إميل لحود ـ الرئيس اللبناني السابق
نص الحلقة
سامي كليب: مشاهدينا الأعزاء أهلاً ومرحباً بكم إلى هذه التغطية الخاصة إلى حوار خاص
مع الرئيس اللبناني السابق العماد إميل لحود.
أهلاً وسهلاً بك سيادة
العماد، وطبعاً نحن سنتحدّث في هذه الحلقة حول التطوّرات الجارية حالياً في صيدا
في الجنوب اللبناني، الاشتباكات المستمرّة مع مسلحين تابعين للشيخ أحمد الأسير.
أهلاً بك فخامة الرئيس.
إميل لحود: أهلاً بك.
سامي كليب: كيف تنظر إلى ما يحصل اليوم في جنوب لبنان، إلى هذه الاشتباكات المستمرّة،
إلى سقوط هذا العدد الكبير من شهداء الجيش اللبناني؟
إميل لحود: للأسف أنا كنت أتوقّع ذلك، وقد قلتها مراراً عديدة منذ أكثر من سنة في وسائل
الإعلام. أنا كنت أنتظر هذا الشيء. للأسف لم يكن أحد وخاصة من المسؤولين يرى هذا
الشيء، على أساس أنّهم كانوا يأخذون مبدأ النأي بالنفس وإعلان بعبدا، وأننا لا يجب
أن نتدخّل، ولكن عندما تكون القضية متعلّقة بأمن البلد، أمن لبنان، هنا لا يوجد
نأي بالنفس. كان يجب من الأساس منذ أكثر من سنة أن يُعالَج هذا الموضوع، ليس فقط
في صيدا، في الشمال، في البقاع. نحن مررنا بها خاصة قبل التحرير، حاولوا فعل الأمر
نفسه عام 1999 و2000 قبل التحرير ببضعة أشهر. يومها تفاجأنا على رأس السنة بقتل
تسعة عسكريين من دون أيّ سبب في جرود الضنية. آنذاك كنت رئيساً للجمهورية تحدّثت
مع قائد الجيش وقلت له هناك تسعة عسكريين سقطوا لك، قال لي لا يوجد شيء، كيف عرفت،
قلت له أمن الدولة أخبرني، قلت له تأكّد ثمّ تحدّث معي، بعد ساعة قال لي صحيح، قتل
التسعة، لا يوجد غيرها الدورية، قلت له فإذاً هناك شيء يُحاك للبنان، لأنّه إذا فكّرنا
أساس المشكل كله يبدأ بإسرائيل، إسرائيل منزعجة كيف هناك مقاومة، وكانت وقتها تربح
على إسرائيل، كانوا يريدون إلهاءنا، ومن يقول غير ذلك لا يتعلّم من التاريخ،
يريدون إلهاءنا بنفسنا، المهمّ أنه بعد ساعة قال لي صحيح، قلت له ما دام الأمر
كذلك غداً صباحاً لا تتحدّث مع أحد، لقد سقط لك تسعة عسكريين، وأنا قبلك كنت
قائداً للجيش وهذا ما كنت أفعله، وقتها من دون إذن من أحد تذهب، وأنا رئيس
الجمهورية بصفتي القائد الأعلى للجيش، أقول لك غداً صباحاً مع انبلاج الفجر عليك
أن تأتي بمن قتل التسعة. المهمّ لم نقل لأحد، لم يعرف أيّ سياسي، أخذ الأمر ثلاثة
أيام، كان هناك عيدان، ولذلك وسائل الإعلام في العالم لم تعرف، بعد ثلاثة أيام،
قتل سبعة شهداء من الجيش، وسقط لهم مقابلنا نحو 65 شخصاً، ودخل إلى السجن نحو 70.
في اليوم الثالث يحدّثني المسؤولون، رئيس الوزراء والوزراء، يسألونني ما الذي
يحصل، قلت لهم انتهى كلّ شيء، الجيش سقط له تسعة، قام بواجباته، من مات من الشهداء
رحمهم الله، وفي نفس الوقت سقط لهم 65 شخصاً والباقون في السجن. المهمّ، دولة
الرئيس آنذاك الرئيس الحص رجل دولة، قال انتهى الأمر؟ قلت انتهى الأمر قال خيراً
ما فعل الجيش، وانتهت القصّة وحصل التحرير بعدها، ولم يفتعل أحد أيّ مشكل بعد ذلك
حتى اغتيال الرئيس الحريري.
ولكن هنا، يوجد شيء يُلفت
النظر، هو أنّه في هذا الوقت بالذات سفير أمريكا يطلب رؤيتي، وفي اليوم التالي بعد
انتهاء العملية يأتي مع سيّدة هي تمثّل الرقم الثاني للتمييز العام في كلّ أمريكا،
attorney general، وجاءت وقالت من أجل حقوق
الإنسان، نحن كنّا نعطي مساعدات، كانوا يعطون قطعاً بدل العربات، قالت سنوقفها،
سألتها لماذا، قالت لأنّ المجموعة التي على رأسها الملقب بأبي عائشة، هو من بيت
كنج، هو عنده جواز سفر أمريكي، قلنا لكِ يجب أن تكونوا ممنونين، هؤلاء قتلوا
عسكريين وهؤلاء إرهابيون أصوليون متطرّفون، قالت لا، نحن سنعيد النظر ولا نقبل هذا
الشيء إلى آخره، قلت لهم افعلوا ما تريدون. المهمّ، بعد سنة ونيّف، عندما حصلت
أحداث 11 أيلول، عادت هي أتت، أعطونا معلومات لأنّ المجموعة التي ارتكبت أحداث 11
أيلول قسم منهم أتى من لبنان ومن هذه المجموعة بالذات. لماذا أقول هذه القصة؟
التاريخ يُعيد نفسه. ما يحصل الآن هو نفس الشيء. نحن منذ سنة نقول لا يوجد نأي
بالنفس عندما يتعلّق الأمر بالأمن في لبنان. لو طبّق هذا الأمر منذ اليوم الأول،
لما كنّا وصلنا إلى هنا.
سامي كليب: فخامة الرئيس هنا السؤال بالضبط، تبيّن وكأنّ الجيش فوجئ بهذا الحجم من
المقاتلين والمسلّحين، هناك كلام عن أنفاق، هناك كلام عن قنّاصة، هناك كلام عن
ربما بعض العناصر غير اللبنانية التي تشارك في القتال. من الذي أخطأ؟ الجيش كمؤسسة
عسكرية لم يراقب جيّداً، أم الغطاء السياسي، نتحدّث عن رئيس الجمهورية، عن رئيس
الحكومة، عن المسؤولين عن هذا الجيش بالمعنى السياسي؟
إميل لحود: أنا كنت قائد جيش وأعرف. أنا عندما كنت قائداً للجيش، صراحةً، كنت أتعدّى
أحياناً صلاحياتي، لأنني كنت أقول، إما أفشل وإما أحتكم لضميري وأفعل ما يمليه
عليّ، ولكن الله يوفقنا وننجح، لأننا مررنا بها حين كنت قائداً للجيش، يوم حصلت
مشكلة صبحي الطفيلي، ولاحقنا، وهربوا من بريتال وقتها. المهمّ، الخطأ على الغطاء
السياسي، لأنّ قائد الجيش بحسب الدستور، يجتمع المجلس الأعلى للدفاع المؤلّف من
رئيس الجمهورية، رئيس الوزراء، وزير الدفاع، وزير الداخلية، وزير المالية، وزير
والخارجية، ويعطون قراراً للجيش. من اليوم الأول عندما نقول هذا الشيء، كانوا
يقولون نحن نطبّق النأي بالنفس. نأي عن ماذا؟ نأي عن أمن داخل لبنان؟ ثمّ إذا كنت
تريد أن تقوم بالنأي بالنفس عليك أن تحافظ على حدودك. في هذا الوقت كان كلّ شيء
اسمه أصوليات متطرّفة تمرّ من لبنان وتذهب إلى سورية، ولا يُعطى للجيش أمر. متى
استفقنا على السيادة؟ عندما بدأت المشاكل، عندما تحصل عملية في سورية، كانوا
يهربون وهم آتون إلى هنا، يتعرّضون لضرب وهم هاربون، لأنّه بحسب القانون الدولي
للاشتباك، عندما يقوم أحدهم بعملية في دولة ويهرب إلى دولة ثانية، تتمّ ملاحقته
فوراً، لا ينتظرون يومين أو ثلاثة. وقتها رفعنا شكوى. هناك خطأ وهذا الخطأ أكيد
ليس آتياً من الجيش، ولكن وصل إلى وقت أنّ الجيش باتت سمعته على المِحَكّ. لكن لم
يفت الأوان بعد، إذا لم يُتّخذ قرار الآن في المجلس الأعلى للدفاع، ويعطون الجيش
أمراً، لا يكتفون بالقول إنّهم يعطونه صلاحية مُطلقة، أيّة صلاحية مُطلقة؟ يجب أن
يصدر قرار، وأن تقول لقائد الجيش نحن ندعمك، وكلّ هؤلاء الذين يخلّون بالأمن وإلى
آخره عليك أن تأتي بهم. عندها، إذا تعدّوا على الجيش الشعب كلّه يكون مع الجيش،
ولكن إذا كان القرار مقسوماً، لا يمكن أن يخرج منه شيء.
سامي كليب: فخامة الرئيس دعني أسألك بصراحة أكثر، حضرتك كنت رئيساً
للجمهورية وكنت أيضاً قائداً للجيش قبل ذلك، وحين كنت رئيساً للجمهورية كان الرئيس
الحالي ميشال سليمان قائداً للجيش. أنا أسألك عن الرئيس، هو بالأمس قال بشكل واضح
أنّ الجيش لديه الغطاء لكي يتصرّف. لو كنت مكانه، ماذا كنت فعلت أكثر من ذلك؟ ماذا
تفعل؟ وماذا عليه أن يفعل؟
إميل لحود: كنت فعلت كما فعلت في أول يوم سنة 2000، كنت رئيس جمهورية، وأعطيت أمراً
مباشراً لقائد الجيش، وسمّيت له الأفواج التي عليه أن يأخذها حتى معه، وطلبت منه
أن يأتي بمن قتلوا التسعة، من أول يوم. الآن مرّت سنة في يوم ينصب خيمة، في يوم
يصعد إلى الملاّلة، في يوم يقفل طرقات. حرام. هنا أتوجّه فعلاً بأحرّ التعازي
للشهداء الأبرار الذين فعلاً يقاتلون في سبيل الأرض، وهم مستعدّون للموت في سبيل
الأرض وهم يحاربون إسرائيل. حرام أن يموت هؤلاء في لبنان، لأننا نحن لا نقوم
بواجباتنا.
سامي كليب: ولكن فخامة الرئيس، هل الرئيس ميشال سليمان غير قادر على القيام بشيء
معيّن، أو لا يريد القيام بشيء معيّن؟ لذلك أنا أسألك عن دور الرئيس حالياً لأنه
دور مفصلي ومحوري في ما يجري.
إميل لحود: عليكم أن تسألوه ما الأسباب التي حالت دون أن يفعل ما كنّا نفعله نحن
كرئيس جمهورية وكقائد جيش. اسأله هو.
سامي كليب: تعتقد فخامة الرئيس أنّ هناك ضغوطاً على الرئيس ميشال سليمان، ضغوط
خليجية، ضغوط أمريكية، ضغوط غربية، تجعله ربما متردّداً، أو جعلته متردّداً في
الفترة الماضية في الحسم مباشرةً وإنهاء بعض المظاهر المسلّحة؟
إميل لحود: سأقول لك بصراحة، عندما تكون مصلحة وطني على المحكّ، لا أحد يضغط عليّ،
أقرب شخص إليّ لم يستطع أن يضغط عليّ، هذا ليس سبباً. الآن، هل هناك أسباب ثانية
عليكم أن تسألوه. ولكن أنا أعرف مسألة وأقولها لك بصراحة، نحن تقرّب كثيراً منّا
السعوديون والخليجيون وكل العالم، ولكن عندما تكون مصلحة لبنان على المِحَك، لم
أكن أردّ عليهم لا من قريب ولا من بعيد. من كانوا يسيرون معنا من دون أن نعرفهم،
يصبحون إخوة لنا. ما يحصل اليوم مرتبط بمصير لبنان، وأنا قلتها منذ سنة، إذا لم تأخذوا
قراراً، المطلوب من الخارج أي إذا عدنا إلى الأساس، ما المشكل الذي يحصل؟ إسرائيل
منزعجة جداً من المقاومة، وعلى هذا الأساس تريد أن تنتهي منها، جرّبت في أيامنا
ولم تستطع، جرّبوا عام 2000 قبل التحرير وفشلوا، في التحرير لم يستطيعوا، اغتالوا
الرئيس الحريري ومشوا في جنازته، قالوا ربما يقلبون الحال، لم يستطيعوا أن يقلبوها
وبقينا حتى آخر يوم. ماذا فعلوا بعد ذلك؟ وكما تعرفون في 2006 حاولوا أيضاً، وكنت
رئيساً للجمهورية وقلت لهم من اليوم الأول أننا سننتصر، وانتصرنا على إسرائيل.
المطلوب، إسرائيل وأمريكا، بضغط على حلفائهم أوروبا والخليج والسعودية، أن يضغوا
على لبنان، وبذات الوقت أن يأتي التمويل من الخليج وإلى آخره لبعض الأصوليات حتى
تقوم بهذه الأعمال. من أين يأتون بكلّ هذا السلاح وهذا المال؟ هل يأتون به من
عملهم؟ يأتيهم كل آخر شهر مال. وأنا في الأساس أول ما خدمت كقائد جيش، كلما كان يأتي
مسؤول يجرّبون معه، جرّبوا معي كقائد جيش أن يعطوني نصف مليون دولار شهرياً كانوا
يقولون هكذا اعتادوا.
سامي كليب: من جرّب معك؟
إميل لحود: رفضناها، عندما ترفضها تستطيع أن تأمر وتستطيع أن تقول أنا هذا رأيي.
سامي كليب: من جرّب معك فخامة الرئيس؟
إميل لحود: الذي جرّب معي، سأقول لك، قلت عدّة مرات عبر التلفزيون، وليقل أحد أنّ هذا
كذب. أنا عندما عملت قائد جيش، كان وقتها الرئيس الهراوي وكانوا قد اغتالوا الرئيس
رينيه معوّض. يومها، لم يأتِ إلى بيروت بل ذهب إلى إبلح وجلس في بيت العميد
ابراهيم شاهين، وطلب منّي كقائد جيش جديد، كان لي أسبوع في الخدمة، طلب مني أن
أكون إلى جانبه في الرياض. أرسل ورائي بعد أسبوع، ذهبت إليه، فوجدت عنده جوني
عبدو، جوني عبدو كان رئيس مخابرات الجيش اللبناني حتى الاجتياح الإسرائيلي، وقد
تفاجأت به، كان هو سفيرنا في فرنسا، كان لي مدّة لم أره، ونحن أصحاب ليس عندي مشكل
معه صافحته. كان هناك حقيبة موضوعة على الطاولة، يفتحها، يقول لي نحن من سنة 1982
طلبنا، هو يقول، من الشيخ رفيق أن يجلب لنا مساعدات للجيش، وهذه مساعدات cash نصف مليون دولار نعطيها لقائد الجيش، هكذا تستطيع أن تتصرّف بها.
قلت له على مهلك، لماذا لا تعطونها لمجلس الوزراء، مجلس الوزراء فتصبح أموالاً
عامة ونصرفها وفق الأصول، قال وقتها كيف ستجلب الضباط لصفّك، يجب أن تدفع لهم، قلت
لهم أنا سأرشي الضباط؟ لا تعرف عقلي. آنذاك الرئيس الهراوي رحمه الله قال له قلت
لك عقله أعوج. قلت لهم ما زال الأمر كذلك، أنا إذا عرفت أنّ ضابطاً أو عسكرياً أخذ
قرشاً سأحوّله للمحكمة، ولذلك استطعنا أن نتصرّف في الجيش.
سامي كليب: اسمح لي بالمقاطعة. حضرتك في عهدك تمّ توحيد الجيش وإنقاذه من بذور الفتنة
الطائفية والمذهبية في لبنان. الآن، هل تشعر كقائد سابق للجيش، كرئيس سابق
للجمهورية، أنّ الجيش متروك اليوم؟
إميل لحود: متروك مئة بالمئة، هذا ما أقوله، كان يجب منذ سنة أن يبدأ بالتحرّك، ويصدر
قرار عن المجلس الأعلى للدفاع، يعقدون اجتماعات على أمور أسهل بكثير. إذا الآن لم
يحصل، عقدوا اجتماعاً واحداً، وقالوا لا نريد أن نقول ما القرار، كأنّهم خجولون
حتى لا يحزن أحد. وهذا يذكّرني بالقرار الذي صدر بالأمس من قطر، يخرج رئيس الوزراء
ويقول أخذنا نحن قرارات بما خصّ ما يحصل مع الإخوان، ما هذا القرار؟ أنا أعود
وأتساءل أنّ هذا الشيء، يقولون لا نريد أن نخبر أحداً، يعني أنّ هناك شيئاً يحصل
تحت الطاولة، ما هذه الصدفة أنّه في اليوم التالي بالذات، حتى اليوم لم يكن يتجرّأ
الأسير أن يطلق النار على الحاجز، لماذا فجأة بدأ بإطلاق النار على الحاجز؟ هذا
يعني أنّهم كانوا قد حضّروا كلّ شيء.
سامي كليب: برأيك فخامة الرئيس، هناك ارتباط بين تحرّك الشيخ أحمد الأسير وبين ما حصل
في الدوحة؟ عنده دعم مباشر من اجتماع الدوحة برأيك؟
إميل لحود: قد يكون، أنا أقول ما هذه الصدفة، حصلت بنفس الوقت، هو قبل يوم يقول لا
نريد أن نقول القرار، ولماذا أنا أفكّر هكذا، أنا عندما جلست بعيداً بتّ أرى
الأمور أفضل، أنا كنت في مركز المسؤولية تقريباً 20 سنة، أنا تعلّمت أمراً لم أكن
أعرفه سابقاً، أنا كلّ علمي بأمريكا وأنا أسمع بالجرائد الديمقراطية إلى آخره،
عندما عملت قائد جيش، وقتها بات الأمريكيون يريدون أن يحدّثوني بصراحة، وقتها عرفت
أنّ الأمريكان يفعلون ما يقوله لهم الإسرائيليون بما خصّ الشرق الأوسط. كانوا
يلومونني عندما يأتي ضرب علينا وتردّ المقاومة، وأنا أخرج وأقول أنا داعم
للمقاومة، يقولون كيف أنت قائد للجيش تقول هذا الكلام. كيف بدأت معادلة الجيش
والمقاومة والشعب؟ بدأت عندما دخلت إلى الجنوب لأول مرة، فعلوا معي كما حصل الآن
في شرق صيدا. حصلت سنة 1991، صدر قرار، ولماذا أقول لك هذا الأمر، لأنّ إسرائيل
تضغط على أمريكا، أمريكا تضغط على العرب، العرب يضغطون على جماعتهم هنا، وهنا ينفّذون.
وقتها، صدر أمر بأن أذهب إلى الجنوب، عندما صدر الأمر عام 1991 بأن أذهب إلى
الجنوب، عند وصولي عند الساعة السادسة صباحاً أجد قائد المجموعة التي ستذهب، لم
يكونوا قد حسبوا حساباً أنّ قائد الجيش سيكون هناك، أجده نائماً، أنا وصلت عنده
الساعة السابعة صباحاً، وجدته نائماً، قلت له لماذا، قال لي كلّمني رئيس الجمهورية
وقال لي لا داعي لذلك، قلت له ليس رئيس الجمهورية من يقول لك بل قائد الجيش، فوراً
قلت له تقيمون غرفة عمليات، وعملنا وقتها، جاءني اتصال من رئيس الجمهورية، قال لي
أطلب منك، قلت له لا تستطيع أن تطلب منّي، تُصدِر قراراً بإلغاء ذلك القرار، أنا
سأخرج عند الساعة الثامنة، وعند الثامنة مشينا وبدأ القصف، كما حصل الآن من عبرا
ومن غيرها. ولكن أعطيت الأمر، كنت قائداً للجيش، أينما تخرج رصاصة يخرج المدفع،
أخذ الأمر ثلاثة أيام وانتهت، دخلنا إلى الجنوب، قالوا لي ماذا نفعل، هناك عمليات
تحصل في منطقة الجنوب، قلت لهم من هؤلاء، أنا لم أكن أعرف بالمقاومة، أحدّثك عن
مطلع التسعينات، قال مقاومة لبنانية، قلت له أنتم دعم لهم والشعب معكم، لاموني
وقتها رئيس الجمهورية والجميع أنه كيف تقول ذلك، غداً إسرائيل تضربنا. الآن عدنا
لنفس المقولة، النأي بالنفس، إعلان بعبدا. ما هو إعلان بعبدا؟ أننا نريد أن نضع في
الدستور أننا لا نتعاطى. كيف لا تتعاطى؟ إسرائيل تحتلّ أرضك، ويطيرون فوقه كلما
شاؤوا ذلك، يرسلون كلّ الأصوليات المتطرّفة لتنفيذ عمليات. كيف يسكت المرء عن كلّ
ذلك؟
سامي كليب: في سياسة النأي بالنفس التي أعلنت فخامة الرئيس، طبعاً رئيس الجمهورية
العماد ميشال سليمان تقدّم بمذكّرة إلى الأمم المتحدة ضدّ الطرفين في سورية، ضدّ
الدولة وضدّ المسلحين لاختراق الحدود وللاعتداء على الأراضي اللبنانية. اليوم،
وزير الخارجية السوري وليد المعلّم في مؤتمره الصحافي قبل قليل قال أنّ التاريخ
سيسجّل أنّ هذا أول رئيس لبناني يشتكي على سورية. كيف تنظر فخامة الرئيس إلى هذه
الشكوى؟
إميل لحود: صحيح، هذا أول رئيس جمهورية، وعليكم أن تسألوه لماذا فعل ذلك، ولكن أنا
أقول لك بكلّ صراحة، إذا أردت مصلحة لبنان عليك أن تكون قوياً، ولتكون قوياً عليك
أن تفعل ما يمليه عليك ضميرك. نحن عندما نشتكي على الجهتين في سوريا، أنا يجب أن
أشتكي على من أرسل التمويل، وأنا أعرف من الذي يموّل. لهؤلاء الذين يأتون بالسلاح
ويدخلون البواخر إلى لبنان، لماذا لم تقدَّم شكوى على واحد من هذه الأمور؟ لو هذا
حصل منذ سنتين لما وصلنا إلى هنا.
سامي كليب: فخامة الرئيس، تقول أنّك تعرف مَن يرسل التمويل. مَن الذي يرسل التمويل
برأيك؟ عندك معلومات؟
إميل لحود: معروفة. الأسير يقولون، أنا ليس لديّ معلومات دقيقة، يقولون اشتروا له
بيتاً ويعطونه مالاً من قطر.
سامي كليب: ما هي مصلحة قطر أن تدعم الأسير؟
إميل لحود: سهلة جداً كما قلت لك، عندما ترجع للأساس، تجلس بعيداً وترى، إسرائيل تضغط
على أمريكا، لديها لوبي، هي تصنع الرؤساء، أقول لك بعد خبرة 20 سنة، كان الأمريكان
والجميع يقولون عني ممتاز، الآن لم أعد صالحاً، لماذا؟ لأنني كشفتها بالممارسة
وليس بالكلام، عندما يضغط الأمريكان بعد أن تضغطهم إسرائيل، على مَن؟ على مَن
يرفعون صوتهم من بريطانيا وفرنسا إلى آخره، ومن الجهة الثانية يضغطون على السعودية
والخليج، هؤلاء كما يقال صندوق مالي، أن ادفعوا إلى هنا وأرسلوا إلى هنا. أليسوا
هم من خلقوا طالبان في الزمانات؟ الآن أين يعقدون السلام الخاص بطالبان
وأفغانستان؟ في قطر. ليتعلّم المرء من الماضي.
سامي كليب: فخامة الرئيس هل يمكن لقطر والسعودية وبعض دول الخليج أن تعمل لصالح
إسرائيل؟
إميل لحود: هي تعمل لصالح أمريكا. أمريكا تعمل لصالح إسرائيل. هذا الفرق. لا يستطيعون
أن يقولوا لا، هذه الأنظمة إذا قالوا لا يخلقون لهم ربيعاً عربياً، وهناك أسهل
بكثير ممّا يحصل الآن في سورية.
سامي كليب: قيادة الجيش أصدرت بياناً تقول فيه لقيادات صيدا، إما تكونوا مع الجيش، أو
تدعمون الإرهابيين والذين يقاتلون هذا الجيش، أي حدّدوا موقفكم. صدرت ثلاثة بيانات
فخامة الرئيس، بيان عن رئيس الحكومة السابق سعد الحريري، بيان عن السيّدة بهية
الحريري، بيان عن السيّد فؤاد السنيورة رئيس الحكومة السابق أيضاً، ورئيس تيّار
المستقبل، في البيانات الثلاثة كان هناك دعم للجيش بشكل واضح، ولكن تحميل
المسؤولية أكثر لحزب الله. كيف تنظر إلى ذلك؟
إميل لحود: هؤلاء يعملون سياسة، هؤلاء لا يستطيعون أن يخرجوا من قبضة لا يمكن
السعودية، والسعودية لا تستطيع أن تخرج من قبضة أمريكا. إذا لم نكن نعرف هذا
الأمر، نكون كمن يضحك على نفسه. لماذا حصلت مشاكل في لبنان في أيامي؟ لماذا حصل
الاغتيال؟ الحريري سار معنا بكلّ شيء، حصل الاغتيال بعدما سار، لماذا؟ لانهم
يرديون أن يقلبوا الحال. إسرائيل منزعجة، هناك مقاومة وأنا قلتها في العام 2006
بعدما انتهت الحرب. قلائل في العالم يعرفون، أنا كنت رئيساً للجمهورية تعرف كانوا
يريدون أن يترجموا الـ1701، آخر اجتماع حصل قبل أن يصدر.
سامي كليب: القرار الدولي.
إميل لحود: يطلب وقتها الرئيس السنيورة أن نعقد اجتماعاً، ووقتها أدخل وأرى أنّهم
أتوا بقائد الجيش ليشرح لنا كيف الـ1701، وأنا لم أقرأها، وكنت رئيساً للجمهورية،
قلت تفضّل، ولكن لا يمكنك أن تستدعي قائد الجيش من دون رئيس الجمهورية، قال طيّب
بإذن منك، قلت له لا بأس لأنّها ستصدر بعد يومين، ماذا سيحصل، بدأ الشرح آنذاك
أنّه كيف سيدخل الجيش، عدد 12 ألف، وأنه حيثما يوجد سلاح سيأخذه، قلت لقائد الجيش
توقف واخرج إلى الخارج، قلت له دولة الرئيس ربحنا الحرب 2006 وتريد أن تنزع
السلاح، قلت له الأمريكان لم يستخدموا الفيتو لأنّ الإسرائيليين بالأمس سقط لهم 30
دبابة، هم طلبوا منهم، قال لا، نحن نريد أن نعقد اجتماعاً لمجلس الوزراء ونأخذ
قراراً لأنّه لم يكن موجوداً على الجدول، قلت له أنا أمنع هذا الاجتماع، قال ليس
لك حق، قلت له الطائف لا يقول أنّ رئيس الجمهورية عندما يرى الجدول لا حق له بنزع
البند، أنا نزعته، قال لا، نريد أن نعمل، وللأسف كل الوزراء ما عدا وزير حزب الله
ويعقوب يومها، الوزير الذي كان معي، الآخرون قالوا لم نقرأ، أولئك قالوا الثلاثاء
نريد أن نعقد الاجتماع، وكان القرار سيصدر بنزع السلاح، وقتها كان لأول مرة، الناس
لم يكونوا يعرفون، أنا السيّد لم أكن قد أرسلت له رسالة لمرّة ولا هو راسلني، لأول
مرة عندما رأيتهم هكذا، كان سيخرب لبنان، قلت له أستاذ فنيش قل للسيّد أنا لن آتي
للاجتماع وإذا أنتم أتيتم تخربون لبنان، لم يأتِ، وبعدها علمت أنّ السيّد حزن
كثيراً أن لا أحد، ولو، لم يجدوا سوى رئيس الجمهورية. لماذا أخبرك هذه القصّة؟ من
وقتها إسرائيل تريد سلاح المقاومة، في 2006 لم تستطع، بعدها أخرج إلى التلفزيون
عبر المنار، قالوا لي أنّ إسرائيل تبدو غير فرحة، وتريد أن تشنّ حرباً ثانية بعد
شهر من الحرب. قلت لهم، لا، الآن لن يفعلوا. ما قلته هو ما يحصل الآن، قلت لهم
غداً ترون، هؤلاء يحسبون حسابات، لن يتجرأوا الدخول إلى لبنان لأنهم رأوا أنّهم لا
يستطيعون، الآن سيذهبون إلى إيران وسورية لأنّ هؤلاء داعمون للمقاومة، قالوا لي
لهذه الدرجة، قلت لهم غداً ترون، وكما تعرف بدأوا يتكلمون بالنووي في إيران، لم
ينجحوا في إيران، ذهبوا إلى سورية. في سورية كلّ الهجوم على الرئيس بشّار الأسد،
لا تعتقد أنّها قضية ديمقراطية، لبنان يحتاج إلى ديمقراطية، أمريكا تحتاج إلى ديمقراطية.
أصلاً، هل في الخليج هناك دستور؟ يحتاج إلى ديمقراطية، ولكن السبب الأساسي أن
ننتهي من الداعمين الأوائل للمقاومة، فترتاح إسرائيل، ونعود نحن عبيداً، وإذا كنت
تلاحظ، ألغوا مقعد سورية، والآن أصبحت الجامعة كلّها بإمرة مَن؟ مَن يأخذون
الأوامر من أمريكا. أنا لا أقول أنّهم أصحاب مع إسرائيل، لا، ولكن هم مجبورون
بأمريكا، وإذا لم يسمعوا من أمريكا يبدأ الربيع العربي عندهم في اليوم التالي.
سامي كليب: فخامة الرئيس طالما فتحنا موضوع سورية أيضاً، هناك بعض التحليلات تقول أنّ
إرباك الوضع الأمني في لبنان، إرباك حزب الله في لبنان، إرباك الجيش اللبناني، خلق
كلّ هذه البؤر من التوتّر جاء نتيجة سيطرة الجيش السوري على القصير بالتعاون مع
حزب الله، وربما التوجّه إلى حلب، أي منع معركة حلب، إذًا لا بدّ من إرباك الوضع
اللبناني. هل تعتقد أنّ ما يحصل الآن في لبنان وما حصل بين الشيخ الأسير والجيش
جزء منه هو فعلاً مرتبط بالقصير وما قد يحصل في حلب وفي ريف دمشق؟
إميل لحود: أكيد، ولكن أنا أقول أيضاً من البداية، هم اعتقدوا مع السلاح والمال الذي
لديهم، ولم يصدّقوني، أنا لا أتكلّم الآن، أنا أتكلّم منذ أن بدأت الأحداث في
سورية، خرجت يومها عبر المنار وعبر عدّة تلفزيونات ومنها السوري، وقلت لهم لا
تخافوا، كما قلت في العام 2006 أننا سنربح سنربح، وقلت لهم المعادلة سهلة، أنا عسكري
قديم وأعرف، عندما يكون لديك جيش عقائدي وبذات الوقت عندك خارجياً، وقتها لم يكن
الروس قد استخدموا الفيتو في تاريخهم، منذ خلقوا بعد السوفيات، قلت لهم هذه المرة
سيستخدمون، لأنّ الأصولية سوف تتفشى في كل المنطقة إذا ذهبت سورية، وسوف تصل إلى
قلب موسكو كما حصل منذ بضع سنوات، وثالثاً قلت لهم عندهم قائد يأخذ القرار. الآن
وصلنا إليها، لبنان بدل أن يوقفهم هنا وكانت انتهت في لبنان، لأنّه كما تعرف كثير
منهم يقبضون من الخارج، أصبح في النتيجة أنه في البداية كلنا نقف جانباً وهم
سيربحون مع السلاح والمال وأنّ الجيش سينهار، عندما رأوا أنّهم سيطروا على القصير،
قالوا لا مزاح، حصل اجتماع، الآن ليس عندي شيء أكيد ما فحوى الاجتماع في قطر، ولكن
أنا أقول، عندما يعقد اجتماع في قطر، رئيس الوزراء القطري يقول أنّه صدرت قرارات
جديدة ولن نعلن عنها، هل يا ترى يستطيع أن يبلغ أننا سنفتعل فتنة في لبنان حتى
نلهي ظهر المقاومة وبذات الوقت تتعب سورية لانّ المقاومة لا تستطيع أن تتحرّك بعد؟
وهذا المطلوب من إسرائيل، لأنّ إسرائيل من دون أن تشنّ حرباً، إذا اندلعت حرب
مذهبية، تكون هي ربحت الحرب، لأنّ المقاومة كيف ستحارب باسم لبنان وهي تحارب داخل
لبنان مذهبياً؟ عرفت كيف؟
سامي كليب: فخامة الرئيس الوحيد القادر على منع فتنة مذهبية اليوم في لبنان هو الجيش.
الجيش برأيك، وحضرتك كما قلنا في البداية كان لك الفضل في توحيد هذا الجيش بعد
الانقسام الكبير بعد الحروب لسنوات طويلة، الجيش اليوم قادر على منع الفتنة، عنده
الغطاء السياسي المطلوب؟
إميل لحود: أؤكد لك أنه يستطيع، وخاصة في هذه القضية يجب أن يكون حاسماً، مثلما حصل
حسم في الضنية، ومثلما حصل حسم في رأس بعلبك، ومثلما حصل حسم في شرق صيدا، ومثلما
حصل حسم في أماكن أخرى، لأنهم عندما يقولون سنقف جانباً، طيّب تقف جانباً بأمور
بالصين، ولكن تقف جانباً بأمور تخصّ حياتك وحياة أولادك، معيشتك، مستقبلك، موسم
الصيف، الاقتصاد؟ كلّه يذهب حتى لا يغضبوا منك؟ صرنا نحن مثل دول الخليج.
سامي كليب: الرئيس فؤاد السنيورة أمس منذ الساعات الأولى للاشتباك دعا إلى وقف إطلاق
النار ونوع من الحوار إذا صحّ التعبير لإخراج مدينة صيدا من الفتنة التي غرقت
فيها. برأيك، وقف إطلاق النار والتفاوض مع الأسير هل كان حلّ المشكلة؟
إميل لحود: أكيد لا، هذه نعرفها في الحروب اللبنانية، أنا أقول، في الليل، الساعة
التاسعة، في رأس السنة، الكلّ يريدون السهر، كانوا يعرضون للعالم كيف كانت رأس
السنة في أستراليا، ويريدون أن يبدأوا بإظهار لبنان وكأنّ القيامة قامت، أنا رئيس
جمهورية، الساعة الثامنة اتصلت بقائد الجيش، انتظرت ساعة حتى عرف أنّه سقط له
فعلاً تسعة، يجاوبني، قلت له غداً صباحاً تحسم، وهكذا حصل، وهكذا كان يجب أن نحصل.
وصلنا إلى هنا، هل نتكلّم بعد مع مسلحين إرهابيين أصوليين متطرفين قتلوا عسكراً
وضباط؟ كيف تريد أن تتكلّم معهم؟ لذلك، يجب أن يكون هناك حزم، وإذا لم يكن هناك
حسم معنويات الجيش تتضرّر.
سامي كليب: ولكن فخامة الرئيس، هناك جزء من اللبنانيين يعتبر الشيخ أحمد الأسير
إرهابياً، وهناك جزء آخر يعتبر أنّه يعبّر مكنون ما عنده، يعبّر عمّا يفكّر به.
اليوم أكيد تيّار 8 آذار لا يفكّر بالشيخ أحمد الأسير كما يفكّر 14 آذار، ربما في
14 آذار من يعتبرون الشيخ الأسير ربما قريباً أو حليفاً أو مدافعاً على ما يجرأون
على قوله مثلاً. صح؟
إميل لحود: كلاهما يعرفان تماماً، 14 و8، أنّ هؤلاء عندما يهاجمون الجيش ويقتلون
ضباطاً وعسكريين، هؤلاء أعداء كلّ اللبنانيين بلا استثناء، ولكن للأسف، كثير منهم
يقبضون من الخارج، وتقول لي ما الدواء في لبنان؟ حتى لو خرجت من الموضوع، الدواء
لا يوجد غيره، وأقولها دائماً، ولكن إسرائيل لا تريد الدواء، تقول لي وتتعجّب، حتى
إسرائيل تتدخّل هنا، نعم تتدخّل. أنا عندما كنت في الـ2002 في القمة العربية،
مبادرة عبد الله، وقتها الأمير عبد الله، الآن الملك عبد الله، أنا حاججني 5 وزراء
من الخليج من دون أن نضع حق العودة، قلت لهم لا يجوز، أنا الرئيس، يجب أن نضع، أخذ
يتصل بباول وزير خارجية السعودية ليسأله رأيه، ليعرف ماذا يجب أن يضع، وأكيد من
هناك يسألون غيرنا. ماذا كانت النتيجة؟ في النهاية وضعناها بالقوة. أهم شيء الآن،
إذا حصل هذا الشيء، لبنان يصبح أقوى من إسرائيل، هو قانون انتخاب، يكون لبنان كله
دائرة واحدة ونسبية، هذه تقاتلها إسرائيل برجليها وأسنانها ويديها، ولا يمكن أن
تقبل، لانه عندها يصبح النائب الذي سيأتي لا يتكلّم كما يفعل 14 و8، ولا يعود يتحدّث
مذهبياً، بل وطنياً كما فعلنا نحن، وبشرط أن لا يقبض من الخارج، يصبح لبنان مثل
سويسرا. لماذا سويسرا أصبحت هكذا؟ لأنّهم سنّوا قانوناً انتخابياً وكذا أنّهم
جميعاً ينسون الطائفية، يقولون ولكن أنت مسيحي وتخسر لأنّ الإسلام، بالعكس، أنا
كنت رئيس جمهورية وجاء أقوى رئيس وزراء، ليس أقوى رئيس وزراء بقوته بل بقوة الخارج
وعلاقاته الخارجية، الحريري، لم يستطع أن يفعل معي شيئاً، لماذا؟ لأنني أتحدّث معه
وطنياً، هو عندما يحدّثني بالزواريب، أنا أجاوبه وطنياً، ولا أقبض منه.
سامي كليب: رحم الله الشيخ رفيق الحريري، توفي الآن.
إميل لحود: الله يرحمه.
سامي كليب: ولكن منذ بداية هذه الحلقة تقول أكثر من مرّة هؤلاء يقبضون، أي يقبضون
المال من الخارج. عمّن تتحدّث؟ مَن الذي يقبض؟ مَن هي الأطراف التي تقبض في لبنان؟
إميل لحود: من المسؤولين، لأنّهم جرّبوا معي، عندما يجرّبون مع قائد جيش ورئيس
جمهورية، يجرّبون. ثانياً، لكلّ هؤلاء الذين يأتون ليحاربوا هنا، وخاصة الآتين من
الخارج، هم منبوذون في دولهم، هاربون. وثالثاً، اليد العاملة التي يستأجرونها في
داخل لبنان ويعطونها معاشاً كلّ آخر شهر، حتى يفتعلوا المشاكل. هؤلاء من معاشاتهم يأتون بهذه القنابل ويقاتلون
فيها الجيش؟
سامي كليب: اجتماع بعبدا اليوم، جاء الخبر منذ قليل فخامة الرئيس، اجتماع بعبدا
برئاسة رئيس الجمهورية دعا لإزالة المربّع الأمني الذي كان يتحصّن فيه الشيخ أحمد
الأسير وتوقيف المعتدين على الجيش. كافٍ هذا الشيء برأيك كغطاء الآن للجيش؟ يكفي؟
إميل لحود: لا يكفي الكلام، نريد العمل. لا يوجد أسهل منها، قلنا في الزمانات أشياء
كثيرة ولم نفعلها. يجب أن نفعلها، كما فعلنا في الضنية، كما فعلنا في شرق صيدا،
كما فعلنا في كلّ الميليشيات. لماذا لا تحبنا الميليشيات؟ الآن يتّهموننا، كانوا
وقتها، أنّ هذا تابع لسورية. بالعكس، وهم يعرفون كنت آخذ القرار، التابعون لسورية
الذين كانوا مسؤولين في لبنان لم يكن يعجبهم هذا الأمر، يذهبون ويشتكون عند حافظ
الأسد ومن ثمّ عند الدكتور بشّار، يقول لهم لماذا تفعلون مع قائد الجيش هكذا،
الرجل معه حق، ماذا يقول، يريد أن يقاتل إسرائيل. الآن نقول لهم الكلام لا يكفي،
كان يجب أن تتحدّثوا منذ زمن، لا بأس، لم نخسر شيئاً لكن أن تأخذوا قراراً أننا
نريد نتيجة، النتيجة تنتهي هذه القضية في صيدا، لا أن يعود عندما يشاء ويحلو له.
سامي كليب: فخامة الرئيس، ما الذي يجب أن يفعله الجيش والسلطة مع الشيخ أحمد الأسير
الآن، اليوم؟
إميل لحود: مثلما فعلت في الضنية، يذهب ويلقي القبض عليه، يطلق النار عليهم، هو يكون
جلبها على رأسه. لذلك لا يمكن أن يتراجع القرار، يكفي ما حصل حتى الآن، يخبرونني
قصصاً لم أكن أصدّق، يمرّ مسلّحون أمام الملاّلة، لماذا؟ حذار يا جيش أن تتحرّك،
نحن واقفون جانباً، ولكن عندما مات الضباط والعسكريون، لم يعد يجوز أن يبقى الجيش
متفرّجاً، ولذلك خيراً فعل الآن. ولكن أيضاً يجب أن يحصل على دعم من الشعب كلّه،
لانّ الشعب يجب أن يعرف، إذا الجيش الآن تعرّض لأيّ أذى، من الآن أقولها لكم، لأنّ
لديّ خبرة، ستعود الدولة اللبنانية كما كانت عندما دمجنا الجيش وعندما وقفنا ضدّ
كل أعداء لبنان، إذا ذهب الجيش سقط لبنان، وتعود المربّعات الأمنية في كل لبنان،
فيفتح كل واحد على حسابه حزباً، ويصبح وضعنا أسوأ بكثير ممّا كان عام 1975.
سامي كليب: أفهم منك فخامة الرئيس، يجب إما اعتقال الأسير، أو قتل الأسير إذا قاوم
وأطلق الرصاص.
إميل لحود: أكيد أنا، مثلما حصل في الضنية، مَن يُطلق النار على الجيش يُطلقون النار
عليه، وإذا سلّم يسلّمونه للقضاء كما فعلنا نحن بسبعين فرداً في الضنية، سلّمناهم
للقضاء، لكن للأسف السلطة السياسية لانها مذهبية عندما مات الحريري خافوا كلّهم،
كلّهم من دون استثناء، ذهبوا وأخرجوهم من السجن. هل هناك أحد يُطلق من قتلوا
عسكريين؟ وأخرجوا مقابلهم أيضاً شخصاً أيضاً متهماً بقتل رئيس وزراء، لكن ماذا
تفعل؟ هذا طاقم مذهبي، والآن يبحثون عن قانون يشبه المذهب، ويضحكون عليهم، يقولون
هذا قانون يسمّونه.
سامي كليب: أرثوذكسي.
إميل لحود: لا أعرف ماذا يسمّونه، ولكن مخلوطة، مخلوطة، خذ لك هذه الآخرة، يريدون سنّ
قانون انتخابات مخلوطة. اذهبوا وشرّعوا هذا القانون، مَن لا يعجبه لا يحبّ لبنان،
يسير مع إسرائيل.
سامي كليب: فخامة الرئيس، حضرتك تعرف أنّه حصلت بعض الاعتقالات في لبنان لأناس كانوا
متّهمين بالإرهاب، ليس فقط في لبنان ولكن أيضاً من قِبَل الأمريكيين، واللواء عباس
ابراهيم مدير عام الأمن العام قبض عليهم، بنهاية الأمر حصل غطاء سياسي وأفرِج
عنهم، وهناك واحد ربما لبناني وآخر قطري ولا أعرف ماذا، وفي النتيجة انتهت
العملية. هل هناك مَن يريد لهؤلاء أن يبقوا هكذا أحراراً ويعيثوا في الأرض فساداً؟
إميل لحود: أكيد، قلت لك حصلت معي. لماذا أعرف هذه الأمور؟ لأنّها حصلت معي، عندما نفّذنا
عملية الضنية، جاء سفير أمريكا، قال لي على أساس مات، قال لي كيف تقتلونه، هذا
عنده جواز سفر أمريكي. لو قبلنا معها وقتها، نريد أن نخرج قاتلي العسكريين من
السجن، لم نستطع، لم يستطيعوا وقتها لأنني كنت رئيس جمهورية. بعد اغتيال الحريري
للأسف فريقنا خاف، هرب، أكثريته، بقي الحزب إلى جانبي وبضعة أشخاص من المحبّين
الذين كانوا حولنا. أما الباقون، أخرجوهم من السجن، أي إرادة أمريكا كانت سنة 2000
أن لا يبقوا في السجن، والآن يفعلون الأمر نفسه، أخرجوهم من السجن، خرج واحد قطري
وواحد أردني، الأردني بقي في السجن، ولكن اللبناني أقرّ أنه يأتي بالمال من
الأردني الذي يأتي به من قطر، وأخرجوهم. لماذا؟ ومن وقتها عرفت أنّ لبنان سيدفع
ثمنها، لكن للأسف أقول لك إن المسؤولين مذهبيون، وحتى يربحوا في الانتخابات
يحتاجون لأموال، ولذلك يأخذون في آخر الشهر الأموال ليساعدوهم في الانتخابات. لا
اقول هذا الفريق وليس هذا الفريق، الكل هكذا، شرّعوا قانوناً يكون فعلاً وطنياً،
عندها لا يحتاج أحداً أن يدفع، ووقتها يأتي المسؤولون على صعيد الوطن كلّه، لا
يفرّط أبداً من تراب لبنان.
سامي كليب: فخامة الرئيس، الجيش اللبناني فقد عدداً كبيراً من الشهداء، نحن نتحدّث عن
عشرة، ربما أكثر، عشرة شهداء، وهناك عشرات الجرحى، البعض يتحدّث عن 40، ربما أكثر،
ربما 70 جريحاً، ومن قوات خاصة، من المغاوير وغيرها. فوجئ الجيش؟ أين استخبارات
الجيش؟ أين المعلومات؟ لماذا لم يحضّر نفسه، خصوصاً أنّ ظاهرة الشيخ أحمد الأسير
مستمرّة، وكان مرّة بعد مرّة يُحكى أنّ الاشتباك قادم؟ أين الخطأ؟
إميل لحود: الخطأ، أنا أقول لك كان يجب أن يصدر قرار سياسي، بأن يفاجئهم الجيش من
اليوم الأول كما فعلنا في الضنية، أنا أعطيك مثلاً حياً، عادةً يقومون بمناورات
حتى يتعلموا. لو فعلوا ذلك في اليوم الأول، لما كان هناك لا خنادق ولا أيّ شيء،
ولكن تركوهم سنتين، فبالتأكيد جهّزوا الخنادق وكانوا ينتظرون هذه اللحظة. ولذلك،
ما هذه الصدفة أن يصدر قرار في الدوحة وفي اليوم التالي يبدأوا بإطلاق النار على
الجيش.
سامي كليب: فخامة الرئيس السؤال في أيّة دولة في العالم يحصل ما حصل في لبنان، يُقال
على الأقلّ وزير أو وزيران أو ربما المسؤولون مباشرةً عمّا حصل، هذا التقصير.
برأيك، من الذي يجب أن يُقال اليوم، أو أن يطلب منه رئيس الجمهورية أن يستقيل بسبب
التقصير؟
إميل لحود: كلّ الطاقم السياسي مسؤول كلّه للأسف لأنّهم يقومون بحسابات شخصية وليس
حسابات وطنية مع أننا نصحناهم، قلنا لهم أننا جرّبنا نحن هذه التجربة، اعمل وطنياً
الله يوصلك من دون أن تحتاج لأحد، في حين أنكم إذا لم تعملوا وطنياً يحصل معكم كما
حصل مع رحمه الله الياس سركيس، سنة 1982، هو كما تعرف جاء على حصان أبيض بسنة
1976، بأوائلها، لم تحصل في التاريخ أن يأتي رئيس جمهورية في العالم قبل أشهر من
موعده، أتوا به على حصان أبيض عربي، كل الجيوش العربية التي فيها ردع أتت إلى
لبنان.
سامي كليب: وغادر على حصان أحمر، بمعنى لبنان غرق في الحرب، أليس كذلك؟
إميل لحود: دعني أكمل لك ماذا فعل. بدأ بحصان أبيض، مستشاره وقتها التابع للمخابرات
آنذاك يقول له حذار، كما الآن قف جانباً يغضب الأمريكان، يغضب فلان.
سامي كليب: من؟ جوني عبدو؟
إميل لحود: بعد عدّة سنوات، دخلت إسرائيل إلى قصره. جئنا نحن نقول لهم تعلموا من
الخبرة، جئنا وقلبنا المعادلة، وكنت قائد جيش وليس رئيس جمهورية، قلنا نحن ندعم
المقاومة ومن لا يعجبه ليفعل ما يشاء، ما كانت النتيجة؟ أنجزنا التحرير وقدرنا على
إسرائيل والعالم كلّه يشهد، سواء أعجبهم أم لم يعجبهم، غداً سيعلّمونها في كتب التاريخ،
كيف تحدّثوا عن فيتنام، وما حصل في لبنان أهمّ، تقفون جانباً ونضع في الدستور أنّ
لبنان لا يريد أن يتعاطى مع أحد؟ هنا الحق عليهم جميعاً.
سامي كليب: مَن؟ عدّد لي خمسة أسماء مسؤولة.
إميل لحود: المسؤولون بالقرار.
سامي كليب: من؟
إميل لحود: المسؤول بالقرار، القرار يصدر، أنا كنت رئيس جمهورية وأعلم، أولاً المجلس
الأعلى للدفاع، يجب أن يُتّخَذ قرار، يتبعها فوراً مجلس وزراء، والنواب، هم ممثلو
الشعب، يقومون ويقولون ماذا أتيتم لنا من مسلّحين، تعرف، دخل مليون شخص إلى لبنان،
ليس معروفاً من أين أتوا، هم يقولون أنهم سوريون، من يقول؟
سامي كليب: فخامة الرئيس، معروف، صار واضحاً انّ ما يحصل في لبنان مرتبط بما يحصل في
سورية، ما يحصل في العراق مرتبط بما يحصل في سورية أيضاً. واضح أنّ لغة الدم
وسياسة الدم الآن ممتدّة، والفتن ممتدّة من المحيط إلى الخليج كما يُقال. السؤال،
حضرتك معروف أنّه في كلّ أسبوع تتصل أو يتصل بك الرئيس السوري بشّار الأسد. هل
شعرت في آخر اتصال هذا الأسبوع أو الأسبوع الماضي أنّ الجيش السوري متّجه إلى
الحسم العسكري فعلاً ولديه القدرة على حسم الوضع عسكرياً؟
إميل لحود: سأخبرك شيئاً، وللأسف جيّد أنّك سألتني، لأن الناس لا يصدّقون. أنا لي
الشرف أن أتحدّث معه مرّة في الأسبوع، وفعلاً بدأ ذلك عندما كنت رئيس جمهورية،
وقتها الرئيس حافظ الأسد هو قال ما رأيك أن نتحدّث كلّ سبت، كنّا نتحدّث كلّ سبت،
الآن نتحدّث كلّ جمعة مع الرئيس بشّار. أنا ما أريد أن أقوله لك، في حياتي، حين
كنت قائد جيش وحين كنت رئيس جمهورية، لم يحصل أنني تحدّثت معه بأمور تتعلّق
بلبنان، كل ما كنا نتحدّث عنه، إذا تحدّثنا، هو الوضع الإقليمي وإسرائيل العدوّة
وكيف لبنان يقوى، لم نتحدّث مرّة بقضايا داخلية لبنانية أو بقضايا داخلية سورية،
وهناك الكثير من الأمور التي لاموني عليها، هذا ممكن، ولكن أنا معتاد على ذلك،
قائد جيش لبنان يتعامل بلبنان، رئيس جمهورية لبنان يتعامل بلبنان، لكن برهن أنّهم
كانوا إخوة عن حق وحقيقة، أتحدّث عن الرئيس الأسد، حافظ وبشّار، بالتجربة، أنا لا
أعرفهم، عملت قائد جيش، لم أعرف لماذا عملت قائد جيش. أما بعض السوريين الذين
كانوا في لبنان بالاتفاق مع اللبنانيين، لأنّهم انتزعوا وباتوا يقبضون منهم، كانوا
يعرقلون. على هذا الأساس لم يكن هناك هذا الكلام، وهنا أقول لك، نحن لا نتحدّث عبر
الهاتف ما هو رأيك وكذا، ولكن أنا أعرف من اليوم الأول، وهكذا عرفت الرئيس بشّار،
وهنا قلائل يعرفون ذلك. لمعلوماتك، أول ما أصبحت رئيس جمهورية، أرسل لي وقتها
شيراك وزير الخارجية، ويقول لي لن يستلم ابنه وسيموت، أقول لك سنة 1998، وسيموت
الرئيس حافظ من الآن حتى شهر، لماذا؟ حتى يؤثّروا. لانّهم يقيسون الناس على نفسهم،
أنّ هذا إذا لم يكن يمكن رشوته، ربما يخاف. كان جوابي هل تعرف الدكتور، قال لي لا،
قلت له هل تعرف والده، مثله ونصف، ولكن لا يتحدّث، بهدوء، والأيام آتية. وفعلاً،
تبيّن أنّه مثل والده. وعلى هذا الأساس، مرتاح من اليوم الأول، وكلّ أسبوع أحدّثه،
والأسبوع الماضي هاتفته، وهو مرتاح، لماذا؟ لأنه يفعل ما يمليه عليه ضميره كما
كنّا نفعل نحن، كلّ هذا الهجوم حاصل من أجل الإصلاح؟ يريدون تغيير النظام، فيصبح
العرب كلّهم، هذه الكرسي موجودة في قطر، تأتي هذه المعارضة تجلس عليها وأول قرار
يأخذونه إلغاء حق العودة، الذي حاولوا فعله في أيامي ولم يستطيعوا. الآن بدأوا
يتحدّثون عن تبادل أراضٍ ليصلوا لها، وتذكّر كلامي، يريدون إلغاءها لأنّ ذلك لا
يعجب إسرائيل أبداً.
سامي كليب: برأيك، تفهم فخامة الرئيس أنّ الجيش السوري قادر على الحسم العسكري، ممّا
تفهمه من خلال الاتصالات، من خلال معلوماتك، من خلال الاتصال المباشر مع الرئيس،
أنه سيحسم عسكرياً، سينتصر في حربه مثلاً؟
إميل لحود: أنا كما قلت لك لا أسأله هذه الأسئلة، ولم أسأله مرّة أسئلة أخرى، ولكن
أنا أعرف كعسكري، وكعسكري أنا تعلّمت في أمريكا أنا لم أتعلّم لا في سورية ولا في
إيران، أنا أعرف، وقلتها ليس الآن منذ سنتين الأمريكان ماذا يعلّمون؟ يقولون أولاً
يجب أن يكون لديك هدف. ما هو الهدف الذي كان في سورية؟ الإصلاح؟ كلنا نعرف أنه ليس
الإصلاح، ولو كان الهدف هو الإصلاح لكانوا بدأوا بالدول العربية، كلّ الهدف أنّه
لا يزال هناك واحد يقف بوجه إسرائيل، ننتهي منه، في لبنان أصبحوا معنا، تركع
المقاومة. هذه هي كلّ القصّة وإيران تكون بعيدة، ولا تستطيع أن تساعد المقاومة.
هذا هو الهدف الأساسي. أنا ما أريد أن أقوله أنّهم فشلوا في هذا الهدف. الآن تقول
لي كم يستغرق من الوقت، أنا أكثر واحد أعرف، حينما يكون هناك حرب مدن فهي تستغرق
وقتاً، تأخذ وقتاً طويلاً، وكانت أعجوبة أن تسقط القصير بهذه الطريقة، لو لم تنفّذ
نخبة العمليات من الجيش السوري، صاروا يقولون حزب الله، لا، حزب الله عنده ممارسة
في القتال وعنده خبرة، ولكن من الأصل أنت تعرف الجيش السوري، نصف مليون، إذا
عددتهم، حزب الله في سورية كلّهم ثلاثة آلاف، ولكن ما حصل هو أنّهم ربحوا وحقّقوا
الهدف، لم يستطيعوا إسقاط الأسد، الآن أمريكا تضع كلّ ثقلها، روسيا تضع كلّ ثقلها،
وأنا قلت منذ سنتين، الرئيس بشّار هو الآن كما كان عبد الناصر سابقاً وعلى هذا
الأساس بما أنّ الأمريكي براغماتي يقول للإسرائيليين نقوم بحفلة ثانية، الآن لسنا
قادرين فلنجلس على الطاولة ونجد مخرجاً. كلّ مخرجهم أن لا يعود رئيساً. كيف تريدون
ديمقراطية ولا حق له بالترشّح؟ إذا الشعب لم يكن معه، لا ينتخبه.
سامي كليب: برأيك، كما سقطت القصير، يمكن أن تسقط حلب مثلاً؟
إميل لحود: ممكن جداً، لكن حلب عسكرياً أصعب بكثير، أنت تعرف كم مليون هناك في حلب؟
هل يُقتَل الجميع أم يهرب الجميع؟ تأخذ وقتاً، لكن عندما يتمّ حصارهم ويصبحون
محشورين ولا يستطيعون فعل شيء، عندها، الأمريكان يجلسون في جنيف حتى ننتهي، لكن
الذين يقاتلون فرحون لأنّه بات لديهم عمل، إذا توقف عملهم يغضبون.
سامي كليب: فخامة الرئيس، سؤال أخير لو سمحت، لأنّك لمّحت إلى موضوع خطير ومهمّ جداً،
ربما تحدّثت عنه سابقاً ولكن أريدك أن تقوله لنا لو سمحت باختصار، أنّ وزير
الخارجية السعودية سعود الفيصل حين جاء إلى لبنان في القمة العربية عام 2002،
وحضرتك أصرّيت على فرض حق العودة في البيان الختامي للقمة العربية، كان الوزير
السعودي يتصل بكولن باول وزير الخارجية الأمريكي ليسأله رأيه في هذا الموضوع. هكذا
حصل؟ بالضبط؟
إميل لحود: حصل مئة بالمئة. في اليوم الأول عندما أراني النص، قلت له لا يوجد حق عودة،
اعتقدت أنّه نسيها لأنّها في مبادرته، قال لي على كل حال نتحدّث لاحقاً عندما يأتي
الملك عبد الله آنذاك. تحدّثت مع الملك، قال لي تتحدّث مع الوزير لأنّ التفاصيل
لديه، قلت له هو قال لي أن أتحدّث معك، قال لي تحدّث معه. كان وصل ليلاً، لم يأتِ
الوزير ليلاً، عرفت وقتها أنّ عرفات رحمه الله تحدّثوا معه أن يلقي خطاباً من هناك
ويقول أنّه يؤيّد المبادرة، ولم يكن أحد منتبهاً حتى سورية لم تكن منتبهة أنّه لا
يوجد حق العودة في صلب المبادرة. ماذا قال لي وقتها سعود؟ قال لي تحدّث مع أصحابك
في سورية واسألهم، قلت له لا لزوم لأسأل أحداً، لم يكونوا يصدّقون أنني لا أسأل،
قلت له في الدستور يوجد لا للتقسيم، لا للتوطين، لا يجوز، يجب أن تضعوها حتى يحصل
سلام. في اليوم التالي قالوا سيخرج إلى الهواء يتحدّث من هناك، قلت لهم تمنعونه،
يصفّقون، أنا رئيس القمة، يقولون إذا كان القاضي راضياً أنت على ماذا تزايد، وعلى
هذا الأساس في اليوم التالي عندما جاء دور عرفات رحمه الله، وقتها أعطيت الكلام
إذا كنت تذكر لمراكش، خرجت الوفود الخمسة وغادرت الغرفة. ليلاً، لم يأتوا إلى
العشاء الرسمي، عندي الصورة، وكلّهم لاموني لماذا لا تسمح له، ووقتها وأنا في
القمّة يقترب، أنت تعرف حتى في سورية لم يكونوا يعرفون، يقترب المعلّم كان سفيراً
وقتها وهو الآن وزير، يقترب ويقول لي لماذا تمنعه من الظهور، الوفود الأخرى أيضاً،
مثلاً سألني ممثل تونس، سألني الوفد الفلسطيني، قلت له حتى لا تظهر نجمة داود، لم
أكن أريد أن أقول أنّهم كلّهم سائرون، قلت له لا يوجد حق عودة، نظر، قال لا لا
تؤاخذني. المهمّ، في اليوم التالي صباحاً، وجدتهم ينتظرونني كان الختام عند
العاشرة، لم تكن هناك مبادرة، أنزل عند الثامنة، وجدتهم جميعاً ينتظرونني، تعرف،
لا يستفيقون الساعة الثامنة إلا بإيعاز، فكان هناك خمسة وزراء، السعودي، الأردني،
المصري، كان وزيرنا، وكان هناك وزير خامس، وكان هناك الأستاذ عمرو موسى.
سامي كليب: القطري ربما.
إميل لحود: قالوا لي ماذا تريد، أتوا بالمبادرة الأصلية عندي النسخة، بقلم حبر غيّروا
فيها لكن لا شيء، نظرت، قلت لهم أين حق العودة قالوا لي ماذا تريد، قلت لهم عليكم
أن تضعوا في صلب المبادرة حق العودة بحسب الـ194، هذا قرار دولي.
سامي كليب: وهكذا حصل.
إميل لحود: قال لي طيّب، وزير خارجية السعودية بدأ يتصل بباول، وبعد قليل يأتينا
جواب، باول يقول له أجاوبك في عشر دقائق، أبصر مع من يتكلم من هناك، يجيبني، لا،
نغيّر هنا. من الساعة الثامنة حتى الحادية عشرة، كان يفترض أن نبدأ عند العاشرة،
لم يكن هناك أيّة نتيجة. عند العاشرة، يقول لي أحدهم، لا أعرف من، يقولون أنت فشلت
بما أنّك رئيس القمة، قلت له مئة مرة أفشل وضميري مرتاح، وأنا لوحدي، لا أتصل
بأحد. قلت لهم ولكن أنا أفشل كرئيس، ولكن مبادرتكم هي التي تفشل. أخذوا وقتها 30
دقيقة إضافية، رجع، أن نضعها ولكن في الملحق وليس في صلب الموضوع، قلت له أبداً،
هذا يعني أنّكم تريدون الخداع، غداً تقولون هذه المبادرة وهذا الملحق. رجعوا
ووضعوها في الأساس وصدر القرار. وبقوا يحاولون إزالتها كلّ مرة نذهب إلى جامعة
عربية، أنا أرفض. آخر شيء سمعت أنّهم بدأوا يبحثون بها. لذلك أقول لكم دعكم من هذا
الربيع، دعكم من هذه المسائل. إسرائيل تفعل مصلحتها، لم تستطع بالقوة، شغّلت
أمريكا، شغّلوا أموال العرب، والآن يريدون أن يقدروا على أقوى شيء لا يزال واقفاً
في وجه إسرائيل.
سامي كليب: فخامة الرئيس، كنت أودّ
أن يمتدّ الحديث أكثر. شكراً لوقتك الثمين، شكراً لهذه المقابلة الخاصة مع قناة
الميادين.
كان معنا فخامة رئيس الجمهورية اللبنانية السابق العماد إميل لحود. إلى
اللقاء أعزائي المشاهدين. الآن مع نشرة إخبارية مفصّلة من قناة الميادين.
