بيتر كيرني - الصحافي الإيرلندي والمنتج الإذاعي

زينب الصفار: السلام عليكم ورحمة الله. إيرلندا البلد الذي عرف بمقاومته الاحتلال والظلم والإمبريالية يمارس البعض فيه سياسة كم الأفواه إعلامياً عندما تتعلق المسألة بإسرائيل وممارساتها ضد الفلسطينيين. خنق حرية التعبير في إيرلندا وتداعياتها من الداخل. معكم زينب الصفار، تابعونا.

 

التقرير

الأحد الدامي الإيرلندي عام 1972 أو ما بات يعرف بنقطة تحول في النضال من أجل الحرية المدنية في شمال إيرلندا حيث قتل 14 مدنياً غير مسلحين من قبل القوات البريطانية في مدينة "ديري" خلال مسيرة سياسية شعبية خلّف إضافة إلى القتلى عشرات الجرحى في الشوارع. وانطلقت مذّاك التظاهرات برغم قيام الحكومة بمنعها، وبرغم الاعتقالات وقتل عدد من المتظاهرين على أيدي القوات البريطانية أو البروتستانتية، بل هذا ما ساهم في غليان الشارع. ولم ينس الإيرلنديون تدويل قضيتهم السياسية عبر توجهات متتالية إلى هيئة حقوق الإنسان التابعة للأمم المتحدة إضافة إلى طرق باب المحكمة الأوروبية التي حكمت عام 1971 بالمعاملة اللاإنسانية والمهينة للجيش البريطاني. حتى إن أصل كلمة Boycott التي باتت عالمياً تعني المقاطعة هو إيرلندي ودخلت هذه الكلمة إلى اللغة الإنكليزية وغيرها من اللغات في العام 1880 لتصبح ملازمة ودالّة على هذا النشاط غير العنفي، إلا أن وسيلة المقاومة تلك كانت قد وجدت قبل اللفظة الإيرلندية بحسب المراقبين. إذاً إيرلندا البلد الذي عرف بشعبه المقاوم للسياسات القمعية والتعسفية والإمبريالية، ها هو يمارس سياسة مشابهة اليوم وضد أحد إعلامييه وبضغط من السفير الإسرائيلي وحاشيته في إيرلندا. إسرائيل المعتدية على حقوق الإنسان والأرض في فلسطين المحتلة وغزة، ها هي تعتدي على حرية التعبير في إيرلندا، وها هي حاضرة وبقوة لفرض رقابة على آراء المواطنين الإيرلنديين. الإعلامي الإيرلندي بيتر كيرني أوقف عن العمل بعد شجار مع مرفق إعلامي حكومي إيرلندي بسبب اعتراض إسرائيل على بعض تصريحاته الإعلامية عن قطاع غزة المحاصر، فما حقيقة هذه الجرأة والوقاحة الإسرائيلية؟ وما سر هذا الخنوع الإيرلندي لمطالب سفير إسرائيل لديها؟ وكيف يصنّف الحريات الإعلامية في إيرلندا اليوم؟

 

زينب الصفار: بيتر كيرني، الصحافي الإيرلندي والمنتج الإذاعي، أهلا بك في برنامج من الداخل.

 

بيتر كيرني: شكراً جزيلاً وشكراص على دعوتكم لي. من دواعي سروري أن أكون هنا.

 

زينب الصفار: على الرحب والسعة. لقد كنت مقدّم برنامج السياسة الدولية على محطة دبلن نيير أف أم، وكان هناك ادعاءات بأنك تهكمت على سلطة البث في إيرلندا وهي "بي آي أي" بعد رفع شكوى من السفارة الإسرائيلية. كذلك ذكرت صحيفة الصانداي تايمز أنك تعرضت للتوقيف عن العمل وقالت لك إدارة المحطة إن أفعالك غير مقبولة. بخصوص أي أمر رفعت السفارة الإسرائيلية شكواها؟ وما الذي حدث تحديدا؟

 

بيتر كيرني: في المبدأ كانت شكواهم من برنامج قمت به عن غزة في آذار / مارس عام 2013، حيث أجريت مقابلات مع أعضاء في منظمة إيرلندا في العمل من أجل غزة، لكن الأهم من ذلك هو ديزموند ترافيرس الذي كان جزءاً من تقرير غولدستون خلال عملية الرصاص المصبوب. لقد أدلى بتصريح في دبلن في إحدى الأمسيات، وقد أجريت لقاء معه في شأن التقرير وبخصوص ما رآه هناك، وأجريت لقاء مع عضو في منظمة إيرلندا في العمل من أجل غزة، وسياسي إيرلندي في ذلك الوقت كان قد أمضى بعض الوقت في غزة. كل ذلك أعلن في البرنامج. الشكوى المرفوعة من السفارة الإسرائيلية كان بسبب حقيقة عدم ظهور أصوات إسرائيلية ضمن ذلك البرنامج، وكان ذلك صحيحاً تماماً حيث لم تكن هناك أصوات إسرائيلية في ذلك البرنامج، لكن وفي برامج أخرى كنت قد استضفت...

 

زينب الصفار: ما الذي قلته تحديداً ودفع السفارة الإسرائيلية إلى رفع تلك الشكوى.

 

بيتر كيرني: في ما يتعلق بعملية الرصاص المصبوب التي كانت مرتبطة بتلك المزاعم التي شكلت جزءاً من الأسباب وراء عملية الرصاص المصبوب التي قد تكون ببساطة تمريناً تسويقياً لإظهار مدى قوة وفعالية السلاح الإسرائيلي لبقية العالم. لقد رددت ذلك على الهواء والسفارة الإسرائيلية اعترضت على ذلك، لكن الأمر الآخر الذي اعترضت عليه كان حقيقة عدم ظهور أصوات إسرائيلية في البرنامج، واتهموني، ولحسن الحظ هذا الجزء لم يلق تأييداً، حيث اتهموا برنامجي بأنه منبر للحاقدين على دولة إسرائيل، وهذا محض هراء.

 

زينب الصفار: أهو منبر؟

 

بيتر كيرني: أبداً، ليس بأي شكل أو مضمون، ليس في ذلك البرنامج، وكما قلت سابقاً حقيقة استضافتي أعضاء آخرين من السفارة الإسرائيلية في البرنامج يتحدثون بحرية تامة بخصوص ما اختاروا التحدث عنه. حتى وفي أعقاب ذكرى النكبة استضفت في برنامجي بعض العاملين في السفارة الإسرائيلية الذين حظو بمنبر مفتوح لانفسهم ليدلوا بجانبهم الخاص من القصة. استضفت ناجين من المحرقة "الهولوكوست" في برنامجي، واستضفت صانع أفلام قد أخرج فيلماً عن فلسطين وعن إسرائيل، والذي يُنظر إليه بشكل كبير على أنه فيلم مناصر لإسرائيل. في البرنامج كان كل هؤلاء وجميعهم حظوا بفرصة للإدلاء بوجهة نظرهم من القصة.

 

زينب الصفار: إذاً هو منبر للإسرائيليين لا للفلسطينيين.

 

بيتر كيرني: إنه ليس منبراً لأحد، إنه منبر للسياسات الدولية، لكن مرّ على كل الحلقات...

 

زينب الصفار: أنت تميل إلى رؤية ما يجري في هذا الجزء من العالم من خلال وجهات نظر مختلفة. دعنا كذلك نخوض في التصريحات الصادرة عن محطتكم للبث الإذاعي. أريد أن أقرأ ما جري من وجهة نظر محطتكم الإذاعية. في تصريح لمحطة نيير أف أم الإذاعية تقول: "نيير أف أم تقبلت تماماً قرار سلطة البث في إيرلندا المتعلقة بالافتقار إلى التوازن في برنامج السياسة الدولية المتفق عليه في 26 آذار / مارس. نقدّم اعتذارنا عما جرى بثه في 26 تشرين الثاني / نوفمبر. المقدّم الذي قلل من أهمية ذلك الاعتذار تصرف بشكل مضاد لسياسات نيير أف أم وقد أوقف عن العمل. جرى إعلام المقدّم بجدية هذه المسألة وتصرف خلافاً لتعليمات نيير أف أم. وجهات نظره لا تعبّر عن وجهات نظر نيير أف أم". إنهم ينحدرون في أسلوب استرضائهم للإسرائيليين أو حتى لسلطة البث في إيرلندا. يضيف التقرير أنك "غير نامج على صفحة الفيسبوك الخاصة بك، وأدليت ببعض التعليقات قائلا: ضميري مرتاح وإيقافي عن العمل خطوة خطأ. الإسرائيليون مخطئون". هل بإمكان إسرائيل هنا أن تكون مصممة على إسكات وكم الأفواه المنتقدة لجرائمها الوحشية بحق الفلسطينيين لدرجة التمادي في استعراض عضلاتها الدبلوماسية ضد محطة إذاعية تشير إليها على أنها محطة إذاعية صغيرة في إيرلندا.

 

بيتر كيرني: لا بد أنهم يفعلون ذلك، لأن هذه محطة إذاعية صغيرة جداً في إيرلندا، بل محطة إذاعية محلية، وكما يعرف معظم الناس فإن الجمهور عموماً يفضل الاستماع إلى وسائل الإعلام الرئيسية السائدة، وسائل الإعلام العامة أو الإعلانية، لذا فإنها محطة إذاعية صغيرة جداً قياساً على تلك المحطات فإن فترة البث قصيرة جداً. إذاً إن كانوا يلاحقون برنامجي ويلاحقونني شخصياً فهذا يبيّن فعلاً مدى تصميمهم أو يأسهم في إسكات أي نوع من التعليقات وما شابه. هذا مدهش فعلاً لأنني لا أعرف أي مجموعة سياسية أخرى تتمادى إلى هذا الحد لتفرض سيطرتها لإسكات أي تعليق حولها بأي طريقة وبأي شكل، خصوصاً إن كان التعليق يشكك ولو بشكل بسيط أو يحمل سلبية بطريقة ما. إذاً، فإن ملاحقة برنامج في محطة إذاعية بهذا الصغر يبيّن فعلاً...

 

زينب الصفار: هذا مستغرب جداً، لأنه وبقدر ما يعرف الناس في هذه المنطقة وهو أن الناس في إيرلندا يشتهرون بمقاومتهم وبتلك الروح التي تواجه التحكم والاستبداد والإمبريالية والاستعمار والاحتلال، هذا الموقف مستغرب جداً بالنسبة إلينا.

 

بيتر كيرني: نعم إنه كذلك وهو مستغرب بالنسبة إلى كثير من الناس. حتى في الولايات المتحدة الأميركية نفسها في الأيام الأولى كان الناس يقدمون الدعم الكبير لي، لذا فإنه فعلاً أمر مستغرب جداً. بعض الناس قد يجادلون في أنه وفي السنوات الأخيرة عندما أصبح الاقتصاد الإيرلندي أكثر ثراء، ربما تكون تلك الرغبة في المقاومة قد تلاشت. الاقتصاد الإيرلندي بدأ بالنمو في أواخر التسعينيات وهو ما تزامن وإبرام اتفاقية سلام في إيرلندا الشمالية، وهو ما كان له أيضاً تأثير في إيرلندا الجنوبية، أهي مصادفة؟ لست واثقا. فلنقل إنها فعلاً مصادفة أم كلا الأمرين حدث في وقت واحد، ألهذا السبب جُعل برنامجي لقمة سائغة، لا أعتقد ذلك.

 

زينب الصفار: لكن ما من توضيحات قدّمت تجاه توقيفك عن العمل حتى الآن؟

 

بيتر كيرني: إن التوضيحات أو التفسيرات التي أدلوا بها كانت في أنني أثبتت أني أعارض التزام سياسة المحطة وإجراءاتها، وسياسة المحطة وإجراءاتها ستدوّن في كتيّب، وهو ما غيّر البرنامج الذي كنت أقدّمه، أو البرنامج الذي بدأ يُبث بعد الاعتذار عوضاً عن برنامجي. منذ ذلك الحين، أي نقاش في المطلق يتناول فلسطين وإسرائيل يجب أن يُقدّم إلى إدارة المحطة أولاً قبل أن يُبث على الهواء. تلك لم تكن الحال في أي موضوع آخر. يمكنك التحدث بحرية عن التيبيت..

 

زينب الصفار: حرية التعبير

 

بيتر كيرني: نعم بالطبع ولكن ليس في ما يتعلق بفلسطين وإسرائيل

 

زينب الصفار: ربما لأنك أدنت كذلك سلطة البث في إيرلندا، وقلت إنها سلطة البث في إيرلندا وليست في إسرائيل.

 

بيتر كيرني: نعم في تلك الحلقة التي جرت في تشرين الثاني / نوفمبر والتي على إثرها جرت حملة الاعتذارات. منذ ذلك الوقت وفي الاجتماعات، في الاجتماع التأبيني الذي جرى في ما بعد مع المحطة أوضحت لهم شفهياً وكتابة أن ذلك البرنامج بحد ذاته لم يرتق إلى معاييري الخاصة، وأن ذلك البرنامج بحد ذاته وبالأسلوب الذي نفّذ به لم يكن مهنياً ولن يتكرر، وقد كنت واضحاً جداً حيال ذلك شفهيا وكتابياً، غير أن ذلك لم يكن كافيا. ما أرادوه مني هو أن أوافق على أن أقدّم لهم أي شيء أرغب في تقديمه عن فلسطين أو إسرائيل قبل أن أبثه على الهواء، وكا كان بإمكاني الموافقة على ذلك، لأنه وفق خبرتي عندما قمت بذلك فعلاً، وقد فعلت ذلك في مناسبتين، في كلا الحالتين مُنع عرض مقابلاتي. لقد أجريت مقابلة مع عضو قيادي في منظمة الحق في فلسطين، حتى أني أجريت مقابلة مع شخص من صحيفة هآرتس الإسرائيلية. كلتاهما منعت. لذا فإن خبرتي أملت عليّ أن هذا ما سيحدث مجدداً.

 

زينب الصفار: ماذا عن زملائك الصحافيين وزملائك في العمل، كيف تفاعلوا مع هذا الإجراء الذي اتخذته محطة نيير أف أم بحقك؟ وماذا كانت في رايك التضمينات لمثل هذا الإجراء بحق صحافي؟

 

بيتر كيرني: عليّ القول إني لم أحظ بكثير من الدعم من زملائي الصحافيين في إيرلندا. الدعم الذي تلقيته كان في أغلبه من الناس العاديين، من أناس منخرطين في حملة دعم الفلسطينيين، عفواً حملة التضامن الفلسطينية "الصداقة"، الحملة الإيرلندية من أجل غزة، ولكن ليس من مجموعات داعمة للفلسطينيين وحسب، بل تلقيت الدعم من أناس عاملين في منظمات غير حكومية أخرى، أو مؤسسات خيرية أخرى رأت في ما حدث انتهاكاً لحرية التعبير، وقد رأوا في ذلك انتقاداً لإسرائيل أكثر من كونه انتقاداً للمحطة نفسها. لذا فأنا لم اسمع كثيراً من زملائي الصحافيين الإيرلنديين ولم يكن هناك أي تضامن من قبلهم.

 

زينب الصفار: لماذا؟

 

بيتر كيرني: لا أعلم. يمكن أن نعزو ذلك إلى حقيقة أني لم أكن معروفاً لهم جداً في ذلك الوقت.

 

زينب الصفار: المسالة ليست متعلقة بك شخصياً، بل متعلقة بمحطة إذاعية تتخذ إجراء مجحفاً كهذا بحق صحافي أو بحق أحد موظفيها استجابة لشكوى من قبل سفارة أجنبية مثل السفارة الإسرائيلية.

 

بيتر كيرني: نعم، على الأرجح أن الناس كانوا خائفين، وقد كانت هناك أمثلة أخرى لإجراءات اتخذت بحق صحافيين ومقدّمي برامج أكثر شهرة بكثير في إيرلندا، أدلوا بتعليقات قوية تنتقد إسرائيل وقد تعرضوا للتوقيف. يبدو أن هناك مقداراً معيناً من الخوف حيال إسرائيل أو فلسطين، هناك صحف ترفض نشر مثل تلك الآراء.

 

زينب الصفار: بسرعة من فضلك قبل انتقالنا إلى فاصل، لماذا تعتقد أن حجة كون برنامجك افتقر إلى التوازن تعدّ زائفة؟

 

بيتر كيرني: البرنامج نفسه. ولأني أنظر إلى كل حلقات برنامجي كوحدة متكاملة، لا أرى تلك الحلقة بشكل منفصل، أرى فيها التوازن لأنني أضعها مع كل الحلقات الأخرى التي قدّمها عن إسرائيل وفلسطين حيث حظيت إسرائيل بأكثر من تمثيل كاف، ولهذا السبب أعتقد أنه كان افتراء.

 

زينب الصفار: سنتوقف مع فاصل قصير، لكن بعد الفاصل سنتحدث قليلاً عن تلك الأفعال الإسرائيلية والأمور الشائنة التي ترتكبها في إيرلندا، وكيفية تفاعل الناس في إيرلندا تجاه هذه المسألة. فاصل قصير ونعود، لا تذهبوا بعيدا.

 

فاصل

 

زينب الصفار: في السنوات القليلة الماضية واجهت السفارة الإسرائيلية في دبلن – إيرلندا بعض الحرج من صنع يديها. على سبيل المثال عام 2012 جرى الكشف عن أن نائب السفير الإسرائيلي اقترح على وزير الخارجية الإسرائيلية أن تُبذل الجهود لإذلال وإلحاق العار بالناشطين المتضامنين مع الفلسطينيين، زاعمين أنهم يعانون مشاكل جنسية ونفسية. الإعلامي الإيرلندي بيتر كيرني كيف برأيه جرت مقابة هذه المسألة على المستوى السياسي والرسمي والجماهيري، وعلى مستوى صفوف الناشطين أنفسهم؟

 

بيتر كيرني: من  الجلي أن الناشطين كانوا غاضبين من تعليقات كهذه. لقد كانت هناك بضع تغريدات كهذه. كذلك قاموا بتغريدات في أوقات معينة في فترة عيد الميلاد المجيد، شيء ما مثل "لو كانت مريم حيّة اليوم لتعرضت على الأرجح لهجوم مجموعة من الفلسطينيين في بيت لحم. هذا ما غردوه. حديثاً غردوا بالصور كذلك لتمثال شهير في إيرلندا، في دبلن، المعروف بمولي مالون. مولي مالون هي امرأة تشكّل رمزاً لدبلن وتمثالها قائم في وسط المدينة. وأخيراً غردوا بصورة لها وقد أجروا تعديلاً عليها بواسطة الفوتوشوب، غطوها تماماً بالحجاب الإسلامي، ووجها مغطى تماما

 

زينب الصفار: النقاب.

 

بيتر كيرني: نعم، ليقولوا إن هذا مستقبل دبلن إن لم تحذروا المسلمين. هذا ما حملته تلك السطور بين طياتها. مرة أخرى شعر الإيرلنديون بالغضب من تلك التغريدات ومن تلك الملصقات، لذا فإن الجمهور والناشطون مع حركات مختلفة شعروا بغضب عارم، لكن الناشطين من مختلف الحركات لم يفاجأوا لأنها أصبحت معتادة هذا النوع من التغريدات من السفارة الإسرائيلية في دبلن. مجدداً وبشكل رمسي فإننا لا نرى رد فعل معلناً بهذا الصدد، يمكنك أن تتصوري أن مسالة كهذه من قبل ما قد تتوقعينه "سفارة محترمة"، فإنك قد تتصورين أن يجري استدعاء السفير مثلاً من قبل رئيس مجلس الوزراء الإيرلندي أو على الأقل من قبل أحد وزراء الحكومة لتفسير أفعالهم، ولكن لا يبدو أن أيا من هذا يحدث. على الصعيد الرسمي يبدو أن شيئاً لا يحدث.

 

زينب الصفار: من الناحية السياسية على سبيل المثال، مثل سياسة الحزب، هل يقفون مثلاً في وجه ما تفعله السفارة الإسرائيلية؟

 

بيتر كيرني: إنهم لا يقفون في وجههم أبدا، لا. يشاع الكثير من الضجيج والضوضاء من قبل أحد أحزاب الحكومة الحالية الذي يُرى على أنه تيار يساري، لأن اسمه "حزب العمل". الكثيرون قد يجادلون بأنه لم يعد حزباً يساريا. قبل وصوله إلى الحكومة ومن دون شك، فإن الكثير من أعضائهربما كانوا أو ما زالوا أعضاء في مجموعات داعمة للفلسطينيين وكانوا قد رفعوا أصواتهم بخاصة في الوقت الذي قدّم فيه الفلسطينيون طلباً إلى الأمم المتحدة، غير أنهم وفي ما يتعلق بسياسة الحكومة فإن شيئاً لا يحدث بهذا الصدد.

 

زينب الصفار: لا مواقف ثابة في هذا المنحى.

 

بيتر كيرني: لا مواقف ثابتة ولا ضغط. لا نستعمل موقعنا في الاتحاد الأوروبي للضغط على إسرائيل أبدا.

 

زينب الصفار: سنتحدث عن هذه المسألة خصوصاً، ولكن هل سبق أن زرت غزّة؟

 

بيتر كيرني: لا لم يسبق لي أن زرت غزة قط.

 

زينب الصفار: هل تخطط للذهاب إلى غزة خصوصاً بعد الاعتداء الإسرائيلي الأخير؟

 

بيتر كيرني: أرغب كثيراً في الذهاب إلى غزة لرؤية ما يحدث هناك.

 

زينب الصفار: لقد صدر تقرير من الأمم المتحدة قبل الاعتداء الإسرائيلي على غزة، وقيل فيه إن غزة لن تكون الحياة ممكنة فيها بحلول العام 2020.

 

بيتر كيرني: لا نعلم. يبدو أن الأمر معقد جداً غير أنه بسيط إلى حد بعيد. على إسرائيل أن تفعل ما أملاه عليها المجتمع الدولي منذ سنوات طويلة. أولاً، على ما يبدو الامتناع عن قصف غزة أمر يسير وجلي. ثانياً، رفع الحصار عن غزة وعن الضفة الغربية كذلك. هذا الأمر يبدو يسيراً جدا. الجدار في الضفة الغربية غير قانوني. الاستيلاء على الأرض إبان الحروب أمر غير قانوني. لقد صدرت القرارات تلو الأخرى ويجري تجاهلها تماما. الضغط ذو الصلة لا يُفرض على إسرائيل. جزء من هذا الأمر يقع على عاتق وسائل الإعلام السائدة التي حتى في بدء عملية الجرف الصامد وفقاً للإسرائيليين كانت انتقاماً للصواريخ التي أطلقتها حماس على إسرائيل، وتلك كانت الوجهة التي طالما اتخذها الإعلام الإيرلندي على الأقل، وهي نفسها التي اتخذها عدد من وسائل الإعلام الأخرى في رواية القصة. إنه لأمر مروّع.

 

زينب الصفار: إذاً أنت تعتقد بوجود نوع من التحيز، أو الأحكام المسبقة غير المتوازنة ضد الفلسطينيين في الإعلام الإيرلندي، وذلك ليس في الإعلام الإيرلندي وحده بل في معظم وسائل الإعلام السائدة في الغرب.

 

بيتر كيرني: لا أدري حقيقةً إن كانت متحيزة ضد الفلسطينيين، لا أعلم أنهم يكنّون شيئاً ضد الفلسطينيين. أعتقد أنه يميل إلى كونه داعماً لإسرائيل، أو ربما يتمثل أكثر في كونه خوفاً مما قد يحدث في حال عدم دعمهم إسرائيل.

 

زينب الصفار: ربما يخشون اتهامهم بمعاداة السامية كما يحدث للجميع.

 

بيتر كيرني: بشكل مواز لتلك الأمور التي يبدو الآن أنها ألقيت جانباً، باعتقادي أن هذا الأمر قد أصبح بعض الشيء متعباً للمجتمع الدولي في وسم الناس بمعاداة السامية، وبشكل عميق فإن من غير الصحيح قول شيء كهذا لأن الفلسطينيون أنفسهم ساميّون. ما الذي يحاولون قوله عن الشعب الفلسطيني؟ والعبارة القديمة التي كانت تلقى جزافاً وذلك عندما يتلقون الانتقادات من أحد اليهود أو الإسرائيليين مثل نورمان فينكلشتاين أو غيره كانوا يسمونهم كارهين لأنفسهم، أعتقد أن المجتمع الدولي قد ملّ ذلك.

 

زينب الصفار: وسؤالي هنا هو، ألا تعتقد أن ما يحدث ضد الفلسطينيين يعزى إلى إخفاق المجتمع الدولي في تحميل إسرائيل المسؤولية وفي جعل إسرائيل تحترم وتلتزم القانون الدولي؟

 

بيتر كيرني: نعم بالطبع. إن ما يجب أن يحدث في إسرائيل أمر غاية في البساطة. يجب تطبيق كل القوانين على الجميع ويجب وضع الضغط ذي الصلة في مكانه. رأينا ذلك في بلدان أخرى ورأينا ذلك في بلدنا إيرلندا. حيثما يجب استخدام الضغط فإنه يستخدم على هذا النحو، لذا فإن الأمر نفسه يجب أن يطبق في إسرائيل أي كانت الأسباب التي يعزى إليها عدم المتابعة. هي القصة القديمة ذاتها ومفادها أن هناك كثيراً من المال المخبأ في المستوطنات. أنا حقاً لا أعرف ماهية الأسباب، ولكن لسبب ما لا تطبّق تلك الإجراءات.

 

زينب الصفار: خلال العدوان الإسرائيلي الأخير في تموز على غزة، كيف تفاعلت وسائل الإعلام السائدة لديكم حيال كل الأنباء الصادرة من غزة؟ كان جلياً تماماً، ووسائل الإعلام المحلية هنا ساعدت كثيراً في إظهار كل الصور. إي إنك إن أغمضت عينيك عن مجموعة من الصور والفيديوهات فإن الصور الأخرى تبيّن كثيرا. العدد كان مهولاً جدا.

 

بيتر كيرني: في نهاية المطاف وصلت الصور فعلاً إلى وسائل الإعلام الإيرلندية، وفي نهاية المطاف كانت القصص تصل عبر كل الحدود، وهي أن على إسرائيل أن توقف هذا العدوان، لقد كانت مجزرة. منازل الفلسطينيين والناس في غزة كانوا يقصفون، المدارس والمستشفيات تعرضت للغارات.

 

زينب الصفار: آلاف مؤلفة من الناس استشهدوا أو جرحوا.

 

بيتر كيرني: بالتأكيد، ممثلو الأمم المتحدة في ذلك الوقت، الرجل الذي نسيت اسمه ظهر على شاشة البي بي سي وانهار تماماً أمام العدسات، لقد كان مذهولاً مما كان يحدث. الفلسطينيون الذين يعيشون في إيرلندا، الذين ينشرون طوال العام جداول معلومات في الأماكن الرئيسية في دبلن ليمريك وغالواي وبيلفاست، أقاموا التظاهرات في الشوارع، وكانت التظاهرات تتعاظم كل أسبوع. في المرحلة الأولى كان الناس الذين يخرجون في تلك التظاهرات مرتبطين بتلك المجموعات، لكن في التظاهرات الأخيرة كانت هناك مشاركة كبيرة من أعضاء عاديين من الجمهور، هالهم ما يحدث فانضموا إلى تلك التظاهرات. لذا وفي نهاية المطاف شاركت الجماهير الإيرلندية وكذلك الإعلام الإيرلندي، لسوء الحق بعدما قتل 2000 فلسطيني وجرح عدد أكبر من المصابين وبعدما دمرت المنازل.

 

زينب الصفار: اسمح لي هنا بالعودة إلى برنامجك الإذاعي الوثائقي الأول، وهو برنامج وثائقي إذاعي من أربعة أجزاء يسمى "فهم المسلمين الإيرلنديين"، أظهر إدماج المسلمين الإيرلنديين في المجتمع الإيرلندي. إنه برنامج إذاعي من 4 أجزاء ومرة أخرى سعيت لبثه على نيير أف أم – دبلن، المحطة نفسها أليس كذلك.

 

بيتر كيرني: أجهل السبب.

 

زينب الصفار: لكن هذه المرة أيضاً قررت نيير أف أم أن تجتزئ آراء امرأة فلسطينية وعائلتها من إحدى الحلقات البرنامج الوثائقي "فهم المسلمين الإيرلنديين" على أساس أن حوار هذه العائلة يمس الشؤون اليومية. أين حرية الرأي في كل هذا؟ وما الذي حدث لحرية التعبير؟ المسألة تبدو كما ذكرت أنهم شديدو الحساسية لمسألة إسرائيل وفلسطين.

 

بيتر كيرني: نعم، صحيح تماما. الأمر يبدو لي غير مفهوم أبداً. إنه وثائقي من 4 أجزاء كما ذكرت. ذلك المقطع الذي جرى اجتزاؤه قد عدّ وفقاً للالتزامات التعاقدية "قضايا آنية". أنا فعلاً لا أفهم كيف يمكن هذه الحالة أن تصنف على هذا النحو، وسؤالي لم يلق إجابة شافية، لأن ثلث الحلقات، أي حلقة من الحلقات، كانت عما نطلق عليه "الربيع العربي"، فكيف لم يجر اعتبار هذا قضية آنية في الوقت الذي نرى فيه استمرارية حدوث ذلك في يومنا هذا وبعض الناس الذين أجريت معهم المقابلات قبل ذلك بخصوص ما يجري في سوريا اليوم، لم يعدّ ذلك قضية آنية في حين عائلة فلسطينية كانت في منزلها تتحدث بشكل عادي ونحن نتناول الشاي والكعك وكانت قطتهم تجلس على المقعد والحوار كان عائلياً وعادياً جداً؟

 

زينب الصفار: يبدو أن نيير أف أم حساسة جداً حيال فلسطين.

 

بيتر كيرني: ارجّح مشألة كونهم خائفين جداً من إجراء تغطية، وما كنت لأصدّق أن 20 سنة قد اجتزئت تماماً، في حين تلك العائلة كانت تتحدث عن موطنها وحسب، والعائلة المسلمة الأخرى التي كانت ضمن اليرنامج الوثائقي والملائمة، كانت تتحدث عن موطنها.

 

زينب الصفار: نعم لقد قلت إنك تحدثت في الجزء الثالث عن الربيع العربي، هل تحدثت مع من شارك في القتال؟

 

بيتر كيرني: لقد أجريت لقاءات مع بعض الذين قاتلوا في ليبيا، ومع بعض الذين فقدوا أبناءهم في سوريا، هؤلاء الذين أذكرهم الآن.

 

زينب الصفار: هل يمكنك أن تحدثنا قليلاً عن استنتاجاتك؟ في هذا الجزء من برنامجك الوثائقي لأنه يتحدث إلى حد ما عن الإيرلنديين الذين خدموا وقاتلوا في بلدان مسلمة.

 

بيتر كيرني: أعتقد أن الدافع وراء ذلك هو أن جزءاً من تاريخنا في إيرلندا كان يتمثل في مقاتلة البريطانيين، وهو ما قمنا به على مر مئات السنوات. الإيرلنديون أنفسهم لطالما خاضوا حروباً أجنبية، الإيرلنديون قاتلوا في أميركا وفي إسبانيا، وفي هذه الحرب الأهلية الإسبانية والحرب الأهلية الأميركية وفي الحربين العالميتنين كذلك وفي فييتنام وفي كوريا وفي كل مكان. وكذلك أنا أربط ذلك اليوم إلى كون الإيرلنديين يذهبون إلى الخارج ويحاربون في ليبيا وفي سوريا، ذلك كان الرابط وتلك كانت الدوافع وراء ذلك.

 

زينب الصفار: ما الذي استنتجته؟

 

بيتر كيرني: كنت أخرج باستنتاجات عامة جدا.

 

زينب الصفار: اسمح لي بإعادة صوغ سؤالي، إلى أي مدى أو حد يجد التيار التكفيري المتطرف سبيله إلى المجتمع الإيرلندي؟

 

بيتر كيرني: ما من أدلة ملموسة على ذلك.

 

زينب الصفار: لأنه كما تعلم فإن مستوى التحنيد آخذ بالازدياد في المملكة المتحدة.

 

بيتر كيرني: نعم هذا ما يقال، لكن إيرلندا حالياً ليس فيها أدلة ملموسة على ذلك. لا وجود لأدلة على أن هناك تجنيد للتكفيريين. أعلم أن بعض الناس قد زعموا أن مثل هذا الأمر يمكن أن يكون جارياً، لكن ما من أدلة تشير إلى حدوث ذلك. لم نر شيئاً من هذا القبيل حتى الآن في مجتمعنا.

 

زينب الصفار: نأمل ألا تروا هذا النوع من الناس الذين يجندون للقيام بسلوكيات متطرفة

 

بيتر كيرني: نعم.

 

زينب الصفار: بيتر كيرني، الصحافي الإيرلندي والمنتج الإذاعي، نشكرك على انضمامك إلينا.

 

بيتر كيرني: شكراً لكم جميعا.

 

زينب الصفار: على الرحب والسعة. إذاً لقاء جديد في الأسبوع المقبل مع ضيف جديد وقضية جديدة، ودائماً من الداخل. السلام عليكم ورحمة الله.