الصهيونية... العدو الحقيقي لليهود

زينب الصفار: السلام عليكم ورحمة الله. هل الصهيونية هي العدو الحقيقي لليهود؟ ملحمة تاريخية تروي تفاصيل سيطرة الصهيونية على الفكر والأرض والمسار في فلسطين المحتلة وفي العالم، والكل يراقب. كتاب "الصهيونية، العدو الحقيقي لليهود" بأجزائه الثلاثة، من الداخل. معكم زينب الصفار، تابعونا.

 

التقرير

بعبارات التحسر والأسى على جهل المواطن الأميركي العادي حقائق الأمور في مسألة الصراع العربي الإسرائيلي والتأثير الهائل الذي يمارسه اللوبي الصهيوني على الإدارة الأميركية، يبدأ ألان هارت، الصحافي البريطاني المتخصص في شؤون الشرق الأوسط كتابه "الصهيونية، العدو الحقيقي لليهود"، ويناشد الشعب الأميركي الصحوة والتيقن. الكتاب الذي يقع في 3 مجلدات والذي جاء بعد انقطاع هارت 20 عاماً عن التأليف بعد كتابه "عرفات، إرهابي أم صانع سلام" يتطرق فيه إلى الحركة الصهيونية وتاريخها وحاضرها والمصطلحات التي تمت إليها بصلة وإلى أبعاد الفكر الصهيوني وأهدافه. ألان هارت، المقدّم السابق لبرنامج "بانوراما البي بي سي" اعتمد على معلوماته على معايشة قادة سياسيين من طرفي الصراع العربي الإسرائيلي ومنهم ياسر عرفات وغولدا مائير، وبالتالي على معرفة خفايا الدبلوماسية السرية في الشرق الأوسط. وبسبب أسلوبه المثير فقد وصفه البعض بأنه أسهم في بلورة نموذج جديد من الصحافة التي تُدخل المتفرج في العالم الحقيقي. ومما كتب هارت منتقداً الصهيونية أنها مشروع استعماري أفسد كل ما لامسه انطلاقاً من الأمم المتحدة ووسائل الإعلام الغربية الرئيسية وما يسمى الديمقراطية في العالم الغربي، وخاصة في أميركا، وحتى اليهودية نفسها، ما سيؤدي باليهود إلى الهاوية، وهذا بحسب هارت، نتيجة الأساطير التي تروجها الصهيونية من جهة وعدم معرفة الحقائق التاريخية من جهة أخرى. ألان هارت، الصحافي المخضرم كيف يشرح المخاطر الآنية والبعيدة المدى من جراء الدعم غير المشروط والمفرط للصهيونية ولسياساتها العدوانية والقمعية ضد الفلسطينيين؟ وما سر الصلة الوثيقة بين حرب 67 ومشروع الصهيونية؟

 

زينب الصفار: السيد ألان هارت، مؤلف كتاب "الصهيونية هي العدو الحقيقي لليهود" بأجزائه الثلاثة، أهلا بك في برنامج من الداخل.

 

ألان هارت: يسعدني أن أكون معكم.

 

زينب الصفار: من دواعي سرورنا. لماذا لجأت إلى استعمال هذا العنوان الحارق في الأجزاء الثلاثة "الصهيونية هي العدو الحقيقي لليهود".

 

ألان هارت: الكتاب يتمحور حول ما هو أكثر بكثير مما يطرحه عنوانه. إنه إعادة كتابة كاملة لتاريخ الصراع بمجمله، بدءاً بتأليف الليوبي الصهيوني، وما فعلته هو أنني فضحت كل أكاذيب الصهيونية الدعائية واستبدلتها بحقائق التاريخ، فأنا أنقل أحداث الشرق الأوسط منذ قرابة نصف قرن وعرفت القادة من الجانبين، لكن للإجابة على سؤالك مباشرة، لماذا هذا العنوان، فما نشهده في العالم اليوم على صعيد الشعوب إن لم يكن على صعيد الحكومات هو مد هائل معاد لإسرائيل، إنه ليس معادياً للسامية بل معارض لإسرائيل تثيره سياسة إسرائيل الإجرامية وأفعالها. هناك رجل اسمه "حاخابي"، كان أحد أكثر من خدم مديراً للاستخبارات العسكرية الإسرائيلية، مذكور تحذيره في كتابي ومُعلن قبل سنوات، هناك خطر من أن يتحول العداء لإسرائيل إلى عداء للسامية. أعتقد أن هذا سيحدث ما إن حدث أمران: الأول هو أنه في عالم اليهود النظري حيث يعيش معظم اليهود، يجب أن يحصلوا على التعليم والنوعية المتعلقة بالفرق بين الصهيونية واليهودية بحيث لا تدينين بشكل تلقائي لأحداهما لأن الصهيونية واليهودية متضادتان تماماً، لكن كذلك فإن على يهود أميركا وأوروبا أن ينأوا بأنفسهم عن الوحش الصهيوني. ما إن حدث هذان الأمران أعتقد أني قادر على التنبؤ أنه وفي خضم الصيرورة المسقبلية سيكون هناك منعطف حاد آخر ضد اليهود. إذاً، دعيني أقول لك إن أمرين يدفعانني أولهما العدالة للفلسطينيين، والسبب وراء إعجابي بالفلسطينيين المقموعين والمضطهدين هو أن أي شعب على الأرض يتجرد من إنسانيته إن حدث له ما حدث للفلسطينيين ولا يزال يحدث، غير أنهم لم يتجردوا من إنسانيتهم ولكن مضطهديهم تجردوا منها.

 

زينب الصفار: وهم يحتجزون أنفسهم وراء ذلك الجدار الذي يشيدونه. أعني أن جدار الفصل هذا لا يُبعد الفلسطينيين بل ينأى بهم هم. إنهم يحتجزون أنفسهم وراء الجدار.

 

ألان هارت: هناك جملة في كتابي أقول فيها "يمكننا أن نتوقع ظهور موجة نفي لليهود المنطقيين في إسرائيل، وسينتهي بنا المطاف بقلعة نووية محاطة بجدار يسيطر عليها جنون صهيوني مستعد أن يقول للعالم بأسره، اذهب إلى الجحيم". إذاً الدافعان لديّ ليس الإسهام في فهم مسألة العدالة للفلسطينيين بحد ذاتها ولا وقف العد العكسي لهذه الكارثة برمتها، إنما الإسهام في الفهم اللازم لوقف ما أسميه "المحرقة الثانية"، لا أعني غرف الغاز ما إلى هنالك، ولكني أعني انقلاباً عظيماً آخر على اليهود.

 

زينب الصفار: ما المتعلق بك وبكتابك الذي يخيف الصهيونية جداً لدرجة اللجوء إلى تكتيكات معينة يقوّض ما يُعتبر ديمقراطيا؟

 

ألان هارت: للصهيونية استراتيجية بسيطة في التعامل معي وهي قديمة جداً. في أعلى المستويات حيث يصنعون السياسات الدعائية، فإن التوجيهات جاءت بعدم التعامل مع ألان هارت وكتابه. "لا تمنحوه مادة الحياة الدعائية"، هذا ما حدث فعلياً.لذا لم تنشر كتابي أي صحيفة في هذه البلاد. أنا مدرج من قبل الصهيونية على اللائحة السوداء.

 

زينب الصفار: لا قناة تلفزيونية ولا محطة إذاعية.

 

ألان هارت: لا، أضيفي إلى ذلك حقيقة كوني كنت مراسلاً تلفزيونياً شهيرا في السابق..

 

زينب الصفار: البي بي سي والآي تي إن.

 

ألان هارت: كان بإمكانهم وضع حد للنشاطات. إن أخذت على سبيل المثال ناشري الكتب، ما الذي يخيفهم؟ هناك عدد غير متكافئ من المؤلفين اليهود الذين يكتبون روايات عظيمة وكتب أخرى لدور النشر، يخافون انسحاب مؤلفيهم. الصحف على سبيل المثالن إنها ليست موجودة لتمنحنا أنباءً بل من أجل المساحات الإعلانية، ويخافون إن هم أغضبوا الصهيونية أن يخسروا المساحات الإعلانية. لذا هناك قمع كامل لي ولعملي. هذا لا يقتصر عليّ وحدي بل على معظم من يقول الحقيقة، فمعظمهم مقموعون، لكن المأساوي في الأمر، هو أن الأنظمة العربية توافق الصهيونية في رغبتها قمع الحقائق إن أردنا التحدث كما نفعل الآن، لكن بعض أكاذيب التاريخ..

 

زينب الصفار: أهذا مجرد تحليل أم معلومات؟

 

ألان هارت: لا، أنا شخصياً محظور من قبل الأنظمة العربية. لم يكن منطلقي أن أغضبهم. لقد أمضيت خمس سنوات في البحث لتأليف هذا الكتاب، مسخّراً عقوداً من معرفتي الخاصة بهذا الصراع. لم يكن منطلقي إغضاب الأنظمة العربية كغرض بحد ذاته، لكن لا يمكنك قول الحقيقة عن الصهيونية ما لم تستعرضي الحقيقة عن الأنظمة العربية كذلك. إحدى أعظم الحقائق هي أن إسرائيل لم تكن معرضة في المطلق لخطر الفناء وخطر رميها في البحر. سنغوص في عمق هذه المسألة أكثر بعد قليل، لكن ذلك لم يحصل قط. حقيقة المسألة هي أنه عندما أقفلت إسرائيل ملف فلسطين عام 1948، أرادت الأنظمة العربية الحفاظ عليه مقفلا. لم يكن لديهم نهائياً النية في خوض حرب مع إسرائيل لتحرير فلسطين. إذاً عندما تروين قصة الصهيونية عليك أن تتطرقي إلى هذه المسألة. سأذهب أبعد من ذلك، الأنظمة العربية العاجزة والفاسدة والقامعة عموماً هم في وحدة واحدة مع الصهيونية في عدم رغبتهم في قول الحقائق التاريخية، لكن يمكن القول إن اللوبي الصهيوني هو الأقوى، ربما إلى جانب لوبي تدارة السلاح، وهو يسيطر فعلياً على السياسة في الشرق الأوسط الآن ونحن نجري هذه المقابلة. السؤال الكبير هو سؤال بسيط جدا. يدرك أوباما بوضوح أن إيران لا تمتلك أسلحة نووية ولا ترد امتلاكها، وهو يريد إجراء صفقة معها. السؤال هو ههل تتمكن إسرائيل واللوبي الصهيوني من تخريب ذلك؟ لا نعلم، الأسابيع أو الأشهر المقبلة ستبيّن لنا.

 

زينب الصفار: اسمح لي أن أطرح عليك سؤالا. من هو الصهيوني؟

 

ألان هارت: هذا أمر جدير بالملاحظة، فمعظم اليهود لا يعرفون ماهية الصهيوني. يعتقد معظم اليهود أن الصهيونية هي عودة اليهود إلى أرض أجدادهم. أولاً، تلك ليست أرض أجداد اليهود. ما من شك في أن بعض الإسرائيليين اليهود يحق لهم الادعاء بأنهم أحفاد سليلة العبرانيين القدماء، لكن السواد الأعظم من اليهود الذين قدموا إلى إسرائيل استجابة لنداء الصهيونية، لا تربطهم بتاتاً أي صلة وصل بيولوجية بالعبريين القدامى. لقد اعتنقوا اليهودية بعد زمن طويل من حكم العربيين القصير. ولكن ما التعريف الدقيق للصهيونية؟ الصهيونية هي القومية ذات الطراز الاستعماري الجديد المتبنى من قبل بعض اليهود والتي خلقت دولة لبعض من اليهود من خلال تطبيق سياسة التطهير العرقي. وما السبب وراء قولي إن الصهيونية واليهودية متضادتنان كليا؟ اليهودية كما الإسلام والمسيحية تحمل في جوهرها، وهنا نتكلم عن اليهودية المعاصرة وليس صيغها القديمة التي حملت كثيراً من المعاني الدنيئة، لكن اليهودية المعاصرة تحمل في جوهرها كما في الديانتين الأخريين مجموعة من القيم والمبادئ الأخلاقية. الصهيونية شوهت كل تلك الأخلاقيات وأظهرت ازدراء كاملاً. معظم اليهود الذين يعتبرون أنفسهم أتباعاً صادقين لليهودية يقولون: "يمكننا العودة فقط عند عودة السيد المسيح". أما الصهيونية فقالت: "لا يمكننا انتظاره، سنكون نحن المسيح"، أو أي ذريعة مطلوبة.

 

زينب الصفار: علينا تمهيد الطريق لعودة السيد المسيح. حسناً، سنتوقف مع فاصل قصير وبعده نتابع الحديث عن الصهيونية وعلاقتها بمنطقتنا. فاصل قصير ونعود، لا تذهبوا بعيدا.

 

فاصل

 

زينب الصفار: مؤلف كتاب "الصهيونية، العدو الحقيقي لليهود"، الصحافي البريطاني ألان هارت، هل يرى أن من الممكن تجنب التصادم بين الحضارات، أي اليهودية والمسيحية، في مقابل الإسلام، كما طرح في مقدمة المجلد الثاني لكتابه؟

 

ألان هارت: لست متأكداً. ذكرت في المجلد الأول لكتابي مقولة لغولدا مائير قالتها في أثناء مقابلة أجريتها معها، وحينذاك تفوهت بقول أجبرني على أن أقول لها: أريد أن أفهم مت الذي قلته آنفاً يا رئيسة مجلس الوزراء، فما تقولينه هو حال شبيهة بيوم القيامة. إسرائيل مستعدة للقضاء على المنطقة وعلى العالم وعلى نفسها؟ ومن دون تردد أجابت بسرعة: نعم هذا بالضبط ما أعنيه. لكن الأمر الذي لا يصدّق أن تلك المقابلة بُثت عند الساعة الثامنة من مساء يوم الإثنين، وعند الساعة التاسعة قامت صحيفة اللندن تايمز، التي كانت آنذاك صحيفة جيدة جداً على عكس حالها المخزي اليوم، بتغيير افتتاحيتها فوراً لنقل ما قالته غولدا لي، ثم أضافت وجهة نظرها الخاصة بالموضوع التي كانت: من المستحسن لنا تصديقها. لذا أعتقد أنه وفي حال تصادم الحضارات ستكون الصهيونية على أهبة الاستعداد لأداء دورها فيه، ثم عليك النظر إلى الرؤساء الأميركيين والمحافظين الجدد. أنا أعتبر طوني بلير من المحافظين الجدد. الحق أنها سياسة خارجية غربية مسيرة أميركياً، وهي الرائدة في تجنيد جميع تيارات العنف الأصولي الإسلامي. هناك ما يقارب 1.5 مليار مسلم في العالم أغلبيتهم العظمى لا تريد معاداة أميركا بل يودون أن يكونوا أصدقاء، وفي واقع الأمر كثير من المسلمين يذهبون للعيش في أميركا إن هيّئت لهم حياة أفضل هناك. إنها السياسة الخارجية الأميركية خصوصاً تأييدها لدولة إسرائيل الصهيونية ولجميع أفعالها، هي عامل التدنيد الرائد للعنف الأصولي الإسلامي. إذاً عليك طرح السؤال عندما تنظرين إلى الرؤساء والمحافظين الجدد: هل أختار الخيار الأول أم الثاني؟ هل هم أغبياء تماماً حتى إنهم لا يفهمون ماهية سياساتهم؟ لأنهم لا يفهمون حقاً تلك العملية..

 

زينب الصفار: لكن الشعب وقف في وجه الرئيس الأميركي أوباما هذه المرة عندما اعتزم توجيه ضربة إلى سوريا.

 

ألان هارت: سنعود إلى هذه الفكرة. ما أحاول قوله هو أنه علماً بأن السياسة الأميركية الخارجية هي العامل المجنّد، أحاول الإجابة عن سؤالك السابق، هل هؤلاء الرؤساء المحافظون الجددفي وقتنا الحاضر لا يعلمون ما يفعلون؟ هل هم أغبياء؟ أم أنهم يريدون فعلاً تصادم الحضارات؟ هل يدفعون بشكل متعمد نحو ذلك؟ العديد من أصدقائي من كل المشارب والتوجهات يقولون جميعاً إننا لا نعرف الإجابة عن هذا السؤال، لكنك ذكرت أن البريطانيين هم أول من رفض أي هجوم على سوريا، ثم نكتشف أن مجلس الشيوخ، وهذا أمر مهم جداً، يمنح بصيص أمل. لقد قلت إني لا أريد أن أجعل الديمقراطية تنجح. ربما نكون قد رأينا مؤشراً صغيراً على أمل في إحياء  حقيقي للديمقراطية. كما ذكرت في كتابي أنه لن يتغير شيء في أميركا في ما يتعلق بسياسات التعامل مع الصراع الإسرائيلي الفلسطيني إلى أن يصبح خوف أعضاء مجلس الشيوخ من إغضاب ناخبيهم أعظم من خوفهم من إغضاب اللوبي الصهيوني. ما شهدناه آنفاً في ما يتعلق بحادث رفض الهجوم على سوريا قد يؤشر إلى أن ما قلته سابقاً كان صحيحاً، ولكن على الأميركيين عموماً أن يكونوا أكثر اطلاعاً مما هم عليه ليتمكنوا من الضغط على نوابهم في مجلس الشيوخ.

 

زينب الصفار: اسمح لي بأن أعود بك إلى حرب عام 1967، كيف كانت مرتبطة بالصهيونية؟

 

ألان هارت: إن قصة الصهيونية كانت محض أكاذيب منذ البداية حتى النهاية. لقد ذكرت آنفاً أن الوجود الإسرائيلي لم يكن يوماً مهددا من أي تحالف قوي. حتى في عام 1948، لم تكن هناك نية لدى الأنظمة العربية لإزالة إسرائيل. لقد جاءوا على مضض واضعين بعض قواتهم في محاولة للحفاظ على حدود الأرض المقررة للفلسطينيين وفق قرار التقسيم. كما تعلمين، بعد وقت قصير من بدء الحرب كانت هناك هدنة. عندما استؤنف القتال كان هناك 90 ألف يهودي مدجج بالسلاح في مقابل 20 ألف جندي عربي مسلحين تسليحاً سيئا. كانت مواجهة غير متكافئة. في عام 1967 كنت هناك. أقنعت قناة آي تي إن أن ترسلني قبل 3 أسابيع من وقوع الحرب لأنه كان لدي حدس بوقوعها. رواية الصهاينة الأولى أفادت أن العرب بدأوا الهجوم. الرواية الثانية هي أنهم كانوا يخططون للهجوم، لذا كنا مضطرين إلى القيام بضربة استباقية. هذا محض هراء، كانت خطة محكمة الإعداد. وفي ما يتعلق باهتمامات المخططين لها مثل موشيه دايان، سيد الحرب ذي العين الواحدة. تمحور اهتمامه على استكمال العمل غير المنجز الذي بدأ عام 1948، وبعد سنوات من ذلك أدلى شارون بتعليق أيضاً قائلا: لا ريب في أن الامر برمته متعلق بالمياه. انظري الآن إلى أماكن انتشار المستوطنات الرئيسية. إنها تسيطر على مصادر مياه الضفة الغربية، إلا أنه وكما تعلمون فإن الرؤيا الصهيونية الأوسع هي "من النيل إلى الفرات".

 

زينب الصفار: "من البحر إلى النهر".

 

ألان هارت: أتوقع أنه وفي مرحلة معينة مستقبلاً ستهاجم إسرائيل حزب الله مجددا للسيطرة على نهر الليطاني. أعلم أن حزب الله مسلح جيداً وقد يتسبب بمشكلات جدية، لكن في آخر مرة هاجمت فيها إسرائيل لبنان عام 2006 ارتكبت خطأ بهجومها جوا، لذا تسببت بالكثير من الدمار خوفاً من ردود فعل تنمّرية على إسرائيل.

 

زينب الصفار: لقد كان هناك أيضاً توغل برّي يزامن الهجوم الجوي. لكنه لم يعد رئيساً لأنهم تلقوا صفعة قوية من المقاومة آنذاك. شكّل ذلك محور فشلهم. فشل استخباراتهم وفشل القيام باجتياح برّي للبنان.

 

ألان هارت: لهذا السبب ركزوا على الضربة الجوية، لكني أعتقد أنهم وفي المرة المقبلة عندما سيهاجمون حزب الله، وهو أمر سيفعلونه بل هناك إلحاح على قيامهم به..

 

زينب الصفار: لكن هل بإمكانهم القيام به؟

 

ألان هارت: نعم. أعتقد أنهم سيسخّرون قوة ضاربة للقيام بذلك.

 

زينب الصفار: لماذا لم يفعلوا ذلك إذاً في السنوات السبع الماضية؟

 

ألان هارت: لأن التوقيت غير مناسب. إن نتنياهو يلعب الآن بالورقة الإيرانية كما نعلم جميعاً، إلا في حال كونه مضللاً أو مريضاً عقلياً، فإنه يعلم أن إيران لا تمتلك ولا تنوي امتلاك سلاح نووي. إنه يتلاعب بهذا التهديد ببساطة لتشتيت انتباه العالم عما تقوم به الصهيونية في بسط هيمنتها الكاملة على الضفة الغربية وما تبقى من فلسطين.

 

زينب الصفار: هل تعتقد أن اليهود خدعهم أمراء حربهم، ومروّجو إسرائيل؟

 

ألان هارت: أعتقد أن وصفك اليهود بالمخدوعين ليس كافياً. اليهود تعرضوا لغسيل أدمغة. غُسلت أدمغتهم تماما. سأروي لك قصة قصيرة جداً، وهي مذكورة في كتابي لتبيان ذلك. ثاني صديق مقرّب إليّ بعد زوجتي هو محاسبي اليهودي، أعرفه منذ 40 يوماً وقد جاب العالم معي وتعرّف إلى كثيرين، حتى إني عرّفته بغولدا مائير. وقبل أن أنشر كتابي قلت لموريس شأنك شأن 98 في المئة من اليهود، تؤمن أن سبب خوض إسرائيل الحرب عام 1967 هو هجوم العرب أو نية العرب الهجوم. وأضقت قائلاً "إن كان بإمكاني أن أثبت لك مستعيناً بمصادر إسرائيلية وحسب فسترى أن تلك المزاعم محض هراء"، فصمت صديقي العزيز قليلاً، إذا كان كل ما أؤمن به عن تلك الحرب غير حقيقي فإن كل شيء يتداعى. إن معظم اليهود ويا للأسف، مع أن عدد المعارضين في تزايد في أميركا، لا يريدون بمعظمهم أن يعرفوا حقيقة التاريخ. لا تقتصر المسألة على تكييف عدم رغبتهم في المعرفة، والآن معرفة السبب وراء عدم رغبتهم في المعرفة هو الأهم. في اللاوعي اليهودي إن لم يكن أبعد من ذلك يكمن الخوف في المحرقة الثانية، يخشونها لسببين، الأول تاريخهم والثاني لأن قادتهم الملاعين لا ينفكون يشنون دعاياتهم، ونتنياهو يشن الحملة الكبرى.

 

زينب الصفار: لأن تشكيك أي منهم في تلك المسائل سيصنفهم على أنهم يهود كارهون لأنفسهم.

 

ألان هارت: نعم إنها جملة غبية، لكنهم يخافون أنهم سيحتاجون إلى إسرائيل لكونها الملاذ الأخير. المكان الذي بإمكانهم اللجوء إليه في مرحلة ما، وبذلك يحكم عليهم منطقهم هذا بألا يتفوهوا بما قد يسيء إلى إسرائيل أو يقف ضد مصلحتها. لكننا هنا نصطدم بأكبر تناقض في تاريخ العالم. جرى ابتداع الدولة الصهيونية لتكون ذلك الملاذ الوحيد أو ذلك الملاذ الملاذ الأخير لليهود. لكن السياسات والأفعال الإجرامية للصهيونية هي ما يخلق العداء للسامية، أولاص في خلق العداء لإسرائيل وكما قلت بداية فإنه قد يتحول إلى عداء للسامية، هذا تناقض عبثي.

 

زينب الصفار: لماذا لا يمكن أي قيادة إسرائيلية أن توافق على حل الدولتين؟ حتى وإن أرادوا ذلك.

 

ألان هارت: في عام 1980 شاركت في بعض الأعمال السياسية السرية. كنت الوسيط في حوار لجس النبض بين عرفات وبيريز. كان بيريز حينذاك قائداً لأكبر حزب معارض. كان يتأمل الفوز في الانتخابات التالية مانعاً بيغين من الوز بجولة انتخابية ثانية. طُرح عليّ من قبل مسؤولين رفيعي المستوى في الأمم المتحدة الحاجة إلى دبلوماسية غير رسمية في محاولة لتوحيد الطاقم بحيث عندما يصبح بيريز رئيس وزراء يصبح بإمكانهم الوصول إليه. على أي حال وللإجابة على سؤالك، في حديثي الأول إلى بيريز قال لي "أخشى أن يكون قد فات الأوانن إننا في الثمانينيات"، قلت له "لماذا؟"، فأجاب: "إن بيغين يدرك تماماً ما يفعله، إنه يملأ الضفة الغربية بالمستوطنات لخلق حالة حرب أهلية"، لأنه يدرك أن ما من رئيس وزراء إسرائيلي سيقبل في أن يذكره التاريخ على أنه الرئيس الذي أمر الجيش اليهودي بطرد اليهود من الضفة الغربية تحت وابل النيران. توقف بيريز قليلاً وقال "أنا أعلم". كان ذلك في العام 1980 حيث لم يتجاوز عدد المستوطنين غير الشرعيين السبعين ألفاً هناك. اليوم هناك 600 ألف مستوطن بمن فيهم أولئك المستوطنون في القدس الشرقية. إذاً، الظروف الملائمة لقيام حرب أهلية يهودية قائمة. إنها لن تحدث. ما من رئيس وزراء إسرائيلي سيتجرأ على فعل ذلك حتى إن أراد.

 

زينب الصفار: أنت أحد مؤيدي إقامة الحل على أساس دولة واحدة، هل تعتقد بإمكانية تحقيقه؟

 

ألان هارت: لا، أعتقد أن أكثر السيناريوهات رجوحاً هو هيمنة صهيونية مطلقة على فلسطين. هذا ما أعتقده صدقاً، والذي قد يدفع مع الوقت بانقلاب آخر على اليهود. لطالما كنت مؤيداً لحل الدولتين للسبب نفسه الذي آمن به إيلان بابي. أملنا أن حل الدولتين، وفي غضون جيلين متعاقبين يؤدي إلى بناء حال ثقة متبادلة بين الطرفين، وبالتالي تصبح مسألة حل الدولة الواحدة تلقائية. دعيني أدلي بتصريح. برأيي اليهود عموماً هم النخبة المثقفة في العالم الغربي، والفلسطينيون هم أرقى نخبة مثقفة في العالم العربي، ما قد يتمخض عن جمعهم بسلام وشراكة تجسيد للكمال. سيدفعون المنطقة إلى الأفضل، وبذلك سيبعثون الأمل والإلهام في العالم بأسره، ولكن ذلك لن يتحقق لأن معظم اليهود قد جرى غسيل أدمعتهم وزُرعت فيهم الحاجة الدائمة للنظر إلى أنفسهم على أنهم الضحية. إن أبعدنا مفهوم الضحية عن اليهودي فماذا يتبقى منه.

 

زينب الصفار: السيد ألان هارت، مؤلف كتاب "الصهيونية هي العدو الحقيقي لليهود" بأجزائه الثلاثة، نشكرك جزيلاً على انضمامك إلينا.

 

ألان هارت: على الرحب والسعة، آمل أن أكون قد أفدتكم.

 

زينب الصفار: نعم، على الرحب والسعة. إذاً لقاء جديد في الأسبوع المقبل مع ضيف جديد وقضية جديدة، ودائماً من الداخل. السلام عليكم ورحمة الله.