محمود عباس - الرئيس الفلسطيني
نص الحلقة
ناصر اللحّام: مشاهدينا الكرام، إخوتي وأخواتي أسعد
الله أوقاتكم. في هذه الحرب المجنونة التي تشنها إسرائيل على الأهل والأحبة في
قطاع غزة نقف اليوم عند أحد أعمدة السياسة في الشرق الأوسط والمعادلة السياسية
بشكل عام في هذا اللقاء الخاص مع سيادة الرئيس الفلسطيني محمود عباس، أبو مازن.
طيّب الله أوقاتك سيادة الرئيس.
محمود عباس: شكراً وبارك الله بك.
ناصر اللحّام: سيادة الرئيس، حرب مجنونة يقول فيها
بعض قادة إسرائيل إنه لم تعد هناك خطوط حمراء، ولعل هذه العبارات لم نسمعها حتى في
الحرب العالمية الثانية، لم تعد هناك خطوط حمراء. يتحدثون عن قطع المياه والكهرباء
وعن العقوبات الجماعية وعن هدم المنازل وعن تطهير سكاني في منطقة الحدود.
السياسيون الإسرائيليون هم سبب هذه الحرب، أوقفوا المفاوضات معك، منعوا إطلاق سراح
الدفعة الرابعة من الأسرى معك، حاربوا حكومة التوافق الوطني معك، واستقال مارتن
إنديك وكفّ الوسيط الأميركي جون كيري يده ما أدى إلى فراغ سياسي، إسرائيل هي السبب
في هذه الحرب هل توصيفي دقيق سيادة الرئيس؟
محمود عباس: دقيق ولكن ناقص. لا بد أن نضيف إلى كل
هذه الأشياء التي ذكرتها في ما يتعلق بالأسرى وحكومة الوفاق الوطني، الاستيطان.
إسرائيل في كل يوم تقوم بعدوان حقيقي على الشعب الفلسطيني وكل يوم ترتكب جرائم
منافية للقانون الدولي ولاتفاقية جنيف وهي البناء الاستيطاني في فلسطين، رغم أننا
أخذنا في الأمم المتحدة قرارا في 29-11-2012
ورقمه 1967 والذي يعتبر أن البناء أو استعمال الأراضي المحتلة أو نقل سكانك إلى
الأرض المحتلة أو نقل سكان الأرض المحتلة إلى مكان آخر يعتبر جريمة، وهم يمارسون
هذه الجريمة منذ أكثر من 30 أو 40 عاماً. ولذلك لم يوقفوا المفاوضات لهذه الأسباب
فقط ولكن أهم ما فيها أنهم لا يريدون أن يتوقفوا عن الاستيطان، وبنظري هذه هي أكبر
الجرائم التي ترتكب بحق الشعب الفلسطيني والتي كانت سبباً في وقف المفاوضات.
ناصر اللحّام: لماذا يفعلون ذلك سيادة الرئيس؟ هل
لأنهم لا يريدون حل الدولتين؟ هل نستطيع أن نقول ذلك الآن؟
محمود عباس: أنا مقتنع بأنهم، وأنا لا أقول الشعب
الإسرائيلي إنما أقول فئة من الحكومة الإسرائيلية لا تريد حل الدولتين. هذا كلام
نسمعه منذ زمن ويطبّق علينا منذ زمن. يعني الأراضي التي احتلت عام 1967، كل العالم
يقول إنها أراضٍ محتلة، والقدس الشرقية أرض محتلة، إلا إسرائيل تقول إنها أرض
متنازع عليها، كيف ذلك؟ ليس متنازع عليها وحسب بل تسابق الريح في البناء
الاستيطاني في كل مكان. لماذا تبني هنا في الضفة الغربية والقدس وكل مكان؟ هل تريد
دولتين؟ حتماً لا تريد دولتين. إذاً هذا أكبر دليل على أنه لا تريد حل الدولتين.
ناصر اللحّام: سيادة الرئيس كيف تميّز بينهم؟ زهافا
غال أون، زعيمة حزب ميريتس مواقفها واضحة، ولكن بحكم وجودك كرئيس تلتقي بهم، كيف
تميز بينهم؟ هم لا يميزون ويقولون إن أبو مازن أسوأ من حماس، عفوا للاصطلاح وأنا
أنقل ما يقولون من ناحيتهم. فهم لا يميزون بيننا، لا يميزون بين فتح وحماس وبين
ليبرالي وراديكالي، ولا يميزون بين فلاح ومدني وغني وفقير، يتعاملون معنا على أننا
كلنا مشكلة مع بعضنا البعض. حضرتك كيف تميز بينهم؟
محمود عباس: مع الأسف الشديد أنا لا أريد أن أزيد الوضع
مرارة، ولكن أريد أن أتكلم عن أن العالم في الأساس ومنذ وعد بلفور إلى صك الانتداب
إلى عصبة الأمم، يذكروننا دائماً بـ "الآخرين"، وهذا بناء على توصيف
صهيوني، أي أن اليهود يأخذون وطناً قومياً، والآخرون يعني نحن. كنا 97% من سكان
فلسطين ولنا حقوق مدنية ودينية، وللآن هذه النظرة موجودة عند الإسرائيليين. ولذلك
يتحدثون عن الدولة اليهودية، لماذا؟ لأنهم يريدون أن يثبّتوا روايتهم والرواية
الفلسطينية العربية الإسلامية غير موجودة. ما لم توافق إسرائيل على حل الدوليتين،
دولة فلسطين إلى جانب دولة إسرائيل، تعيشان جنباً إلى جنب على حدود 1967 لن يستقر
الحال لا لإسرائيل ولا للشرق الأوسط ولا للعالم.
ناصر اللحّام: ماذا يفعل السياسيون خلال الحرب؟ هذا
سؤال للمشاهدين، حين تندلع الحرب وتبدأ الطائرات بالقصف والصواريخ تطير من كل
جانب، ماذا يفعل القادة والزعماء واليساسيون؟ يتواصلون هاتفياً أم ماذا؟
محمود عباس: عيوننا دائماً على الشعب. نعرف أن الذي
سيدفع الثمن هو الشعب، من أنفس وأملاك وأرزاق وغير ذلك. ولنا تجربة وأكثر من
تجربة، لكن خذ تجربتي 2008 و2012، الحصيلة كانت رهيبة، آلاف الشهداء وعشرات آلاف
الجرحى وعشرات آلاف البيوت. إذاً أنا اهتمامي وأذهب مباشرة إلى كيفية إنقاذ هؤلاء
الناس، ولذلك اتصالاتنا تتمحور حول كيفية إنقاذ هؤلاء الناس. لا أبحث عن شروط ولا
عن أسباب ولا عن شيء. لا يهمني الآن من الذي أطلق الشرارة، ما يهمني ألا تستمر
الشرارة ومن هنا كانت اتصالاتنا مع كل العالم ومع مؤسسات العالم لوقف القتال أولاً
ومن ثم نتكلم بعد ذلك عما يمكن أن نفعل. إذاً اهتمامنا الأول هو بالإنسان. لا
يهمني الآن من الذي يربح ومن الذي لا يربح، ما يهمني ألا يصبح الشهداء الـ 95، وهم
خسارة، 96 أو 100 أو 200، وألا يصبح آلاف الجرحى عشرات الآلاف، هذا ما يهمني وليس
نتائج الحرب ومآلها. ثم إن موازين القوى بالتأكيد ليست معنا، موازين القوى
العسكرية مكسورة لصالح إسرائيل. نضرب صواريخ، ولكن لإسرائيل اليد العليا، إسرائيل
تختار غرفة الأشخاص وتضربهم. الخسارة عندنا أكثر.
ناصر اللحّام: سأعود إلى هذه النقطة ولكن سألت
فنّياً، تنشب حرب عادة في العالم، في لبنان في فلسطين في العراق، من الذي يقرر من
يتدخل، من يتكلم إلى من؟ أميركا تقرر أم روسيا أم مجلس الأمن؟
محمود عباس: القصة تبدأ في البلاد المعنية في هذا
الموضوع. لنفترض جدلاً هنا، أنا تكلمت إلى من؟ تكلمت أولاً مع مصر لأن مصر هي
الأكثر التصاقاً بالقضية الفلسطينية وتكلمت إلى الرئيس السيسي، ثم تكلمت مع
الأردن، الجاران الأساسيان لنا والمعنيان بالوضع لدينا. ثم تحولت إلى الجامعة
العربية لنوسع الإطار، ثم مع الأمم المتحدة، ثم توسعنا أكثر إلى هولاند في أوروبا
إلى كيري في أميركا، ثم تحدثنا مع الأتراك، ثم تحدثنا مع بعض الدول العربية التي
نعتقد أنها ممكن أن تقول كلمة طيبة، قطر وغيرها. ثم تجمع الآراء وترى إلى أين تسير
الجهود. كل الجهود كانت تتمحور على من الذي بدأ وكيف بدأ، لا يهمني من الذي بدأه،
ما يهمني هو أن نوقف العدوان. وهناك اتفاق نذكّر الناس به، اتفاق 2012 الذي عقد في
عهد محمد مرسي فلنلتزم به، هو كان اتفاق إرادتين ولا خلاف عليه والجميع موافق
عليه، فليرجعوا إلى هذا الاتفاق، ثم إذا كانت لديك طلبات اخرى نضعها على الأجندة
ونمشي. إنما أن أنتظر يوما وفي كل ساعة تضيع هناك خسائر بشرية، من الخاسر ومن
الرابح؟ نحن من يخسر هذه الخسائر البشرية التي تصيب أهلنا في قطاع غزة. إذا من هنا
أولاً نتصل مع الكل ومن ثم نبدأ عملية الضغط. أية دولة تقول لك: ماذا تريد منّا؟ انا
كنت أتصل وكنت أقول إني أريد وقفاً لإطلاق النار وأريد وقف القتال، فيقولون: بلا
شروط؟ فأجيب: بلا شروط. ليس المطلوب الآن لا شروطاً لإسرائيل ولا شروطاً لغير إسرائيل، يجب أن نوقف هذا القتال حتى نحقن
الدماء.
ناصر اللحّام: وأثمر ذلك؟ أين نحن الآن ونحن نتحدث
معك؟
محمود عباس: حتى الآن لم يثمر لأنه مع الأسف لا
يوجد تجاوب.
ناصر اللحّام: إسرائيل تهدد بحرب برّية، والحرب
البرية تتحدث عن مناطق حدودية.
محمود عباس: أولاً إسرائيل لا تريدها وكأنها لم
تحقق أهدافها. كل مرة تقوم بهذا العمل لعشرة أو خمسة عشر يوماً، تدمّر فقط ثم تخرج
وتعود الكرّة مرة أخرى. وبالنسبة لحماس لي طلبات وهي غير ضرورية الآن لأننا نريد
أن نركز على حقن الدماء.
ناصر اللحّام: ماذا تريد إسرائيل سيادة الرئيس، من
رئيس الشعب الفلسطيني، ما تريد إسرائيل منك ومن الشعب الفلسطيني؟ بعد قضية الطفل
محمد ابو خضير وإحراقه حياً، كل فلسطيني أصبح يقول: "لن نموت بصمت"،
"لن نبقى جالسين إلى أن يحرق أولادنا"، أنت تعرف ذلك سيادة الرئيس،
تحدثت مع عائلته وزارك الفتى طارق أبو خضير ورأيت كيف كسّروا وجهه، أعطوا الشرطي
الإسرائيلي إجازة 15 يوماً، هذا هو عقابه أن يأخذ إجازة في البيت 15 يوماً، وأخلي
سبيل أربعة من المتهمين السبعة.
محمود عباس: مع الأسف الشديد إسرائيل لا تتعامل
معنا كبشر، وأيضاً لا تتعامل معنا كشعب وهذا المهم، أي لا بشر ولا شعب، بمعنى أن
هؤلاء أعداد اقضوا عليهم واضربوهم، ومع الأسف الشديد العالم يقول لك إن إسرائيل
تدافع عن نفسها. تدافع عن نفسها في ماذا؟ أين خسائر إسرائيل التي أصيبت بها لكي
تدافع عن نفسها وتتفادى هذا؟ هي لا تريد أن تعترف بنا أننا شعب لأنها إذا اعترفت
بنا أننا شعب فهذا يعني أن لنا حق ولنا دولة ولنا سيادة على أرضنا وهذا ما لا
تقبله إسرائيل ولكن ستقبله غصباً عنها. هذا ستقبل به غضباً عنها، وما نقوم به الآن
سواء في المجال السياسي، نحن لا نعمل فقط على وقف القتال وغير ذلك، نحن سائرون في
منظمات دولية إلى النهاية.
ناصر اللحّام: بالأمس قال التلفزيون الإسرائيلي إن
أبو مازن يهددنا كل مرة بالذهاب إلى المنظمات الدولية، هذه الورقة بيده...
محمود عباس: توجهنا إلى 15 منظمة وأرسلنا الرسائل
وفعّلنا الرسائل ومنها اتفاقية جنيف الأولى والثانية والثالثة والرابعة.
ناصر اللحّام: هذا جديد؟
محمود عباس: قبل ثلاثة أيام: وإذا كانوا يقولون
إنني أهدد، فلننتظر قليلاً. فليستمروا في الاعتقاد ونحن سندافع عن أنفسنا بالقانون
الدولي لا أكثر ولا أقل، ولن نفعل غير ذلك.
ناصر اللحّام: سيادتك تعرف 62% من الضفة الغربية هي
مناطق "سي" خطوط تماس مع المستوطنين، الناس خائفون على أولادهم ولذلك هناك
تظاهرات ولجان شعبية للحماية والناس تدافع عن نفسها. السلطة ممنوع أن تدخل إلى هذه
المناطق.
محمود عباس: أنا لا ألوم الناس التي تدافع عن نفسها
ولكنني لا أريد أن أذهب إلى مربّع الحكومة الإسرائيلية. إذا كانت الحكومة
الإسرائيلية تريد أن تدمّر الضفة الغربية وغزة، فعلى الأقل علينا أن نحمي ونحفظ ما
يمكن أن نحميه ونحفظه. لا أريد أن أذهب إلى مربّعهم لأنهم في الأساس يريدوننا أن
نذهب إلى مربّعهم.
ناصر اللحّام: هل هناك فيتو أميركي حتى في القنوات
الخلفية، بمعنى أنكم عندما تتكلمون كدول وكزعماء، هل يحصل كما يحصل في مجلس الأمن حيث تأتي أميركا وتقول
انتظروا، نؤجل الحرب أو نؤجل السلام أو نؤجل الهدنة، أم أن الأمور تكون أسهل؟
محمود عباس: أميركا بصراحة تعرف الحقيقة تماماً،
وعبّرت، وأنا أريد أن أتكلم بصراحة، في فترة من الفترات ولأول مرة في تاريخ الصراع
العربي الإسرائيلي قالت إن المسؤول عن ذلك هو حكومة نتنياهو، عند وقف المفاوضات،
لأنها استمرت في الاستيطان ولأنها لم تطلق سراح الأسرى. هذه أول مرة، أما في
العادة نكون نحن المتهمون أو في أحسن الظروف يكون هناك تساوٍ بين الطرفين. لكن
ألوم أميركا أيضاً، إلى هذا الحد وكفى، حسنا وماذا يعني أن تقول هذا؟ أنت دولة
عظمى عليك أن تقولي وتفعلي. أنا غلطان فعاقبني، هو غلطان فعاقبه. لا يكفي أن تقول:
"ما بصير يا ولد، أسكت يا ولد" بينما هو يكمل. أميركا تقول إن الاستيطان
غير شرعي. جيد، كلام جميل، ولكن ماذا بعد؟ لدي 12 قراراً من مجلس الأمن أن
الاستيطان غير شرعي. ماذا بعد؟ ما الذي استفدته منها وماذا استفدت من الكلام الذي
آخذه من هنا أو هناك؟ أوروبا اتخذت خطوات عملية وقاطعت منتجات المستوطنات. لماذا لا
تفعل أميركا ذلك؟ هذا يحصل في أميركا على المستوى الشعبي أما الحكومة فلا فضل لها،
ولكنه يحصل شعبياً تظاهرات وتأييد ومقاطعة، وأكثر، اتهام لدولة إسرائيل بالعنصرية.
هذا يحصل على الأرض الأميركية. لكن أميركا حتى الآن لم تأخذ خطوة عملية - أنا قلت
لك إنها أخذت خطوات نظرية واتهمت نتنياهو، ولكن أنا أريد خطوات عملية.
ناصر اللحّام: خطوات عملية سيادة الرئيس، أكثر من
1000 طن متفجرات ألقتها إسرائيل حتى الآن على قطاع غزة. الإسرائيليون مستاؤون من
الموقف الأميركي ويقولون إنهم (الأميركيون) غير مكترثين هذه المرة بعكس المرات
السابقة.
محمود عباس: وماذا يستطيعون أن يفعلوا؟ هل سيطلبون
الأسطول السادس لكي يجهزوا على غزة؟ هم يتكفلون بهذا من خلال طيرانهم.
ناصر اللحّام: الإسرائيليون يقصفون غزة من البحر
بالفعل.
محمود عباس: طبعاً. أنا لا أقول إنهم الأميركيون.
ولكن هل ما زال الإسرائيليون يحتاجون إلى معونة الأسطول السادس لإغراق كل قطاع غزة
بالدم؟ يكفي ما يقوم به الإسرائيليون أنفسهم.
ناصر اللحّام: هدم المنازل...
محمود عباس: لماذا هم مستاؤون؟ ماذا ستفعل لهم
أمريكا أكثر مما فعلت؟ السلاح سلاح أميركي والطيران طيران أميركي والذخيرة ذخيرة
أميركية، كل هذا معروف وأميركا هي التي تقدّمه. نحن نطلب من أميركا وقفة محايدة.
ناصر اللحّام: أريد أن أشاكس قليلاً سيادة الرئيس.
إسرائيل اتهمتك في عملية اختفاء المستوطنين في معسكر "عتسيون"..هم لا
يستطيعون حماية تل أبيب. الصواريخ على تل أبيب وهرتسيليا وعلى أرقى المناطق عندهم
وهم ليسوا قادرين على حمايتها، فهم يلمونك على ذلك. هم يلومون الرئيس محمود عباس،
أبو مازن، على أنه لا يسيطر على منطقة أو معسكر اسرائيلي اسمه
"عتسيون".. ولكن هم حتى لا يستطيعون حماية تل أبيب.
محمود عباس: عندما لا يريد الإنسان شيئاً، يتهم
اللآخرين أنهم هم من لا يريده. نعود إلى قصة المفاوضات. أنا أقول إني أريد
المفاوضات وأني مستعد على حدود الـ 67 لنعش سوياً جنباً إلى جنب، فيقول: ليس لدي
شريك. أين الشريك؟ أقول له: أنا الشريك، فيقول: أين الشريك؟ هو لا يراني.
ناصر اللحّام: عندما لم تكونوا على اتفاق مع حماس لم
تكن هناك مشكلة، وعندما اتفقتم...
محمود عباس: هذه قصة أخرى. في البداية كانوا
يقولون: مع من نتكلم؟ مع غزة أم الضفة؟ حسناً، قمنا بمصالحة فاختاروا ما بيني وبين
غزة بدل أن يختاروا الإثنين. وإلى الآن هم مستاؤون..أنا أريد أن أفهم لماذا هو (الإسرائيلي)
ضد حكومة الوفاق الوطني؟
ناصر اللحّام: هو ليس ضد حكومة التوافق الوطني. هو
ضدنا وضدك وضد وجودنا في فلسطين.
محمود عباس: لا بل أكثر من ذلك. هو ضد الوحدة
الفلسطينية. يجب أن يبقى الفلسطينيون ممزقين، وهو مع نظرية ألا تقوم في الضفة
الغربية دولة فلسطينية.
ناصر اللحّام: ستتمسك بالوحدة سيادة الرئيس؟
محمود عباس: أنا متمسك بالوحدة طبعاً. أنا لم أصدق
أنني أنجزتها.
ناصر اللحّام: لأن بعض الأقلام تقول إن أبو مازن
سيخاف بالتأكيد من التهديدات الإسرائيلية ويفك الوحدة.
محمود عباس: أنا لو كنت أخاف التهديدات الإسرائيلية
لما أنجزتها في الأساس. بصراحة، أميركا وإسرائيل كانتا ضد المصالحة. لماذا أنت يا
أميركا ضد المصالحة؟ قالت بسبب الاتفاق مع حماس. قلت إنها ليست حكومة فتح - حماس
بل حكوممة الشعب الفلسطيني..هذه حكومتي، والتزاماتها السياسية هي التزاماتي.
سكتوا..الإسرائيليون، ومن دون أي سبب ومن دون أي مبرر ومن دون أي مسوّغ، قالوا نحن ضد هذه الحكومة، ضد المصالحة. لماذا؟ هكذا
بلا سبب.
ناصر اللحّام: هل أعطيت أوامرك سيادة الرئيس إلى رئيس
الحكومة الدكتور رامي الحمدلله لمساعدة غزة في هذه الظروف، وكيف؟
محمود عباس: وصلت المساعدات اليوم. ما أرسلناه وصل
اليوم. إضافة إلى ذلك أنه هناك مساعدات تأتي أو ستأتي من بعض الدول العربية
والإسلامية مثل المغرب ومصر والإمارات والسعودية وقطر وتركيا والأردن، كلها دول
قررت إرسال مساعدات ولكن نحن قررنا وأرسلنا ووصلت الآن المساعدات إلى المستشفيات
في قطاع غزة.
ناصر اللحّام: قبل أن نبدأ بتصوير المقابلة معك،
رأيتك في مكتبك تجري الكثير من الاتصالات مع غزة وأهالي الشهداء وهم إلى الجنة إن
شاء الله. كل الاتصالات التي رأيناها كانت مع غزة.
محمود عباس: هذا ما يؤلمني. أنا تكلمت إلى أكثر من
عائلة..أقل عائلة فقدت خمسة من أفرادها.
ناصر اللحّام: ماذا كنت تقول لهم؟
محمود عباس: ماذا أقول لهم؟ لا شيء سوى الصبر. نحن
لا نملك أي شيء غير الصبر ونحتسبهم شهداء عند الله سبحانه وتعالى. أنا كنت أواسيهم
فقط.
ناصر اللحّام: أمرت بالمساعدات سيادتك.
محمود عباس: طبعاً مساعدات وغير ذلك ليس هذا ما يهم
لانه لا يعوّضهم أي شيء.
ناصر اللحّام: لا يعوّضهم شيء بالتأكيد.
محمود عباس: نحن نحتسبهم عند الله ونعزيهم بكلمة
تعزية في هذا الوقت العصيب. خمسة أفراد من ثلاث أو أربع عائلات ويصل العدد إلى حد
الثمانية شهداء، طبعاً أريد أن أعزّيهم، فهؤلاء أبناؤنا وأهلنا. أنا أتألم مما
يجري، أنا لا أريده. أنا لا أتاجر بدم الشعب.
ناصر اللحّام: إسرائيل تريد ذلك.
محمود عباس: أنا لا أحب المتاجرة ولا أقبل
بالمتاجرة بدم الشعب الفلسطيني. لا أحب هذه النظرية على الإطلاق، ومن يتحدث بذلك
فهو مجرم. أنا لا أتاجر بدم الشعب الفلسطيني. عندما أرى ثمانية أفراد من عائلة
واحدة قد قتلوا قلبي ينفطر عليهم ولا استطيع التحمل. لماذا يموت هؤلاء، لأي هدف؟
أعرف أنه إذا كانت هناك من تضحيات، نضحّي بالآلاف. ولكن الآن ما هو السبب؟ الخلاصة غداً وقف إطلاق نار وكما يقولون :"يا
دار ما دخلك شر"، بل دخلها ألف شر وقتل الناس بالمجّان.
ناصر اللحّام: كيف نحمي غزة؟ حضرتك قلت إنهم يعيدون الكرّة
بين فترة وأخرى ويقولوا إنهم لم يحققوا أهدافهم بعد، ما هو حل أزمة غزة؟ الراحل
ياسر عرفات وبحسب معلوماتي استثمر 10 مليارات دولار في غزّة عندما بناها. أحد
الكتاب الإسرائيليين قال: دخلت غزة عام 67 وكانت هناك ماسورة مخلوعة في شارع عمر
المختار، وعدت وأعددت تقريراً عام 1995 ووجدت أن الماسورة ما تزال مخلوعة. إسرائيل
لم تصلح أي شيء في غزة طوال فترة احتلالها. منظمة التحرير - أبو عمار دفع 10
مليارات ودمّرتها إسرائيل. ماذا تقول لأهلنا في غزة عن الحل كي لا تعود الحرب بعد
أسبوعين أو شهرين؟
محمود عباس: الحل هو الحل السياسي. لا يوجد غيره.
أولاً وقف القتال، هذا من نوافل القول أنه لا بد من وقف القتال ومن ثم نعمل
سياسيا. ما الذي يمنع إسرائيل أن نقيم دولة على حدود الـ 67؟ العالم كله يقول حدود
الـ 67 إلا هم.
ناصر اللحّام: هل تعتقد أنه عندما سقطت صواريخ على
هرتسيليا وتل أبيب، باتوا يفكرون بأن الدولة أنسب لهم.
محمود عباس: بصرف النظر عن الصواريخ وغيرها، هل
يريدون العيش بسلام أم لا يريدون؟ إذا أرادوا العيش بعداء فستأتيهم الصواريخ
والبلاءات ولن تسكت الناس. سيستمر هذا الوضع ويتطور والله هو العالم إلى أين يمكن
أن يصل. كان في الانتفاضة أيضاً الانتحاريون وغيرهم، اليوم صار هناك صواريخ، الله
أعلم ماذا يمكن أن يحصل بعد 10 سنوات. لماذا تضع نفسك في هذا المسار الخطر. تعال
لنصنع السلام. نستطيع ذلك في 10 دقائق. حدود 67 والقضايا الباقية تحلّ في ساعة
وتنتهي القصة بيني وبينك ونعيش نحن وإياك والعالم العربي والإسلامي وننسى هذا. أما
إذا كنت لا تريد، فبالطبع ستصل صواريخ سواء قتلت أم لم تقتل. الصاروخ الذي لا يقتل
اليوم سيقتل غداً. لماذا تصنع هكذا؟ لماذا يتعرّض هذا وهذا...
ناصر اللحّام: هل تعتقد أنهم تورطوا سيادة الرئيس في
غزّة؟ بني غنيتس، وقبل أن أدخل إلى اللقاء مع حضرتك يقول: نحن جاهزون للحرب البرية
على غزة وننتظر الأوامر. يبدو أنه يكذب، يبدو أن إسرائيل لا تريد أن تدخل في حرب
برية، ما رأي سيادتك؟
محمود عباس: أنا لا أؤمن بتجار الحروب. هؤلاء كلهم
تجار حروب، ومن يقاتل بدم غيره هو تاجر حرب ايضاً مع الأسف.
ناصر اللحّام: ماذا تقول لإسرائيل وهي تهدد بالحرب
البرية على غزة؟
محمود عباس: عليها أن تعود إلى طاولة المفاوضات
وأنا قلت هذا الكلام أمس لـ "هولاند" وقلته للأمين العام للأمم المتحدة.
قال لي: ماذا تريدون؟ قلت له: وقف إطلاق النار ونذهب إلى المفاوضات، جيد؟ مفاوضات
سياسية، كي لا يعتقدوا أننا نهرب من المفاوضات، ونحن لم نهرب منها ولم نيأس من أن
المفاوضات مهمة ولا بد أن نعود إليها.
ناصر اللحّام: هل اطمأنيت على بيتك في غزة سيادة
الرئيس؟
محمود عباس: مالي ومال بيتي، هو ليس أهم من البيوت
الأخرى.
ناصر اللحّام: أصابه القصف؟
محمود عباس: بيتي ليس أهم من من نقطة دم تسقط من أي
شخص في قطاع غزة، بل بالعكس، نقطة الدم أهم. عن أي بيت تتحدث؟
ناصر اللحّام: حكومة التوافق، وزارة الداخلية، هل بعد
هذه الأحداث والشهداء وهذا الدمار، هل ستكون هناك إجراءات لتفعيل ظلال حكومة
التوافق في غزة.
محمود عباس: نحن لدينا أربعة وزراء في غزة، وكان من
المفترض أن يذهب آخرون ولكن وقعت الأحداث هذه، ونحن نحاول أن نرسل أشخاصاً عن طريق
رفح إلى غزة. لكن عملياً، إذا لم يتوقف القتال فلا دور لهم لأنهم ليسوا من يأمرون
بالقتال وعدم القتال.
ناصر اللحّام: نعم آخر سؤال سيادتك، ماذا تقول
لأبنائك وأهلك في غزة؟ وفي اتصالاتك الاخيرة، هل هناك حرب بريّة عليهم؟ ماذا عن
الغارات؟ ماذا تقول للمقاتلين والناس والأمهات ولمن هدمت منازلهم، كل غزة اليوم
تحت الديناميت؟
محمود عباس: مؤسف جداً أن معظم الضحايا هم من
المدنيين، أو ربما 99% أو 100% من الضحايا هم من المدنيين الأبرياء من نساء وأطفال
وشيوخ..
ناصر اللحّام: وصائمون في هذا الشهر
محمود عباس: وصائمون في هذا الشهر لا ذنب لهم.
ذهبوا كالوقود. نقول الله يرحمهم.
ناصر اللحّام: متى ينتهي العدوان عليهم؟
محمود عباس: ما أقوله هو أنني آمل أننا كلما أسرعنا
في وقف القتال..
ناصر اللحّام: سيادتك الرئيس، أنت قرّر. أكيد أهل
العطاطرة وجباليا وبيت لاهيا لن يقرروا.
محمود عباس: مع الأسف لست أنا من يقرر.
ناصر اللحّام: من يقرر سيادتك؟ إسرائيل؟ العدوان.
محمود عباس: إسرائيل..
ناصر اللحّام: لماذا ليست الأمم المتحدة؟ يوجد مجلس
أمن، أم هناك فيتو أميركي؟
محمود عباس: نحن موجودون في قلب مجلس الأمن وهناك
قرارات ستؤخذ اليوم أو غداً إن شاء الله هناك. لدينا قرارات في مجلس الأمن. تحركت
المجموعات العربية والأفريقية وعدم الانحياز منذ ثلاثة أيام، ووعدوني أمس أنهم
سيجرون المشاورات الأخيرة حول القرارات. إن شاء الله تصدر. أنا ما يهمني هو أن
أقول للناس أني أتمنى لو أن القتال ينتهي بعد دقيقة بدلاً من دقيقتين أو ينتهي
الآن. لأن كل دقيقة مكسب، وكل دقيقة تحفظ قطرة دم تسقط من إنسان بريء. أنا سمعت
اليوم العائلات وما يقولونه، تقطع قلبي.
ناصر اللحّام: إذا نفذت إسرائيل تهديدها بالحرب
البرية، ماذا ستفعل سيادتك رداً على هذه الجريمة؟
محمود عباس: أولاً القيادة الفلسطينية تجتمع كل يوم
صباحاً ومساءً، وهي التي تنظر في كل الإجراءات التي سنأخذها، وأنا أفضّل أن نجتمع لنستمع
إلى آرائهم وتقويماتهم، ومن ثم نستمع إلى تقويم من هم من حولنا، وبعدها نتخذ
القرار المناسب. وإن شاء الله تكون قراراتنا حاسمة.
ناصر اللحّام: أنا أحاول أن آخذ الإجابة...
محمود عباس: إن شاء الله تكون حاسمة، ولكن لا
تسألني الآن عن نوع الحسم.
ناصر اللحّام: كل عام وأنت بخير سيادة الرئيس وأنا
شاكر كل الشكر لك.
محمود عباس: وأنت بخير.
ناصر اللحّام: مشاهدينا الكرام، إخوتي
وأخواتي عودة إلى استديوهاتنا في بيروت، شكراً لكم.
