رامي الحمد الله - رئيس الوزراء الفلسطيني

لانا مدوّر: أهلاً بكم مشاهدينا إلى هذه المقابلة الخاصة مع رئيس الوزراء الفلسطيني الدكتور "رامي الحمدالله". أهلاً بك دكتور رامي في "الميادين". بداية رحّبتم بالاتفاق الأميركي الإيراني وقلتم بأنه سيؤدّي إلى الاستقرار في المنطقة. هل يمكن أن يؤدي أيضاً أن ينسحب هذا الاستقرار على القضيّة الفلسطينيّة ونشر تطوّراً فيها أم أن إسرائيل والتطوّر الذي ظهر بعد هذا الاتّفاق سيؤدّي إلى عرقلة جديدة ومستمرّة من قبلها للقضيّة الفلسطينيّة؟

رامي الحمدالله: بالواقع، نحن نرحّب بأيّ اتفاق يُفضي إلى حلّ سياسي. نحن دائماً مع الحلّ السياسي وهذا أيضاً ما ننشده بالنسبة للقضيّة الفلسطينيّة، حلّ سياسي عادل يحقّق كافّة الآمال والحقوق المطلوبة للشعب الفلسطيني وفي مقدّمتها إقامة الدولة الفلسطينيّة على حدود 67 وعاصمتها (القدس) الشرقيّة. في الواقع أعتبر هذه تجربة جيّدة جداً أنّ الدول دائمة العضويّة زائد ألمانيا تستطيع أن تفرض حلاً في الموضوع الإيراني. آمل أن يُطبّق نفس الشيء في فلسطين وأن تتدخّل هذه الدول بقوّة وفاعليّة لإيجاد حلّ عادل ودائم للقضيّة الفلسطينيّة يضمن إقامة الدولة الفلسطينيّة على حدود الـ67 بما فيها (القدس)، عاصمتها الشرقيّة.

لانا مدوّر: هلّ ستطلبون هذا الأمر من (جون كيري) الذي سيزور الضفّة بعد وقتٍ قصير، أن يكون هناك حلا مع الدول الخمسة زائد واحد؟

رامي الحمدالله: كما تعلمين هنالك مفاوضات بيننا وبين الجانب الإسرائيلي منذ حوالي الثلاثة شهور ونصف الشهر. هذه المفاوضات متعثّرة حتّى هذه اللحظة وبالتأكيد، القيادة الفلسطينيّة ستتحدّث مع السيّد (جون كيري) بهذا الموضوع عند زيارته للرئيس الأخ (أبو مازن) وبالتأكيد سنحاول استغلال أيّ فرصة واستثمار أيّ فرصة لنا للبحث عن حلّ حقيقي للقضيّة الفلسطينيّة.

لانا مدوّر: الإشارات التي تصلكم من إسرائيل، إلى ماذا تشير؟

رامي الحمدالله: الإشارات واضحة، إذا تلاحظين الاستمرار في الاستيطان والاستمرار في الاعتقالات والقتل والتشريد وفي هدم البيوت في أغوار الأردن، في غور الأُردن. كلّ هذه الإشارات هي إشارات سلبية أي الاستيطان تضاعف في الفترة الأخيرة كثيراً جدّاً. في الشهر الماضي فقط، إسرائيل اعلنت عن 5992 وحدة استيطانيّة. الأمور لا تُبشّر بخير من الجانب الاسرائيلي، وعلى الأرض إسرائيل تحاول يوميّاً فرض واقع جديد. وما تلاحظينه في (القدس) الشرقيّة، وخاصّة في (المسجد الأقصى)، الانتهاكات التي تتم بشكل يومي، كلّ هذه أمور ممنهجة وتهدف أيضاً إلى نسف العمليّة السياسيّة. إي هناك حاليّاً تجري مُفاوضات ما بين الجانب الفلسطيني والإسرائيلي ولا زالت الأمور، أصلاً لم نبدأ في عمليّة تفاوض حقيقيّة فالأمور متعثّرة جداً. ليس هناك حديث جدّي عن أيّ موضوع فالجانب الإسرائيلي يرفض الدخول في صلب المواضيع المهمّة كالحدود مثلاً. لمّ يتم الحديث عن حدود، لم يتم عن (القدس) الشرقيّة فإسرائيل تعتبر مثلاً (القدس) الشرقيّة أراضي محرّرة، لهذه الدرجة! في الواقع، الأمور لغاية هذه اللحظة معقّدة جدّاً ولم يحدث أيّ تقدّم على أيّ مسار من مسارات الحلّ النهائي.

لانا مدوّر: نحن نعلم دولة الرئيس بأنّ في لبنان هناك توتّر في المخيّمات الفلسطينيّة، وهي ربّما أصبحت بيئة حاضنة لبعض المجموعات الإرهابيّة. هل تؤيّدون بعض الأصوات التي طالبت بدخول الجيش اللبناني للمساعدة على ضبط هذه المخيّمات؟     

رامي الحمدالله: دعيني أقول بأنني اجتمعت مع فخامة رئيس الجمهوريّة العماد "ميشال سليمان"، واجتمعت بعده مع رئيس الوزراء ومع دولة رئيس مجلس النّواب، ولا أحد منهم تطرّق إلى هذا الموضوع بل على العكس تماماً، الإخوة في القيادة اللبنانيّة يشيدون بالعلاقة المنسجمة ما بين المخيّمات وقيادتها مع الحكومة اللبنانيّة. ونحن نقلنا رسالة، والأخ (أبو مازن) صرّح في عدّة مرّات، نحن مع الشرعيّة اللبنانيّة على جميع الأراضي اللبنانيّة بما فيها المخيّمات، والمخيّمات تخضع للقانون اللبناني. ولكن ما يحدث أحيانا هو ما يحدث في المدينة أو في القرية أو في المخيّم، تحدث المشاكل. هذه مشاكل فرديّة ويجب أن لا نعمّم ذلك على الإخوة الفلسطينيين في المخيّمات.

لانا مدوّر: ألا تخشون من تمدّد الارهاب داخل المخيّمات؟ في أن يؤثّر على بنيتها وانفلاتها؟

رامي الحمدالله: في الواقع أنا لم أسمع حديثاً عن إرهاب داخل المخيّمات، قد تحدُث كما ذكرت أحداث فرديّة. أيّ عمل فردي من هذا النوع هو عمل مُدان ونرفضه كقيادة فلسطينيّة وحكومة فلسطينيّة، وما نريده لفلسطين نريده للبنان من استقرار كامل في لبنان.

لانا مدوّر: دولة الرئيس أنت تؤكّد أنه ليس هناك جماعات إرهابيّة داخل المخيّمات؟ الحديث عن "كتائب عبدالله عزّام" مثلاً وأنها تجد بيئة حاضنة في المخيّمات، وليس لها وجود؟

رامي الحمدالله: أنا، كما ذكرت لك، إذا كانت هنالك أحداث فهي فرديّة ولا أحد مسؤول عنها. القيادة الفلسطينيّة ترفض بشدّة أن تُستخدم المخيّمات من أيّ فصيل ولأيّ هدف غير نبيل. نحن مع السيادة اللبنانيّة والشرعيّة اللبنانيّة بما في ذلك المخيّمات وأن تفرض عليها، ولكن لماذا تُركّز على المخيّمات ويمكن أن تكون هذه التنظيمات موجودة في المُدن وفي القُرى. وكان هناك أحداث في صيدا في فترة سابقة، صحّ أم لا؟ والاخوان الفلسطينيون في لبنان ساهموا بشكل كبير في حلّ المشكلة في صيدا.

لانا مدوّر: ذهبتم إلى (قطر) دولة الرئيس والتقيتم أمير قطر الشيخ (تميم بن حمد آل ثاني). هلّ لمستم تغيّراً في الموقف القطري من قضايا المنطقة وتحديداً ربّما القضيّة الفلسطينيّة؟

رامي الحمدالله: تشرّفت بلقاء سموّ الأمير (تميم بن حمد) وكان اللقاء جيّداً ومثمراً. والواقع أننا نحترم العلاقة الثنائيّة ما بين فلسطين وجميع الدول العربيّة ، ومن مصلحتنا أن تكون علاقتنا متميّزة مع جميع الدول العربيّة، هذا بالتأكيد يخدم القضيّة الفلسطينيّة. تناولنا عدّة أمور مع القيادة القطريّة مثلاً استقدام العاملين الفلسطينيين للعمل في قطر، والواقع أن سموّ الأمير أخذ قراراً سريعاً بانّ إن شاء الله سيكون هناك استقبل لأعداد من الفلسطينيين القادمين إلى العمل في دولة قطر. هذا نعتبره إنجازاً، وسيتمّ تشكيل لجنة فلسطينيّة قطريّة عليا لبحث جميع المواضيع التي تهمّ البلدين . تقدّمنا بطلب مساعدة ماليّة عاجلة. نحن في وضع اقتصادي صعب وتقدّمنا بطلب عاجل بمبلغ 150 مليون دولار كمساعدة عاجلة، وقد وعد الإخوة القطريين بدراسة هذا الموضوع وتقديم المساعدات الممكنة خلال أقرب فترة ممكنة.

لانا مدوّر: دولة الرئيس، هلّ وجّهتم أي دعوة لأمير قطر بزيارة الضفّة الغربيّة على غرار ربّما ما فعله والده في زيارة (غزّة)؟ هل سيزور الضفّة الغربيّة؟

رامي الحمدالله: هو مرحّب به وأي زعيم عربي مُرحّب به وأي فرد عربي. لا شكّ بأنّ هذه الزيارات تعزّز من صمودنا في الأرض الفلسطينيّة، وبالتأكيد هذه الدعوة مفتوحة لجميع القادة العرب لزيارة فلسطين.

لانا مدوّر: يقال في الضفّة الغربيّة بأنّه تمّ اكتشاف بعض عناصر السلفيّة الجهاديّة. بداية، ما حجم هذا التيّار في الضفّة، وهلّ أنتم متخوّفون؟ هل هناك خطر من هؤلاء؟

رامي الحمدالله: نحن في الواقع في (فلسطين) والحمد لله، نشهد نوعاً من الاستقرار الأمني ونحمد الله على هذا الاستقرار . لا شكّ بانه تحدث بعض المشاكل وقد يكون هناك بعض الخلايا ولكن يتمّ التعاون مع هذه الخلايا بشكل قانوني ونظامي وحسب الأمن العام الفلسطيني. المهم هو واجب الحفاظ على أمن المواطن الفلسطيني وبالتأكيد، إذا كانت هنالك خلايا فيتمّ التعاون معها وفق القانون والنظام العام الفلسطيني.

لانا مدوّر: كم هو حجمها دولة الرئيس؟ هلّ تثير المخاوف عندكم؟ لأنّ هذه العناصر نعلم انتشارها في كلّ الدول العربيّة تقريباً بعد "الربيع العربي"، هلّ أنتم متخوّفون؟

رامي الحمدالله: العناصر السلفيّة موجودة ليس فقط في الدول العربيّة وفلسطين فهي موجودة حتّى في أُوروبا حاليّاً وموجودة في كلّ العالم، صحيح؟ ولكن علينا دائماً أن نتّبع النُظم والأمور القانونيّة في معالجة هذه المواضيع، ولا نضخّم. أنا قد سمعت ربما عن أفراد في فلسطين ولم أسمع بمجموعات. هنالك أفراد من هذا الفصيل

لانا مدوّر: وليس بهذ الخطورة

رامي الحمدالله: ولكن الإعلام يُضخّم، والموضوع هذا موجود على ما أعتقد الآن حاليّاً في كلّ دول العالم هو موجود. ولكن، نعلم أن في فلسطين موجود أفراد محدودين.

لانا مدوّر: دولة الرئيس، أن تذهب حضرتك إلى قطر لتؤمّن الكهرباء إلى قطاع غزّة، هل هذا اعتراف بشرعيّتكم الوحيدة مقابل الحكومة الموجودة في غزّة مِن قِبَل قطر؟

رامي الحمدالله: المسألة هي مسألة أنّ (غزّة) هي جزء مهمّ من الشعب الفلسطيني، و(غزّة) مشروع مهمّ من المشروع الوطني الفلسطيني ولا أعتقد أنّ هنالك حلّاً من دون غزّة. نحن مهمّتنا في الحكومة الفلسطينيّة مساعدة (غزّة) بما تحتاجه، ودعيني أقول بكلّ صراحة، الحكومة تصرف على (غزّة) أكثر من نصف موازنتها. وإذا ما أخذنا نسبة السكّان في غزّة للضفّة الغربيّة ربما تكون النسبة من 60 إلى 65 %. ولكن هذا واجب، (غزّة) تتعرّض لحصار ظالم وحصار جائر من الاحتلال الإسرائيلي. ونحن وظيفتنا في الحكومة الفلسطينيّة والأخّ (أبو مازن) باستمرار توجيهاته للحكومة بتقديم ما يُمكن تقديمه لأهلنا في قطاع (غزّة). (غزّة) تعاني، ونحن نعرف مدى المعاناة، ونحن نقوم بتوفير مستلزمات كثيرة لقطاع (غزّة)، وهذا واجب. الإسرائيليّون مثلاً يقتطعون من ضريبة المقاصّة تقريباً هذا الشهر، واليوم بلغني أن المبلغ الذي تمّ اقتطاعه 80 مليون شيكل في هذا الشهر ثمن كهرباء فقط. فنحن نقدّم ما نستطيع وهذا واجبنا.

لانا مدوّر: دولة الرئيس، بعد هذه الزيارة، أنتم من ستتعامل معه الدول العربيّة وقطر تحديداً كممثّل لمن هم أيضاً في (غزّة)، وليس الحكومة الموجودة هناك.

رامي الحمدالله: بالتأكيد، القاعدة الشرعيّة يمثّلها الأخ الرئيس (أبو مازن). الأخ الرئيس (أبو مازن) هو الرئيس الفلسطيني المنتخب، وأيّ حلّ بالتأكيد، طلبنا أن يتم من خلال السلطة الوطنيّة الفلسطينيّة ومن خلال الدولة الفلسطينيّة برئاسة الأخ (أبو مازن).

لانا مدوّر: بالحديث عن الرئيس (أبو مازن)، قدّمتم استقالتكم دولة الرئيس منذ فترة على خلفيّة الصلاحيّات، ومن ثمّ أعاد تكليفكم بالحكومة. هل اصطلحت الأمور الآن بالنسبة إليكم؟ وما هي أو كيف تصف علاقتك بالرئيس (أبو مازن)؟              

رامي الحمدالله: علاقتي مع الأخ الرئيس ممتازة، ممتازة جداً، ونعمل كفريق واحد ويتهيّأ لي أننا نلتقي في خدمة القضيّة الفلسطينيّة والشأن الفلسطيني، وهذا هو شأننا في الواقع. هذا الموضوع موضوع منتهٍ وفي حكم الماضي وهنالك انسجام تام ما بين الرئيس الفلسطيني والحكومة الفلسطينيّة.

لانا مدوّر: سأختم معك دولة الرئيس في ما يتعلّق بالمصالحة. من يعرقل الآن إتمام المصالحة الفلسطينيّة. حركة (حماس)، أنتم، أم أنّ الظرف ربّما الإقليمي والدولي لا يساعد على الحديث الآن في مصالحة  بين الشعب الفلسطيني.    

رامي الحمدالله: في الواقع، لا شيء يجب أن يمنع المصالحة. نحن أبناء وطن واحد وهمّنا واحد ومُشترك. الأخ (أبو مازن) طرح مبادرة واضحة جدّاً، حكومة وحدة وطنيّة برئاسة الأخ (أبو مازن) لمدّة 3 أشهر وفي نهاية الثلاثة أشهر تكون هنالك انتخابات. بالتأكيد، هذا الاتّفاق الذي تمّ في الدوحة والّذي وقّع عليه الأخ (خالد مشعل) مع سيادة الرئيس (أبو مازن) ولكن حين حان التنفيذ لم يتم التنفيذ لأن حركة (حماس) لا تريد الانتخابات حاليّاً. وأنا أعتقد كرئيس حكومة أن البوّابة الحقيقيّة للمصالحة هي من خلال إجراء الانتخابات. وكما تعلمين، الانتخابات في فلسطين تجري بشكل نزيه وحرّ وديمقراطي. فإنتخابات 2006 كانت الدليل على ذلك وانتخابات 2005، فنحن مع المصالحة والمصالحة يجب أن تتم ، ويجب إنهاء هذا الملفّ الأسود من تاريخ القضيّة الفلسطينيّة، وأعتقد أن لا مشروع وطني بدون الوحدة الفلسطينيّة ما بين الضفّة الغربيّة و(قطاع غزّة). هذا موضوع مهمّ آمل أن يتم تفعيل اتفاق الدوحة واتفاق القاهرة ، وأن يتم تشكيل حكومة وحدة وطنيّة وأن تكون هنالك انتخابات، وبالتأكيد، العمليّة الديمقراطيّة هي "من ينجح يحكم". فنحن مع إجراء الانتخابات.

لانا مدوّر: من المعلوم أنّ السعوديّة لها دور كبير في موضوع المصالحة بين أطراف الشعب الفلسطيني. هلّ توتّرت العلاقة بين السعوديّة وحركة (حماس) بعد ما حدث في مصر والعلاقة القريبة بين (حماس) و(الإخوان المسلمين) في (مصر)؟

رامي الحمدالله: أنا بالنسبة لهذا الموضوع، علاقتنا أولاً بالسلطة الوطنيّة علاقة ممتازة مع جميع الدول العربيّة، والمملكة السعوديّة لها دور رائد في خدمة القضيّة الفلسطينيّة ونحن مع هذا الدور باستمرار. كما ذكرت سابقاً نحن مع علاقات طيّبة وجيّدة مع جميع إخواننا في الدول العربيّة، ومصلحتنا أن تكون لنا علاقات جيّدة.

لانا مدوّر: شكراً دولة الرئيس، رئيس الوزراء الفلسطيني الدكتور "رامي الحمدالله" على هذه المقابلة

رامي الحمدالله: شكراً شكراً

لانا مدوّر: وأنتم أيضاً مشاهدينا نشكركم أيضاً على متابعة هذه المقابلة الخاصّة. إلى اللقاء.