونعرف موقفها من القضية الفلسطينية وموقفها
من إسرائيل وموقفها من المقاومة.
عندما قُدّر في بعض البلدان لهذه التيّارات أن تنتصر وأن تتغلّب على النظام الذي
كان قائماً، هذا من الطبيعي أن يوجِد أملاً كبيراً عند المقاومين في المنطقة وقلقاً
شديداً عند العدو الإسرائيلي، وخصوصاً ما جرى في مصر. كنا نتابع الإعلام الإسرائيلي
والمواقف الإسرائيلية، أستطيع أن أقول باختصار إسرائيل كانت في عزاء لم تشهد له
مثيلاً في عقود من الزمن عندما كانت تشهد سقوط حسني مبارك.
والبديل الذي من المفترض أن يتقدّم في تلك اللحظة هو التيّارات الإسلامية والوطنية
والقومية والعروبية التي نعرف موقفها من إسرائيل ومن فلسطين ومن حركات المقاومة
وكان من الطبيعي جداً أن هذه الحركات في هذه البلدان التي وصلت إلى نتائج محدّدة أن
تأخذ فرصة ومن ثم يتبيّن موقفها في المسألة الرئيسية وهي الصراع العربي
الإسرائيلي. حتى هذه اللحظة أنا أعتقد أن ما يُسمّى بالبيئة الاستراتيجية كانت
تتشكّل لمصلحة مشروع المقاومة وخط المقاومة وعلى حساب إسرائيل.
عندما بدأت الأحداث في سوريا تتطوّر بهذا الشكل الدامي وسقطت كل مقولات الحوار
والتسوية للوصول إلى نتيجة (إن شاء الله في المحور السوري نتحدّث به)، وبدأ
الإعلام يتجّه باتجاه سوريا والسلاح والمال باتجاه سوريا، على أساس الفرز السياسي،
على مستوى حكومات وقوى ودول وشعوب وتيّارات وأحزاب شعبية، هنا دخلنا في مرحلة الشكّ،
ولا أريد أن أقول إن البيئة الاستراتيجية ـ التي قلنا إنها تشكّلت ـ إنها قد
انتهت، لا.
دخلنا في مرحلة الغموض والشكّ على ضوء التطوّرات السورية وطريقة مُقاربة هذه التطوّرات
والأحداث ومعالجة هذا الحدث سترسم بيئة استراتيجية واضحة.
أنا أعتقد إنه من حيث القوة وبنسبة كبيرة من الفعل والآن إذا عدت لنفس الشعوب
والقوى السياسية، نفس التيّارات "تحكّها" قليلاً ونخرج من اللحظة التي
يفرضها علينا الإعلام والعالم هي اللحظة السورية، أنا لا أشك أن هؤلاء الناس الذين
كانوا دائماً وعلى مدى عقود مع المقاومة مع تيّار المقاومة ومع خيار المقاومة، هم
كذلك الآن أيضاً.
والانقسام شبيه بما حصل في مسألة العراق عام 2003 لكن ليس بهذه الحدّة نتيجة
اختلاف في بعض المُعطيات وبعض الظروف لا أريد أن أدخل بها الآن، ولكن تم التغلّب
على ذلك لاحقاً كما شهدنا الموقف العربي والإسلامي في حرب تموز 2006 وفي حرب غزّة أواخر
العام 2008. لذلك أنا ما زلت آمل إننا إن شاء الله نستطيع جميعاً على ضوء ما يمكن أن
نقول ونعمل أن نتجاوز هذه المرحلة ونساهم جميعاً بتشكّل بيئة استراتيجية حقيقية
على مستوى العالم العربي والإسلامي تعود لتخدم القضية المركزية هي فلسطين.
غسان بن جدّو: في كل الأحوال وكل هذا المخاض الذي تشهده
المنطقة والعالم لاتزالون مُصمّمين ومتمسّكين بأن المقاومة هي خيار استراتيجي
وليست مجرّد عمل عسكري، هي نهج هي فكر هي أداة مشروع كامل.
السيّد حسن نصر الله: أنا أقول لك أكثر من ذلك، بالنسبة لنا المقاومة
هي ماهيّتنا، هي طبيعتنا.
الإنسان لا يمكن أن ينفكّ عن ماهيّته وعن طبيعته. أنا هنا أحب أن أخاطب الرأي
العام وأقول له من خلال كل ما يجري في المنطقة أن هناك عملاً أساسياً من أهدافه،
بالحد الأدنى من نتائجه، أن تصبح فلسطين منسيّة، وأن تصبح القدس خارج دائرة
الاهتمام والتفكير والمتابعة، بل أكثر من هذا، أن يتحوّل المقاومون إلى جماعات لها
حساسية في الموضوع الفلسطيني، وأنا أعني ما أقول ومن يسمعني أعتقد أنه يفهم عليّ
جيّداً، وهذا له تاريخ وله سوابق. على كلٍ أنا أحذّر من هذا الأمر وأقول للجميع:
أياً تكون الانقسامات أياً تكون المواقف أياً تكون التباينات فلسطين والقدس هي
مسؤولية عقائدية ودينية وشرعية وإنسانية وأخلاقية. فلسطين والقدس بالنسبة لأي حركة
مقاومة هي توحيدها ودينها وصلاتها وصيامها. وبالتالي الأخطاء والانقسامات
والتباينات والحساسيات لا يجوز أن تمسّ أصل هذا الموقف وأصل هذا الاتّجاه، لذلك
نحن في مسألة المواجهة مع المشروع الصهيوني والعداء لإسرائيل بالنسبة لنا موقف
حاسم أياً تكون التحوّلات في لبنان والمنطقة.
غسان بن جدّو: نحن عندما نتحدّث عن حزب الله نتحدّث عن تاريخه بالمقاومة
بعد الفاصل سماحة السيّد سوف نبدأ بهذا المحور مباشرة أنتم كمقاومة وما يتعلّق
بمواجهتكم لإسرائيل ولاسيما وأنكم ختمتم الآن وقلتم فلسطين والقدس تبقى هي البوصلة.
مشاهدينا الكرام أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا، وقفة نعود بعدها لاستكمال هذا
الحوار الخاص مع السيّد حسن نصر الله الأمين العام لحزب الله.
المحور الثاني:
غسان بن جدو: أهلاً بكم مشاهدينا الكرام إلى الحوار الخاص مع السيّد حسن نصر
الله الأمين العام لحزب الله. وأذكّر بأننا مباشرة على الهواء. سماحة السيّد أستميحك
عذراً نحن كنا قبل الفاصل نتحدّث عن كل هذه النقاط وقد حدّدتم بوضوح بأن هويّتكم
وماهيّتكم لا تزال تتمسّك بالمقاومة كخيار ومشروع وليس فقط عملاً عسكرياً. نحن
رصدنا بعض المحطات في عملكم كمقاومة وليس لكل محطات لبنان ومحطات المنطقة واستعرضناه في هذا التوثيق نشاهده سوية من فضلكم(وثائقي). سماحة السيّد هذا جزء من المحطّات، هل نستطيع أن
نفهم منكم أهم المحطات التي استوقفتكم وتؤثّر فيكم تعتبرونها مفصلية سواء من ناحية
عسكرية استراتيجية سياسية شخصية ؟
السيّد حسن نصر الله: كل هذه المحطّات مهمة جداً وأساسية ومؤثّرة،
طبعاً في هذه اللحظة أذكر الشهداء الأعزّاء، الشهيد القائد السيّد عبّاس الموسوي
(رض) والشهيد القائد الحاج عماد مغنية (رض) كل الشهداء، سماحة الشيخ راغب، الأخوة
الذين إذا حصلت هذه الإنجازات وهذه الانتصارات وهذه التوفيقات بعون الله سبحانه
وتعالى فببركة ثباتهم وجهادهم ودمائهم وتضحياتهم إلى جانب جهاد المجاهدين المُضحّين
الذين ما زالوا ينتظرون وما بدّلوا تبديلاً ولن يبدّلوا تبديلاً..
غسان بن جدّو: على كل حال ذكرتم الشهداء وأيضاً فيهم نجلكم
الشهيد هادي (رحمه الله)، ولكن على المستوى الاستراتيجي أي محطّة مفصلية هل هي (
...) المقاومة الفلسطينية ، هل هي الثورة الإسلامية في إيران، هل هو غزو لبنان، هل
هي حرب تموز، هل هو عناقيد الغضب؟
السيّد حسن نصر الله: في الحقيقة هذه الأحداث هي مثل
"السبحة"، مثل نظام الخرز في حبل واحد، وهذه أحداث متّصلة ببعضها البعض،
لا يمكن أن تفكّ حدثاً عن حدث آخر بشكل عام، يعني وجود قيام دولة إسرائيل الذي أدّى
إلى نشوء المقاومة الفلسطينية كرد فعل، قيام الثورة الإسلامية في إيران وتداعياته
الاستراتيجية على مستوى المنطقة وعلى المستوى العالمي، غزو لبنان، انطلاقة
المقاومة اللبنانية بفصائلها المتنوّعة والمختلفة ولأنه قبل العام 1982 كان عنوان
المقاومة فلسطينياً أكثر مما هو لبناني. اللبناني كان رديفاً أو مسانداً ، 82 وما
بعد صار عنوان المقاومة لبنانياً بأشكاله وعناوينه المختلفة وصولاً إلى الأحداث.
أنا أعتقد في الصراع مع إسرائيل انتصار عام 2000 مهم ومواجهة 1993 و1996، يعني ما سُمّي
بتصفية حساب عناقيد الغضب بالاصطلاحات الإسرائيلية، لكن مفصل 2000 كان مهماً لأن
هذا انتصار واضح نظيف كامل بلا قيود وبلا شروط. يعني قبل أيام عندما كنا نتابع أحداث
سيناء وما تطالب به إسرائيل من الحكومة المصرية إنه إذا تريدون إدخال الدبّابات
يتطلّب إذناً وطائرات أيضاً يتطلّب إذناً والدبّابات التي أدخلتموها يجب إخراجها، أنا
لم أطّلع على التفاصيل، ولم أسمع معلومات دقيقة من هذا النوع، ولكن في الملحقات أن
هناك شروطاً تم إملاؤها على الدولة المصرية.
اليوم لدينا نتيجة إنجاز عام 2000 الكل ذهبوا إلى الحدود اللبنانية. على الحدود،
اللبناني يستطيع حفر الآبار التي يريد، ويبني البيوت التي يريد، يفعل ما يشاء،
يرسل الجيش، لا يرسل الجيش، دبّابات ملاّلات مدافع، ليس لإسرائيل أي شرط علينا،
هناك إنجاز حقيقي وكامل عام 2000 أسّس لانتصارات بلا شروط ..
غسان بن جدّو: سماحة السيّد، اتفاقية كامب دايفيد تشترط على
الجانب المصري ألا يضع قواته العسكرية على جانب كبير، حتى قسّموا الحدود إلى فئات،
بينما في لبنان العكس هو الذي يحصل والعالم كله وإسرائيل بنفسها تطالب بأن يذهب
الجيش اللبناني وبقوات أكثر وبأعداد مُتزايدة.
السيّد حسن نصر الله: نعم معاكسة تماماً، إذن العام 2000 مفصل مهم وأكيد،
مفصل 2006 مفصل مهم ، طبعاً استشهاد الرئيس رفيق الحريري مفصل مهم على مستوى
تأثيراته اللبنانية وعلى المنطقة، والبعض أخذ هذا الأمر باتجاه لا يخدم مصلحة
الصراع مع العدو الإسرائيلي ونعتقد أن هذا كان أحد استهدافات اغتيال الرئيس
الحريري. مفصل 2006 طبعاً تاريخي استراتيجي بكل ما للكلمة من معنى. أنا أستطيع
بكلمة موجزة أن أقول: إذا كان الإنجاز والانتصار في 2000 دقّ المسمار الأخير في
نعش إسرائيل الكبرى انتهى فإن حرب تموز دقّت المسمار الأخير في نعش إسرائيل
العظمى. نحن الآن أمام إسرائيل العادية، لا كبرى ولا عظمى ولكن بأيدينا كشعوب
عربية وحكومات ودول في المنطقة نستطيع أن نُعيدها لتصبح من جديد كبرى أو عظمى، لكن
هذا أنجز..
غسان بن جدّو: هذا هو الأساس سماحة السيّد يعني نحن الآن في
حديثنا إذا سمحت لنا أن ننطلق من هذا البعد الاستراتيجي الإسرائيلي بشكل رئيسي.
المفارقة سماحة السيّد بكل صراحة الآن الوضع العربي يعيش ملفات مُعينة، وأنا أشرت إليكم
بالمقدّمة أن هناك بركاناً وهناك وضع يغلي، والكل الآن يتحدّث عن سوريا، بشكل
رئيسي فإذا بكلامكم دائماً كأنه عكس التيّار، خارج عن السياق تماماً، دائماً تصرّون
على إسرائيل ولا تزالون تتحدّثون عن إسرائيل. مدخلنا بهذا الأساس لماذا بهذه
اللحظة بالتحديد تتمسّكون بالحديث عن إسرائيل وليس هذا فقط، توجّهون لها الوعيد
والتهديدات والتحذيرات؟
السيّد حسن نصر الله: هناك بُعدان في الموضوع ، البُعد الأول: أنه منذ
عقود الأميركي والإسرائيلي ومَن معهما كانوا دائماً يعملون على أن تصبح القضية
الفلسطينية خارج أولويات الشعوب والحكومات العربية والإسلامية أو خارج الاهتمام،
ولذلك يُقال خلال عقود من الزمن الأحداث والتطوّرات والانقلابات والفِتن والمُنازعات
على الحدود والمختلَف على ترسيمها ووو ألف مصيبة وقعت على رؤوس الشعوب العربية والإسلامية
حتى تبقى فلسطين آخر همّ، ويكون المنطق دائماً: عندنا مشاكلنا دعونا نحلّ مشاكلنا
ونحلّ قصصنا وبعدها نرى موضوع فلسطين .
يتم استغلال أية أحداث لا أقول بأن الانتفاضات التي جرت هي مؤامرة أميركية هذا أتكلّم
عنه لاحقاً ، أية أحداث تقع في المنطقة ولو كانت بفعل إرادة الشعوب ولو كانت لها أهداف
مُحقّة يتم استغلال هذه الأحداث وتسليط الضوء عليها بشكل كبير وإغفال المشهد
الفلسطيني والموضوع الإسرائيلي ويُقال لإسرائيل اغتنمي الفرصة كما يجري الآن. الآن
لأن العالم كله مشغول في مكان آخر الإسرائيلي يقتطع أراضٍ جديدة من الضفة الغربية
يضمّها إلى القدس الكبرى. القدس الكبرى تكبر مساحتها والاستيطان يزداد في القدس
الكبرى وهذا على مرأى ومسمع العالم كله ولا أحد يُحرّك ساكناً، لا جامعة الدول
العربية ولا منظمة الدول الإسلامية ولا التعاون الإسلامي ولا الأمم المتحدة ولا
مجلس أمن وهذا خارج الاهتمام. ما يجري على المقدسيين في القدس وما يجري على المُقدّسات
الإسلامية والمسيحية خصوصاً على المسجد الأقصى خارج الاهتمام.
نحن ما هي وظيفتنا ؟ طلبة العلوم الدينية، وأنا أتحدّث عن نفسي، وعلماء الدين،
رجال الدين القيادات السياسية والنُخب، الإعلام والأحزاب والقوى، يجب أن نعمل
لتعطيل هذا الهدف، أو إن لم يكن هدفاً لتعطيل هذه النتيجة. هم يريدون أن ننسى
فلسطين والقدس، نحن يجب أن نُذكّر الناس دائماً بفلسطين وبالقدس حتى لو في أصعب
الظروف الداخلية، حتى لوكنا نقاتل في هذا الزاروب أو في هذا الشارع، يجب أن نذكّر
العالم أن القضية الأساسية هي القدس، تبقى البوصلة هناك. هذا البُعد الأول.
والبُعد الثاني أو السبب الثاني لكلامي هو التهديدات الإسرائيلية. أنا أستغرب أن بعض
السياسيين اللبنانيين لمّا علّقوا على خطابي بيوم القدس تساءلوا أنه :خير إن شاء
الله" ما الأمر، لماذا فلان يُهدّد، يريد أن يخلق لنا مشكل مع إسرائيل. هذا
مؤشّر سيّىء جداً، هؤلاء لا يقرأون أصلا أي شي يصدر عن أسرائيل أو يقوله المسؤولون
الإسرائيليون. هؤلاء لا يقرأون أو لا يسمعون ـ إذا أحسنت الظنّ طبعاً ـ طيّب يا أخي
هؤلاء المسؤولون الإسرائيليون منذ 3 أو 4 اسابيع أو شهرين بشكل متلاحق يهدّدون
بتدمير لبنان وبتدمير المنطقة والبنى التحتية في لبنان وبسحق المقاومة في لبنان
وبفرض الشروط على لبنان، ولبنان ساكت. للأسف الشديد هذه الحكومة وإن كنا نؤيّدها
وندعمها حتى الآن لم تُصدِر أي موقف لأنها تقول بأن هذا الموضوع عند طاولة الحوار
وعندما تذهب إلى طاولة الحوار، طاولة الحوار هذه لا يصدر عنها موقف واضح ومُحدّد
بسبب تركيبتها وتكوينها. عندما إسرائيل تُنذِر وتُهدّد بتدمير لبنان نحن من واجبنا
أن نقف ونقول لا، هذا الزمن انتهى. هذا البُعد الآخر .
إذن نحن ننطلق في ما نقول أولاً لتبقى البوصلة إلى فلسطين وإلى القدس وأن المشكلة
الرئيسية والأولى في المنطقة أمّ الفساد والغدّة السرطانية الشرّ المُطلَق كما كان
يقول الإمام موسى الصدر هي إسرائيل. وثانياً نحن في موقع الدفاع عن أنفسنا عن
بلدنا عن أعراضنا عن بيوتنا عن سيادتنا وعن كرامتنا، ولذلك نحن معنيّون أن نواجه
التهديد بالتهديد ، التهديد الذي ينتسب إلى وقائع ليس حشو كلام، بل يؤدّي إلى
نتائج ردعية أيضاً .
غسان بن جدّو: ما الذي يُقنِع الرأي العام العربي الذي هو خارج
لبنان والتهديد الحالي بأن فلسطين بهذه اللحظة بالتحديد ينبغي أن تكون هي البوصلة
والقضية الأساسية وأن يعتبر بأن إسرائيل ما تزال تشكّل تهديداً وما الذي يقنعه
بذلك؟ هل هو وجود إسرائيل أم هي السياسات الأميركية وهل هو التحالف العربي القائم
وهل هو ماذا بالتحديد؟
السيّد حسن نصر الله: المسألة بالأساس، أنا أعتقد أخ غسان ، أن العالم
العربي والشعوب العربية والنُخَب العربية لا تحتاج إلى إقناع. يعني الموضوع ليس
موضوع استدلال وإقناع. الآن إذا أنت تجمع ـ حتى ما يُسمّى الاعتدال العربي ـ أنا
التقيت ببعضهم ولا أذكر أسماءهم، بعض قادة دول وبعض أساسيين في دول هم يقولون لي
مثلاً: أنتم تقولون ما لا نستطيع أن نقوله نحن، أنتم تعبّرون عن ضميرنا عن تاريخنا
عن وجداننا عن كرامتنا وما تقولون هو الحق وهو الحقيقة لكن نحن في ظروف دولية، أميركا
وغرب وشرق إلى آخره، إذن ما في مشكلة قناعة.
نعم ما نحتاج إلىه هو تنظيم الأولويات، يعني الآن مثلاً هذا الذي يتطلّب نقاشاً
ليس أصل الموضوع وبالتالي أصل وجود إسرائيل خطر إسرائيل على المنطقة هذا مسلّم به،
60 سنة من التعبئة الفكرية والثقافية والعقائدية والإعلامية والنفسية وأخطاء
وعدوان ووحشية إسرائيل كافية. نعم نحتاج دائماً إلى مناقشة الأولويات وتنظيم الأولويات
.
غسان بن جدّو: أستميحك عذراً سماحة السيّد قبل أشهر قبل عام
عندما حصلت عملية إيلات صدرت وقت ذاك مواقف وتصريحات وحتى كتابات تقول حتى هذه
العمليات إن كانت مشروعة هذه المسألة أرجوكم أن يتم تأجيلها بعض الشيء لأنها ستفتح
علينا جرحاً جديداً إسمه معركة مع إسرائيل، والحال إن الأولويات الآن هي أولوية
الانتفاضات العربية، أولويات الثورات العربية وليس التغيير، بل أكثر من ذلك هناك
حتى بعض المُفكّرين الإسلاميين ولا أقول الآخرين الذين بدأوا يتحدّثون بلغة: الأردن
أولاً، مصر أولاً، لبنان أولاً، تونس أولاً وغير ذلك؟
السيّد حسن نصر الله: هذا خطأ ، نحن نقول للجميع: إسرائيل هذه إذا تُرِكَت
تستعيد قوّتها وردعها وعنفوانها ومشروعها فإن أطماعها وأحلامها ما زالت قائمة.
ليست بحاجة إلى استعادتها، ما تحتاج إلى استعادته هو القوة والسطوة والهيبة والخ
وكلنا متّفقون أن مشروعها قائم ، طيّب تأجيل هذا الأمر سيؤدّي إلى أن تذهب كل حكوماتنا،
كل دولنا، كل مناطقنا أمام التهديد الإسرائيلي والوعيد الإسرائيلي. دائماً المشكلة
كانت هنا، يعني في تنظيم الأولويات.
طبعاً نحن نخوض نقاشات داخلية وأنا أعتقد أنه لا يتنافى كما حصل معنا في لبنان
يمكن أن تبقى أولويتك مواجهة المشروع الصهيوني بالأشكال والأدوات والأساليب
المختلفة وتهتم بالشأن الداخلي. لكن هناك شُبهة عادة موجودة عند بعض الناس لما
تقول أولوية يعني الأول ولا أحد ، الأولوية لا تعني الأول ولا أحد. الأولوية تعني
هناك ثانٍ ثالث ورابع وخامس .. ولكن هناك أول. يمكن أن ننتبه للثاني والثالث
والرابع من دون أن ننسى الأول، من دون أن
نغفل عن الأول، من دون أن نعمل على حساب الأول. القيادات طبعاً هي المعنية بإدارة
هذا الأمر.
يعني مثلاً في لبنان أنا أريد إصلاحاً ومؤمن بالإصلاح وأريد أن أعمل إصلاحاً، لكن أيضاً
أنا عندي سقف، وهنا ممكن أن نختلف في الممارسة مع قوى سياسية أخرى حليفة، إنه أنا
حدود الإصلاح عندي أو حدود العمل السياسي أو حدود الصراع السياسي الداخلي تقف عند
الأولوية الأولى، وأنا أعتبرها مصلحة استراتيجية أعلى وأكبر وأهم. العقل البشري
وسيرة العلماء وحتى الآن كل العالم يشتغلون وينظّمون أولويّاتهم. نحن لا نقول
اتركوا شعوبكم، اتركوا دولكم، اتركوا حكوماتكم، لا تهتموا للإصلاح والحرية
والديمقراطية، ولا تهتموا لرغيف الخبز والتنمية وما شاكل. لا، كل هذا يجب أن نهتم
فيه ونعمل ترتيبات له، لكن يجب أن يبقى الأول لما هو الأخطر، والذي يُهدّد الأمّة
كلها ويُهدّد أمنها مستقبلها واستقرارها ومياهها ونفطها وخيراتها ومُقدّساتها وهوالموضوع
الإسرائيلي، لذلك نحن دائماً ندعو إلى الانتباه إلى هذه الأولوية.
غسان بن جدّو: فوكوشيما هذا مصطلح إسرائيلي وليس من (عندنا)،
سماحة السيّد الآن عاودنا التذكير بما تفضّلتم بذكره "نحن نستطيع ببضعة
صواريخ أن نحوّل حياة مئات الآلاف من الإسرائليين إلى جحيم " ، هل يمكن أن
توضّح لنا هذا الأمر من فضلكم؟
السيّد حسن نصر الله: نعم، أولاً من المفيد أن ألفت إلى السياق، لأن
السياق أيضاً مهم ، وقتها عندما تحدّثت في خطاب يوم القدس كنت مضغوطاً بالوقت،
وبالتالي هناك شيء جيّد وعلى الناس أن تعرفه، كيف يفكّر الإسرائيلي؟
دائماً هو يخطّط للضربة الأولى، وأنا عندما تحدّثت في خطاب حرب تموز عن موضوع
عملية الوزن النوعي، كنت أريد أن أشير إلى هذا. حسناً، الضربة الأولى في سنة 1967
كانت ضرب المطارات في مصر، في حرب غزّة الضربة الأولى كانت ضرب التجمّع للأخوة في
الشرطة الفلسطينية، وأستشهد المئات، دائماً الإسرائيلي في عقله هناك شيء إٍسمه
الضربة الأولى. في عملية الوزن النوعي كنا نعتبرها هي الضربة الحسّاسة والأساسية،
الذي يُفكّر فيه للمستقبل أنه أين توجد الآن صواريخ حزب الله يريد أن يفترض، في
هذا المكان أو هذا أو هذا، هذه واحدة من الفرضيات أنا لا أقول إنها الضربة
الوحيدة، يقوم سلاح الجو بالإغارة ويدمّر هذه الأماكن وهذه المراكز بأكملها
وبالتالي يقول حسناً أين قوة الردع التي تملكونها، وقوة الردع هي ليست ال
"كلاشن كوف" وال "آر بي جي" أو ال" البي كاسي" أو
"الكاتيوشا". طبعاً الكاتيوشا كان في مرحلة من المراحل رادعاً،
ولكن الآن الوضع مختلف فهو ينتزع منك قوة الردع، وبالتالي يذهب إلى استباحة البلد.
الرسالة الأولى والتي أحببت أن أوصلها، أنه لا حتى لو فرضنا جدلاً،على أسوأ
الاحتمالات، وأنكم تستطيعون (أيها الإسرائيليون) أن تضربوا هذه الأهداف، في نهاية
المطاف هناك أهداف أو هناك مواقع صواريخ أو منصّات صاروخية سوف تبقى بمنأى عن مُعطياتكم
وتبقى بمنأى عن استهدافكم في الضربة الأولى، لو بقيت لنا فقط هذه الصواريخ، فقط،
يعني أسوأ فرضية، يمكن لك أن تأخذها في عين الاعتبار بالنسبة لنا، أحسن فرضية ممكن
الإسرئيلي يأخذها في عين الاعتبار هي هذه. حسناً، أنا ما أردت أن أقول لهم أولاً
الرسالة الأولى، أن بقاء عدد قليل من الصواريخ بعد الضربة الأولى لو فرضنا لا سمح
الله، الأمور مشت في هذا الاتّجاه، هذه الصواريخ القليلة قادرة على أن تحوّل حياة
مئات الآلاف من الإسرائيليين إلى جحيم. هذا واحد، إذاً لا تراهنوا على ضربة أولى.
ثانياً إذا أتينا إلى النقطة التي سألت عنها، بالحقيقة أنا بالخطاب، والليلة لن
ألزم نفسي بأهداف مُحدّدة "ندع يدنا مفتوحة"، لكن هذه الأهداف ليست
قليلة بحسب مُعطياتنا ومعلوماتنا، وحسب ما أشاروا هم إليه ببنك الأهداف. نعم نحن
لدينا بنك أهداف ويوجد عدد كبير من الأهداف من هذا النوع، وإحداثيّاتها موجودة لدى
المقاومة وصواريخنا تطالها، وموجّهة أيضاً في ذلك الاتجاه ونحن بنينا على أسوأ
الاحتمالات وبالتالي هذا ماذا يُشكّل
غسان بن جدّو: قدرة وقوة ردع حقيقية، هناك أهداف عسكرية فقط أو
غير عسكرية أيضاً؟
السيد حسن نصر الله: لا، عندما يريد هو أن يتكلّم عن تدمير لبنان
وتدمير البنية التحتية في لبنان، لم يعد الكلام في الأهداف العسكرية. تعرف
أنه في بداية حرب تموز نحن في اليوم الأول واليوم الثاني، اقتصرنا على ضرب
الأهداف العسكرية، ولم نتعرّض لا للمستعمرات ولا للأهداف المدنية، ولكن عندما بدأ
العدو بقصف قرانا ومدننا وطرقاتنا والخ... قمنا بردّة فعل على هذا النوع من الأهداف.
حسناً عندما أكون أنا أمام الإسرائيلي ويقول لي أريد أن أدمّر البلد، فأقول هو
بالمقابل كل ما أستطيع أن أفعله سأفعله، والذي أستطيع أن أقوم به لا يحتاج إلى
كمية كبيرة من الصواريخ، يعني هنا هناك شيء إسمه نقاط الضعف الإسرائيلية، من نقاط
الضعف الإسرائيلية هي وجود أهداف ذات طابع مدني، ذات طابع اقتصادي أو صناعي أو
كهربائي كيميائي نووي ـ يعني دعهم يسرحون في بالهم إلى كل الاحتمالات ـ إذا هو
كإسرائيلي عليه أن يعرف أنه لم يعد هناك ضوابط بالعدوان، نحن ليس لدينا ضوابط،
طبعاً، أنا وحزب الله، حسناً، ممكن في الغد يقول أحدهم "نحن ليس لدينا سلاح
كيميائي ولن نستخدمه" يعني هذا بالنسبة إلينا محسوم لكن انا لا أحتاج إلى
سلاح كيميائي بمعزل عن الموقف الشرعي أو الموقف العقلي، أنت لديك مصانع وقواعد
ومجمّعات وأنا لدي صواريخ، وصواريخي مقابل هذه، وأهدافك مقابل ما تُهدّدنا به على
مستوى البلد، لذلك، دعنا أن لا نُلزم نفسنا
غسان بن جدّو: حتى بما يتعلّق بالسلاح الكيميائي، نحن لم نسمع
ولا مرة أنه يمكن أن لا تستخدموه، طبعاً لم تتحدّثوا بالأمر سابقاً ولكن أنتم ألزمتم
أنفسكم الآن بعدم استخدام الأسلحة الكيميائية
السيّد حسن نصر الله: في السابق كنا لا نتحدّث عن هذا الأمر ولكن
عندما يبقى وضوح شرعي
غسان بن جدّو: يعني ليس لديكم سلاح كيميائي ولن تستخدموه،
السيّد حسن نصر الله: لا، لأسباب شرعية وإنسانية، لكن إسرائيل لديها
سلاح كيميائي وسلاح نووي لكن نقطة القوة عندنا إننا لسنا بحاجة إلى سلاح كيميائي
وسلاح نووي، هناك أهداف في إسرائيل لو قصفتها تستطيع أن تحقّق نفس النتائج،
غسان بن جدّو: صراحة أنتم لم تلزموا أنفسكم الآن بالحديث عن التفاصيل، ولكن
الإشارات التي تفضّلتم بها صراحة كذلك ليست بسيطة وهي خطيرة. أنتم تتحدّثون عن
أهداف عسكرية ومدنية وكهربائية وكيمائية وصناعية ونووية، حسناً ماذا أبقيتم في
إسرائيل؟ يعني بمعنى أن حزب الله الآن يمتلك سماحة السيّد قدرات عسكرية وصاروخية
تستطيعون بها أنتم كمقاومة أن تستهدفوا أو تضربوا أيّ هدف ولديكم القدرة الجدّية
والقرار والإرادة على استهداف هذا الهدف، أرجو أن أسمع الجواب من قِبَلكم وليس استنتاجاً.
السيّد حسن نصر الله: هذا صحيح،
غسان بن جدّو: قولوه جملة مفيدة من فضلكم .
السيّد حسن نصر الله: نعم، هذا ليس كلاماً جديداً والإسرائيليون أيضاً
يقبلون هذا الكلام، قد يكون بسبب معلوماتهم ومُعطياته، أيضاً الوقائع الميدانية
التي برزت من خلال حرب تموز، أنا وفي أكثر من مناسبة أعود وأؤكّد: أي هدف
على امتداد فلسطين المحتلة، من الحدود إلى الحدود، أي هدف يخطر في بالك يمكن أن
تطاله صواريخ المقاومة الإسلامية، نحن الذين نختار الأهداف، طبعاً، ضمن جدول، ضمن أولويات
ضمن جدوى، لأنه ليس مطلوباً ضرب أهداف كيف ما كان، بل الحرب يجب أن تذهب إلى ما هو
مؤثّر، إلى ما هو موجِع، إلى ما هو رادِع. نعم نملك هذه الصواريخ وأياً يكن هذا
الهدف عسكرياً أو غير عسكري حتى لو كان فضلاً عن المدن والمستعمرات، هذا صار خارج
النقاش. نعم هذه الإمكانية متوافرة، والإسرائيليون يعرفون إنها متوفّرة وأنا أقول
لك من ال 2006 إلى اليوم هذا داخل في حسابات الإسرائيليين، بشكل واضح وأكيد.
نعم اليوم هناك رادِع، هو عندما يقول لك، طبعاً يتكلّمون عن نتائج حرب تموز، يقول
لك الرّدع على الطرفين، حسناً حرب تموز لم يكن هناك شيء في الجنوب، من ال
2000 إلى ال2006 لم يكن هناك لا جبهة ولا قتال على الحدود الجنوبية، كان هناك شيء
كنا نعتبره عمليات تذكيرية في مزارع شبعا. لكن حرب تموز كان هدفها سحق المقاومة في
لبنان، فشلوا في سحق المقاومة في لبنان، لكن من يومها إلى اليوم طبعاً هناك ردع حقيقي،
هناك ردع حقيقي نتيجة المعلومات والمُعطيات الإسرائيلية ولذلك يعني هنا أنا قادر أن
أقول لللبنانيين وأقول لشعوبنا ولمنطقتنا، نعم، إذا توافرت الإرادة وشغّلنا
عقلنا ووضعنا أولوية بإمكانات لا تحتاج الى إمكانات ضخمة، هذه إسرائيل.
في سنة الألفين أنا قلت جملة، بعض الناس اعتبرو أنها جملة عادية، أو وقفة عاطفية
أو كلام شعري، لما خاطبت الفلسطينيين وقلت لهم إن إسرائيل هذه أوهن من بيت
العنكبوت ، اليوم أقول لك "إسرائيل هذه أوهن من بيت العنكبوت"، لكن هذا
بيت العنكبوت محميّ بترسانة بباطون مسلّح تصنعه حكوماتنا ودولنا والدول الداعمة
لإسرائيل، أما إسرائيل فهي بيت عنكبوت، ولذلك من الألفين إلى اليوم ترى في
المناقشات إذا أنت تتابع الموضوع الإسرائيلي مناقشات إنه "نحن بيت عنكبوت أو
لا". فإذا كان كلمة عابرة لماذا سوف تترك أثراً في الوجدان الإسرائيلي وفي
العقل الإسرائيلي، لأنها لمست حقيقة وواقعاً في الواقع الإسرائيلي.
اليوم هذه إسرائيل لديها الكثير من نقاط الضعف، كل ما نحتاجه أن نكتشف نقاط الضعف
وأن نعمل عليها، إذا جلسنا أمام عناصر القوة، نخاف، إذا قلت لي أنك تريد فقط أن
تقدّم لي المشهد، إسرائيل أقوى سلاح جو في المنطقة، الجيش الإسرائيلي رابع أو خامس
أو سابع جيش في العالم، إسرائيل معها أميركا، إسرائيل معها الغرب إسرائيل اقتصادها
مُتقدّم، تضعني أمام هذه الأمور كما يعمل بعض العرب، إنتهى الموضوع. إذاً ماذا
علينا أن نفعل؟ أن نستسلم وأن نقبل بالفتات الذي تعرضه إسرائيل على الفلسطينيين وعلى
العرب.
ولكن هذه إسرائيل إيضاً لديها نقاط ضعف مهمة جداً وخطيرة جداً وهذا بعضها، حسناً
أنا أعمل على نقاط الضعف، وأحاول أن أعطّل تأثيرات نقاط القوة، وهنا أهمية
طريقة المقاومة عندما نتناقش في لبنان، أنه سلاح جو، أقوى سلاح جو في المنطقة، نعم
يستطيع أن يُدمّر أي جيش نظامي كلاسيكي موجود في الثكنات، ولكن لا يستطيع أن يُدمّر
مقاومة شعبية، لا يستطيع أقوى سلاح جو في العالم.
هذه تجربة يوغسلافيا، كل التجارب تقول ذلك، أنا عندما أقول إن هناك نقاط ضعف في
الكيان الإٍسرائيلي وأعمل على نقاط الضعف هذه، وأخاطب العدو في نقاط ضعفه
التي يعرفها هو بنفسه. عندما سألتني لماذا هم يصدّقونني لأنهم هم تحدّثوا بها،
وأنا لم أخترع أي شيء من عندي. حسناً، عندما نرى الإسرائيلي في الجدل الداخلي، هم
في النهاية لديهم مجتمع عدو ومتوحّش ولكن لديهم نقاط يجب الوقوف عندها، إسرائيل
دولة مؤسسات، شئنا أم أبينا، دولة ديمقراطية في الإطار اليهودي شئنا أم أبينا،
لديهم نقاش، لديهم قيادة جماعية، لديهم سِجال يدور في الكنيست في الحكومة في الجيش
في الأجهزة الأمنية في الصحافة في الشارع، حسناً نحن نتابع هذه السجالات كلها،
هناك بعض الأشخاص لكي يثبتوا رأيهم يأتون بأدلّة، حسناً هذه الأدلّة نحن نعرفها
وهو عندما يأتي بها، هو يؤكّد لي قناعتي، ومُعطياتي ومعلوماتي. حسناً، يمكن
أن يقول لي بعض الأشخاص لن يعودوا (الإسرائيليون) يتكلّمون بعد
في هذه المواضيع، أنا أقول لهم لا يمكنهم أن لا يتكلّموا بهذه المواضيع، سوف يستمرون
بالكلام.
يعني هم لا يعرفون أن حزب الله يتابع مواقفهم ومقالاتهم وتحليلاتهم ونتائج
فينوغراد وقبلها وبعدها؟ هم يعرفون، لكن على كل حال تركيبة هذا المجتمع سوف تستمر
على هذه الحال، ولكن اليوم انا أقول لا، نحن نملك قوة. أنا لا أقول قوة جبّارة
ولكن قوة مؤثّرة، يعني لا أحد يفهم كلامي ويذهب إلى الكمّ والنوع، لا لا، هذه
القوة المُتاحة اليوم لدى المقاومة في لبنان، نعم تستطيع أن تشكّل قوة ردع حقيقية
وقد شكّلت.
غسان بن جدّو: أيضاً سماحة السيّد الفرق بين قوة ردع وقوة أنك
تستهدفه بشكل مباشر يعني سابقاً نحن نذكر جيّداً، إذا قصفتم مطار رفيق الحريري
رحمه الله، سوف نقصف مطار بن غوريون، قصفتم شركة كهرباء سوف نقصف محطة كهرباء،
قصفتم بناية سنقصف بنايات،
السيّد حسن نصر الله: المقاومة كل بُعدها دفاعي
غسان بن جدّو: حسناً اليوم انتم تتحدّثون عن ما هو أكثر من
ذلك، أنتم تقولون إنكم ستضربون مواقع ليس فقط تحوّل حياة مئات الآلاف إلى جحيم،
ولكن ستقتل عشرات الآلاف، ماذا يعني ذلك ؟
السيّد حسن نصر الله: عندما هو يُريد أن يدمّر بلدنا، أنا ماذا
أستطيع أن أفعل؟ هناك سوف أفعل، من حقك أن تتفاجأ. يمكن نحن في العالم العربي لسنا
معتادين على هذا المستوى من التحدّي. ولكن نحن الآن وصلنا إلى هذا المستوى من
التحدّي، نعم في حل عند الإسرائيلي هو أن كل هذه المصانع وهذه المجمّعات وهذه محطّات
الكهرباء الضخمة، يعني نحن إذا افترضنا لما نخاف على محطات الكهرباء التي نمتلكها
التي جميعها تحتاج إلى تغيير وتصليح ولكن هم يمتلكون محطات كهرباء ما زالت موجودة
في مكان الوسط، إذا ضربت ليس فقط سوف يدخلون في العتم ولكن تأثيراتها
الاقتصادية ضخمة جداً، حتى هم يقولون أنهم يحتاجون إلى ستة أشهر لإعادة تكوينها
وبنائها، وخلال هذه الفترة ما هي الخسائر الاقتصادية التي سيصاب بها العدو؟ حسناً
هذا كله عليّ أن أحسب له حساباً، عندما أقول له إنني أستطيع أن أضرب محطة
الكهرباء.
غسان بن جدّو: نفهم من ذلك سماحة السيّد أنه لديكم إحداثيات
جديّة لهذه المصانع لهذه المواقع لهذه المحطات ولهذه المطارات لأقصى ما هو موجود
في فلسطين المحتلة، تملكونها بشكل اساسي حتى تهدّدوا بهذه الطريقة، أنتم تملكون
صاروخاً، نعم، ولكن عندكم كل هذه ..
السيّد حسن نصر الله: نعم، يعني لو لم يكن هذا موجوداً لما كنا قلناه،
انا أحب هنا أن أقول شيئاً، حزب الله وأنا على المستوى الشخصي، صح، يعني الكل يفهم
أن هذا جزء من الحرب الرادعة، الحرب النفسية، لكن تارة الحرب النفسية تستند إلى
وقائع وحقائق وتارة تستند إلى أكاذيب، تهويل. نحن منذ البداية نقود حرباً نفسية
على أساس وقائع، اليوم إذا الإسرائيلي يصدّقنا، لأنه يوجد ثلاثون سنة صراع الإسرائيلي
مع المقاومة الإسلامية في لبنان، ليس معي أنا، يوجد ثلاثون سنة صراع، ولا
يوجد يوم من الأيام هذه المقاومة كذبت على جمهورها وعلى صديقها وعلى عدوها،
"ما في يوم من الأيام" وعَدَت ولم تفِ، "ما في يوم من الأيام"
ادّعت وتبيّن أن ادّعاءها فارغ، ولا يوم وهذا عمره ثلاثون سنة. هذا تراكم
مهم جداً. حسناً اليوم شعبنا يصدّقنا وعدونا يصدّقنا، حسناً، هذا من أين؟ طبعاً
أول شيء توفيق من الله سبحانه وتعالى، ثانياً، نتيجة هذه التجربة ثلاثون
سنة، وبالتالي أنا يا أستاذ غسان والمشاهدين الكرام، لمّا أذهب إلى أي تهديد إذا
لم أكن واثقاً ومُتيقّناً ومتأكّداً من أن كل عناصر تنفيذ هذا التهديد، كاملاً
متوافرة، لا يمكن أن أقول كلمة في هذا الأمر، ولذلك كان يجري أحياناً أنه هذا شيء
يخصّني يعني أنه في بعض الخطَب وعندما نكون قد أخذنا قراراً أن نرسل رسائل إلى الإسرائيليين،
أنا أتصل بهذه الشبكة الداخليّة، على الأخ المعني، من قادة المقاومة العسكريين
وأقول له أنا أريد أن أقول هذا وهذا، هل أنت "إمّللي إيدك" أنت مُعطياتك
صحيحة فيقول لي نعم، إذا لديه أدنى تردّد أنا لا أقول ذلك، أنا لا أبحث هنا
أنني أريد أن آتي بجمهور، أنا من خلال ما أقول أخوض معركة مع العدو وبالتالي لا
أخوض معركة خاسرة.
غسان بن جدّو: حتى داخل البلاد العربية أن تهديداتكم في الآونة
الأخيرة لا تُعبّر عن حرب نفسية بالضرورة ولكنها تريد أن تغطّي عن يأس وعن حَرَج
وعن أزمة حقيقية يعيشها حزب الله بفعل الأزمة السورية؟
السيّد حسن نصر الله: هذا طبعاً غير صحيح. أولاً لو لم يكن هناك تهديدات
إسرائيلية وتوعّد إسرائيلي كان من الممكن أن يبحثوا عن تفسير، مثلاً أن يخرج أحدهم
ليقول ماذا هناك في هذه الدنيا، ليس هناك من شيء. الإسرائيليون ساكتون، والجبهة
هادئة.. "على شو حزب الله يُرعد ويُزبد ويُهدّد"؟ أما أمام سيل
التهديدات الإسرائيلية في الآونة الأخيرة (فالوضع مختلف).
اليوم مثلاً اليوم أحد كبار العسكريين والجنرالات الإسرائيليين: يقول نحن نعتبر أن
التهديد الحقيقي في منطقتنا التي تحيط بنا هو حزب الله، نعتبر حزب الله هو التهديد
المركزي. التصنيفات الأخيرة صنّفت حزب الله التهديد الاستراتيجي لإسرائيل، والقضية
ليست قضية حدود ومستعمرات والقليل من الجنود ومزارعين، بل تهديد استراتيجي لكيان
إسرائيل. عندما يكون هناك هذا المستوى من التهديد نحن معنيون أن نُجيب، هذا أولاً.
إذاً وجود تهديد الإسرائيلي هو الذي يفسّر جوابنا وليس كما يقولون.
ثانياً: إن القصة التي يقولونها كل مدة عن أننا مرتبكون وقلقون وضائعون، أنا أريد
أن أسألك سؤالاً وأنت لك تجربة شخصية معنا في حرب تموز جنابك قمت بزيارتي في
الضاحية الجنوبية.
غسان بن جدّو: ... سماحتك تقول في الضاحية
السيد حسن نصر الله: لا بأس التقينا في الضاحية الجنوبية، نحن اشترطنا
عليك أن لا تقول، ولكن أنا أستطيع أن أقول. التقينا في الضاحية الجنوبية،
كان العالم بأغلبه ضدّنا. الآن في الحد الأدنى هناك روسيا والصين والهند وجنوب
إفريقيا ودول البركس الخ.. يوجد محور آخر، ويوجد محور ثانٍ. كل العالم، المجتمع
الدولي، مجلس الأمن، والدول الصناعية، مجموعة العشرين، في وقتها جميعهم عقدوا
اجتماعات وأصدروا بيانات في حقّنا، وجزء كبير من الوضع العربي وجزء من الوضع
الداخلي اللبناني.
غسان بن جدّو: وصِفتم بالمغامرين.
السيّد حسن نصر الله: نعم...وسلاح الجو الإسرائيلي يُدمّر كل شيء وكل
جمهورنا خارج منازلهم، ومنازلنا هُدِمت ومراكزنا هُدِمت وكنا نخوض أشرس المعار.ك
هنا أريد أن أشهدك أمام المشاهدين: هل كنا قلقين؟
المقابلة مسجلة وموجودة، يستطيعون مراقبة تلك اللحظة ـ لا نتكلّم بعد الحرب بل في
أجواء الحرب ـ هل كنت أنا أو حزب الله كان قلقاً مرتبكاً أو خائفاً أو ضائعاً أو
تائهاً؟
لا، كان لدينا وضوح في تكليفنا، وضوح في سلوكنا، وضوح في موقفنا، وضوح في ما سنصل
إليه. لم يكن لدينا أي شك بأننا سنخرج من هذه المعركة منتصرين مرفوعي الرأس،
ووعدنا الناس ووعدنا أنفسنا طبعاً بالتوكّل على الله سبحانه وتعالى دائماً.
الآن نفس الشيء، الآن الوضع أفضل بكثير من حرب تموز، أي إذا أراد أحد أن يجري قراءة
سياسية للوضع الدولي للوضع الاقليمي، لوضع المنطقة وللوضع المحلي، طبيعة المحاور
والتحالفات والانقسامات، الوضع أفضل بكثير من أيام حرب تموز. إذا لم نكن في تلك
الأيام لا قلقين لا ضائعين ولا مُرتبكين، لماذا سنكون اليوم؟؟؟
غسان بن جدّو: لقد ألزمت نفسي منذ ست سنوات أن لا أتحدّث بهذه
النقطة لكن طالما أشهدتني أنا أقول ما يلي أولاً قيل الكثير سماحة السيّد
على أنه تم تخديري وتم خطفي وتم وضعي في الصندوق ولا أعرف.. وأنا أقول أنها كانت
أسهل وأهين زيارة على الإطلاق إلى سماحتك حتى كنت أعرف المكان. ثانياً: قيل إن تلك
المقابلة كانت تحت طابق ثالث أو رابع تحت الأرض ويحق لنا أن نقول أنها في الطابق
الثالث من أحد البنايات لم يكن هناك أي مشكلة.
السيّد حسن نصر الله: الآن خذ راحتك الآن تكلّم بما تريد
غسان بن جدّو: يكفي يكفي ذلك.. ثالثاً: حتى أن الإخوان
المسؤولين الأمنيين معكم أذكر جيّداً دخلوا وقالوا فلاناً تعرف الوضع أرجوك
في الحد الأقصى نصف ساعة ولكن حين تفضّلت ودخلت قلت لكم أقل من ساعة قلت خذ
راحتك وبالفعل بقينا ساعة ونصف الساعة والمهم هناك تفاصيل أخرى لا أريد أن أذكرها
الآن
سماحة السيّد تفضلت أنه ليس هناك أزمة في هذه المسألة؟
السيّد حسن نصر الله: هناك توضيح في هذا الضوء هذه رسالة إضافية لكل مُحب
وصديق وأيضاً لكل عدو وخصم ولكل مراهن، الذي يراهن إذا كان خصماً، ولكل مُحب إذا
كان قلقاً: أنا أؤكّد لهم بالعكس نحن مرتاحون مطمئنون واثقون، ولدينا قراءة.
وأنا لا أتكلّم مغيّبات، بل بناء على قراءة موضوعية لما يجري الآن في العالم على
المستوى الاقتصادي والسياسي والأمني والعسكري والتحالفات والتبدّلات
والمحاور، وبناء على ما يجري في المنطقة وتركيبة المنطقة وتحوّلات المنطقة وفي
سوريا وفي لبنان وفي شمال إفريقيا وكل المنطقة. نحن بالعكس، قراءتنا للمستقبل
متفائلة جداً. الآن من الممكن أن يقولوا كيف ؟؟ نردّ: مثلما قالوا كيف في الأيام
الأولى من حرب تموز، لكن إذا جلسنا وقرأنا أن الذي حصل في حرب تموز، الآن لا أريد
أن أشهدك، بل أريد أن أشهد السادة على طاولة الحوار الوطني اللبناني، هذا
السيناريو القتال الذي حصل في حرب تموز هذا أنا عرضته على طاولة الحوار، على مسمع
اللبنانيين، أنه إذا حصل قتال مع الإسرائيلي، هذه نقاط ضعفه، هذه نقاط قوته، هذه
نقاط ضعفنا، هذه نقاط قوتنا، هكذا نستطيع ان نعمل، نحن لدينا القدرة على الانتصار
في هذه الحرب. لم أكن أتحدّث عن مغيّبات ومنامات، هو تفاؤل اطمئنان اليقين الثقة،
طبعاً جزء منها أساسي له علاقة بالخلفية الإيمانية والعقائدية، والتوكّل على الله سبحانه
وتعالى لكن الله سبحانه وتعالى أيضاً أمرنا أن نأخذ بالأسباب، ونعدّ العدّة
بالأسباب، بالعدّة، بالقوة، بالقراءة، بالموضوعي، من دون تهويل، من دون تخويف، من دون
مبالغات، من دون إفراط، وتفريط على ضوء القراءة نحن نقول لا.
غسان بن جدّو: على كل حال هناك بعض الخلاصات الآن إذا
هاجمتكم إسرائيل فردّ فعلكم سيكون الاكتفاء بالدفاع وردّ الفعل أم خياراتكم
العسكرية ستكون أبعد من ذلك؟
السيّد حسن نصر الله: خياراتنا كلها ستكون مفتوحة، كل الخيارات واردة
بشكل أساسي، قد لا نكتفي بالدفاع، في يوم من الأيام أنا قلت شيئاً، عندما قال باراك
وزير الحرب الإسرائيلي لجنوده استعدّوا للدخول إلى لبنان، قد يأتي يوم نعود فيه
إلى لبنان،أنا قلت للمجاهدين استعدّوا، قد يأتي يوم ندخل فيه إلى الجليل، وهذا ما
زال قائماً.هذا من الخيارات المُتاحة أمامنا.
غسان بن جدّو: أنتم لا تكتفون فقط بالتحذير والتهديد والوعيد،
طبعاً الردّ على التهديدات الإسرائيلية تقولون لديكم القدرات والطاقات والإمكانات،
بل أيضاً ستكون أبعد من ذلك، لن تكتفوا بالدفاع ولكن إذا فرض عليكم الإسرائيلي
المعركة فقد تدخلون الجليل.
السيّد حسن نصر الله: من الجيّد أن يعرف الناس، كلامي ليس جديداً لكن
التأكيد عليه هو أمر مهم، هل ترى كل الذي يحدث في لبنان، منذ الألفين إلى اليوم،
ومنذ ال 2005 إلى اليوم، هناك أناس يتصوّرون أن حزب الله هو مشغول ويوجد ألف ملف
داخلي يستنزف حزب الله، نحن في حزب الله لدينا فريق كبير، هو فريق المقاومة، هذا
ليس له شغل في كل الوضع السياسي وفي كل الوضع الداخلي وفي كل الأزمات والمشاكل
الموجودة. ليس له شغل نهائياً، وهذا الفريق يعمل وكأنه لا يوجد وضع داخلي، زعلانين
فرحانين مبسوطين، ومثلما يقولون مزعوجين محشورين مرتاحين، هو ليس له شغل بالموضوع،
هو خارج هذا السياق ، يعمل في الليل وفي النهار، تدريب وتجهيز وتسليح وخطط وتعديل
خطط وجهوزية وعينه هناك، وهذا ليس فريقاً صغيراً، ولذلك منذ ال2006 إلى اليوم قدرة
حزب الله تنامت، يعني هذا ليس شعراً وليس شخصاً يقوم بكتابة قصيدة، عندما يتم
الكلام عن عشرات آلاف المقاتلين وعندما يتم الكلام عن عشرات آلاف الصواريخ، وعندما
يتم الكلام عن إمكانات ضخمة، وعندما يتم الكلام عن إمكانية الدخول إلى الجليل، هذا
كله خلفه تعب وعرق وجهد ومال وإمكانات وشباب وزهرة شباب تُصرَف في هذا الصعيد، طيّب
بال 2006 فلو كنا في 2000 نائمين لكنا سحقنا في ال 2006، الفرق أننا
منذ ال2000 إلى 2006 كنا نشتغل ونستعد، الآن أنا جالس معك، وفي مكان ما وليس في
مكان واحد بل في أماكن كثيرة، هناك كادر في حزب الله عمله اليومٍ قد يأتي، ونحن
هنا لا يمكن أن نتخلّى عن هذه المسؤولية، من هنا لا تتفاجأ ولا تتعجّب إذا أنا
مشغول والحزب مشغول صغيره وكبيره بالتفاصيل السياسية، أنا أقول لك أن المقاومة
ليست فقط لم تتقدّم وتتطوّر، بل هي سوف تتراجع وتضعف وتُصاب بالخلل والوهن، لكن
الأمر هو ليس كذلك.
غسان بن جدّو: في مهرجان الانتصار قلتم أكثر من عشرين ألف
صاروخ، أي رقم يمكن أن تعطينا، ليس بدقة لكن أكثر من ماذا؟
السيد حسن نصر الله: بزيادة أستاذ غسان، يوجد كما يقولون"خير
الله".
غسان بن جدّو: إسرائيل تعتبر أن الخطر الأساسي وإن كان الخطر
الاستراتيجي هو حزب الله، ولكن التهديد هو تهديد حقيقي وكبير من قِبَل إيران، هناك
جدل عالمي كبير،أميركا ، أوروبا ، البلاد العربية، إسرائيل كلها تتحدّث عن خطر
إيران، هل تتوقّعون جدّياً بأن إسرائيل قد تذهب باتجاه ضرب إيران خلال الأسابيع
والأشهر المقبلة؟
السيّد حسن نصر الله: أنا أعتقد أن الإسرائيليين مختلفون، بل من
الواضح أنه يوجد جدل كبير وخلاف شديد بين الإسرائيليين حول هذا الموضوع، نتنياهو
وباراك هما جادّان وجدّيان في الذهاب إلى هذه المعركة، هما لديهما قراءة بأنه لا
يمكن ترك الأمور هكذا، والموضوع هو ليس موضوع النووي، هم يعلمون علم اليقين،
الأميركان والمجتمع الدولي والإسرائيليون، أنه ليس هناك نووي عسكري في إيران،
إيران لا تذهب في هذا الاتجاه، لكن المطلوب ضرب إيران لأن إيران هي هذه الدولة الإسلامية
القوية الحديثة المتطوّرة، التي تزداد قوة وعنفواناً وحضوراً على المستوى
الإقليمي، والتي تشكّل عدواً مُطلقاً لإسرائيل.
مشكلة إيران ليست النووي، هم يعرفون أنه لا يوجد نووي عسكري، لكن هذه إيران التي
منذ إثنين وثلاثين سنة لم تتبدل ولم تتغيّر، لا في سلوكها ولا في موقفها ولا في
أدبيّاتها في موضوع فلسطين، فلسطين من البحر إلى النهر، فلسطين حق الشعب
الفلسطيني، القدس يجب أن تعود إلى الأمّة، إسرائيل غدّة سرطانية يجب أن تزول من
الوجود، هذه الأدبيات من يومها ونحن نسمعها، ليس في تظاهرة يوم القدس في شوارع
طهران بل كنا نسمعها في مؤتمر عدم الانحياز، يعني حيث ينبغي أن يكون القادة
الإيرانيون دبلوماسيين قليلاً، و يدوّرون الزوايا مثلما يقول اللبنانيون، يحاولون
أن يفتّشوا عن المساحات المشتركة ، لكن في هذا الموضوع لا يوجد ذلك، هذا جزء من
دينهم، الإسرائيلي يعتبر أن إيران هي مشكلة، والموضوع النووي هو حجّة لضرب
إيران،هو حجّة وليس حقيقة.
إذاً باراك ونتنياهو لديهما قراءة أنه لا يمكن ترك إيران تقوى وتتطوّر، يجب أن
نضربها ويجب أن نجرّ كل المنطقة إلى حرب، هم يعرفون ردّات الفعل ،هم يعرفون، ولذلك
جزء من عقل باراك ونتنياهو يقول يجب أن نجرّ المنطقة إلى حرب، يجب ان نجرّ
الأميركان إلى حرب، وبعض الدول العربية أيضاً إلى حرب، ويجب أن نقلب الطاولة على
الجميع، يجب أن ندخل في مغامرة لأننا في هذه المغامرة قد نخرج سالمين، ولكن لو
تركنا إيران، سنة وإثنين وعشرة وعشرين، المستقبل واضح، المستقبل هو زوال إسرائيل،
الجماعة ليسوا بلا عقل، هم يحكون بعقل، وهذه عندما يتكلّمون عن الجدوى، على طول
هناك في إسرائيل نقاش عن الجدوى والكلفة. هناك فريق آخر لديه نقاش في الجدوى
أولاً، وثانياً لديه نقاش في الكلفة، نتنياهو وباراك يحاولان تعظيم الجدوى
ويحاولان تزهيد الكلفة، ثلاثمئة وأربعمائة قتيل، هذه حرب تموز مع حزب الله وليس مع
إيران ولم يحدث شيء بالمنطقة، يوجد مئة وخمسون إلى مئة وسبعين قتيلاً إسرائيلياً،
طبعاً هذا هو المُعلن، وأغلبهم عسكريون، طيّب حرب مع إيران ماذا يحدث؟، المنطقة
أين تصبح؟ فريق آخر يقول كلا، يقول الجدوى فيها نقاش والكلفة ضخمة جداً.
برأيي أنا وضمن المُعطيات الموجودة داخل الكيان الإسرائيلي، دولة مؤسسات عندما ترى
العسكر الصف الأول كله مخالف، والأمن الصف الأول كله مخالف، اليوم أو أمس
فينوغراد الذي عمل تحقيقاً في كل وضع الجيش والجبهة الداخلية والمقدرات
الإسرائيلية في حرب تموز يقول نحن غير جاهزين، وزير الجبهة الداخلية الذي أقاله
نتنياهو ، قال قبل أن يُقال نحن غير جاهزين، والمعارضة أيضاً هي ضدّ ذلك. إسرائيل
عندما تذهب إلى حرب فإنها تحاول أن تعمل إجماعاً وطنياً. المشكلة اليوم في قلب
الحكومة وفي قلب الائتلاف الحاكم، وفي قلب الأمن. أنا أستبعد، أنا لا أجزم ولا
أعلم الغيب، لكني أستبعد أن تُقدم إسرائيل على حرب من هذا النوع.
اليوم يُضاف إلى الجدل الإسرائيلي الداخلي الوضع الاقتصادي في أميركا والوضع الاقتصادي
في أوروبا، تعلم أن منذ كم يوم أن ميركل قد قاطعت نتنياهو شهرين، تلفنت له وتكلّمت
معه عن موضوع ضرب إيران. الفرنسي اليوم كان واضحاً أيضاً، أميركا وتصريحات رئيس
أركان الجيوش الأميركية الجنرال ديمسي، هذا شيء كبير طبعاً يمكن بعض الناس يمر
عنه، كلا إسرائيل وقفت أمامه طويلاً، هذا يعبّر عن توجّه أميركي، والمجتمع الدولي
لا يسير في هذا الموضوع، ليس بسبب وجود أخلاق وقِيَم وأعراف وقانون دولي، كلا، هو
لا يسير في اتجاه الحرب لأن إيران قوية، لأن ضرب إيران لا نعرف إلى أين سوف يأخذ
هذه المنطقة.
بناءً على كل هذه المُعطيات أنا شخصياً أستبعد قيام العدو الإسرائيلي في الحد
الأدنى في الأشهر في المدى المنظور بعدوان على الجمهورية الإسلامية أو منشآتها
النووية، وأعتقد أن نتنياهو وباراك من خلال هذا التصعيد هما يحاولان الاستفادة، من
أن يقال لهم ، لا تضربوا إيران لتأخذوا كذا مليار دولار ولا تضربوا إيران
مقابل أن تأخذوا هذا النوع من الطائرات، ولا تضربوا إيران مقابل أن تأخذوا هذا النوع
من الصواريخ الذي يطال الأنفاق مثلاً، هما يبتزّان الأميركي ويبتزّان العالم.
غسان بن جدّو: في ما يتعلّق بالمعلومات هل تجزمون لنا بأن
إيران إذا استهدِفَت عسكرياً فإن إيران سيكون ردّها كما يقولون ردّاً كبيراً
وحاسماً، وما الذي يعنيه الإيرانيون بالردّ الحاسم والكبير الذي سوف يدمّر ربما
حتى إسرائيل؟ ما الذي يعنونه بهذا الأمر؟
السيّد حسن نصر الله: هذا يجب أن يُجيب عليه الإيرانيون، أنا لا
أستطيع أن أُفسّر كلامهم، لكن في أصل الموضوع، نعم انا أؤكّد لك معلوماتي وليس
تحليلي أو استنتاجي، معلوماتي هي أنه ما سمعته من المسؤولين الإيرانيين أصحاب
القرار من جهة والإيرانيين من جهة أخرى ليس فقط أصحاب القرار أن القرار خالص أي
يعني جاهز، هناك قرار صادر بالردّ، وأن الردّ سيكون كبيراً جداً، وأن إيران لن
تسكت ولن تتسامح على ضرب أي من منشأتها النووية، وأن حدود الردّ لن تكون فقط داخل
الكيان الإسرائيلي، القواعد الأميركية في كل المنطقة قد تكون أيضاً أهدافاً
للإيرانيين.
غسان بن جدّو: يعني إسرائيل ولو استهدفت إيران حتى ولو كانت
لوحدها؟
السيّد حسن نصر الله: أميركا تتحمّل مسؤولية هذا الاستهداف، يوجد خطأ
موجود في العالم العربي، في موضوع العلاقة بين إسرائيل وأميركا، ونرجع نعيده ونكرّره،
هذه هي أكذوبة اللوبي الصهيوني، أن اليهود هم يحكمون أميركا وأنهم هم الذين يأخذون
القرار وهم الفاعلون وما شاكل. كلا، أميركا هي صاحبة القرار، في أميركا توجد شركات
كبرى، يوجد مثلث أو ثالوث: شركات النفط وشركات السلاح وما يُسمّى بالصهيونية
المسيحية، هذا التحالف، إسرائيل كانت في الماضي أداة بريطانية والآن هي أداة
أميركية، نحن بفهمنا وثقافتنا، هذه ثقافة وهذا فهم الإمام الخميني رضوان الله
عليه، الإمام الخميني يعتقد، وهذه هي ثقافة إيران، لا يوجد شيء أن إسرائيل تمشي وتجرّ
وراءها أميركا، كل ما تفعله إسرائيل تتحمّل أميركا مسؤوليته، وإسرائيل هي مجرّد
أداة أميركية، نعم لديها وسائل ضغط تحاول بها أن تُقنع الإدارة الأميركية، الإثنان
لديهما علاقات مع بعضهما، مثل الولد مع أبيه، يمكن الولد لا يستسلم لأبيه ببساطة،
أريد هذا وأعمل لي هذا وإحدث لي هذا ببساطة، لكن في النهاية الأب هو صاحب القرار،
في ما يجري في المنطقة أميركا هي صاحبة القرار، وهي تتحمّل المسؤولية عن كل فعل
تقوم به إسرائيل.
غسان بن جدّو: بالتلخيص، إذا إسرائيل ضربت إيران فإن إيران سوف
تتعاطى على أنها ضربة إسرائيلية – أميركية، وسوف تضرب إسرائيل مباشرةً وتضرب أيضاً
القواعد الأميركية في المنطقة، كل القواعد أو أي قاعدة موجودة؟
السيّد حسن نصر الله: حيث تطال أيديهم، وأيديهم طويلة، طويلة بالخير
إن شاء الله.
غسان بن جدّو: لا شك أنكم تعلمون أن موقفكم في ما يتعلّق
بسوريا جلب عليكم انتقادات شديدة وعنيفة، مع ذلك بعد أكثر من سبعة عشر شهراً لا
تزالون متمسّكين بموقفكم بل أكثر من ذلك، كأن قناعتكم قد زادت بأن ما قلتموه في الأسابيع
الأولى قد تثبت لديكم بعد كل هذه الفترة، هل يمكن أن نشرح بوضوح على ماذا يستند
موقفكم مما يحدث في سوريا الآن؟
السيّد حسن نصر الله: نحن دائماً كنا نحاول أن نشرح موقفنا في مناسبات
مختلفة، هذه الآن فرصة جديدة، نحن في بداية التحرّكات العربية، تذكرون في السنوات
السابقة كلها، كان حزب الله ينأى بنفسه عن أي وضع داخلي في العالم العربي، وأنا في
أكثر من خطاب كنت أقول لكل الشعوب التي ناصرتنا في المقاومة قبل الألفين وفي حرب
تموز لا تتوقّعوا منا ولا تنتظروا منا أن ندخل طرفاً في صراع داخلي بين شعوب وأنظمة،
داخل النظام وداخل كذا، والتزمنا بهذا الموقف، ولذلك عندما بدأت الثورة التونسية
كما تتذكّر أول أسبوع وأول عشرة أيام نحن لم نُعلّق ولم نصدر بياناً ولم نأخذ
موقفاً، والبعض فهمنا خطأً كأننا ضدّ الثورة التونسية، وإنما كنا نمشي على
القاعدة، لكن في نهاية المطاف، الذي كان يحدث في العالم العربي، في تونس واليمن
وليبيا ومصر ثم لاحقاً في البحرين، وصولاً إلى سوريا، لم يعد بإمكانك أن تقول إنني
ليست معنياً ولا أريد أن أعبّر عن موقف ولا أريد أن آخذ موقفاً، أتينا ووضعنا
مباني وأسس، وأنا دائماً عندما نناقش مع الأطراف الأخرى، نقول لهم أن أي قرار يجب
أن يُبنى على أسس، هذه الأسُس تكون أسُساً واحدة، لا تتغيّر من مكان إلى مكان آخر،
نحن لا ننقل بارودة من كتف إلى كتف ، ولا نغيّر موقفنا بمجرّد أنه توجد معطيات لها
علاقة ببعض المصالح الآنية تغيّرت، كلا نحن لدينا ثوابت وأسُس، أتينا منذ اليوم
الأول وقلنا لدينا أساسان: الأساس الأول موقف هذا النظام العربي من إسرائيل من
القضية الفلسطينية ومن المقاومة ومن حركات المقاومة ومن المشروع الأميركي –
الصهيوني في المنطقة، إذا هذا النظام مع المشروع الأميركي، وكذا وكذا وكذا... يعني
سلبي، هذا ليس لمصلحة المقاومة ، لذا هذا يكفي أن نكون ضدّ هذا النظام ومع أي ثائر
ضدّ هذا النظام، يعني من زاوية الصراع في المنطقة وأيضاً من زاوية الموضوع
الفلسطيني.
الأساس الثاني: أن يكون هذا النظام ليس لديه استعداد لا للحوار ولا للإصلاح، إذا كنا
أمام نظام هو ضمن المشروع الأميركي، أو في الحد الأدنى سلبي في قضية الصراع مع
العدو، وأيضاً هذا النظام ليس لديه أي استعداد لحوار أو لإصلاح، أنا مع الناس
الثائرين عليه، سواء ثاروا عليه مدنياً أو حتى عسكرياً، لا توجد لديّ أي مشكلة في
هذا الموضوع، ولذلك في ليبيا وفي تونس وفي مصر وفي البحرين نحن سرنا على هذه
القاعدة، ولا نقول لا أحد يلجأ إلى السلاح، لكن في المقابل عندك نظام لا
يريد حواراً ولا يريد أن يحقّق إصلاحاً ولا يريد أن يعمل معالجة، والحل عند
الجهة الحاكمة في البحرين أن يعود الناس إلى بيوتهم، لكن عندما أتينا إلى سوريا
منذ الأيام الأولى ، على ضوء هذه الأسُس، بعض الناس يقولون ما هو دينك وما هو شرعك
وما هو فقهك، طيّب هذا القرآن وهذه السنّة النبوية وهذا وتفضلوا، لنحتكم إلى كتاب
الله وسنّة رسوله، طيّب أنا في بلد إذا عندي نظام ضدّ إسرائيل وضدّ المشروع
الإسرائيلي بل ضدّ المشروع الأميركي، تعرف أن النظام في سوريا لم يقف فقط مع
المقاومة اللبنانية والفلسطينية، بل وقف مع المقاومة العراقية وبوضوح وبشكل مُعلن،
يعني هناك واحد يقول: أنا أدعم مَن يُقاتل القوات الأميركية المتواجدة في العراق،
إذاً نظام أبلى بلاءً حسناً، الآن يقول لك أنه لم يفتح جبهة الجولان، ولكنه فعل ما
هو أهم وأخطر من فتح جبهة الجولان، وأنتم لا تجرؤون أن تفعلوا أقل منه بكثير، في
مشروع المقاومة وفي حركات المقاومة، طيّب عندي نظام من هذا النوع، ثانياً: هذا
النظام نعم فيه مشاكل كبيرة، هل أحد يستطيع أن يقول لا توجد أية مشاكل؟، كل ما
يمكن أن يُقال من مشاكل، أن كلها أو أغلبها هو صحيح ، وهذا يعترف به أهل النظام
نفسه، لكن هذا النظام أبدى الاستعداد للحوار والإصلاح، طيّب إذا يوجد نظام ضدّ
إسرائيل ومع المقاومة ومستعد يعمل حواراً وإصلاحاً، أذهب لقتاله وأدمّر سوريا،
وأستعدي كما كنا نسمع في الموجز أن رئيس المجلس الوطني يطلب تدخلاً عسكرياً دولياً
لحماية المدنيين في سوريا، ماذا فعل التدخّل العسكري في العراق؟، قتل مئات آلاف
العراقيين، المسؤولون العراقيون يقولون ذلك، عندما يأتي ليقول ما هو الفرق، أنكم
مع الثورة في تونس وفي ليبيا وفي اليمن وفي مصر لكن موقفكم هو مختلف في
سوريا، طبعاً موقفنا هو مختلف لأن النظام في سوريا هو مختلف، على الأسس التي تحدّثنا
عنها، فهو مع المقاومة ضدّ إسرائيل، وثانياً أبدى استعداداً للحوار والإصلاح،
حسناً فلنذهب للحوار، هنا أُنظر الخطر الأساسي أين، وأنا هنا نصيحتي للمعارضة
السورية وطبعاً نحن لا نتّهم ونقول خونة أو عملاء، والأكيد هناك أناس عملاء
"يعني فاتحين وموظفين عند البنتاغون والـ CIA
ويقبضون معاشات" هذا موجود، وهناك أناس وطنيون وعندهم قناعات بما يقولون
ولديهم رؤية قد نختلف معهم فيها.
أنا الذي أقوله إنّ التشخيص منذ البداية كان خطأ، ونحن في حزب الله عندما نأخذ
موقفاً وحتى إيران عندما تأخذ هذا الموقف بوضوح وهذا المعطى لمسناه لمس اليد،
حسناً لنحكي تفاصيل : أنا منذ بداية الأحداث في الأسبوع الأول ذهبت إلى سوريا
والتقيت مع السيّد الرئيس بشّار الأسد وقلت له يا سيادة الرئيس هذا الوضع
"مْبَيّن بدا تكبر الأمور" وهناك مطالب شعبية ومطالب مُحقّة هذا صحيح،
وهناك مجموعة ملفات يجب أن تُعالج وقد تحدّث الرجل أكثر مما تحدّثت أنا، قلت له
طيّب ما الحل هل لديك استعداد ونحن لدينا أصدقاء لنا في المعارضة السورية تحدّثوا
معنا وأنا من المعروف أنّ لي صداقة وعلاقة مع الرئيس الأسد، هل هناك باب وهل هناك
إمكانية للحوار قال نعم هناك إمكانية للحوار، يريدون حواراً مباشراً أنا جاهز،
يريدون دولة ضامنة أنا جاهز.
غسان بن جدّو: هذا في
الأسبوع الأول؟
السيّد حسن نصر الله: نعم هذا في الأسبوع الأول. سيادة الرئيس هل أنت
حاضر أنت تعمل إصلاحات، قال نعم أنا حاضر أعمل إصلاحات.
(نعلم أنّ) الرئيس في سوريا يأتي بالاستفتاء، هل تقبل أن يجري تعديل وأن يأتي بالانتخاب،
أي يترشّح اثنان أو ثلاثة أو خمسة ويتنافسون ويُنتخَب الرئيس ؟ قال نعم.
هل تقبل بكذا نعم أقبل وهل تقبل بكذا نعم أقبل وصولاً ـ ويومها قال لي هذا يبقى
سراً لأنه علينا أن نتفاوض ولا يمكننا أن نتحدّث بهذا لكن أبدى الرجل نيّته وبعدها
عمله والآن لم يعد سراً ـ وصولاً إلى سؤالي له أنّه حتّى لو أدّت المفاوضات مع
المعارضة وقالوا لا يكفينا هذا ونريد إلغاء المادة الثامنة من الدستور، يومها قال
لي إنه من أجل معالجة الوضع الداخلي في سوريا ولَمْ الوضع والحفاظ على سوريا أنا
جاهز آخر الخط وأذهب لإلغاء المادة الثامنة من الدستور وفيها اعتبار حزب البعث
العربي الاشتراكي قائداً للدولة والمجتمع.
أنا ومَنْ اتصلت بهم ومَنْ تابعت معهم وبعضهم من الحركات الإسلامية إضافة إلى
إيران وغير إيران ...
غسان بن جدّو: هل من الصعب أن نوضح سماحة السيّد؟
السيّد حسن نصر الله: لا داعي أن ندخل في الأسماء.
غسان بن جدّو: معارضة إسلامية؟
السيّد حسن نصر الله: كلا حركات إسلامية على صِلَة بالمعارضة
الإسلامية السورية. الإيرانيون اتصلوا بالمعارضة الإسلامية السورية والمعارضة
الوطنية السورية.
عندما يكون أمامي هكذا نظام وهكذا رئيس ويقول أنا جاهز للحوار وأنا جاهز للإصلاح
وصولاً إلى إلغاء المادة الثامنة، وإذا أردنا أن نعمل إصلاحاً في سوريا ماذا
يُعْمل أكثر من ذلك؟ هذا تغيير دستوري. لكن ما الذي حصل؟ المعارضة رفضت الدخول في
حوار وأنه لا نريد إصلاحاً ولا نريد حواراً ونريد إسقاط النظام. إسقاط النظام
موضوع مختلف وهنا نختلف، في موضوع إسقاط النظام لا يوجد نظام يقول لك "تفضّل
في أمان الله" خصوصاً إذا كانت عنده رؤية وموقف واستراتيجية وعنده مشروع فهو
يريد الدفاع عن موقعه فذهبنا إلى الصِدام والمواجهة والقتال يعني ذهبنا إلى النزيف
والدمار.
ونحن منذ ذلك اليوم وما زلنا حتى هذه اللحظة
ورغم كل ما حصل في سوريا (...)، في الإعلام هناك إعلام وتحريض على القتال في سوريا
وإصدار فتاوى للقتل في سوريا وإرسال السلاح إلى سوريا وإرسال المال إلى سوريا
ـ وطبعاً هذا لم نره بمواجهة إسرائيل على الإطلاق ـ أنا ماذا أقول، أنا لا
أعطي فتاوى قتال في سوريا ولا أرسل سلاحاً إلى سوريا ولا أرسل مالاً إلى سوريا،
أنا أقول تفضّلوا أوقفوا القتال في سوريا وتفضّلوا إلى الحوار ولْتُعْمَل تسوية
سياسية وهناك دُول ضامنة وهذه إيران حاضرة أن تكون دولة ضامنة وهذه روسيا حاضرة أن
تكون دولة ضامنة.
ألم تدعُ روسيا المعارضة إلى حوار في موسكو مع أنّ القيادة السورية قالت لا نقبل
حواراً إلا في دمشق وتراجعت وقبلت بالحوار في موسكو، لم يقبلوا وهنا الخطأ في
التقدير. نحن ماذا نقول، نقول هذه سوريا لا تدمّروها ولا تمزّقوها ولا تخرّبوها،
احقنوا دماءها واحفظوا شعبها واحفظوا جيشها ، الجيش الوحيد المُتبقي خارج الهيمنة
الأميركية. حتّى هذه اللحظة مع كل الذي جرى من الناحية الأخلاقية والإنسانية
والشرعية والسياسية المنطق الوحيد المقبول أن توقف العالم القتال وتعود للحوار
وتعمل تسوية سياسية.
غسان بن جدّو: بعد كل هذه الدماء، آلاف ...
السيّد حسن نصر الله: هذا قدر، هذا لبنان، لبنان 200 ألف قتيل والبلد
دُمّرَ وخرّب ماذا كان أمام اللبنانيين من خيار، هل نكمل التدمير والخراب وندمّر
بعضنا ونمحو بعضنا أم نعمل تسوية ونعمل معالجة؟
أنا عندي مقاربة مختلفة لنظام صدّام حسين ـ والآن بعض العروبيين سوف "يزعلون
مني" ـ أنا أعتقد أنّ نظام صدّام حسين قدّم خدمات جليلة لإسرائيل : حربه على
إيران وحربه على الكويت واستحضار الأميركيين إلى منطقة الخليج، لكن عندما أتى الأميركيون
يريدون احتلال العراق نحن حزب الله ـ وبعضهم يقول موقفنا طائفي ـ أعلنا موقفاً ضدّ
الحرب الأميركية على العراق وضدّ احتلال العراق، ودعينا إلى حوار وطني عراقي، مَعْ
مَنْ! دعونا المعارضة العراقية إلى حوار وطني عراقي مع صدّام حسين، دعونا إلى طائف
عراقي ودعونا إلى الاحتكام إلى صناديق الاقتراع وأن يصير هناك انتخابات وأن يصير
هناك مجلس تأسيسي في العراق ودعونا إلى تغيير دستوري، ويومها شُتِمْت من الكثير من
الناس في العراق وفي الكويت وفي أماكن أخرى، لكن هذا لم يغيّر الموقف.
أكثر من ذلك ذهبنا واتصلنا مع المعارضة العراقية
ولم يكن موقفنا فقط لتسجيل موقف، اتصلنا بالمعارضة العراقية وتحدّثنا مع
الإيرانيين وفي آخر زيارة لوزير خارجية العراق (ناجي صبري) الحُديثي إلى طهران كان
الدكتور (كمال) خرازي في ذلك الحين وزير خارجية إيران وعرض عليه المشروع، يعني
الإيراني تبنّى الطرح الذي تحدّثت به من دون تنسيق مع الإيراني، لكن الحُديثي أخطأ
مثلما تخطئ الآن المعارضة السورية وقال له : "شو هاو" نقدر على تحميلهم
في "بولمانين ونزتْهم في نهر دجلة" يعني لم يعترف بوجود معارضة عراقية
ولم يقبل أن يعمل حواراً مع المعارضة، ومع ذلك هذا كان موقفنا في موضوع العراق.
اليوم في سوريا آخذ نفس الموقف حتّى نجنّب سوريا المزيد من الدمار والقتل ونزف
الدماء والخراب ولدينا رئيس ونظام يقول أنا جاهز للحوار والإصلاح وللتسوية ولوقف
الدم وحتى أنّه في الأول كان يقول بحوار وطني الآن جاهز لأنّه هناك دولة ترعى
الحوار.
غسان بن جدّو: دول عديدة ودول خليجية وكل العالم تقريباً الآن
يطالبون بتغيير النظام ووضعوا شرطاً أساسياً هو إزاحة الرئيس بشّار الأسد، هل
تعتقدون أنّ هذا الأمر يمكن أن يكون حلاً؟
السيّد حسن نصر الله: في المعارضة قد يختلف الأمر بين معارض وآخر، لكن
هذه الدول هدفها إسقاط النظام، ليس هدفها إسقاط بشّار الأسد كشخص، هذا النظام هذه
الاستراتيجية وهذا الموقع وهذا الخيار السياسي على المستوى الاقليمي والداخلي هذا
المسار مطلوب أن يتغيّر، الموضوع ليس موضوع رئيس فقط، المطلوب من النظام السياسي
في سوريا أن يبدّل خياراته وأن يتحوّل إلى نظام تفريط عربي، وليس اعتدال (عربي)
وليس هناك شيء اسمه اعتدال عربي، هذا كذب ونحن نخفّف الأمور على بعضنا، هناك نظام
تفريط عربي حقيقي بكل شيء، المطلوب من النظام في سوريا أن يتحوّل إلى تفريط عربي.
الآن إذا الرئيس بشّار الأسد شخصياً ومن معه يقبلون بأن يتحوّلوا إلى نظام تفريط
عربي ينتهي الموضوع في سوريا، وسيكتشف بعض أفرقاء المعارضة أنهم كان يتم استخدامهم
في مشروع لا علاقة له لا بالإصلاحات ولا بالتغيير ولا بالديمقراطية ولا بالانتخابات
ولا بحقوق الإنسان .
وأزيدك، في قلب الأزمة إحدى الدول العربية الأساسية الداعمة للحراك المسلّح في
سوريا أرسلت للرئيس بشّار الأسد وجهات أميركية أيضاً من خلال وسطاء أرسلت للرئيس
بشّار الأسد أنّه غيّر موقفك من الموضوع الإسرائيلي واقطع العلاقة مع إيران ومع
حزب الله وحماس وحركات المنطقة واعتبر الموضوع منتهياً.
غسان بن جدّو: دولة خليجية نافذة فاعلة ؟
السيّد حسن نصر الله: أنا قلت دولة عربية وما "تغمّق أكتر من
هيك" ويأتي وقت يمكن أن نحكي الأمور بالأسماء.
إذاً الموضوع ليس موضوع إصلاحات فالرجل حاضر أن يعمل إصلاحات وعمل جزءاً كبيراً من
الإصلاحات، ويمكن أن يقولوا هذه إصلاحات غير قابلة للتنفيذ، حسناً نأتي بدولٍ
ضامنة : أصدقاء سوريا الذين تهاجمونهم وتتّهمونهم، طالبوهم أن يكونوا ضمانة أن تنفّذ
هذه الإصلاحات. الموضوع لا موضوع إصلاحات ولا موضوع تغيير شخص الرئيس، الموضوع
نظام والموقع والخيار السياسي، هذه هي الحقيقة. وهذا أسميناه في موضوع مصر مرحلة
عدم اليقين، وهذا الذي قالته السيّدة كلينتون قالت نحن في مرحلة عدم اليقين. حتّى
الآن الذي نراه اليوم خسارة قد لا تكتمل، ما الذي يعوّض في البيئة الاستراتيجية؟
خسارة مصر تعوّض بأن يخسر محور المقاومة سوريا، أنا أقول لك لن يخسرها على كل حال.
غسان بن جدو: على كل حال هناك عدة نقاط أخرى بما فيها ما
يتعلق بالملف السوري ولكن بعد هذه الوقفة مشاهدينا الكرام أرجو أن تتفضلوا في
البقاء معنا، وقفة قصيرة نعود بعدها لاستكمال هذا الحوار الخاص وهناك عدة نقاط سوف
نتناولها ولو بإيجاز شديد.
المحور الثالث:
غسان بن جدو: أهلاً بكم مشاهدينا الكرام في هذا الحوار الخاص
سماحة السيّد ونحن نتحدّث عن الملف السوري نحن نتحدّث عن محاور. لقد قلتم وجزمتم
بأن ما يُسمّى بالدول التي وصفتها بالتفريط العربي تريد إسقاط النظام لكن في
المقابل يبدو بأن إيران متمسكة بشكل كبير ببقاء هذا النظام إلى درجة أن المُرشد
السيّد علي الخامنئي بنفسه تحدّث وقارب الموضوع ودافع وكأن إيران مُستعدّة للدخول
في أي ـ ولا أقول مجازفة ـ ولكن في أي خيار، هل وصلت الأمور إلى هذا الحد
إيرانياً؟
السيّد حسن نصر الله: المقاربة الإيرانية هي أنهم يعتقدون أنّ البديل
هو نظام تفريط بل قد يكون الأمر أسوأ من ذلك، هذا لو قام النظام على أثر الأخطاء
التي تُرتكب، الآن من غير المعلوم إلى أين يمكن أن تذهب سوريا. لكن لنبقَ في
النظام والنظام البديل، قيام نظام تفريط عربي وهذا خَطِر جداً على المنطقة وعلى
سوريا وعلى لبنان وعلى فلسطين وعلى المُقدّسات، نعرف أن موقف إيران من موضوع
إسرائيل حاسم. أميركا سياستها في المنطقة وسياستها الشرق أوسطية إسرائيلية
أي ترى مصلحة إسرائيل، وسياسة إيران في المنطقة سياسة شرق أوسطية فلسطينية أي تنظر
إلى المنطقة من بوابة فلسطين ومن بوابة بيت المقدس، لذلك يأخذ هذا الموقف لأنّه
يعرف تداعيات هذا الموقف. لكن أريد أن أوضّح أنّ الجمهورية الإسلامية أو الإمام
الخامنئي عندما يأخذ هذا الموقف يقول في نفس الوقت بقاء النظام مع الإصلاحات، لا
أحد يقول نريد بقاء النظام كما هو.
في موضوع البحرين على سبيل المثال، جرت في مرحلة
من المراحل لقاءات إيرانية سعودية على مستوى عالٍ في الأشهر القليلة الماضية،
المسؤول السعودي يقول للإيراني ـ والإيراني لم يأتِ وسيطاً لكن كانوا يتحدّثون في
ملفات المنطقة ـ يقول له الحل في البحرين هو أن يُطلب من الشعب البحريني أن يعود
إلى بيته والسلام. قال أكثر من ذلك، أتى وقال هؤلاء متديّنون وحركة إسلامية
ويعتقدون بولاية الفقيه، فليقل لهم الوليّ الفقيه "يا شباب" عودوا إلى
بيوتكم فيعودون إلى بيوتهم فتنتهي القصة في البحرين، بهذا التبسيط، أنه هذا النظام
يبقى مثل ما هو. لم يقل أحد في سوريا نريد أن يبقى النظام مثل ما هو، نقول هذا
النظام بحاجة إلى إصلاح والجماعة جاهزون للإصلاح لكن تغيير هذا النظام وإسقاطه
يخدم أميركا وإسرائيل وتعبير الإمام الخامنئي كان واضحاً وحازماً.
غسان بن جدّو: ماذا يعني هذا إيرانياً؟
السيّد حسن نصر الله: إيران تبذل جهداً حقيقياً في (حركة) عدم الانحياز،
على مدار السنة وخمسة أشهر أو ستة أشهر إيران أرسلت وفوداً إلى تركيا ودخلت في
مناقشات ومحادثات مع الأتراك، عندما أعلنت مصر عن تشكيل أو مشروع تشكيل لجنة ـ رغم
أنها غير متوازنة ـ من مصر وتركيا والسعودية وإيران، إيران لم تتردّد، عندما أتى
كوفي أنان تعاونوا معه "على الآخر"، عندما كان يُدعى إلى أي إطار دولي
أو إقليمي للمساعدة إيران تساعد وهي لا تأخذ موقفاً، هي تقول تعالوا يا جماعة نوقف
الحرب ونذهب إلى حوار ونحن جاهزون لتقديم الضمانات التي تريدون، وهي تعرض ذلك وليس
أنها ألقت الحجّة وأدارت ظهرها، كلا هي تعمل على هذا الأمر وتعمل على تشكيل مجموعة
اتصال جديّة وحقيقية لكي نقدر للوصول إلى نهاية مطلوبة في سوريا.
غسان بن جدّو: إذا حصل تدخل عسكري في سوريا بهدف إسقاط النظام
وإنقاذ الشعب السوري كما تقول المعارضة ما الذي يمكن أن تفعله إيران في هذه الحال؟
السيد حسن نصر الله: لا أعرف.
غسان بن جدّو: هل تتوقّعون تدخلاً عسكرياً في سوريا؟
السيّد حسن نصر الله: استبعد ذلك، أولاً الأوروبيون تحدّثوا ـ وطبعاً
هناك مشكلة في الإمكانية ـ والفرنسيون كانوا واضحين أن الناتو من دون الأميركيين
لا يقدرون أن يعملوا شيئاً. الأميركيون لديهم مشكلة الآن، لقد خرجوا من العراق
وانسحبوا وكان من الممكن أن يكون المشهد أفضل من ذلك، كان يمكن أن يخرجوا أذلاّء
رغم أنه في زاوية مُعينة خرجوا أذلاّء، يعني يجب أن يسجّل للحكومة العراقية وللمكوّنات
السياسية العراقية عندما أجمعت على رفض إعطاء الحصانة للضبّاط والجنود الأميركيين
الذي كان حاصله وناتجه أن يخرجوا.
أن يخرج الأميركيون من العراق ونعرف ماذا يعني العراق، واليوم هو يبحث عن أية
طريقة للتفاوض مع طالبان، والمكتب لطالبان في قطر هل هو فقط قرار قطري، هو
أبعد من ذلك، الأميركيون يفتشون عن طريقة للجلوس مع طالبان ويتحدّثون معهم ليخلصوا
من حكاية أفغانستان.
غسان بن جدّو: أبعد من ذلك يعني هل هو مقر للتفاوض بين أميركا
وطالبان؟
السيّد حسن نصر الله: مثلاً. إذاً، الأميركي ليس في وضعٍ (يسمح له) أن
يذهب إلى حروب جديدة ويتحمّل عبء ومسؤولية حروب جديدة. أعتقد أيضاً أنه حتّى
بموضوع مستوى الاهتمام الإسرائيلي بشأن ضرب إيران الأميركي يخاف أن يأخذهم إلى
حرب، وبالتالي لماذا يريد أن يعمل حرباً في سوريا، هذا أولاً. الأمر الآخر،
تداعيات التدخّل العسكري في سوريا إلى أين يمكن أن يأخذ المنطقة، هذا مفتوح ولا
أحد لديه ضمانات. هناك نقطة ضعف أساسية للتدخّل العسكري الغربي أو الأميركي أو
الناتو في سوريا اسمها إسرائيل وهذا لم يكن موجوداً في ليبيا. ثالثاً، مَنْ قال
إنّ الأميركيين يريدون أن تُحسم الأمور في سوريا، اسألوا المعارضة السورية ألا يشكّكون
بالموقف الأميركي؟ هذا لا يعني أنّها تريد بقاء النظام، كلا، أميركا تريد أن تطول
الحرب في سوريا وأن تدمّر سوريا وأن لا يبقى لا جيش ولا شعب وهذا ما تريده أميركا وهذا
ما عملت عليه في العراق، أول ما دخلت إلى العراق حلّت الجيش العراقي وذهبت العالم
إلى بيوتها مع أنّها كان باستطاعتها أن تستخدم الجيش العراقي. ثانياً فتحت الباب
على مصراعيه أمام الفتنة الداخلية والحرب الأهلية، أنا أتحمّل مسؤولية هذا الكلام
وأقسم الأيمان المغلظة عليه: أن كثيراً من الانتحاريين أي الإسلاميين الذين فجّروا
أنفسهم في مساجد للشيعة والسنّة وفي كنائسٍ للمسيحيين أدخلوا إلى العراق وتمّ
تسهيل مهماتهم من قِبَل ضباط أميركيين لأنّ أميركا تريد الفتنة في العراق، ولكن
موقف العلماء في العراق والمرجعيات الدينية والقوى السياسية ـ والعراقيون دفعوا
ثمناً كبيراً ـ هو الذي حال دون حرب طائفية بهذا المستوى. ما أرادته أميركا في
العراق ولم تنجح فيه بسبب المقاومة العراقية للاحتلال الأميركي وبسبب الأداء
السياسي والموقف السياسي والصمود السياسي تريده الآن لسوريا.
أميركا قد تكون قادرة وقد تكون غير مهتمّة أنه بسبب ردّ فعل إسرائيل في المنطقة قد
تتدحرج المنطقة أو لا، لكنها بالتأكيد غير مستعجلة، يعجبها هذا المشهد في سوريا،
لماذا ـ وأنت أشرت في المقدّمة ـ لأنّ هذا المشهد لا يبقى في سوريا، هذا المشهد
ينعكس على كل المنطقة ويرجع ويعيد تنظيم التحالفات والاصطفافات، الحلم الأميركي
الإسرائيلي في المنطقة هو الفوضى لتبقى إسرائيل درّة التاج وتعمّ في المنطقة
الصراعات على أساس عرقي وقومي وطائفي ومذهبي ومناطقي وعشائري وقَبَلِي، أفلا نرى
أنّ المنطقة تسير في هذا الاتجاه؟
أستبعد، وهذا الصراخ الصادر عن المعارضة السورية دليل، أي لماذا يصرخون كل يوم،
لأنهم ذهبوا والتقوا واستمعوا عدم استعداد في المرحلة الحالية، أنا لا أنفي في
المستقبل، وأنا أقول للمعارضة السورية كما أقول للشعب السوري كما أقول للجيش
السوري، هذا يجب أن يزيدكم جميعاً سوء ظن بالأميركيين وبالإدارة الأميركية ومن
خلفها إسرائيل.
غسان بن جدّو: لكن كيف يمكن أن تستمر سوريا وهناك انقسام
داخلي، انقسام شعبي، انقسام حتى على مستوى العلاقة مع دول الجوار، حتى على مستوى
العلاقة مع تركيا، مع الدول العربية، سوريا أبعدت من الجامعة العربية، أبعدت من
منظمة التعاون الإسلامي، علاقاتها سيّئة جداً مع تركيا، ما الذي يبقى لسوريا
حتى لو بقي هذا النظام؟
السيّد حسن نصر الله: الصحيح هو أن تأتي تركيا والسعودية وقطر ومصر
أيضاً، باعتبار أن لديها الآن مقاربة مختلفة قليلاً، الدول الاقليمية المهمة التي
لها علاقة بما يجري في سوريا، وبمساعدة أيضاً دولية، وتفضّلوا نجري حواراً وتسوية
وحلاً سياسياً في سوريا. لا يوجد حل إلا بهذه الطريقة. لا أحد يستطيع أن يطلب،
لأكون منصفاً وفي النصف، لا تستطيع أن تطلب من النظام أن يستسلم وهو نظام وليس شخصاً،
ولا تستطيع أن تطلب من المعارضة أيضاً أن تستسلم، أي على الطريقة البحرانية فتقول
لهم اذهبوا إلى بيوتكم. الحل المنطقي حتى أكون منصفاً وتراعي الطرفين
تقول: وقف قتال، دول ضامنة ، تفضلوا إلى الحوار، ونذهب إلى التسوية السياسية. هذا
الذي يحفظ سوريا للجميع ويحفظنا جميعاً. أكبر خدمة يمكن أن تقدّم اليوم لفلسطين
ولبيت المقدس، وأقول لعلماء المسلمين جميعاً القلقين على المسجد الأقصى ومن حقنا
جميعاً أن نقلق على المسجد الأقصى، وقلقين على القدس من التهويد. أكبر خدمة في هذه
اللحظة يمكن أن تقدّم للمسجد الأقصى وللقدس ولفلسطين والقضية الفلسطينية والشعب
الفلسطيني ولوحدة هذه الأمّة أن تأتي هذه الدول مجتمعة وتفرض على النظام في سوريا
وعلى المعارضة في سوريا وقف إطلاق نار وطاولة حوار وتسوية سياسية والسلام. وأي
كلام غير ذلك، هو كلام لا يريد أن يصل إلى نتيجة تتحكّم فيه العواطف أكثر مما تتحكّم
فيه العقول.
غسان بن جدّو: طالما أشرتم إلى هذا الجانب هذا يُحيلنا إلى
الانعكاسات الخطيرة للأزمة السورية على العلاقات المذهبية الطائفية في بلادنا
العربية، أنتم معنا سماحة السيّد بأن هناك انشطاراً، هناك ما يشبه الفتنة، هناك
احتقان كبير، سواء في سوريا أو خارج سوريا، حتى المقاربة التي تفضّلتم بذكرها
الآن، ألستم تنطلقون من القاعدة الفكرية الحركية الإسلامية ذاتها مع جزء كبير من
الحركات الإسلامية التي ناضلتم معها سويةً، كنتم في المعارضات سويةً، الآن جزء
منها في الحكم، كلكم مع ذلك الآن في اختلاف، الآن كيف يمكن أن نئد هذه
الفتنة وما الذي يمكن أن تقوله لنا بالتحديد في ما يتعلّق بهذا الاحتقان الشيعي
السنّي في هذه الآونة.هناك سنّة كثيرون يعتبرون أن عمق المسألة طائفية مذهبية،
هناك هلال شيعي يتشكّل هنا وهناك رغبة في الهيمنة على هذه الغالبية.
في الوقت نفسه قد تكون هذه المجموعات صغيرة ولكن هناك حركات إسلامية وهناك علماء
دين كبار أيضاً يفكّرون بالمنطق ذاته.
ما الذي يمكن أن نفعله حتى نقي الأمّة هذه الويلات الأساسية بما يتعلّق
بالفتنة الشيعية السنّية؟
السيّد حسن نصر الله: من الخطأ الجسيم والكبير إعطاء ما يجري في سوريا
بعداً طائفياً، وهو ليس كذلك، وإنما هو صراع بين خيارات سياسية وفي داخل سوريا
هناك من هو مع النظام ومن هو ضدّ النظام. هناك علماء يعترف بعلمهم ودينهم ولديهم
رؤيتهم الفقهية والفكرية والسياسية لما يجري، علماء السنّة سواء في سوريا او في
خارج سوريا.
نعم اليوم الصوت الأعلى إن صحّ التعبير وهذا له علاقة بالقدرات الإعلامية وببعض
المواقع هو الصوت الأعلى الذي يحاول أن يعطي الموضوع كأنه بُعد طائفي أو بُعد
مذهبي وهذا خطر وهذا ليس لمصلحة المعارضة في سوريا وليس لمصلحة الإصلاح في سوريا
وليس لمصلحة التغيير في سوريا لأن من يحرص على سوريا على وحدتها وعلى تغيير النظام
أو إصلاح النظام يجب أن لا يلامس هذا الجانب الخطير وهو الموضوع الطائفي والمذهبي
لأن الإيغال في هذا الجانب يعني إما تدمير سوريا أو تقسيمها لا يعني لا
إصلاحها ولا تقسيمها لا يعني لا إصلاحها ولا تغييرها.
أولاً يجب الالتفات لهذا الأمر. صحيح نحن أمام مشكلة ليس لها علاقة فقط بسوريا.
هناك مشكلة وهي اللعب على وتر الفتنة السنّية الشيعية وأمام كل حدث يجري استغلالها
وتوظيفها طائفياً ونصبح كلنا معنيين بالعالم الإسلامي كيف سنتعاون لمحاصرة هذا
الحدث ومنع امتداداته.
على سبيل المثال ما كان يجري في العراق. ليس من السهل ما كان يحدث في العراق تتحدّث
عن عشرات آلاف الشهداء والضحايا والقتلى والجرحى.
في اللحظة التي أقدم فيها تكفيريون، وأنا اعتقد أن الc I a
والقوات الأميركية تقف وراءهم، على تفجير مقام الإمامين العسكريين في سامراء.
يومها نظمّنا تظاهرة وتحدّثت وقلت للناس هناك من سيتّهم السنّة بتفجير مقام
الإمامين العسكريين في سامراء، مع العلم أن هذا المقام تحتضنه مدينة سامراء السنّية
منذ أكثر من 1000 سنة وهي تحفظه برموش العين الآن نأتي ونقول السنّة فجّروا مقام
الإمامين العسكريين؟ اذهبوا وابحثوا عن التكفيريين ومن يقف وراءهم، هذا التكفيري
الذي يقتلني يقتلك والذي يفجّر هذا المقام يفجّر مسجداً إمامه سلفي.
أنا مرة في باكستان سمعت خبراً تفاجأت به. قلت من هو هذا الإمام هل هو إمام
صوفي قالوا لا إمام سلفي وقتل معه في عملية تفجيرية 100 مصلٍ في صلاة الجمعة
والسبب أنه انتقد أداء حركة طالبان العسكري والسياسي في خطبة الجمعة التي سبقت
ودافع عن الجيش الباكستاني فأرسلوا له انتحارياً قتله ومعه مئة مصلٍ.
الموضوع ليس موضوع سنّي وشيعي. هناك عمل تكفيري يستهدف الجميع ويتم توظيفه من قِبَل
أجهزة مخابرات.
يومها أما كان يمكن أن يتحوّل هذا الأمر إلى فتنة شيعية سنّية عارمة على امتداد
العالم الإسلامي؟ اينما يوجد سنّة وشيعة يقتلون بعضهم؟ لكن موقف المرجعيات الدينية
وموقف القيادات السياسية داخل العراق وخارجه كله لمّ الموضوع، حدث التفجير لنلمّ،
آلاف الشهداء على الطرقات، زوّار الحسين إلى كربلاء، 100 و200 و400 لنلمّ، لا نذهب
إلى الفخّ الذي ينصبه لنا التكفيريون ومن يقف خلفهم.
دائماً أكبر خطر نواجهه نحن، يحدث خلاف سياسي، نعطيه طابعاً مذهبياً، كما الخلافات
التي تحدث في لبنان.
هذا يفتح الباب إلى أن هناك مسؤولية أمام النُخَب العلمائية والمرجعيات الدينية
سواء كانت مؤسسات أو شخصيات في العالم العربي والإسلامي سنّة أو شيعة، أن تحدث
مقاربة ونجلس وكذلك النُخَب السياسية وقادة الحركات الإسلامية، أن يحدث حوار جدّي
وحقيقي وليس مسرحياً، وليس مؤتمرات. المؤتمر يصنع مناخاً جيّداً الناس جلست مع
بعضها البعض وصافحت بعضها، عانقت بعضها، يشكّل انطباعاً يُريح الأعصاب. ما نحتاجه
ليس مؤتمرات تلفزيونية، بل ما نحتاجه جلوساً ونقاشاً جدياً في ما بيننا.
ونسأل ما هي الأمور التي تؤدّي الآن إلى إثارة الحساسيات الشيعية السنّية والسنّية
الشيعية. موضوع سوريا هو أحد هذه الموضوعات، يتم استخدامه بهذا الاتجاه ولكن لا
علاقة له بالحقيقة لكن يتم توظيفه.
نشكّل جدولاً ونذهب للمعالجة. هناك أمور مطلوبة من الشيعة كذلك هناك أمور مطلوبة
من السنّة. مثلاً أضرب مثلين واقعيين حتى لا نبقى نتحدّث بالعموميات.
يُقال عن المدّ الشيعي ودائماً شيخ الأزهر الأكبر يحذّر من هذا المدّ في مصر ويؤكّد
على أنه سيمنعه. أين المدّ الشيعي في مصر يا سماحة الشيخ يا مولانا يا حبيبنا يا
عزيزنا لا نودّ أن نخترع وهماً اسمه عدو. أين هو المدّ الشيعي؟
أنا أذكر، ولاحقاً سأعود للأرقام، مستشار لأحد الأمراء العرب تحدّث معي قبل عامين
وقال إن هناك موضوعاً يجب معالجته عند بعض حكّام الخليج، قلت له ماذا، فأجاب هناك
قناعة بأنكم والرئيس بشّار الأسد تشيّعون سوريا وبأن هناك سبعة ملايين شيعي في
سوريا. هذا الكلام أين يُصرف؟ لكن هذا الكلام يُصّدق. نحن نأتي إلى الطاولة
ونقول يا أخوان ما قصة المدّ الشيعي، نتحدّث بالأرقام. بالتأكيد غير صحيح، وذهبت إلى
الشام وقلت لهم هذا الكلام ويومها أيضاً المخابرات السورية عملت على الموضوع. لا
يوجد مئات في سوريا.
وهناك مئات من الشيعة تسنّنوا. اليوم العالم مفتوح على بعضه الناس تشاهد تلفزيونات
وفضائيات وأنترنت. هناك شيعة يتسنّنون وهناك سنّة يتشيّعون. حالات فردية لكن ليست
مداً. تتحدّث عن الملايين الذين يتشيّعون. أين هذا؟ إن كان هذا صحيحاً، من المسؤول
كي نعالج.
نقول هذه مشكلة.
هناك بعض الشيعة يسيء لصحابة رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم، ومطلوب موقف من
مرجعياتنا الدينية. سماحة الأمام خامنئي اتّخذ موقفاً صريحاً وواضحاً إن أية إساءة
لأمّ المؤمنين السيّدة عائشة أو لصحابة رسول الله أو للرموز الإسلامية هو حرام
غسان بن جدّو: وسماحتك ماذا تقول؟
السيد حسن نصر الله: كلنا نقول هذا وأنا لست مرجع تقليد أنا مقلّد في
هذا وأؤيّد هذا المنحى والاتجاه.
نأتي للمعالجة ونقول: هذا الشيعي الذي فتح فضائية من لندن هذا ماله من أين؟ اذهبوا
وفتّشوا عن جماعتكم الإنكليز والمخابرات البريطانية التي أعطته المال وأمّنت له
الإقامة وفتحت له تلفازاً حتى يؤجّج الفتنة بين السنّة والشيعة. عظيم هذان مثلان.
أقول لهم الفضائيات الفلانية والفلانية من دون أن نسمّيها ونعمل لها دعاية
والذي عملها الدائم ليل نهار تكفير المذاهب الأخرى وليس فقط الشيعة عالجوها وحلّوها.
هذه أموالها من عندكم وليس فقط هذا بل هي تابعة لكم وهي تبثّ من بلادكم.
هذه الموجة التكفيرية قائمة على القتل، وأودّ أن أكون صريحاً في نهاية المقابلة. أنا
لا أطلب شهادة بإسلامي من أحد ولا أريد شهادة بإسلامي، قالوا إنهم في القمة
الإسلامية يودّون إقامة حوار بين المذاهب واعتبروا الشيعة الجعفرية واحداً
من المذاهب الثمانية التي اعترفوا بها. أنا لا أطمح إلى ذلك.
لنبقَ كفاراً عندكم لكن لا تستبيحوا دماءنا وأموالنا وأعراضنا.
والأخطر من التكفير هو القتل، استباحة دماء الآخرين بل استباحة دماء المسلمين تحت
عنوان التترس، كي نفجر جندياً امريكياً أو نفجّر سيارة ولس صغيرة لا مشكلة في حال
سقط 50 عراقياً قتيلاً أو 50 سورياً هذا خطير.
هذه المشكلة كيف نحلّها وهذا التكفيري من أين أتى، ماله من أين، ومن أين يُدعم،
غطاؤه من أين؟ تعالوا لنعالج.
تعالوا يا أخوان، مشاكلنا نحن الشيعة والسنّة أين؟ ما عليكم تعالوا لنعالجه كما
الذي علينا. وهناك مشتركات عظيمة جداً في الدين والعقيدة والفقه والقِيَم
وبالتعاليم وبالمصالح كأمّة اسلامية... تعالوا لنثبت هذه الاشتراكات ولا يوجد حل إلا
بنقاش داخلي وجدي صادق وحريص.
غسان بن جدّو: كيف يمكن أن تنأوا بلبنان عن هذه المسألة؟
السيّد حسن نصر الله: نحن في لبنان نبذل جهداً كبيراً جداً، وأنا دعوت
لإبرام ميثاق شرف لأنه في لبنان هناك عمل على مسألة الفتنة عندما أقول أنا ولا أودّ
تحميل المسؤولية لناس دون ناس.
بالوضع الشيعي نحن مسؤولون و"جيب الأرشيف" منذ العام 2000، نسيان ما قبل
العام 2000، أو يا خي من العام 2005 حتى اليوم إذا كان هناك عالم ديني شيعي في
لبنان أو شخصية شيعية نائب أو وزير شيعي أستاذ شيعي صحيفة شيعية أو قناة شيعية أساء
لأهل السنّة لرموز ومقدّسات السنّة نحن نتّخذ موقفاً منه، لكن في المقابل أيضاً
مطلوب من إخواننا قيادة السنّة وعلماء السنّة والقوى السياسية في الطائفة السنّية
الكريمة أن تتّخذ موقفاً.
أحياناً أنا أنتقد تيّار المستقبل كموقف سياسي وأنا لا أنتقد السنّة وكثير من السنّة
هم حلفاؤنا وأصدقاؤنا وأحباؤنا وأعزّاؤنا ويقفون معنا بأشد الأوقات الصعبة، أنا
خلافي مع تيّار المستقبل خلاف سياسي، لكن عندما يأتي مفتٍ من هنا في بعض المناطق أو
شيخ من هنا أو أستاذ جامعي من هنا أو صحيفة من هنا تفتح الملف: أنتم شيعة لبنان، أنتم
الشيعة طوال تاريخكم "أنتم هيك" هناك هجوم على الشيعة وعلى رموز شيعية،
هذا سيصل إلى مناخ صعب. من المطلوب أن يسكت أبواق الفتنة، هذه المسؤولية على
القيادات السنّية.
وإن كنت أحاول دائماً أن أتجاوز هذا الأمر عندما يأتي شخص في الليل وفي النهار وفي
خطبة الجمعة وفي موقفه السياسي وفي المقابلة يسبّ ويشتم، هو لا ينتقد ولا يناقشنا،
يسبّ ويشتم رموزاً شيعية في لبنان، من المطلوب أن يسكتوه.
نحن حتى الآن نمارس توعية، نمارس ضبطاً وهذا سنبقى نمارسه وليس لنا فضل به، وهناك
كثير من القيادات السنّية والعلماء في لبنان يبذلون جهوداً مضنية، أعرف هذا وأنا
لا اتحدّث بالمجاملات، الأهم دائماً عندما تحدّثت عن ميثاق شرف تجاوز الخطاب
المذهبي نبدأ بكلمة مثل كلمة طيّبة نبدأ من هنا.
أنا أقول المعالجة في لبنان الجدل السياسي والخلاف السياسي يبقى وتناقض المصالح أو
توافقها يبقى لتجنّبنا الخطاب الطائفي والمذهبي ولنختلف ما اختلفنا هذا إن ضمناه
بنسبة عالية جداً نستطيع أن نتجاوز ما نحن عليه.
غسان بن جدّو: وصلنا إلى لبنان، سؤال مشروع بعد كل هذه
المرحلة، لماذا لا تزالون تتمسّكون بهذه الحكومة؟
السيّد حسن نصر الله: سوف أدافع عن شيء تظلم فيه هذه الحكومة، هذه
الحكومة ليست أقل إنتاجية من حكومات سابقة، من سابقتها، وسابقتها وسابقتها. فليخرج
الفريق السياسي الآخر ليقول لنا ما هي الإنتاجية العظيمة التي قامت بها الحكومات
السابقة وعجزت عنها هذه الحكومة؟ نحن في لبنان لدينا أزمة حكومية هي تجلٍ للأزمة
السياسية وتعقيد التركيبة السياسية في البلد، ليس لها علاقة بالتركيب الحالي
للحكومة الحالية، هذا أولاً.
إذاً أنا لا أريد أن أنطلق من الإنتاجية وعدمها، أنا أعتقد أن هذه الحكومة منتجة
كبقية الحكومات التي سبقت، لا تعبّر لا عن طموحات الناس ولا عن طموحات القوى
المشاركة فيها، وإذا كانت بعض القوى المشاركة فيها تنتقدها فلأنها تطمح إلى تحسين إنتاجيتها.
لكن الأهم، نحن في نظرنا ضمن المُعطيات الحالية الداخلية والإقليمية، هناك من يريد
أن يدفع الأمور في لبنان إلى الفوضى، ويعمل في هذا الاتّجاه، ونسمع تهديدات كل
يوم. نحن نعتقد أن الحفاظ على الاستقرار والأمن في لبنان بنسبة كبيرة جداً متوافر
من خلال بقاء هذه الحكومة واستمرارها. ذهاب هذه الحكومة يعني أننا ذاهبون إلى
المجهول، بين المعلوم والمجهول، نحن مع المعلوم أياً تكن الملاحظات عليه.
غسان بن جدّو: لماذا لا تشكّلون حكومة حيادية، حكومة تكنوقراط
تشرف على الوضع إلى الانتخابات المقبلة؟ لماذا لا تعاودون تشكيل حكومة
وحدة وطنية؟
السيّد حسن نصر الله: من يعرف لبنان، يعرف أنه لا يوجد في لبنان حكومة
حيادية، هذا كلام في الهواء. والتكنوقراط في لبنان كله سياسي. نحن لدينا في لبنان
الأولاد مسيّسون ، والخبز سياسي ، والموظّف مسيّس، لا يوجد شيء إسمه أن هؤلاء
حياديون أو هؤلاء تكنوقراط أو ما شاكل.
حكومة الوحدة الوطنية، الرئيس ميقاتي قال أنا أريد أن أشكّل حكومة وحدة
وطنية وعطّلوه شهراً. الطرف الآخر هو الذي كان يرفض تشكيل حكومة وحدة وطنية، ولم
نكن نحن نرفض ذلك.
غسان بن جدّو: والآن أنتم معها، ليس لديكم مشكلة في تشكيلها
الآن؟
السيّد حسن نصر الله: أنا أعتقد في المُعطيات الحالية الداخلية
والإقليمية إذا استقال الرئيس ميقاتي مثلاً ، أو سقطت هذه الحكومة، وكلّف أي كان
ولو على قاعدة تشكيل حكومة وحدة وطنية لا يمكن تشكيل حكومة وحدة وطنية خلال خمسة
أو ستة أشهر. ليس حكومة وحدة وطنية، حكومة فريق الأكثرية الحالية كم بقينا حتى
شكّلناها؟ نحن فريق الأكثرية الحالية بقينا بين أربعة وخمسة أشهر نتجادل في ما
بيننا ومع رئيس الحكومة ومع رئيس الجمهورية حتى استطعنا تشكيل هذه الحكومة. إذا
أردنا تشكيل حكومة وحدة وطنية سوف نحتاج إلى سنة وليس إلى خمسة أشهر. البلد لا
يتحمّل أيّ فراغ حكومي.
غسان بن جدّو: سماحة السيّد هناك قضية المخطوفين، هي ربما قضية
مأساوية، قضية مؤلمة، أنتم نأيتم بأنفسكم في الآونة الأخيرة عن الخوض فيها، تحدّثتم
فيها عندما حصلت، لكن بعد كل هذه التطوّرات لا يمكن إلا أن نتحدّث عن هذا الملف،
أين وصل هذا الملف؟
السيّد حسن نصر الله: في هذا الملف منذ البداية، نحن قلنا هذه مسؤولية
الدولة. حصل أمر في مكان ما التباس ما، أي حتى أعود لأصل الموضوع ، عندما قيل
لرئيس الحكومة ولرئيس المجلس وقيل لنا إن الجماعة أصبحوا في تركيا وسوف يأتون من
تركيا إلى لبنان، من الطبيعي أن يحتفل الناس في لبنان.
غسان بن جدّو: في ذلك الوقت سماحة السيّد قلتم إنهم في أمان،
فجأة وجدناهم في شيء آخر؟
السيّد حسن نصر الله: الجهة التي كانت تقوم بالوساطة، بالتحديد الرئيس
سعد الحريري وأصدقاؤه، هم أبلغوا رئيس المجلس ورئيس الحكومة ورئيس الجمهورية ونحن
تم إبلاغنا من خلال بعض المسؤولين في الدولة اللبنانية الذين هم من أصدقاء الرئيس
سعد الحريري وقالوا الجماعة أصبحوا الآن في تركيا، والآن سوف نرسل الطائرة إلى
تركيا حتى تعود بهم إلى بيروت. ولذلك الناس احتفلت. ولذلك أنا اطلعت ووقتها كان
لدي خطاب وتشكّرت وإلى آخره، ثم تبين أن الأمر على غير هذه الصورة. حصل التباس لن
نقف عنده مطولاً، ثم لاحقاً جاء الخاطفون وأرادوا استغلال هذا الالتباس حتى
يطالبوا بمطالب سياسية. نحن نتيجة حساسية الملف والدولة هي التي يجب أن تتحمّل
المسؤولية حوّلنا الموضوع إلى الحكومة والدولة وهم يتابعون، وهناك أمل أن تصل
الأمور إلى ..، وهناك أيضاً بعض العلماء المسلمين في الشمال يقومون بالمساعدة، وهم
مشكورون ومأجورون في هذا الأمر.
في النهاية أحب أن أقول شيئاً، إذا أراد أحد إقناعنا في الموقف مما يجري في سوريا،
نحن حاضرون للنقاش، نحن لا نغلق مع أحد ولا نقفل الباب بوجه أحد، تعالَ واجعلني
أقتنع، واستمع لمنطقي وأستمع لمنطقك، لكن لا تأخذ مجموعة أبرياء وتحتجزهم وتبعدهم
عن عيالهم وتستخدمهم في الإعلام حتى تضغط عليّ أنا وعلى غيري حتى أغيّر موقفي
السياسي. هذا ليس موقفي السياسي، هذا موقف مبني على رؤية، يمكن أن يسمّوه
"اجتهاد" أو "فهم"، على كل حال، هذه الطريقة خاطئة، إذا كانوا
هؤلاء ضيوفاً فأنا رسالتي الليلة من خلال الميادين، إذا هؤلاء ضيوف وأنتم تقومون
بإكرامهم وتستضيفونهم عندكم، "يكتّر خيركم" أما آن لهذه الضيافة أن
تنتهي؟ العرب يستضيفون ثلاثة أيام أو أربعة أيام وينتهي الموضوع. إذا هؤلاء
أبرياء، ليس هذه هي الصورة التي تستطيعون أن تقنعوا بها عن المستقبل الآتي إلى
سوريا. أي أن تحتجز أبرياء حتى تضغط على فريق سياسي أو على أكثر من فريق سياسي حتى
يبدّل رأيه. إذا أنتم حقاً طلاب حرية فلا تحتجزوا أبرياء، إذا أنتم طلاب عادلة لا
تظلموا أناساً مظلومين، وبالتالي هذا الموضوع لا يُعالج بهذه الطريقة.
غسان بن جدّو: بالتأكيد لا يوجد أي عنصر منهم من حزب الله؟
السيّد حسن نصر الله: لا يوجد فيهم، هؤلاء جماعة زوّار، وأغلبهم كبار
في السن، وهم أخذوهم عند الحدود التركية، وقالوا إن حزب الله أرسلهم حتى يستطلعوا
وينفّذوا عمليات! ما هذا الكلام السخيف. على كل أنا لا أريد أن أدخل إلى هذا
التفصيل. أنا أدعو في هذه الليلة في آخر هذا الكلام الجهة الخاطفة: إذا كنتم طلاب
حرية أطلقوا سراح المسجونين، وإذا كنتم طلاب عدالة لا تظلموا هؤلاء، وإن كنتم حقاً
حريصين على العلاقة مع الشعب اللبناني، وحتى بعضهم قال مع شيعة لبنان، ليس بهذه
الطريقة تُبنى أية علاقة، أما استخدام أبرياء للضغط على أفرقاء سياسيين لتغيير
موقفهم، هذا لن يؤدّي إلى نتيجة.
غسان بن جدّو: في المقابل هناك أيضاً مخطوفون هنا حتى في ضاحية
بيروت الجنوبية، أنتم في آخر خطاب لكم سماحة السيّد قلتم بوضوح لقد خرج الأمر عن
السيطرة، وربما سمعتم التعليقات التي حصلت، التعليقات الكبيرة التي حصلت، قالت إن
السيّد نصر الله يهدّد وبالتالي ربما هو يتحدّث بلغته أي لغة السلاح؟
السيّد حسن نصر الله: لا، أنا قلت إن الناس تفهم الذي تريده، أنا صرخت
صرخة متألّم، أنت لا تستطيع أن تأتي وتطلب مني، نحن لدينا إشكالية ، اليوم هناك
وضع صعب في البلد، الناس جميعها لديها سلاح، قبل حزب الله وبعد حزب الله، والناس
كلها تمتلك الشجاعة وعندها أبطال وتستطيع أن تعمل "أجنحة عسكرية"، هذا
واقع البلد. اليوم، المطلوب منا جميعاً التعاون حتى نحفظ السلم الأهلي وأمن
واستقرار البلد بكل الوسائل المتاحة، لكن أنا كحزب الله لا أستطيع أن أمارس عملاً
مسلحاً تحت عنوان الأمن والاستقرار. هنا توجد إشكالية. إذا أتينا نحن واستخدمنا
السلاح حتى نثبت أمناً واستقراراً يقولون "دولة داخل الدولة"،
"يمارس سلطة السلاح"، إذا لم نمارس هذه الإمكانية يقولون "تاركين
الفوضى ويتحمّلون مسؤولية الفوضى". هذا كلام أصبح خارج المنطق، نحن كل الذي
نقوله إن الدولة هي مسؤوليتها ضبط الوضع الأمني، نحن مسؤوليتنا السياسية
والاجتماعية والأخلاقية و"المونة" و"العلاقاتية" أن نساعد حتى
يكون الوضع مضبوطاً وممسوكاً. لكن عندما توصلني إلى مكان نتيجة التحريض الإعلامي،
يعني أنت تريد أن لا يقطع الناس طريق المطار وفي الوقت نفسه تقول شاشات التلفزيون
أن المخطوفين ال11 قتلوا في أعزاز، فكيف عندها أستطيع أن أمنع الناس أن تطلع إلى
طريق المطار، هل أحمل عليهم السلاح! انا لست حاضراً أن أحمل عليهم سلاحاً. مسار
الأمور في الآونة الأخيرة وصل إلى حد خرج عن السيطرة، ولذلك عمليات الخطف التي
حصلت لم تكن بعلمنا، لم نكن موافقين عليها، ولسنا راضين بها. أنا لا أقبل أن يخطف
أحد. في أول الأحداث أنا قلت هؤلاء أناس أبرياء، لا تعتدوا على الناس. حتى بعض
الموقوفين نحن قمنا باتصالات من خلال صداقاتنا وقلنا إن هناك الكثير من هؤلاء
الموقوفين ليس هناك معنى للاحتفاظ بهم.
غسان بن جدّو: أستميحك عذراً سماحة السيد بقي لدينا دقيقة. البابا بنديكتوس السادس عشر سيزور لبنان
قريباً هل لحزب الله من رأي أو موقف أو وجهة نظر في هذه الزيارة التاريخية؟
السيّد حسن نصر الله: كما رحّبنا بالزيارة التاريخية للبابا
الراحل، أيضاً باسم حزب الله وجمهور حزب الله نحن نرحّب بزيارة البابا إلى لبنان
كما هو حال موقف بقية اللبنانيين، وسنتعاطى معها كزيارة استثنائية وتاريخية إلى
جانب بقية المسلمين وإلى جانب المسيحيين في لبنان، وفي كل البرامج المعدّة والتي
من المفترض أن يشارك فيها اللبنانيون على مختلف انتماءاتهم سنكون إن شاء الله
حاضرين نعبّر عن وجودنا وحضورنا واحترامنا.
غسان بن جدّو: شكراً لكم سماحة السيّد حسن نصر الله على هذا
الحوار الخاص وأعطيتنا من وقتكم، شكراً لكل من ساهم في إنجار هذه الحلقة، الفريق
الذي تجهلونه ولا تعرفونه هنا في مكان ما
دون استثناء فرداً فرداً. أما الفريق في استديوهات الميادين فالجميع من دون
استثناء لكن أذكر بشكل خاص علي الحاج، فدا الخطيب والجميع بلا تحفّظ مع تقديري
لكم، في أمان الله.
