حسين أمير عبد اللهيان - معاون وزير الخارجية الإيراني للشؤون العربية والإفريقية

علي هاشم: السلام عليكم. في المنطقة أحداث كثيرة ومهمّة، وعلى كثرتها وأهميتها فلإيران دور مهم فيها. ولأن الدور يأتي من الأفعال والمواقف نستضيف هنا في طهران نائب وزير الخارجية الإيراني للشؤون العربية والأفريقية السيد "حسين أمير عبد اللهيان" أهلاً وسهلاً بك على شاشة قناة "الميادين".

حسين أمير عبد اللهيان: بسم الله الرحمن الرحيم. أرحب أنا أيضاً بمشاهدي قناة "الميادين" المحترمين.

علي هاشم: سيّد عبد اللهيان، بداية، خلال الأيام الماضية كان السيد الاخضر الإبراهيمي في طهران. ماذا سمعتم منه؟

حسين أمير عبد اللهيان: كان للسيد الاخضر الإبراهيمي زيارة إلى طهران استمرّت ثلاثة أيام، وقد عقد مباحثات مفيدة وجدية وبنّاءة مع المسؤولين الإيرانيين. كان هناك الكثير من النقاط المشتركة بيننا وبين السيد الاخضر الإبراهيمي خاصة لجهة التأكيد على عدم وجود حلّ عسكري في سوريا، وضرورة الاهتمام والتركيز على الحل السياسي للأزمة السوريّة. من القضايا التي كان السيد الاخضر الإبراهيمي يعمل عليها خلال زيارته هذه، البحث عن طريقة لوقف العنف الفوري في سوريا وبدء حوار سوري سوري في إطار مؤتمر جنيف 2 وأيّ توافق سياسي يمكن أن يساعد السوريين على تحديد مصير مستقبلهم بأنفسهم. النقطة المهمة في مباحثاتنا مع السيد الإبراهيمي هي أنه لا يحق لأي دولة أن تضع الشروط من الخارج أو أن تقرر بدلاً من السوريين. جميعنا علينا سواء في إطار جنيف 2 أو أي إطار دولي آخر متعدد الأطراف أن نوفّر الأرضية لمساعدة الشعب السوري للخروج من هذه الأزمة، وفي نفس الوقت يبدأ حوار سوري سوري ومرحلة وفاق وطني ترسم مستقبل سوريا، الطريقة والحلّ هما في الانتخابات. إنتخابات حقيقية بإشراف دولي. لكن تعيين المستقبل يجب أن يكون بيد السوريين ولا أحد سواهم.

علي هاشم: لكن سيّد عبد اللهيان، طبعاً هذا الكلام الذي قلتموه ربما يوصل إلى حل لكن في حال وجود هذه النية لدى الأطراف الأُخرى، أي إن هناك أطرافاً حالياً تعرقل الوصول إلى هذا الحل الذي تتحدثون عنه.

حسين أمير عبد اللهيان: في الوقت الحالي، الكثير من الأطراف بات قريباً إلى الحل السياسي. إذا كان لدينا في الماضي أكثر من 110 دول تسعى للحل العسكري، أليوم هناك 11 دولة تريد الحل وبينها دولتان أو ثلاث دول تتحدث عن الحل العسكري بعضها من دول المنطقة وبعضها من خارجها، لكن المقولة الغالبة هي الحلّ السياسي ووقف العنف.

علي هاشم: بالنسبة لهذه النقطة بالتحديد، هل بإمكانك أن توضح أكثر؟

حسين أمير عبد اللهيان: نحن نعتقد أنه يجب اتباع اسلوب متعدد الأوجه في الأزمة السورية. الحوار الروسي الأميركي وتأييد الحل السياسي يمكن أن يساعدا في ذلك. مؤتمرجنيف، الحوار في جنيف يمكن أن يكون مساعداً. الحوار على مستوى المنطقة مهم جداً وضروري. يجب أن يبدأ حوار بين عدد من الدول المؤثّرة في المنطقة ومنها الجمهورية الإسلامية الإيرانية والسعودية وتركيا ومصر حول مستقبل سوريا بالتوازي مع مباحثات جنيف. ويجب العمل على تقوية ذلك، وعلى جميع دول المنطقة أن تلعب دوراً بنّاءً للمساعدة على الحل السياسي. ولكن أهم خطوة في هذا الطريق هي توقّف العنف والحيلولة دون دخول السلاح ومنع دخول الارهابيين إلى داخل سوريا وهذا يلزمه جدية وعزم حقيقيين من الدول للمساعدة على الحل السياسي في سوريا.

علي هاشم: ولكن هناك من يقول أنه في حال عدم وجود توافق إيراني سعودي لن يكون هناك أي حل في سوريا.

حسين أمير عبد اللهيان: كلّ الخطوات التي يتم قطعها الآن، أولاً الحوار الأميركي الروسي وثانياً مساعي السيد الاخضر الإبراهيمي وثالثاً بعض المباحثات التي سيشهدها مؤتمر جنيف. كلّ الخطوات ستسهم، وسيكون لكل منها دور في التقدم باتجاه الحل السياسي. ولكن على مستوى المنطقة، فالتعاون بين دول المنطقة المهمة والدور البناء السعودي والتركي والمصري وبقية الدول سيكون مهماً.

علي هاشم: ما أقوله هو أن اليوم هناك بشكل عام وضع معين واضح في سوريا على الأرض. هناك اتهامات للسعودية بأنها هي من تمول بعض أو الجزء الأهم من الجماعات المسلحة على الأرض وتحديداً منها المتطرّفة، وأن إيران في المقابل هي من تدعم النظام بقوة. وأنه في حال عدم وصول طهران والرياض إلى حالة من، إذا ما قلنا، الهدوء السياسي بينهما فإن الوضع في سوريا سيستمر حتّى لو اتفقت الكرة الأرضية بأكملها.

حسين أمير عبد اللهيان: أولاً دعمنا لـ سوريا يحمل عدة أبعاد. نحن ندعم الرئيس "بشار الأسد" وحلّه السياسي والإصلاحات التي بدأها منذ بداية الأزمة. نحن ندعم سوريا كجزء من محور المقاومة. نحن ندعم الشعب السوري وندعم المعارضة السورية الحقيقية المؤمنة بالحل السياسي ولدينا علاقات مع جميع الأطراف. مساعدات إنسانية عديدة أُرسلت من الجمهورية الإسلامية الإيرانية ووزعت في المناطق السورية المختلفة بالتنسيق مع الحكومة السورية والهلال الأحمر السوري وسنستمر في ذلك. والأمر أننا لسنا ننظر لـ سوريا من زاوية موضوع محدد أو من بُعد معين. ما هو مهم لنا أن سوريا هي في محور المقاومة. دور الرئيس الأسد، فالرئيس "بشار الأسد" هو الرئيس القانوني لـ سوريا، وحتى تقام الانتخابات الرئاسية الجديدة ويحسم الشعب السوري خياره حيال رئيسه المقبل، فالسيد "بشار الأسد" هو الرئيس القانوني لسوريا من وجهة نظر الحقوق الدولية. ولكن رغم ذلك، فنحن نهتم بكافة أبعاد المسألة السورية وبأن علينا أن نساعد الشعب السوري ليحسم خياره حيال مستقبل بلاده. الحرب الإرهابية الثقيلة التي تشهدها سوريا اليوم هي معضلة أساسية. كل من أسهم في دعم الإرهابيين هو شريك في سفك دماء السوريين. لقد قلنا في بعض مباحثاتنا مع الغربيين بصراحة، أن القاعدة ترعرعت في أفغانستان لكن أحداث الحادي عشر من أيلول / سبتمبر وقعت في نيويورك داخل أميركا، ولا يمكن جمع عدد من المجموعات التكفيرية والإرهابية في سوريا والإطمئنان بأن العالم سيكون آمنا، وأي من هؤلاء الإرهابيين أثناء عودته من سوريا من الممكن أن يقدم على عمليات إرهابية في إحدى دول المنطقة أو العالم تثير استغراب الجميع. محاربة الإرهاب بناء على ذلك قاعدة عالمية، وعلى الجميع أن يساعد الحكومة السورية والشعب السوري. نحن نعتقد كما أشرت أن التعاون والتنسيق والمشاورات بين طهران والرياض يمكن أن تكون مؤثّرة في مواجهة الظواهر السيئة التي تواجهها المنطقة كالتطرف والتفرقة والحرب الطائفية والتكفير والإرهاب. ونحن نعتقد أن الجمهورية الإسلامية والمملكة العربية السعودية بلدان مهمان في المنطقة وفي العالم الإسلامي، ويجب أن نستفيد من إمكانيّاتنا لوقف العنف في المنطقة وتعزيز الأمن والسلام والاستقرار في المنطقة

علي هاشم: هل بالإمكان أن نرى الرئيس روحاني في الرياض قريباً، أو أحد المسؤولين السعوديين  في إيران قريباً؟

حسين أمير عبد اللهيان: من الطبيعي أن تكون هناك فرصة للقاء جميع قادة دول المنطقة ومنهم المملكة العربية السعودية مع الرئيس روحاني، رئيس الجمهورية الإسلامية الإيرانية، ولكن حتى الآن لم يتم تحديد تاريخ لهذه اللقاءات.

علي هاشم: اليوم أيضاً هناك دور لتركيا في سوريا، وهناك حديث عن تقارب إيراني تركي قطري يحدث في هذه الفترة. هل هذا الكلام دقيق؟

حسين أمير عبد اللهيان: نحن نشعر أن أُسلوب ونظرة إخوتنا في قطر حيال سوريا باتت أكثر واقعية من الماضي، ونعتقد أنه بإمكاننا بدء حوار في المنطقة، ومن بين هذه الدول، مع قطر حول الدور البنّاء للتوصل إلى توافقات حول لعب دور بناء في سوريا. وفي ما يتعلّق  بتركيا، هناك أجواء أكثر واقعية بدأت تظهر. والسيد ظريف وزير الخارجية المحترم سيزور تركيا قريباً ويبحث العلاقات الثنائية والأوضاع الاقليمية ومن ضمن ذلك التطورات في سوريا. وجهات نظر إيران وتركيا وقطر حول الأزمة السورية بدأت تقترب من بعضها البعض، وبدأت تكون أكثر واقعية. ونحن نأمل أن نشهد خطوات مهمة لجهة توفير الأمن والسلام للمنطقة.

علي هاشم: نقطة أيضاً في إطار الملف السوري وربما على هامشه. حُكي كثيراً عن تدهور في العلاقة ما بين "حماس"، التي هي كانت من محور المقاومة، والجمهورية الإسلامية في إيران. هل هناك علاقات حالياً بينكم وبين "حماس"؟ هل هناك إمكانية أن نرى مسؤولين من "حماس" في طهران عما قريب؟ 

حسين أمير عبد اللهيان: أولاً، مسؤولو حماس يزورون الجمهورية الإسلامية دائماً، السيد "اسماعيل هنية" والسيد "خالد مشعل". هذه الزيارات كانت قائمة دائماً، والأمر ممكن ومتاح أن نشهد هذه الزيارات إلى طهران. علاقة الجمهورية الإسلامية الإيرانية وحماس نظراً لمحور المقاومة ومكانة حماس والحركات الجهادية في فلسطين علاقة ثابتة وأساسية ودائمة. من الممكن في مرحلة معينة أن يكون لبعض الأشخاص على خلفية الأزمة السورية، نظراً لدور سوريا الهام في محور المقاومة، تحليلات أخرى. ولكن هذا لا يؤثر على العلاقات الاستراتيجية  بين حماس والمجموعات الجهادية  وإيران حول القضية الفلسطينية ومحور المقاومة. حماس إخوة لنا، ونحن ندعمهم دائماً في طريق مقاومتهم ودفاعهم عن حقوق الشعب الفلسطيني.

علي هاشم: على سيرة الحديث عن حماس والمقاومة والصراع مع إسرائيل. هناك بعض الهمس بأن إيران اليوم عندما تجلس مع الولايات المتحدة الأميركية فربما تُصبح القضية الفلسطينية هامشية.  

حسين أمير عبد اللهيان: المباحثات بين الجمهورية الإسلامية الإيرانية ودول مجموعة الخمسة زائد واحداً هي حول الموضوع النووي فقط. نحن في مباحثاتنا النووية بدأنا ونتابع مرحلة جديدة نراعي فيها الخطوط الحمراء وحقوقنا المشروعة والطبيعية. أما أن يكون هناك نوع من المقايضة بين إيران والأطراف الأُخرى حول موضوعات كالمقاومة وفلسطين فعليّ أن أؤكّد هنا أنالجمهورية الإسلامية الإيرانية لا تغيّر من استراتيجياتها الثابتة في سياساتها الخارجية، ونحن سنواصل سياستنا الثابتة في الموضوعات المختلفة ، ومنها ما يتعلّق بمحور المقاومة.

علي هاشم: سؤال أخير. إلى جانب غزة ، مصر. اليوم مصر تعيش حالة من الفوضى إذا صح القول بعد ما حدث في الثلاثين من يونيو وما جرى بعده من أحداث. كيف هي علاقة الجمهورية الإسلامية اليوم مع مصر، القيادة الجديدة في مصر، والقيادة القديمة في مصر؟ وهنا أتحدّث عن "الإخوان المسلمين".

حسين أمير عبد اللهيان: علاقاتنا مع الحكومة المصرية المؤقتة قائمة على المستويات المختلفة واللازمة موجودة. ودائماً كان التعاون الثنائي والعلاقات موجودة بحسب الظروف. وحول ما حصل في مصر، نعتقد أن "الإخوان المسلمين" والسيد "مرسي" لم يراعوا بعض الحقائق في مصر. علماً أنه كان من الضروري أن يكون هناك دور لكافة التيارات والأحزاب والمجموعات السياسية المؤثّرة في الحكومة. ولكن هذه المرحلة تم إدارتها بطريقة خاصة نظراً لوجهة نظر السيد "مرسي" وعدد من شخصيات "الإخوان المسلمين" في مصر ما أدى إلى اختلافات بين بعض أبناء الشعب والتيارات المعارضة. ما حصل في مصر من جهة، أن رئيس جمهورية منتخب من الشعب، وهو نتيجة لعملية ديمقراطية، حمل الكثير من الإبهامات للعديد من الأطراف الإقليمية والدولية. نحن نعتقد بأن على مصر أن تعود بأسرع ما يمكن إلى طريقها الانتخابي والديمقراطي ليتمكن الشعب المصري من الانتخاب بشكل صحيح، وهذا الخطأ الذي ارتكبه السيد "مرسي" وأصدقاؤه بعدم إشراك الأطراف الأُخرى في الحكومة الجديدة يجب ألا يتكرر. وكلّ شيء يعود للشعب المصري ولقادة مصر وللنُخب المصرية، وهذه أمور تتعلّق بالأوضاع الداخلية في مصر. وما يتعلّق بـ الجمهورية الإسلامية الإيرانية هو أننا نأمل أن نرى الأوضاع في مصر تسير نحو الاستقرار والهدوء وتوقّف العنف لنتمكن من بناء علاقات بنائة ومستقرة بين البلدين.

علي هاشم: على كلّ الأحوال، أشكرك جزيل الشكر سيّد "حسين أمير عبد اللهيان" معاون وزير الخارجية الإيراني للشؤون العربية والأفريقية. أعزائي المشاهدين، كانت هذه مقابلتنا مع معاون وزير الخارجية الإيراني، دمتم بأمان الله والسلام عليكم ورحمة الله.