باولا ماندوكا - أستاذة علم الوراثة

زينب الصفّار: السلام عليكم ورحمة الله. أهلا بكم إلى هذا الحوار للوقوف على مجريات الأحداث في غزة في اليوم الثاني عشر للعدوان الإسرائيلي على الشعب الفلسطيني واليوم الأول للغزو البري، وغزة المحاصرة وحيدة تقاوم بأهلها وبصمودها وبمقاومتها. الشعب الفلسطيني أمام كارثة إنسانية عاتية تتكرر للمرة الثالثة. إنها الأسلحة المحرمة دولياً التي استخدمتها القوات الإسرائيلية في مثل هذه الأيام خلال العدوان الإسرائيلي على لبنان في تموز / يوليو عام 2006. اليوم إسرائيل تكرر استخدام ما بات يعرف بالأسلحة الجديدة التي تحرق الأجساد من الداخل وتبتر الأعضاء وتقتل الأجنّة وتلوث البيئة وتسممها لسنوات طويلة. المنظمات الدولية مثل منظمة حقوق الإنسان ومنظمة العفو الدولية والأمم المتحدة، دانت استخدام إسرائيل للأسلحة غير التقليدية في أماكن عيش المدنيين في قطاع غزة إبّان عملية الرصاص المسكوب. القوات الإسرائيلية عادت واستخدمت بحسب الباحثين الأسلحة ذاتها بل أكثر في عملية عامود السحاب ضد غزة أيضاً عام 2012. واليوم ما طبيعة هذه الأسلحة الجديدة التي تستخدمها القوات الإسرائيلية في عدوانها على الفلسطينيين وجلّهم من المدنيين والنساء والأطفال والشيوخ في غزة؟ للوقوف عند هذا السؤال والتفصيل أكثر في موضوع استخدام إسرائيل للأسلحة المحرمة دولياً، اسمحوا لنا بالترحيب بعالمة الجينات في جامعة جاناوا في إيطاليا، والباحثة التي أمضت وقتا طويلاً في البحث والتدقيق في آثار استخدام هذا النوع من الأسلحة ضد الأماكن المأهولة مثل غزة، الدكتورة باولا ماندوكا التي تنضم إلينا عبر خدمة سكايب من نابولي في إيطاليا. سيدتي الكريمة أهلا بك في الميادين.

د. باولا ماندوكا: شكراً على استضافتي.

زينب الصفّار: بداية دكتورة باولا ما هي ملاحظاتك حتى اليوم في ظل هذا الوضع الاستثنائي من الناحية الإنسانية في غزة؟ حتى اللحظة ارتفعت حصيلة الضحاية إلى 264 شهيداً وأكثر من 2000 جريح.

د. باولا ماندوكا: في الواقع لا يمكن أن نعلق بالكثير. هذه معركة من أجل فلسطين وأنا مقتنعة أن هذه نقطة تحول تاريخية. غزة تتلقى الضربات على التوالي كما جرت العادة والفلسطينيون يقضون يوماً بعد يوم. هذه العملية تم الإعداد لها مسبقاً برأيي، وهي نتيجة سنوات من إغلاق مطبق على قطاع غزة. يعني ذلك أن الناس مقيدة حركتهم والمطاعم مقيدة حركتها حتى أن الموارد باتت تحت قبضة الاحتلال بفعل إسرائيل وحلفائها من خلال فرض هذا الحصار المطبق على مختلف المناطق في غزة وحتى على رفح حيث كانت الحدود الوحيدة التي كان يمكن للفلسطينيين أن يعبروا منها. بالتالي هي قصة طويلة والمقاومة في غزة اليوم هي مقاومة كبيرة وعارمة. إضافة إلى ذلك أعتقد أن الجميع توصلوا إلى تفاهم مشترك أنه لا يمكن الاستمرار في هذه الضربة. الناس في غزة يشعرون أنهم يقتلون بكل حال من الأحوال، وما من سبيل لتحسين شروط عيشهم. واتفاق المصالحة الذي جرى بين مختلف الفصائل الفلسطينية لاسيما مع الضفة الغربية تحقق، وحاول الناس في غزة أموراً كثيرة ليحسّنوا من ظروف عيشهم لكنه في نهاية المطاف لم يصدر أي تجاوب متساوٍ من حيث الأهمية من رام الله، ونرى الآن ما هو الموقف الذي تعتمده الحكومة من جانب الضفة الغربية، والوضع صراحة في غزة هو وضع قاسٍ للغاية. بالتالي أعتقد كما قلت أن التفاهم بات تفاهماً مشتركاً وأن هذا هو الطريق الأوحد للتعاطي مع الوضع إحلالاً لحرية الناس أقلّه وحراك البضائع والاعتراف بكرامة الإنسان. ونعرف أن مسألة الدولة هي أمر هام ايضاً.

زينب الصفّار: دكتورة باولا أنت أجريت الكثير من الأبحاث في غزة بعد العدوان الإسرائيلي الأول والثاني، ما الجديد في تلك الاعتداءات الإسرائيلية على غزة؟

د. باولا ماندوكا: بالنسبة إلى استخدام الأسلحة أعتقد أننا نلحظ في ما يحدث استخدام الكثير من الأسلحة والمعادن المسرطنة. لقد ارسلت إليكم بعض الصور لا أعرف إذا كنتم ستعرضونها، صورا لاستخدام هذه الأسلحة التي تمكنا من توثيق استخدامها، وللأسف استخدمت ضد الأطفال وتم استهدافهم للاسف بما يسمى بالأسلحة الهادفة أي الأسلحة الذكية كما يسمّوها. وخير مثال على ذلك هم الأطفال الأربعة الذين قتلوا على الشاطئ، أخفقوا في إصابتهم في الضربة الأولى فاستهدفوهم مجدداً وهذا دليل واضح كيف أن أعضاءهم قد بترت بفعل هذه الأسلحة التي استخدمت. بالتالي هذه الأسلحة قد برز استخدامها في العام 2006 ومن ثم في العام 2009 وتم جلاء استخدام هذه الأسلحة عبر تشريح بعض الجثث لاسيما الأسلحة المسرطنة وقد استخدمت على الأطفال بشكل خاص. ولسوء الحظ تبين أن استخدام هذه الأسلحة قد تكرر أيضاً مؤخراً، ووجدنا بعض هذه المواد السامة في رئات الأطفال الصغار فأخذنا عينات من الهواء الذي يتنفسه الأولاد عند الولادة فوجدنا أن هناك بقايا من هذه المواد المضرة والمؤذية. هذه المعادن في الواقع تظهر اضرارها لاسيما على مستوى الأولاد والأطفال عند الولادة حيث يكون الأثر الأكبر، وأيضاً بالنسبة إلى الأطفال المولودين باكراً، وهذه ملوثات تتناقل عبر الهواء وتساهم في التشوه، لاسيما للأولاد الذين يولدون قبل أوانهم وأتحدث عن إصابتهم ببعض السموم التي تؤثر على الأم وقت الحمل وقد تؤدي إلى إصابة الأولاد بمشاكل مختلفة، وبالتالي كان الأثر مباشراً هذه المرة، وبعض المعادن تبين أنها موجودة في هذه الأسلحة وكنا قد برهنا وجود هذه المعادن المضرة في الأسلحة سابقاً وبيّنّا كذلك عبر وثائقنا أنها موجودة في البيئة، وبعد سنتين لازالت هذه المواد موجودة في أجساد الأمهات وتؤدي إما إلى ولادة مبكرة أو إلى تشوّهات خلقية، وبالتالي هذا هو واقع الحال. نحن في حالٍ حيث تبيّن أن معدّل الإعاقات الخلقية قد ازداد في غزة وهو إلى ارتفاع متزايد، لا نعرف الحد الذي وصل إليه حالياً ولكنه بدأ يرتفع لاسيما على إثر إطلاق استخدام هذه الأسلحة عبر الجو خصوصاً عندما بدأت العمليات الأولى لقصف غزة جوياً، وبالتالي بكل بساطة ما من إمكانية للشعب لكي يواجه هذه المشكلة، فهذه الملوثات قد تغلغلت في البيئة التي يعيش فيها المواطنون في غزة وهي كما تعرفون مكتظة للغاية، وما من مجال لبناء حديث فيها، فالأبنية الموجودة متردّية وهي بنيت على ركام أبنية سابقة دمّرت في حروب سابقة وما من خيار للأسف.

زينب الصفّار: دكتورة باولا نحن بطبيعة الحال نشكرك على إرسالك الصور، ولكن نعتذر عن بثها لقسوة المشاهد فيها. هنا حبّذا لو تحددين لنا طبيعة الأسلحة التي استخدمت ضد الأطفال الأربعة الذين استهدفوا على شاطئ غزة.

د. باولا ماندوكا: تبين أن أحد الأطفال كانت ساقه مبتورة، ولا شك في أنه تعرض لإصابة بأسلحة من نوع "دايم" وهي متفجرات ومعادن من نوع "دايم" تكون قادرة على اختراق العظام وتنفجر داخل العظم، وهذا ما أصاب هذا الطفل الذي فقد ساقه، ووجدنا حالات مشابهة في السابق في العام 2006 ومن ثم في العام 2009، ونحن نشهد على حالات ممثالة الآن في غزة، حالات بتر جراء هذه الأسلحة والجراحون المتواجدون هناك أكّدوا على هذه الصور، وأنا لم أكتف بإضافة الصور وإرسالها إليكم، بل أرسلت أيضاً 3 محادثات أجريتها مع جرّاحين دوليين يعملون في غزة وأكدوا لي أنهم رأوا هذه الحالات بأم العين. وحتى أن أحدهم قام باستخلاص هذا الموضوع عن استخدام الأسلحة الباترة للأعضاء قبل أن أتوصل أنا إلى هذه الخلاصة. وأنا عبر دراساتي تمكنت من تأكيد هذا الموضوع. وبالتالي صدقيني الأمر ليس ضرباً من الصحافة، نحن نحاول أن نعمل بناء على وقائع ميدانية وأحد الأولاد الأربعة أقلّه قد أصيب بهذا النوع من الأسلحة. ومن ثم الصور الإضافية تؤكد تكرار هذه الحالات بين الحين والآخر ولكن لا شك في أن هناك أكثر من مجرد حالة واحدة.

زينب الصفّار: اسمحي لنا بالتوقف مع فاصل قصير ومن ثم سنعود لنتحدث عن الآثار السلبية بعيدة المدى لبقايا هذا النوع من الأسلحة. إذاً فاصل قصير ونعود، لا تذهبوا بعيداً.

فاصل

مشاهد لوقفات تضامينة عالمية مع غزة

زينب الصفّار: إذاً كنا مع هذه الوقفات التضامنية العالمية مع الشعب الفلسطيني في غزة احتجاجاً على العدوان الإسرائيلي عليها، والصمت العالمي من قبل الحكومات الغربية وحتى العربية. هذا التفاعل جاء من عواصم مختلفة حيث خرج المئات والآلاف في كندا وبريطانيا واسكتلندة وإيطاليا والولايات المتحدة والهند وإيرلندا وحتى في هذه الأثناء هناك تظاهرة وطنية في اسكتلندة في "أبردين" وأيضاً هناك دعوة  الى التظاهر غدا أمام السفارة الإسرائيلية في لندن، وانطلقت وتنطلق اليوم أيضاً في العديد من المدن الكندية تظاهرات مماثلة. هذا وانتقل اليوم عدد من المحامين الأوروبيين، أعضاء منظمة التحالف الدولي لمكافحة الإفلات من العقاب "حقوق" إلى لاهاي بناء على موعد مع المحكمة الجنائية الدولية لتقديم شكوى ضد الكيان الصهيوني وأعضاء حكومة بنيامين نتنياهو وعدد من القادة العسكريين وبعض أعضاء الحكومة البريطانية وحتى رئيس الولايات المتحدة الأميركية لارتكابهم جرائم إبادة وجرائم ضد الإنسانية وجرائم حرب ضد الشعب الفلسطيني بشكل عام وغزة بشكل خاص. بالعودة إلى ضيفتي الكريمة من نابولي في إيطاليا الدكتورة باولا ماندوكا، إلى أي مدى سيدتي يمكن لدعوة قضائية من هذا النوع أن تأتي أكلها في ظل هذا الدعم الغربي المفرط من قبل الولايات المتحدة وبريطانيا وكندا لإسرائيل وإفلاتها من العقاب؟

د. باولا ماندوكا: لا بد من فعل ذلك هذا هو رأيي، لا اتوقع أن هذا المسار سيجني ثماره عما قريب لكن لا بد من إطلاقه، في كل حال في الوقت الراهن أعتقد ان الطرف الأوحد الذي يمكنه أن يتصرف وأن يحدث تغيراً سريعاً هو أوروبا. وبالتالي لا بد من ممارسة الكثير من الضغوط على أوروبا، حيث أن هناك حديثاً عن الموافقة على قيام قوات أوروبية بحراسة وتنظيم فتح وإغلاق معبر رفح، وهناك فريق يعمل على هذا الموضوع حالياً، وهذا الاتفاق تم تعليقه. أعتقد أنه تم التوقيع عليه في العام 2005 ولم يدخل حيز التنفيذ، ريما سقط في الأدراج لكنه اتفاق موقّع عليه. يمكن لأوروبا كعلامة سياسية أن تنشط مجدداً هذا الاتفاق، فالفريق المعني به ما زال موجوداً، وتم تعليق اتفاق آخر في الانتفاضة الثانية وكانت هذه الاتفاقية ستسمح لغزة بأن تنفتح على التجارة البحرية وعلى أوروبا والتعامل معها. اتوقع ربما إمكانية تفعيل هذا الاتفاق. عندها بالطبع لا مفر من المسار القضائي، لكننا نعرف جميعاً أن المسار القضائي يأتي متأخراً ولا ينقذ حياة الناس لاسيما وأن الناس يسقطون يومياً في غزة وبالتالي أفضّل ربما التركيز على دعمهم في المساعدات الطبية التي يجب أن تذهب مباشرة إلى غزة خصوصاً وأن الطرف الثاني في الضفة الغربية قادر على مساعدة الناس في غزة. لقد سمعنا بعض النداءات من الحكومة الفلسطينية ولكن النداء يقضي بتقديم المساعدات الطبية مباشرة إلى غزة.

زينب الصفّار: دكتورة باولا، بالعودة إلى العدوان الإسرائيلي على غزة وعلى فلسطين المحتلة، هذا العدوان لم يطاول الفلسطينيين والبيوت والمستشفيات والمدارس بل ترك آثاره حتى على البيئة، ما هي ملاحظاتك في هذا الصدد، خصوصاً وأنك تقولين في أحد أبحاثك إن أسلحة الدمار الشامل استخدمت ضد غزة. حتى أن الطبيب النروجي "إريك فوس" انتقد إسرائيل من غزة لاستخدامها قنابل تسبب السرطان ضد الفلسطينيين المدنيين.

د. باولا ماندوكا: الوضع في غزة كان في الأصل وضعاً كارثياً قبل هذا العدوان، وبكل بساطة لا شك في أن الكارثة هي أكبر الآن. لمَ أتحدث عن كارثة؟ في الواقع أن الاعتماد الكامل على الطاقة الإسرائيلية يعني أن القطاع بات معزولاً تماماً ولا إمكانية لتنقية المياه وتنقية الصرف الصحي الذي يصب مباشرة في البحار، وهذا يعني أن هناك ضغوطاً كبيرة على حياة الناس والموارد الطبيعية وأيضاً على عمل المستشفيات والمدارس ومختلف المرافق والنقل. بالتالي في ظل هذه الظروف ما من حلول بيئية تقدّم وما من حلول بيئية حتى يمكن الحديث عنها.

زينب الصفّار: دكتورة باولا كيف تقرأين هذا الأمر، وكيف يقرأ الغرب هذا الأمر في ظل هذا الوضع المزري في غزة اليوم؟

د. باولا ماندوكا: بالنسبة إلينا حاولنا أن نقيّم هذا الوضع عبر قياس الأثر على الأماكن المستهدفة وعلى بعض المجالات التي تظهر عليها الآثار مثل الصحة الإنجابية. لم نتمكن من العمل على مختلف المجالات فلا زلنا فريقاً بحثياً صغيراً، بل نريد أن نعمل على مجال تزايد الأورام، وأعرف أن الأورام قد تزايدت في أوساط الأطفال في غزة جرّاء هذا التلوث لكن ما من دراسة مركزة حول هذا الموضوع حالياً. ركزنا على الصحة الإنجابية لأننا نعتبر أنها ما سيحكم الشعب ورأينا تزايداً لأمراض الصحة الإنجابية وزيادة مستوى الملوثات في أجسام الأمهات ما من شأنه أن يؤدي إلى تشوهات خلقية وإلى ولادات مبكرة. ونحن قمنا كذلك بمحاولة لإطلاق دراسة بيئية بحتة أكثر لدراسة نوعية المياه ونعرف أن هناك الكثيرمن المشاكل في هذا الصدد في غزة، ونعرف أن في العام 2020 لن يتبقى في غزة أية مياه قابلة للشرب والاستخدام، فكل المياه في غزة ستكون بحلول العام 2020 ملوثة.

زينب الصفّار: الدكتورة باولا ماندوكا عالمة الجينات في جامعة جاناوا في إيطاليا، تحدثت عن الآثار السلبية بعيدة المدى لبقايا هذا النوع من الأسلحة على الأماكن المأهولة وعلى البيئة في غزة. شكراً جزيلاً على هذه المشاركة من نابولي في إيطاليا، والشكر الكبير لكم مشاهدينا الكرام على طيب المتابعة، دائماً معكم من كل الميادين، السلام عليكم ورحمة الله.