غزة والتفاعل الشعبي الدولي وانتهاكات حقوق الانسان

زينب الصفار: السلام عليكم ورحمة الله وأهلا بكم إلى هذا اللقاء الذي نستهله بهذه الرسالة المفتوحة للمخرج الإيراني العالمي مجيد مجيدي، والمتعلقة بما يجري في غزة اليوم. أعرف أرضاً ظُلمت باتساع التاريخ. أعرف أرضاً كان سلاحها الإيمان بالله دائماً. أعرف أرضاً لا مأمن لها أمام القنابل والصواريخ. أعرف أرضاً تفطر وتتسحر في رمضان على القنابل والصواريخ. شعب هذه الأرض هو حقيقة في ضيافة الله في هذا الشهر الفضيل. يستشهد حتى يكون في ضيافة الله إلى الأبد. شبابه يحرق حياً بجريمة دفاعه عن أرضه المغتصبة. الموت واللعنة على كل منظمات حقوق الإنسان التي أغمضت عيونها وصمّت آذانها فباتت لا ترى ولا تسمع الظلم المستمر على هذا الشعب. أوجه كلامي لمنظمات حقوق الإنساس، لا للدول العربية والغربية لأن هذه الدول لو كانت لديها ذرة شرف لما كان هناك نظام صهيوني اليوم. أوجه كلامي الى أحرار العالم. كيف يستطيعون مشاهدة عشرات الأطنان من القنابل تسقط على رأس شعب أعزل ومظلوم والعالم غارق في صمت مميت؟ تعالوا نصرخ جميعاً: يا أطفال غزة، تعالوا إلى أحضاننا فنحن سنحميكم، تعالوا نقل لأطفال غزة إن صوركم الغارقة في الدماء حُفرت في ذاكرتنا إلى الأبد وإن قلوبنا ستبقى مليئة بالكراهية للمغتصبين والجلادين الصهاينة وإلى الأبد. تعالوا نقل لشعب غزة إننا إلى جانبكم وقلوبنا معكم، نحيّيكم لصمودكم وشجاعتكم. انتهت الرسالة الموجهة من المخرج الإيراني المبدع مجيد مجيدي، تحية من الميادين له على هذا الكلام. وفي سياق متصل يطيب لنا أن نستقبل من بلفاست في شمال إيرلندا، الحائزة جائزة نوبل للسلام السيدة ميريد ماكغواير، كما وينضم إلينا عبر الهاتف من مومباي في الهند مؤسس وأمين عام "منتدى تضامن الهند - فلسطين" السيد فيروز ميتيبورولا. ضيفاي الكريمان أهلا بكما في الميادين. بداية سيدة ماكغواير أبدأ معك، ما تعليقك على رسالة المخرج الإيراني مجيد مجيدي لاسيما في ظل هذا الارتفاع السريع في عدد الشهداء والجرحى. الجرحى بالآلاف وفي الأمس انتفاضة ومواجهات عنيفة بين الفلسطينيين وقوات الاحتلال في الصفة الغربية والقدس؟ إسرائيل تتصرف بجنون وتمارس أبشع صور الإرهاب.

ميريد ماكغواير: أود أن أتوجه إلى شعب غزة وشعب فلسطين قائلة إننا نتعاطف معكم إلى حد كبير في ما تواجهون هذه المعاناة الكبيرة في بلدكم، وأنا أوافق الرأي الذي يفيد بأن المنظمات الدولية ومنظمات حقوق الإنسان وحكومات العالم لم تقم بواجبها الأخلاقي في الدفاع عن شعب غزة ضد ما بات يشكّل جرائم حرب ترتكبها إسرائيل. نحن نشهد على مذبحة مروّعة لشعب بريء في غزة. قرابة 800 من المدنيين معظمهم من الأطفال والنساء قد قتلوا من جانب هذا الجيش الذي يستخدم أكثر الأسلحة بشاعة وذلك يتعارض بشكل كامل مع القانون الدولي، أتحدث عن أسلحة فوسفورية وهذا يؤدي إلى تذويب وبتر أجسام الأولاد. ما من حكومة يسمح لها باستخدام هذا النوع من الأسلحة ضد المدنيين بموجب القانون الدولي وهذا ما يحدث أمام أعيننا وبالتالي نطالب فوراً الأمم المتحدة ومجلس حقوق الإنسان أن يبعثوا فريقاً لتقصي الحقائق إلى داخل غزة لتوثيق جرائم الحرب التي ترتكبها إسرائيل حاليا. ويهدف ذلك إلى كشف النقاب عنها أمام محكمة العدل الدولية. لا يمكننا أن نعيش في عالم حيث تستخدم الحكومات جيوشها بهذه الطريقة لتدمير المدنيين والقضاء عليهم. هذا أمر مرفوض ونحن والأسرة الدولية مدعوّون لأن نتخذ موقفاً حاسماً أمام هذا النوع من الدمار للمدنيين.

زينب الصفار: سيدة ماكغواير، المقاومة كما نعلم، مقاومة الظلم والاضطهاد والاحتلال والعدوان، متعددة الأوجه والأساليب. من يقاوم بكلمة أو بأنشطة وحركة تضامن وأنت من موقعك كناشطة من أجل السلام قاومت ما يحدث ضد الفلسطينيين في غزة وخاصة الظلم والتعتيم الإعلامي لحقيقة وقساوة ما يحدث هناك من قبل الوسائل الإعلامية الرئيسية في الغرب ولاسيما في إيرالندا الشمالية وفي اسكتلندا وبريطانيا، وخاصة في ما يتعلق بالـ (بي بي سي)، ماذا تقولين في هذا السياق؟

ميريد ماكغواير: لا بد من أن أقول إن وسائل الإعلام الغربية تتحمل قسطاً كبيراً من المسؤولية حيال ما يحدث في الشرق الأوسط حيث أننا لم تقدَّم لنا جردة شاملة بما يحدث في غزة وفي فلسطين وفي سوريا وفي بلدان أخرى. كل ما يصلنا هو تلك التقارير المنحازة التي في معظمها تدعم إسرائيل. إسرائيل تملك آلة إعلامية كبيرة والفلسطينون لا يملكون هذه القدرة الإعلامية وبالتالي نحن نطالب وسائل الإعلام الخاصة بنا بأن تنطق بالحقيقة وأن تقدم لنا الوقائع وأن تبين لنا ما يحدث. بهذه الطريقة يمكن للناس أن يعرفوا تماماً ما الذي يحدث. ما يحدث في غزة ليس مجرد نزاع. هو اعتداء عسكري من جانب الإسرائيليين ضد الشعب في غزة والأطفال يقتلون ويجب أن نعرف ما هو تاريخ هذا الأمر وبالتالي وسائل الإعلام تتحمل مسؤولية كبيرة ويجب عليها أن تقدّم الحلول. كيف يمكن وقف ما يحدث؟ لا بد من وجود حلول لما يحدث في غزة في فلسطين. نعم توجد طرائق لتبديل هذا الواقع ويمكن لإسرائيل مثلاً أن ترفع العقوبات المفروضة ويمكن أن تتحاور مع المسؤولين في حماس لأن ما من حل خلافاً لذلك، ويمكنها أن تعترف بحكومة الوحدة الفلسطينية ويمكنها أيضاً أن تعترف بأن حكومة الوحدة الفلسطينية تستطيع القيام بالانتخابات الرئاسية والبرلمانية وبذلك تكون الصوت المعترَف به للشعب الفلسطيني. إضافة إلى ذلك يمكن لإسرائيل أن تبدأ بإطلاق سراح السجناء والمعتقلين السياسيين وكثير منهم شباب والبعض الآخر طاعن في السن ومريض، ويجب على إسرائيل إذاً أن تجلس إلى طاولة واحدة مع حماس، مع الفلسطينيين، مع الأصوات الشعبية المنتخبة ولا يمكن لهذه المسألة إلا أن تجد لها حلاً عبر الحوار وعبر التفاوض وليس عبر العسكرة والجيش والحرب. نعرف أن الحرب قد عاشت أيامها والجيوش لا قيمة لها بعد الآن، يجب أن نتخلص من هذه الخيارات لأنه ما من حل لمشاكلنا إلا عبر الحوار وبالتالي ندائي إلى الحكومة الإسرائيلية هو التالي: أن تجلس بصدق إلى طاولة واحدة مع الفلسطينيين وأن تنظر إلى ما فعلته السلطات الفلسطينية. هناك مبادرة تقدمت بها جامعة الدول العربية. توجد حلول مطروحة لكن بالطبع لا يمكن لأي حل أن يتحقق عبر هذا الاعتداء غير الإنساني من جانب إسرائيل ضد مليون ونصف المليون من الناس في قطعة أرض صغيرة ومعظمهم من الأولاد. هذا أمر مرفوض في أية دولة متمدنة وهي  جرائم حرب.

زينب الصفار: في هذا السياق سيدة ماكغواير اسمحي لنا بالانتقال إلى مومباي في الهند حيث السيد فيروز ميتيبورولا. سيد فيروز السيدة ماكغواير ناشدت هيئة الإذاعة البريطانية الـ "بي بي سي" ووسائل الإعلام الغربية الرئيسية للكف عن التحيّز في ما يتعلق بالعدوان الإسرائيلي على الفلسطينيين في غزة وقامت مع مجموعة من الناشطين بتنظيم تظاهرة أمام مبنى الـ "بي بي سي"، أنتم في الهند، ما هي النشاطات في هذا الإطار وخاصة اليوم، يوم القدس العالمي ويوم الغضب العالمي لاسيما أن التظاهرات التي انطلقت في الهند خلال هذا الأسبوع كانت منقطعة النظير وغير مسبوقة.

فيروز ميتيبورولا: في الواقع حالياً أنا أقف أمام القنصلية الإسرائيلية في مومباي حيث هناك تظاهرة ضخمة نظمتها أحزاب وجمعيات مختلفة. يمكننا أن نقول إن كل مدن الهند قد شهدت في هذه الأيام على تظاهرة ضد إسرائيل وهذا أمر غير مسبوق على مر السنوات الـ 25 الماضية، على الرغم من أن حكومتنا اليوم هي من اليمين إلا أن حكومة الهند ناهضت مواقف إسرائيل في الأمم المتحدة وفي مختلف المرافق الدولية. بالتالي نشهد على وعي متنامٍ في الهند حيث تكشف وسائل الإعلام أيضاً النقاب عما تفعله إسرائيل وعن القتل واسع النطاق للمدنيين الفلسطينيين في غزة، وعن عدم التكافؤ في استخدام القوة لذلك هناك هذه الانتفاضة العالمية التي يمكنني أن أسميها بهذه الطريقة.

زينب الصفار: سيد فيروز أمام هذا الوعي الشعبي أنت ترى أن ما يقع على الفلسطينيين ليس حرباً بل إبادة جماعية. ما هو الموقف الرسمي الهندي اليوم اتجاه ما يجري على غزة؟

فيروز ميتيبورولا: اليوم الحكومة الهندية قد صوتت ضد إسرائيل في لجنة حقوق الإنسان في الأمم المتحدة، إضافة إلى دول مختلفة من أفريقيا ودول البريكس أي البرازيل وروسيا والصين والهند، كلها صوتت ضد إسرائيل وضد القرارات التي تقدمت بها إسرائيل في الأمم المتحدة. كما أن حكومتنا الحالية ربما هي مقربة أكثر من إسرائيل مقارنة مع الماضي بما أنها يمينية، لكن الضغوط الشعبية كبيرة في الهند وهي تمنع هذه الحكومة من اتخاذ أي موقف داعم لإسرائيل.

زينب الصفار: بالعودة إلى السيدة ماكغواير، اليوم التاسع عشر للعدوان الإسرائيلي الإرهابي على غزة، الشهداء بالمئات والجرحى بالآلاف، ما الهدف من استهداف المدنيين من نساء وأطفال في غزة وحتى من منع دخول المساعدات الطبية والأطباء المتطوعين لمساعدة الجرحى؟

ميريد ماكغواير: أعتقد صراحة أن إسرائيل تحاول أن تتفادى وتتجاهل واقع انضمام واتحاد الفلسطينيين في حركة فلسطينية واحدة. هم لا يريدون رؤية هذه الوحدة ويحاولون بالتالي أن يعززوا هذا الرأب وهذا الصدع بين الفلسطينيين وعلى مستوى الحكم ويسمح لهم ذلك بأن يبسطوا سيطرتهم وبذلك تقول إسرائيل للعالم إنها أنهت احتلالها لقطاع غزة وهذا أمر غير صحيح، فقد واصلت إسرائيل تعطيلها للمرافئ ودمّرت المطار في غزة وتتحكم في المداخل إلى غزة، وبالتالي غزة ارض محكمة وتسيطر عليها إسرائيل بشكل كامل من الخارج وبالتالي المزيد من الناس في العالم باتوا يتيقنون ويعترفون بواقع ما يحدث داخل غزة وداخل فلسطين. وبالتالي تحاول إسرائيل أن تدمر كل أنواع المقاومة غير العنفية من جانب الفلسطينيين ولكن ذلك لن يتحقق ولن يؤدي إلى تقويض إرادة الشعب الفلسطيني لوقف هذا الاعتداء وهذه الإبادة الجماعية ضده، وأنا أدعم بالطبع كل الحراك اللاعنفي الذي يقوم به الشعب الفلسطيني وأدعم نداءه الى مقاطعة الاستثمارات الإسرائيلية وفرض العقوبات عليها ما من شأنه أن يطلق حملة دولية، وأعرف كذلك أن الحكومة الأميركية تتحمل مسؤولية كبيرة هنا فهي تواصل تمويل إسرائيل بما قدره 3 مليارات دولار في السنة الواحدة، نتحدث عن هذا الاحتلال العسكري فقط، وبالتالي الأميركيون مدعوّون إلى وقف هذا التمويل للاحتلال العسكري الإسرائيلي فوراً وأن تطالب إسرائيل أن تحترم واجباتها والتزاماتها الدولية المتعلقة بحقوق الإنسان والأمر ينطبق كذلك على حكومات أوروبية مثل حكومة المملكة المتحدة والحكومة الإيرلندية التي تواصل دعم إسرائيل، ولا بد لذلك أن يتوقف فوراً. لا يمكن أن ندعم سياسات إسرائيل القائمة على القتل ودمار الشعب وإبادته. يجب أن نقف وقفة قوية.

زينب الصفار: ولكن سيدة ماكغواير عفوا على المقاطعة، ولكن إلى أي مدى انتشار ثقافة المقاطعة في كل جوانبها، المقاطعة لإسرائيل، تخدم النضال من أجل تحرير فلسطين المحتلة؟

ميريد ماكغواير: هو الشعب الفلسطيني نفسه الذي دعى الأسرة الدولية إلى دعم حملة المقاطعة وفرض العقوبات ونحن نلبي هذا النداء. في جنوب أفريقيا عندما كان نظام الفصل العنصري قائماً، نتذكر أن الناس من جنوب أفريقا الذين زاروا فلسطين قد قالوا أنفسهم إن النظام الذي شهدوا عليه في فلسطين هو أسوأ مما شاهدوه في جنوب أفريقيا، وبالتالي عبر حملة المقاطعة وفرض العقوبات وعبر الدعم الدولي، تفكك نظام الفصل العنصري واضمحل في جنوب أفريقيا. وبالتالي يجب أن نتخذ كل التدابير اللاعنفية كأسرة دولية بما في ذلك حملات مماثلة إلى أن تتحمل إسرائيل مسؤوليتها على مستوى حقوق الإنسان والقانون الدولي.

زينب الصفار: بالانتقال إلى السيد فيروز في مومباي، كما تحدثنا الوضع الصحي والإنساني في غزة إلى مزيد من التدهور مع النقص الحاد في الدواء، الجرحى كما قلنا بالآلاف ومنهم من يعاني من أمراض مزمنة كالفشل الكلوي والسرطان، والأطباء في غزة إلى حد ما غير قادرين على التعاطي مع هذا الكم الهائل من الحالات الطارئة، بحسب مدير الدواء في مستشفى الشفاء. هنا انطلقت مبادرة قافلة نبض الحياة لجمع عدد من الأطباء المتطوعين من كل أنحاء العالم للذهاب إلى غزة لمعالجة الجرحى والمصابين، ولكن حتى الآن لم يستطيعوا العبور إلى غزة بسبب إغلاق معبر رفح، ما تعليقك ؟

فيروز ميتيبورولا: أعتقد صراحة أن هذا أمر مخزٍ، فالدول العربية الأساسية مثل المملكة العربية السعودية ومصر لا تزال تتعامل مع الاحتلال الإسرائيلي ومع الدولة الأميركية وهذا مصدر خزي وعار لكل العالم العربي والإسلامي، لكن يجب أن نقول إن المقاومة قوية. لقد خسرت إسرائيل حرب العام 2006 أمام المقاومة اللبنانية وحزب الله، وبعد اجتياح غزة، حرصت المقاومة الفلسطينية على أن يكون الإسرائيليون خائفين تماماً من أن يتدخلوا ويتوغلوا إلى أعماق غزة. وبالتالي هي مقاومة الشعب في كل مكان التي ستهزم إسرائيل والتي ستحدث هذه التغيرات الكبيرة على مختلف العالم العربي وعلى مستوى الحكم في العالم العربي. انطلاقاً من ذلك أعتقد أن الأساسي بالنسبة لنا هنا هو أن ندعّم قدرة المقاومة الوطنية الفلسطينية وأن تلتئم معا كجسم واحد وأن نعزز هذه الدعوات الداعمة للمقاومة الفلسطينية، وأنا أعرف مثلاً الكثير من المقاومين الفلسطينيين المعتقلين قد قرروا أن يضربوا عن الطعام وهذه مقاومة حميدة كذلك في السجون الإسرائيلية، لكن يجب أيضاً أن نرى المسؤولين الفلسطينيين يضربون عن الطعام تضامنا معهم كذلك مثل محمود عباس وغيره. إضافة إلى ذلك أطلقت حملة مقاطعة المنتجات الإسرائيلية وفرض العقوبات عليها، وهذا النداء أطلق على مسمع العالم بأسره بهدف عزل إسرائيل، وهذا مسار أساسي قد يشكّل جزءاً أساسياً من المقاومة ومن مختلف أشكال هذه المقاومة وربما نتوصل إلى فرض بعض القرارات الأممية التي توجه العقوبات لإسرائيل. يمكن لمختلف البلدان أن تقاوم بطرق لا عنفية. أعتقد كذلك أن المقاومة اللاعنفية أساسية وليس المقاومة المسلحة وحسب تماماً كما حصل عام 1987.

زينب الصفار: السيدة ماكغواير، سيد فيروز، طلبت وناشدت أن تذهب مجموعة من المفتشين لتقصي الحقائق في آثار العدوان على غزة، ولكن حتى المساعدات الإنسانية والطبية والأطباء لا تستطيع العبور إلى غزة، فما بالك بالمفتشين، هل هذا المطلب واقعي الآن؟

فيروز ميتيبورولا: أعتقد أن هذا المطلب مشروع. هناك الكثير من الأطباء الهنود ومن الدول المجاورة الذين يحاولون الذهاب إلى غزة وفلسطين عبر مصر، والكثير من أصدقائنا الأطباء والزملاء في لبنان يحاولون الذهاب إلى غزة، وهناك الكثيرمن الدول التي تسعى إلى مساعدة الفلسطينيين في غزة.

زينب الصفار: سيدة ماكغواير أنت أيضاً كنت جزءاً من سفينة "رايتشل كوري" التي حاولت كسر الحصار عن غزة في حزيران / يونيو عام 2010، ولكن لم توفقوا في ذلك، وفي آذار / مارس الماضي اعتقلتِ في مصر وجرى ترحيلك حيث كنت تنوين الدخول إلى غزة مع وفد نسائي بقيادة المناضلة الجزائرية جميلة بوحيرد، ما الهدف من الذهاب إلى غزة، ولماذا منعتِ، وما الذي حدث بالضبط؟

ميريد ماكغواير: الغرض الأساسي من الذهاب إلى غزة كان التعبير عن تضامننا مع شعب غزة، وأن نعلمهم كذلك بأن العالم يهتم لهذه المعاناة الكبيرة التي تواجههم. لقد ذهبت في الواقع إلى غزة العام 2008 على متن إحدى البواخر التي تهدف إلى تحرير غزة، وكنا نتحدث إلى أعضاء من حكومة حماس، وقتها شعرت بإلهام كبير لأن مجموعات كثيرة مثل حماس وفتح قد التأمت واجتمعت في مبنى البرلمان التالبع لحماس في غزة وكانوا يدعون وينادون بالسلام لشعب غزة. هذا جل ما يريده الناس في غزة، يقولون لنا "أعطونا السلام". وعندما خرجنا من غزة أبحرنا وعدنا إلى قبرص وبعد ذلك اعتدت إسرائيل على غزة واطلقت حملتها العسكرية المسماة "الرصاص المصبوب" عندما قتل الجيش الإسرائيلي قرابة الـ 1000 في غزة، وعندما ارتكب هذا الجيش جرائم حرب هناك. بالتالي المشكلة هنا ليست أن الناس في غزة وفلسطين لا يريدون سلاماً، هم ينادون بالسلام بأعلى الصوت، يريدون رفع الحظر المفروض ويريدون لهذه الجرائم أن تتوقف. لكن المشكلة هي كيف يمكن أن نقنع إسرائيل بأن تشارك في محادثات سلام صادقة. لقد شاركت فيها في الماضي ولكن بنيّة سيئة ولم تكن نزيهة. يجب على إسرائيل أن تعترف أنه لا مفرّ من التفاوض والحديث مع حماس وكذلك مع برلمان وشعب فلسطيني موحّدين، أن تجلس إلى طاولة واحدة وتحل هذه المشكلة. لا يمكن أن نواصل شن الحروب ضد الجيران كما فعلت إسرائيل ضد لبنان وضد غزة. لا يمكن أن نحتمل ذلك[T1] . هذا الأمر يفرض معاناة كبيرة على الشعب الفلسطيني وعلى كل شعوب الشرق الأوسط، لا بد من حل ذلك عبر الحوار وعبر التفاوض السياسي ويجب أن تضع إسرائيل كل هذه الأمور جانباً.

زينب الصفار: نعم سيدة ميريد ماكغواير من بلفاست - إيرلندا الحائزة جائزة نوبل للسلام شكراً جزيلاً لك على هذه المشاركة، أنتقل الآن إلى سؤال أخير لضيفي في الهند، سيد فيروز اجتماع كل الأحزاب الهندية أدان العدوان الإسرائيلي على غزة وكذلك انطلقت مبادرة في مومباي بالتحديد من قبل أصحاب الفنادق حيث قرروا مقاطعة البضائع والمشروبات الإسرائيلية. إلى أي مدى تؤثر مبادرات من هذا النوع على المستوى الوطني في الهند باختصار لو سمحت؟

فيروز ميتيبورولا: في الواقع مومباي هي قطاع أساسي إلى جانب نيودلهي في الهند وبالتالي هذا النوع من المبادرات له تأثير كبير في مختلف أنحاء البلاد، وهناك الكثير من الحملات التي تدعو إلى مناهضة مختلف سلاسل المطاعم الشهيرة من ماكدونالدز وكنتاكي وغيرهما، وبالتالي نحن نحاول أن نتواصل مع مختلف المنظمات في الهند التي قررت أن تندد بما تقوم به إسرائيل، والجميع انضموا في صوت واحد لمقاطعة هذه البضائع.

زينب الصفار: سيد فيروز ميتيبورولا مؤسس وأمين عام منتدى تضامن الهند - فلسطين حدثتنا من مومباي في الهند أيضاً شكراً جزيلا لك، وشكراً لكم مشاهدينا الكرام على طيب المتابعة دائماً معكم من كل الميادين. السلام عليكم ورحمة الله.