جميل بايك - الرئيس المشترك لمنظومة المجتمع الكردستاني

محمد كريم: أهلاً بكم مشاهدينا الكرام في هذا اللقاء الخاص مع السيّد "جميل بايك"، الرئيس المشترك لـ "منظومة المجتمع الكردستاني". إهلاً بك سيّد "جميل" لهذا اللقاء الخاص في قناة "الميادين". بداية سيّد "بايك" ما هي أهدافكم اليوم من استمرار التسلّح؟ ما هي القضيّة التي تريدون أن يطلع عليها الرأي العام من خلال هذه العمليّات المسلحّة واستمرارها والتهديد باندلاعها لربما مجدداً هنا في (كردستان) ما بينكم وبين (تركيا)؟

جميل بايك: نحن في بداية عام 2013 وأمام أنظار العالم بدأنا بمرحلة، ونحن مصرّون على تحقيقها بنجاح. (تركيا) لا تريد لها النجاح، لكن نحن من طرفنا نريد لها أن تستمر وهي تلك التي أعلنّاها في 2013. نحن طوّرنا محادثات في (أوسلو) و(إيمرالي)، والتزمنا بهذه الحوارات والأشياء التي أردناها حصلت. نحن من جانبنا التزمنا بوقف إطلاق النار وتم انسحاب قوّاتنا وتم الإفراج عن الجنود الأسرى، كلّ ذلك لتهيئة الأرضيّة المناسبة لحلّ القضيّة الكرديّة. كل هذه الأشياء بدأناها من جانبنا ومن طرف واحد، كلّ ذلك من أجل أن تأتي (تركيا) إلى الحوارات السياسيّة ولحلّ القضيّة الكرديّة عبر السبل السلميّة. (تركيا) حاربتنا كثيراً منذ أعوام عدة، وهي لم تستطع تصفية حركتنا وقد اقتنعت، كما نحن مقتنعون، بأن الحل في القضية الكردية لا بد أن يكون وفق الطرق السلميّة والحلّ السياسي. ولكن كما اتضح في هذه المرحلة أن الدولة التركيّة ما زالت مستمرّة في سياساتها وهي لا تريد حلّ القضيّة الكرديّة عبر السبل السياسيّة وهي لا زالت مستمرة في نهجها وفي إنكارها للوجود الكردي.

محمد كريم: هل أنتم مستعدّون اليوم للردّ على (تركيا) إذا ما قامت باستهدافكم؟

جميل بايك: لقد أوضحنا لمرات عديدة عن موقفنا تجاه هذا الحلم. لقد نبّهنا الدولة التركية، وقد أعلنّا ذلك للرأي العام، أن (تركيا) إذا استمرّت في نهجها وسياستها سنقوم بخطوات ثانية وسنغيّر من موقفنا تجاه هذه السياسات. نحن رأينا أن (تركيا) لم تقم بأيّ خطوة إيجابية، إزاء ذلك نحن أوقفنا عمليّة الانسحاب التي قمنا بها من (كردستان) التركيّة، لكن عمليّة وقف إطلاق النار لا زالت مستمرّة من جانبنا خلال هذه الفترة. قمنا بالإعلان عن مشروع لحلّ القضية الكردية، ومن خلال مراقبتنا لـ(تركيا) لم تقم هي باتخاذ أيّ خطوة إيجابية في هذا الاتجاه للوصول إلى ذلك، هناك قرارات أُخرى بصدد هذه المرحلة التي بدأنا بها عبر وقف إطلاق النار والتي بدأناها من طرف واحد تجاه التقارب مع (تركيا)، ونستطيع القول أن هذه المرحلة وصلت إلى طريق مسدود، هذه نتيجة السياسة التركيّة. المرحلة التي نحن بصددها الآن تشبه الحوار الذي تم في أفريقيا، الوضع الذي نعيشه الآن يشبه الوضع في جنوب أفرقيا. هناك في جنوب أفريقيا وصلت المرحلة إلى نقطة مسدودة، لكن كان لا بد من التوجه نحو السلام أو نحو حروب داخليّة في ذلك الحين ولقد تم النقاش وتم اتخاذ قرار السلام، وعلى هذا الأساس تم الاستمرار بهذه العملية. نحن الآن أيضاً نناضل من طرف واحد لنجاح عمليّة السلام والتوجّه مرة أُخرى إلى الحوار وحلّ القضيّة الكردية.     

محمد كريم: هل من سقف زمني وضعتموه لهذا الموضوع أمام هذه الاتفاقيّة التي تقولون بأن (أنقرة) قد خرقتها في أكثر من مرّة؟

جميل بايك: المرحلة اليوم وصلت إلى طريق مسدود بيننا وبين الدولة التركيّة لأنها لم تخطو أيّ خطوة من هذه المرحلة ولذلك قد أعلنّا هذا بشكل علني للرأي العام. من أجل الاستمرار والبدء بالحوار مرّة ثانية، على (تركيا) أن تقوم ببعض النقاط الأساسيّة أولها تحسين وضع القائد (عبدالله أوجلان) في جزيرة (إميرالي) والثاني أنه لا بد من القيام ببعض التجديدات الدستوريّة والقانونيّة لأن المرحلة حتى الآن لا تستمر بشكل قانوني، فهذه المرحلة بدأت من جانبنا. والنقطة الثالثة، لا بد من مشاركة طرف ثالث في هذه الحوارات من أجل متابعة الأوضاع. في حين عدم قيام (تركيا) بتلك الخطوات ستتغير المرحلة والأمور ستسير نحو التدهور لأن التصرفات التركيّة حتّى الآن وعدم اتخاذها أي خطوة أوصلت الأمور إلى هذه المستوى. لقد أمهلنا (تركيا) حتّى شهر آذار المقبل وأعطيناها هذه الفرصة واستغلال هذا الوقت من أجل تنفيذ هذه الخطوات. وفي حال لم تقم بها حتّى شهر آذار، نبدأ المرحلة الثانية الخاصّة بنا. كلّ هذه الخطوات التي أخذناها كانت من جانبنا ولا يوجد مثال في العالم على ما نحنا قمنا به أو قدّمناه. كلّ ذلك من أجل تشكيل الأرضيّة الملائمة لحلّ القضيّة الكرديّة ولا يوجد مثلاً من هذا القبيل ، كلّ ذلك من أجل حلّ القضيّة الكردية. نحن لم نبدأ هذه الخطوات لكي تقوم (تركيا) بالتدخّل واستمرار حربها في غربي (كردستان) في (سوريا). ونحن لم نقم بما قمنا به من أجل استغلال حكومة حزب "العدالة والتنمية" الفرصة من أجل نجاحه في الانتخابات وجعل هذه القضيّة ضحيّة لمصالحها الحزبية. المسألة الكردية والقضيّة الكردية هي مسألة أساسيّة لقضيّة الشرق الأوسط، ولا يجوز جعل هذه القضيّة ضحيّة لمآربهم ومصالحهم الحزبية. نحن لم نخطوا هذه الخطوة من أجل إبداء عدم الاحترام تجاه  شعبنا وتجاه قائدنا ومن أجل شخصياتهم ومصالحهم. الآن حكومة حزب "العدالة والتنمية" تقوم بنشر بعض الدعايات بشكل وكأنها اتفقت مع القائد (أوجلان) في جزيرة (إميرالي) أنها حتى شهر آذار لا يمكننا القيام بهذه الخطوات، تجاه ذلك تريد خداع الرأي العام. الحكومة التركيّة سياساتها ستستمر على نهج الخداع والكذب، وعلى هذه الشاكلة تقوم بسياساتها.

محمد كريم: سيّد "بايك"، هنالك من يقول أن (أنقرة) فوجئت بتطوّر الأحداث على هذا النحو إلا أنّها اتفقت على سحب فصائل حزب "العمال الكردستاني" إلى شمال (العراق) وليس إلى (سوريا)، لتقاتل فيها القوات التي تؤيّدها (أنقرة). ما رأيك بهذا الطرح؟

جميل بايك: (تركيا) تقوم بجمع أشخاص من عدة دول وخاصة من تنظيم (القاعدة)، وتقوم بإرسالهم إلى غرب (كردستان) حيث يتم تجميع هؤلاء الأشخاص في مناطق (إسطنبول) و(أورفا) و(ماردين) ومن هناك يتم إرسالهم إلى (سوريا). الاستخبارات السورية قالت أن (تركيا) بعثت 500 شخص إلى (سوريا) لكن نحن لدينا معلومات مؤكّدة بأن العدد يفوق ذلك بكثير. نحن نعرف من بعثهم ومن يقوم بهذه العمليّات ومن يرسلهم إلى (سوريا) مقابل إعطائهم مبلغ خمسة آلاف دولار، بالإضافة إلى ذلك هم يبلغون أهل هؤلاء بأن (تركيا) تتكفل بمعيشتهم وتوفير ضمانات لهم وتلبية احتياجاتهم إذا ما قُتل أبناؤهم في (سوريا). هذه التحركات من قِبل الدولة التركيّة، عندما استهدفت غربي (كردستان) عبر التسليح والأشخاص الذين يُبعثون إلى (سوريا)، ذلك خلق ردّ فعل لدى الشعب الكردي. وفق ذلك وتجاه سياسة هذه الدولة، يوجد بعض الشباب الذين يقومون بالذهاب إلى (سوريا) والدفاع عن الأكراد هناك. الدولة التركية لم يبق لها ثِقل عبر هذه السياسة وتريد انعدام الوجود الكردي، وهي الآن أفلست ولم يبق لها أي مستوى في المنطقة. عبر هذه السياسة، الدولة التركيّة تريد إخفاء حقيقتها والسبب في انتشار وتوسيع الحرب هو الدولة التركية نفسها، وهي تدّعي أن من يقاتلون هناك هم حزب "العمال الكردستاني". عبر ذلك، تريد الاستمرار في حربها النفسيّة تجاه الشعب الكردي والرأي العام. هذا ليس صحيحاً لأن القائد (أوجلان) ولأعوام عديدة، ناضل في مناطق (لبنان) وفي (سوريا) وبين الشعب الكردي في (سوريا)، واليوم شعبنا الكردي في غرب (كردستان) يقوم بإبداء مقاومة عالية نتيجة نضال القائد (أوجلان) غربي (كردستان). يوجد عدد قليل لم ينضم إلى القائد (أوجلان) أو لم يشاهد القائد (أوجلان) لكنّ الالاف من الرفاق إنضمّوا وشاهدوا القائد من الشباب والنساء قد انضم هؤلاء الآلاف وهم من يحاربون في غربي (كردستان) واشتشهد منهم والقسم الباقي يحارب في غربي (كردستان) وليس كما يدعون أن مقاتلي حزب "العمال الكردستاني" توجهوا إلى (سوريا) قبل عامين، الذين ذهبوا إلى (سوريا) من أكراد (سوريا) ذهبوا بعد اعتقال القائد (أوجلان) وتم توجيههم إلى (سوريا) ومنهم من توجّه في عامي 2006 و 2008 وليس قبل عامين. هؤلاء هم أولاد هذا الوطن، هؤلاء مثلما حاربوا بيننا رجعوا اليوم إلى أراضيهم وبين شعبهم وبين أرضهم والآن يقاتلون هناك. وحين قيام الهجمات على الشعب الكردي في غرب (كردستان)، هؤلاء قاموا بالدفاع عن كرامتهم وحماية أرضهم ولغتهم وثقافتهم وقوميّتهم. في طبيعة الحال، نحن نقدّر الثورة في غربي (كردستان) ونحن نحيي هذه المقاومة وهذه الثورة من النواحي الوطنيّة والسياسية والديبلوماسيّة. أنا قلت بعدم إرسال أي قوات من هنا إلى هناك، ففي حال عدم تغطية الدولة التركية أي خطوات إيجابية من حل القضية الكردية سنقوم بإرسال الرفاق الذين تم انسحابهم من شمال (كردستان) إلى هناك. سنقوم مرة ثانية بإرجاع هذه القوات. وهذه القوات جاهزة للذهاب مرّة أُخرى إلى شمال (كردستان). حتى شهر آذار، وفي حال إن الدولة لم تخطو أي خطوات ولم تتجه نحو الحوار مرة ثانية، القوات التي أتت سترجع لأن الدولة التركية بهذه التصرّفات تجبرنا على التوجّه نحو الحرب، لذلك سنقوم بالدفاع عن أنفسنا.

محمد كريم: اليوم، كيف تقرأون المشهد السوري في ظلّ استمرار هذه الأزمة وتحديداً مستقبل الأكراد في (سوريا)، كيف تنظرون إلى مواقفهم؟ إلى أين يتجهون؟ ماذا يريدون؟ ما الذي سيحققونه حسب رؤيتكم لهذا المشهد هناك؟

جميل بايك: نحن من جانبنا لا نقوم بتحديد مصير الشعب الكردي غربي (كردستان). الشعب الكردي هناك يستطيع تحديد مصيره، وهو في حال اتخاذ أي قرار نحن نحترم قراره، وما سيقوم به نحن سنحترمه أيضاً. حتّى الآن، السياسة التي اتخذها الأكراد هناك في غربي (كردستان)، نحن نؤيّد هذه السياسة ولا بد من استمرار هذه السياسة في غرب (كردستان)، في (سوريا). الأكراد في (سوريا) لا بد من تحويلهم إلى قوة سياسية ديقراطيّة في (سوريا)، نحن نعتقد ذلك. نحن مع توحيد (سوريا) ونحن ضد التجزئة في (سوريا). وعلى أساس الوحدة، لا بد من اتحاد هذه الشعوب في (سوريا). كل الأديان والشعوب والثقافات في (سوريا) لا بد أن تتحد في ما بينها ولا بد أن تبذل الاحترام في المقابل تجاه بعضهم البعض على أساس توحيد (سوريا) ونحن نؤمن بذلك. ولا بدّ أن يستندوا إلى مفهوم الأمة الديمقراطيّة والحلّ السلمي ونحن نعتقد بذلك ونؤمن به. ولذلك من الصحيح نحن نرى عبر اجتماع جنيف الثاني  أنه لا بد من حلّ القضية هناك عبر السبل السلمية. الكرد هناك لا بدّ أن يقوموا بتنظيم ذاتهم وتنظيم شخصيتهم ويجب النضال من أجل (سوريا) موحّدة.

محمد كريم: ليس سراً أن الكرد يطالبون بدولة كردية تجمعهم. البرزاني رئيس الإقليم تحدّث مراراً عن توحيدهم لكن هناك تباين على ما يبدو ما بين حزب العمال الكردستاني وبين الحزب الديمقراطي حول مسألة عملية السلام مع (تركيا). كيف تتعاملون، سيّد "بايك" مع هذه المفارقة؟

جميل بايك: يوجد في العالم أحزاب كثيرة وتنظيمات كثيرة ليس لديها أهدافها الموحدة وليس لديها أيديولوجيات موحدة وأهداف مستقلة حيث لا تتشابه مع بعضها البعض، وهذا شيء طبيعي. وضمن هذه الفوارق التي ذكرتها، تستمر الحياة عبر استمرار هذه الفوارق. فبما بيننا وعلى أساس هذه الشاكلة، نحن نعيش. الفوارق التي ذكرتها هي ليست ضد الوحدة، لكن الشيء المهم هو إبداء المسؤولية تجاه العيش المشترك، الشيء الذي يوجد في كل الأوطان والبلدان نفسه يوجد في (كردستان) أيضاً.

محمد كريم: اليوم، ما هو المستوى الذي تتمتع به العلاقة ما بينكم وما بين الأحزاب الكردستانية في (العراق)، خصوصاً بعد التقارب الأخير الذي حصل ما بين إقليم (كردستان) و(تركيا). هل تتوقعون أن تلعب هذه الأحزاب دوراً إيجابياً ربما في دفع عملية السلام ما بينكم وبين (أنقرة) إلى الأمام؟

جميل بايك: إنه مجتمع وضمن طبيعة هذا المجتمع في كلّ الأحوال تتواجد تنظيمات وأحزاب مختلفة. نحن من جانبنا توجد لدينا علاقات مع كلّ الأحزاب لكن في نفس الوقت توجد اختلافات وتوجد آراء وأهداف أُخرى ونحن مختلفون بهذا الشكل. كما لنا علاقات مع أحزاب أُخرى لدينا تناقضات وسياسات وفوارق غير محايدة. نحن لسنا ضد العلاقة مع الدولة التركيّة، وهذا شيء طبيعي وشيء مشروع. هم جيران بعضهم البعض، أقصد الحزب الديمقراطي والدولة التركيّة، من النواحي السياسية والديبلوماسية والاقتصادية ويستطيعون عقد علاقات فيما بينهم. نحن لا نحلّل ذلك في حال عقد أو استمرار هذه العلاقات، ونحن لا نحلّل بأن هذه العلاقات تمّ تشكيلها ضدنا، نحن لا نحلل بهذا الشكل. حين قيام السيد (مسعود البرزاني) والسيّد ( نيجرفام برزاني) بزيارة إلى (تركيا)، هذا لا يعني بأنهما ذهبا إلى (تركيا) للمعاداة ضد حركتنا. وفي حال ذهابها من أجل خدمة مرحلة السلام التي ننادي بها نحن نكون جدّاً ممتنين في طبيعة الحال، ولكن في حال كانت هذه العلاقات بهدف استهداف جزء من (كردستان) أو بأهداف أُخرى، نحن لا نقبل ذلك أو ضد أيّ حركة نحن لا نقبل ذلك وتوجد للدولة التركيّة أهداف متعددة تهدف إلى تجزأة الرأي الكردي وخلق التناقضات لدى الشارع الكردي بطبيعة الحال، (تركيا) تهدف إلى ذلك. الدولة التركيّة تتوجه إلى انتخابات ولذلك حكومة حزب "العدالة والتنمية" في هذه المرحلة قد دخلت في وضع عصيب وتريد أن تستفيد من خلال هذه الزيارات واستخدامهم كوسيلة من أجل نجاح هذه الانتخابات. بالتالي هم يستطيعون عقد علاقات مع الدولة التركية، أما في مسألة الأنتخابات يجب أن لا يتحوّلوا إلى طرف من أجل خدمة طرف آخر. بعد زيارة السيد (مسعود البرزاني) إلى (تركيا)، الإعلام في (تركيا) يقول إن الدولة التركية ومسعود برزاني قد اتفقوا بصدد غربي (كردستان) ومكتسبات غربي (كردستان). في حال هذه الآراء، غير الصحيحة، لا بد من قيام الحزب الديمقراطي الكردستاني بتكذيب هذه الآراء التي يتم تناولها في الإعلام. نعم يوجد بين الأكراد بعض الخلافات، ولكن في حال انسحاب أعداء الأكراد، في ما بينهم هذا شيء غير مقبول، نحن لا نخاف.

محمد كريم: اليوم، هنالك من يقول أنّ الوضع في إقليم (كردستان) مقلق بعض الشيء خصوصاً بعد النتائج الأخيرة التي أفرزتها الانتخابات البرلمانيّة في (كردستان) من تراجع واضح لـ"حزب الاتحاد الوطني الكردستاني" مقابل تقدّم المعارضة وعلى رأسها (غوران) والأحزاب الإسلامية. الحكومة أيضاً متأخرة في تشكيلها وتأليفها. هناك أيضاً مواجهات وصلت إلى مواجهات مسلّحة ما بين الأحزاب الكردية خصوصاً في السليمانية. هذا المشهد كيف تنظرون إليه؟ هل تنظرون إليه بقلق ربّما؟

جميل بايك: لقد تمت عملية الانتخابات في (كردستان) لكن الانتخابات لم تخدم الاستقرار في المنطقة عكس ذلك، رغم أنه في المنطقة، لكن وحسب قناعاتنا تمت تهيئة الأرضية من أجل تطوير السياسة الديمقراطية. وفي حال القيام بتطوير السياسة الديمقراطية والمجتمع الديمقراطي في المؤسسات المدنية ضمن الدولة نحن نعتقد وقتها أن ذلك سيخدم الاستقرار في المنطقة، ولكن في حال استغلال السياسة الديمقراطية فإن المشاكل لن تحل. الفوارق الحزبية في كردستان شيء طبيعي ولكن هذه الفوارق إن تصبح سبباً لقيام حروب داخلية في ما بينهم، هذا شيء خطأ وغير مقبول. نحن نؤمن بإبداء النقد، لا بد من انتقاد بعضهم البعض. لكن في حال تحويل هذا النقد إلى حروب داخلية هذا سيؤذي الأحزاب الكردية والشعب الكردي في الإقليم.

محمد كريم: اليوم إقليم (كردستان) يصرّ على تصدير النفط من أراضيه إلى (تركيا). في المقابل (بغداد) تعتبر هذا الإجراء غير دستوري. هذه الأزمة كيف تنظرون إليها وإلى أين تتجه برأيكم وخصوصاً أنها متجدّدة من وقت إلى آخر؟

جميل بايك: نعم، اليوم توجد مشاكل وخلافات بين حكومة الأقليم والحكومة المركزية في (العراق)، وفي نفس الوقت يوجد خلاف ضمن الأحزاب الكردية والخلاف أيضاً بين الحكومة المركزيّة وتركيا. (تركيا) أصبحت طرفاً في هذه التناقضات، والدولة التركيّة حوّلت نفسها إلى طرف وهذا ليس من حقّها. عبر ذلك تريد الاستفادة من أجل مصالحها الاقتصادية. (تركيا) وعبر استمرار هذه السياسة تريد في الأساس تعميق هذه الخلافات في المنطقة. نحن نؤمن أن الخلافات بين الحكومة المركزية والإقليم لا بد أن تحلّ عبر السبل السلمية والإطار السلمي، وحسب اعتقادي، حكومة الإقليم لا تقول أن النفط في الإقليم كلّه لها. قد تريد الكميّة الكثيرة ولكن ليس كلها، وهم لهم الحق في 17%  ولكن حسب اعتقادي فإن الحكومة في بغداد تقول للإقليم أن ليس له الحق في الحصول على كميّة أكثر من ذلك التي تم تحديدها.

محمد كريم: السيّد "جميل بايك"، الرئيس المشترك ل”منظومة المجتمع الكردستاني” شكراً جزيلاً لك من هنا ، من سلسة جبال (قنديل)

جميل بايك: أشكرك. ونحن على قناعة بأن الشرق الأوسط رويداً رويداً يتحوّل نحو الديمقراطيّة والحل السلمي.

محمد كريم: والشكر موصول لكم أيضاً مشاهدينا وإلى اللقاء.