"مسرح التحول"، مفهوم جديد في حل النزاعات العالمية
راما ماني, كبيرة الباحثين في مركز الدراسات العالَمية في جامعة اوكسفورد، تشرح من الداخل ماهية"مسرح التحوّل" وكيف ابتكرت هذا المفهوم باستخدام الاسلوب القَصصيِّ والتمثيل؟ وما هي القضايا العالمية الاربع التي يتصدّى لها هذا المسرح؟
نص الحلقة
زينب الصفار: السلام عليكم ورحمة الله. عندما تتكلم "راما" يصبح جزءاً من الكون واعياً لذاته، فالجمهور لا يستمع إلى كلماتها فحسب، بل ويدرك على الفور أهمية وجوهرية ما تقول. الفن وقدرته على تحويل النزاع وإعادة بناء المجتمعات المهشّمة، مع الأستاذة راما ماني، من الداخل. معكم زينب الصفار، تابعونا.
التقرير
25 عاماً من الخبرة المعمقة في مجال الحكم والأمن دفعت الأستاذة راما ماني إلى تطوير ما سمّته مسرح التحوّل، وهو وسيلة مبتكرة لمعالجة الأزمات العالمية الخطيرة. هو مسرح تسعى من خلاله راما ماني الشاعرة والفنانة المتخصصة بالأداء المسرحي، لإشراك أناس من خلفيات متنوعة لتحويل الأزمات إلى فرص. راما ماني شغلت منصب المستشارة الاستراتيجية العليا لمركز الحوار الإنساني في جنيف المعني بمعالجة قضايا الوساطة في النزاع الإنساني، وهي من كبار الباحثين في مركز الدراسات العالمية في جامعة أوكسفورد، ومن مؤسسي المبادرة العالمية "نهضة النساء نهضة العالم" التي تضم نساء قائدات ممن كرسن أنفسهم للعمل معاً لإيجاد عالم يصلح للجميع. أُطلق عليها لقب "الوكيل الكوني للصحوة والمحفز للتحول". هي تستنهض الحواس المخدرة من خلال أدائها الحيوي المسرحي الذي تجسد فيه قضايا إنسانية شائكة وتحفّز جمهورها لإعادة تدوين رواياتهم وبحماسة، وبالتالي إعادة تشكيل المستقبل المشترك للإنسانية. راما ماني تحدّثنا أكثر من الداخل عن مفهومي السلام والأمن، وتشرح ماهية مسرح التحول وكيف خلقت هذا المفهوم، وما هي أبرز الرسائل التي يرتكز عليها؟ وكيف تستخدم الأسلوب القصصي التمثيلي وسيلة للتحول، ولماذا؟ وما هي القضايا العالمية الأربع التي يتصدى لها هذا المسرح؟
زينب الصفار: الدكتورة راما ماني، مستشارة مجلس "العالم المستقبلي" والمساعدة الباحثة في مركز الدراسات العالمي في جامعة أوكسفورد، والمؤسسة المساعدة لـ "نهضة النساء نهضة العالم"، أهلا بك في برنامج من الداخل.
راما ماني: من الرائع أن أكون هنا، وقد كنت أتطلع قدماً للقائك.
زينب الصفار: من دواعي سرورنا. أنت باحثة ذات سمعة عالمية حسنة وناشطة من أجل السلام والأمن، أمران قد أصبحا في واقع الأمر ولسوء الحظ حلماً في مجتمعاتنا، ما الذي يمكنك قوله لنا عن التحديات حيال بناء السلام اليوم؟
راما ماني: يا إلهي! في كل مكان من هذه المنطقة بشكل خاص وحول العالم فإن الناس في حالة من اليأس. يبدو أن الأمور تتهاوى إلى قطع متناثرة غير أنه لا وجود لأي سلام، والأمن الوحيد الموجود هنا هو عسكري إلى حد بعيد، وعنيف جداً، وينتهك أمن الإنسان وأمن الكوكب نفسه. على الرغم من ذلك، فإن اكتشافي العميق في كل مكان عملت فيه ولا سيما في هذه المنطقة إباّن هذه الحقبة الزمنية، هو أن الموجود هناك ليس أملاً بسيطاً فحسب، بل إن هناك تحولاً وهو ممكن وقد بدأ يحدث فعلياً، والأمر يعتمد على المكان الذي ننظر إليه وإلى من ننظر وإلى من نتحدث.
زينب الصفار: وهذا ما اصطلحت على تسميته "مسرح التحول". متى بدأت هذه الفكرة وكيف خرجت بها؟ وما المقصود فعلياً بمصطلح "مسرح التحول"؟
راما ماني: سؤال ممتاز. عند الحديث عن مسرح التحول يمكننا التفكير في أمرين، من ناحية هذه المنطقة المليئة بالحروب، نفكر في مسرح الحرب ونفكر في الأمور المروعة التي تحدث حولنا حيث أصبحت الحياة نفسها في المجتمع ساحة المعركة حيث لا أحد آمن في أي مكان حتى في منزله لأن القنابل قد تسقط في أي مكان، لأن العنف قد يتفجر في أي مكان. كل ما تفكرين فيه عن المسرح هو المكان الذي تذهبين إليه في وقت السلم لمشاهدة أحداث تجري.
زينب الصفار: لتسلية نفسك.
راما ماني: تماماً، لتنسي حقيقة الواقع لتعيشي في عالم أشخاص آخرين. بالنسبة إلي، فإنه نوعاً ما خليط ما بين الحالتين يقول إننا نمتلك إمكانية تحويل دراما الحرب إلى مسرح للتحول، حيث إننا وعوضاً عن أن نكون ضحايا للوضع الراهن، فإن بإمكاننا أن نتحول إلى كتاب للسيناريو يمكننا أن نصبح ممثلين لاحتمالية مختلفة، وللقيام بهذا فإنني استخدم المسرح كاستعارة، إذاً وكأننا ننظر إلى الحياة الحقيقية للناس، إلى القصص الحقيقية، إلى كيفية تحولنا عندما نرزح تحت وطأة أزمات عظيمة ومن خلال تحويل أنفسنا فإننا نحول مجتمعاتنا بحيث نتمكن فعلياً من إحداث التحول.
زينب الصفار: متى بدات بهذه الفكرة؟
راما ماني: صرفت الكثير من السنين حياتي قرابة الـ 25 عاماً كمستشارة سياسية وباحثة وناشطة حتى أنني أعمل في مجالات مختلفة، لكن الكثير من عملي كان فكريا، وبالتالي بطريقة ما يمكنك القول إن الأمر قد بدأ قبل 15 أو 16 عاماً حيث إنني كمستشارة للسياسة لصالح منظمة إنسانية كبيرة مقرها أثيوبيا ومن ثم في أوغاندا تغطي الحروب في جميع أرجاء أفريقيا، ومن ناحية إبان مضيّي في الحديث مع صانعي القرار من الوزراء والدبلوماسيين، ومن ناحية أخرى مع المجتمعات التي تعيش وتعمل ضمن الصراع، بدات أرى أن هناك شيئاً مفقوداً وأدركت أن ما كان مفقوداً هو القصص الإنسانية الحقيقية والروح والفن والثقافة والتي تخلق في الواقع حقيقة طبيعة الناس وما الذي يمكن أن يساعدهم على تغيير الصراع. بالتالي، بدات ذلك قبل 15 إلى 16 عاماً، لكن فعلياً فإن ما أسميه "مسرح التحول" قد بدأ حرفياً قبل عامين ونصف العام.
زينب الصفار: أقدّر لك أن تحدثينا عن الرسائل الرئيسية لمسرح التحول، وسنتحدث لاحقاً ربما عن كيفية تفاعل الناس مع هذا المنهج، مع هذا النوع من خلط السياسة مع القضايا الأمنية والسلام مع الفعل أو التشريع، ولكنني أود منك التركيز اكثر على الرسائل الرئيسة.
راما ماني: بالتأكيد. يمكنني القول إن الرسالة الجوهرية هي أن كل أزمة تمثل بحد ذاتها فرصة للتحول. يمكنني القول إن الرسالة الجوهرية هي أن هنالك دوماً إمكانية لتحويل وضع ما أو صراع ما، وتلك الإمكانية يجري إدراكها عندما نكون مستعدين لتحويل أنفسنا.
زينب الصفار: إذاً المسألة هي الحكم على النوايا وأمنيات الناس سواء كانوا يريدون أم لا، أم أنك تحاولين مساعدتهم أو تحفيزهم على التحرك نحو هذه المرحلة من التحول؟
راما ماني: بالطبع فإن بعض الناس مستعد حيث يوجد استعداد سياسي واستعداد شعبي عام. في أغلب الأحيان فإن الاستعداد لا يكون موجوداً، لكن هذه طريقة لاستحضار وإلهام وإيقاظ الإنسانية الموجودة لدينا جميعاً، والرغبة والإيمان والإمكانية في قدرتنا على العثور على أساليب مبتكرة ومبدعة والتي بإمكانها معالجة أزمتنا على نحو إنساني، وبالتالي فإن الرسالة تكمن في إيقاظ التاس لأجل أن يكونوا إنسانيين وليكونوا مبدعين ومجددين وكي لا يعلقوا بالكريقة القديمة ومن النظر إلى الأشياء والقيام بها، عندئذ يمكننا تغيير أي وضع، وبهذه المقاربة فإنني أنظر إلى ما أراه على الأرجح واحداً من التحديات الأربعة الرئيسة التي نواجهها اليوم في يتعلق بالأمن والسلام العالميين، ونستخدم ذلك كطريقة لإيقاظ عقول الناس بهدف العثور على حلول جديدة.
زينب الصفار: طبعاً سنناقش تلك الأوجه الأربعة التي تطرقت إليها على نحو كامل. لكن كيف تمكنت، وأنت قلت إنك مستشارة سياسية وباحثة وناشطة لكنك لست فنانة، من دمج الفن مع هذه الأشياء وكيفية التحويل؟
راما ماني: إنها قصة مثيرة جداً ومؤثرة وجديدة أرغب في مشاركتها معكم ولا سيما هنا في قلب الشرق الأوسط في جوهرة الشرق الأوسط.
زينب الصفار: لدينا قصص كثيرة في الشرق الأوسط وبالتالي استخدمت جوهر رواية القصص والتفاعل معها.
راما ماني: إن ما حدث في واقع الأمر أنه ومنذ سنين عديدة كنت أحلم بالذهاب إلى القدس في فلسطين، واستمررت في القول، أريد الذهاب إلى الأرض المقدسة عندما يصبح هناك مكان للسلام والعدالة، ولديصديقة عزيزة جداً قدّمت لي فعلياً هذه السلسلة الجميلة وهي "زهيرة كمال" أول وزيرة لشؤون المرأة في فلسطين، وليست أول امرأة في فلسطين فحسب، بل في أرجاء المنطقة، وهي أصبحت الأمينة العامة لحزب سياسي وهو حزب "فدا"، قالت لي: راما، أريد منك المجيء وأنا عىل قيد الحياة، فتعالي الآن. سيصبح عمري 70 سنة، يجب أن تأتي. القصص التي سمعتها من كل شخص التقيت به. لقد التقيت بشكل أساسي بنساء كما التقيت بالكثير من الرجال والشباب، لكن كل قصة لامرأة من مختلف الخلفيات، من المناطق الريفية، ومن السياسات والأكاديميات ومن غير المتعلمات، فإن خبراتهن وما مررن به كانت مؤثرة إلى حد كبير. لم تكن لدي أدنى فكرة لكنني استمريت في سماع قصصهن، وشرعت بكتابتها وأنا على متن الطائرة، ولأن الكلمات كانت قوية جداً فإن كل قصة من قصصهن أصبحت قصيدة بين يدي، ولكنها كانت كلماتهن وقد تحولت ببساطة إلى شعر. وعندما وصلت إلى أوكسفورد كان لدينا اجتماع للنساء، والناس هناك قالوا لي "شاركينا في بعض ما رأيت"، فبدأت أمثّل، بدات أقول "أنا زينب، أنا انتصار". بعد ذلك طلب مني خلال شهر أن أقيم حفلاً أتلو فيه بعضاً من تلك القصص، فارتديت ثوباً فلسطينياً كنت قد اشتريته ووضعت الوشاح الفلسطيني على رأسي، وبدأت أتلو تلك القصص. ومنذ ذلك الحين، حيث كانت زيارتي في العشرين من ديسمبر من عام 2013، وتلاوتي الأولى للقصص كانت في كانون الثاني / يناير عام 2014، ومنذ ذلك الحين أصبحت قصص كل الناس، الفلسطينيين طبعاً. لكن في كل صراع كنت منخرطة وأعمل حول العالم وقد سُكبت كلها في داخلي، قد يكون شخص ما التقيته في بيروت بالأمس وقد يكون شخص التقيته في كينيا قبل 25 عاما، لأن كل شخص نحن بحاجة إليه ما يزال يعيش في داخلنا، وقصصهم ما تزال موجودة في داخلنا وتخرج لإيصال رسالة حياتهم وتلهم وتلامس الآخرين.
زينب الصفار: سنقدر لك إن كان بإمكانك قراءة شيء تمثيلياً، خصوصاً عندما نتحدث عن فلسطين وتلك الزيارة للنساء اللواتي يعانين، والمعاناة المستمرة هناك.
راما ماني: أحب أن أفعل ذلك، وما سترينه أن معظم قصصي لم تكن في واقع الأمر عن المعاناة. إن هناك بالفعل الكثير من المعاناة لكنها تبين كيف بإمكان الناس العاديين والنساء العاديات والرجال أن يواجهوا معاناتهم، ومن خلال معاناتهم يجدون قوتهم. يعثرون على مواطن قوتهم.
زينب الصفار: إنهم يمكّنون قوتهم.
راما ماني: أحب القيام بهذا.
زينب الصفار: تفضلي.
راما ماني: أنا من نابلس، واسمي "أم شهاب". عمري 70 عاماً. لدي 10 أبناء. اثنان من أبنائي استشهدوا. يقول الجميع إن على أم الشهيد أن تفتخر. لكنني لم أفتخر. الحزن كان يملؤني كغيمة من الدموع غير المنهمرة. وددت الهرب بحثاً عن مكان أسكب فيه دموعي بسلام، لكن ما فتئ جيراني يعثرون عليّ ويعيدونني، وبالخجل شعر زوجي، حتى عثرت على مركز النساء هذا. هنا قالت النساء "إنك أم، وللأم حق بكاء أبنائها، من حقك التعبير عن حزنك". هل تتصورون أننا هنا وبمشاركتنا لحكاياتنا ومعاناتنا نصبح قيادات في مجتمعاتنا. الآن وفي سنّي هذه أصبحت قائدة اجتماعية، وأجوب فلسطين من قرية إلى أخرى واطرق أبواب السيدات، أشاركهن حكايتي واستمع إلى حكاياتهن، وأساعدهن على أن يصبحت قائدات حتى نتمكن من أن نصبح أكثر قوة ونقف بكرامة في وجه الاحتلال.
زينب الصفار: فاصل قصير ونعود، لا تذهبوا بعيدا.
فاصل
زينب الصفار: يشير أحد المراقبين إلى أن الحقيقة تكمن في أول ضحية في زمن الحرب، لكن إن عمدنا إلى قول الحقيقة فإن النساء هن أول الضحايا. ولاحظت منظمة الأمم المتحدة للطفولة، اليونيسيف، مؤخراً في مناطق الصراعات أن العنف الجنسي يستشري عادة كالوباء سواء كانت حرباً أهلية أو حرب أقطاب أو أي نوع من الصراعات المسلحة الأخرى، وغالباً في جميعها تصبح أجساد النساء جزءاً من أرض المعركة. الدكتورة راما ماني كبيرة الباحثين في مركز الدراسات العالمية في جامعة أوكسفورد تشرح كيف يمكن لآداء القصص الواقعية أن ينفخ الحياة في المواقع المختلفة من خلال أداء تلك القصص وجعل الناس يفهمون على نحو أكثر عمقاً الأسباب الحقيقية والعواقب للقضايا السياسية الحالية المشتعلة.
راما ماني: كما قلت، فقد أشرت بذلك إلى مدى أهمية العنف ضد النساء على اختلاف أنواعهن، ضمن الصراعات ولكن أيضاً في الشارع في ما يسمى "زمن السلم"، والأمر الذي يتجلى بقوة أمامي هو من خلال أداءاتي وتعليمي وما إلى ذلك، فهناك الكثير من المواضيع وقضية المرأة حاضرة دوماً هناك، ولرؤية ما إذا كان صفاً مع مسؤولين من صانعي السياسة من الدبلوماسيين والضباط العسكريين، أم صفاً في جامعة، أم مؤتمراً يعالج مسائل الصراعات وما إلى ذلك، كيف يتأثر المشاركون على نحو عميق عندما يسمعون عن معاناة متعلقة بالنساء على نحو الخصوص، سواء كنّ من الفتيات أم كما قلت من السيدات المسنات وما بينهما، لأنه فجأة حتى وإن كنت صامع قرار سياسي أو دبلوماسياً بريطانياً وأسمع قصة امرأة فلسطينية أو رواندية فإنها فجأة تصبح شقيقتي أو والدتي.
زينب الصفار: هل هذه هي الحال فعلاً؟ لأننا جميعاً نعلم أن صانعي السياسة والدبلوماسيين هم إلى حد ما منفصلون عن الناس والقاعدة الشعبية. لديهم عالمهم الخاص.
راما ماني: لقد وضعت إصبعك على الجرح. بعد 25 سنة من العمل على الساحة العالمية مع الدبلوماسيين ومع موظفي الأمم المتحدة شعرت مثلك تماماً. كيف يمكن لأناس أن يكونوا منفصلين إلى هذا الحد وقد علّقوا إنسانيتهم مع ستراتهم عندما شرعوا في مناقشة أمور الحياة والموت. أعتقد أن مسرح التحول هو تلك الآلية التي تحثهم على إعادة اتصالهم، بالتالي فإن أنواع ردود الفعل التي أتلقاها ولن تصدقي الأمر، نعم، النساء متأثرات، نعم، الناس في خضم الصراعات من الضحايا والناجين من الحروب يتأثرون من أداءاتي، لكن أولئك جاؤوا إليّ والدموع تملأ عيونهم سواء كنت أدرس دورة باستخدام مسرح التحول أو أقوم بأداء في قاعة كبيرة أمام عدد هائل من الناس في الأمم المتحدة أو في مكان آخر، فإن رجالاً يأتون إليّ وهم على الأرجح من الوزراء أو من صانعي السياسة أو موظفون في وزارة الدفاع قائلين لي: دكتورة راما ماني لقد جعلتني أبكي. لقد ذكرتني بالسبب الذي دفعني إلى أن أصبح سياسيا. لقد ذكرتني بالسبب الذي دفعني إلى أن انضم إلى الأمم المتحدة. وعندئذ، يتشاركون في ما بينهم حول ماهية الأمر الذي شيئاً في داخلهم. عندما أستخدم هذا في دوراتي لصانعي السياسة الذين أعلمهم، على سبيل المثال في مركز جنيف للسياسة الأمنية، عندئذ أعمل على إيقاظ تلك الحالة الإنسانية، وبالتالي فإنني أحثهم على العمل ضمن مجموعات لإجراء الحوارات، وليقولوا: ما الذي سنفعله الآن على نحو مختلف؟ كيف يمكننا إجراء حوار سياسي مختلف؟ الآن وبعد أن أقمتم الصلة بين كل معرفتكم ومهاراتكم العقلانية مع إنسانيتكم مجدداً، كيف يمكننا أن نحصل على سياسات غير منفصلة وإنما رحيمة وواعية وذكية.
زينب الصفار: ما هي القضايا الأربع الرئيسية التي يستند إليها مسرح التحول، والتي تحدثت عن كونها تشكل الأوجه، إبان محاولة معالجة أمر ما من خلال الأداءات؟
راما ماني: القضايا الأربع الساخنة، منها المرتبطة بذكرها، هي طبيعة الانتشار الواسع للعنف بكل أشكاله، الصراعات والحروب وكل أنواعها، بالتالي فإن التحول من صراع إلى تعايش هو أحد التحديات الرئيسية. إظهار المعاناة. وناقشنا كيفية تحويل تلك المعاناة، وهو أمر قابل للتحول، إلى نتائج إيجابية.
زينب الصفار: ماذا عن القضايا الأخرى التي تتطرقين إليها من خلال أدائك؟
راما ماني: القضية الأخرى التي أشرت إليها للتو وهي بالتحديد دور المرأة، خصوصاً العنف ضد المرأة التي تحدثت عنها. لكن هناك استمرارية ما بين العنف ضد المرأة في البلدان التي تعاني من الصراعات، لكن أيضاً عند النظر إلى أوروبا وأميركا الشمالية يفترض بأن تكون تلك البلدان في سلام ومتقدمة، فإن امرأة من بين ثلاث نساء تتعرض للعنف في حياتها، لكن المسألة تستمر من خلال استثنائها من صناعة القرار، بالتالي فإن مت أُطلق عليه فعلياً تسمية "نساء لأجل العالم"، ما يبين الأسلوب الفعلي في أن النساء قد أعدن تعريف نموذج السلطة، وأنهم قد أدركن ورأين وأظهرن أن السلطة ليست بالشيء الذي نقوم من خلاله بالسيطرة على الآخرين، بل إن السلطة تنبع من داخلنا، ولهذا السبب كما قلنا سابقاً فإن النساء يعانين ولكن من خلال معاناتهن يجدن قوتهن. القضية الثالثة هي أن تدرك أن نوع القيادة التي نحتاجها للمستقبل، وهو مختلف تماماً عن القيادة الأبوية أو تلك الانتقائية التي تصدر من الأعلى إلى الأسفل التي شهدناها. لقد شهدن كشلاً جديداً من القيادة الجماعية الشابة وهي القيادة الطليعية، والتي لا تتعلق بي وبما هو لي، بل تلك التي تصب في المصلحة الجماعية التي تهدف إلى تنظيم الكوكب وفعل أشياء لصالح المجنمع، وأخيراً هي فعلياً القضية الأكبر التي بدأت، وهي لا تقتصر على مشكلة الصراع، إننا فعلياً في وضع أسمّيه "الواقع المرير". لا شيء يعمل على نحو صحيح، أنظمتنا الاقتصادية وأنظمتنا السياسية وعدم تقديمنا الخدمات للعامة وللكوكب.
زينب الصفار: الانقسامات، نعم.
راما ماني: بالتالي كيف لنا أن نحوّل الأنظمة التي لدينا الآن إلى ما أسميه "مدينتنا الفاضلة"، بالتالي تحويل الواقع المرير إلى مدينتنا الفاضلة، الذي قد يكون عالماً من التضمين، حيث يمكننا جميعاً العيش معاً في تناغم مع كوكبنا. بالتالي هذه هي المواضيع الأربعة.
زينب الصفار: لكنني لم أر مقاربة متعلقة بالأطفال. هذه قضية في غاية الأهمية، لأن النساء بالفعل هن من يتحملن أعباء الحروب والصراعات وانعدام الأمان. لكن الأطفال أيضاً، حيث إن لدينا الآن ملايين الأطفال الذين يجري تحويلهم إلى جنود وجلادين يقومون بمهام لا تمت ببراءتهم بأي صلة.
راما ماني: أنت محقة تماماً ولهذا السبب أرى أن القضية التي ذكرتها أخيراً وهي تحويل الواقع المرير إلى مدينتنا الفاضلة، حيث بالإمكان الاستماع إلى رؤى الأطفال والشباب لأنهم لم يتلوثوا ولم يتعرضوا لظروف مثلنا، بأن يؤمنوا بأن هذه هي الطريقة الوحيدة للقيام بالأمور.
زينب الصفار: بصفتك عرابة "نهضة النساء، نهضة العالم"، ما الجديد الذي يجلبه هذا للنساء؟
راما ماني: "نهضة النساء، نهضة العالم" هي حركة عالمية تبدأ فعلياً الآن لنساء من خلفيات متنوعة واختصاصات مختلفة، مثل الإعلام والفن والسياسة والاقتصاد اللواتي يرين فعلياً إمكانية خلق عالم مختلف وبأننا نمتلك القدرة على إبصاره، ولكن أيضاً واستناداً إلى كل خبراتنا واستراتيجياتنا فإننا نمتلك الاستراتيجيات والخبرات لتحقيقه، ومن ضمن ذلك فإن الدور الرئيسي الذي ألعبه مع زملائي مثل الدكتورة ليلى نقولا من لبنان والدكتورة زهيرة كمال من فلسطين ومع البروفيسور كوليبسو نيكولايديس في أوكسفورد، يمكن النظر إلى إمكانية إعادة تصميم السياسة والحكومات العالمية بحيث نتمكن من خدمة الناس على كوكبنا.
زينب الصفار: الدكتورة راما ماني، مستشارة مجلس "العالم المستقبلي" والباحثة المساعدة في مركز الدراسات العالمي في جامعة أوكسفورد، والمؤسسة المساعدة لـ "نهضة النساء، نهضة العالم"، نشكرك على هذا اللقاء المنعش.
راما ماني: شكراً.
زينب الصفار: على الرحب والسعة. إذاً لقاء جديد في الأسبوع المقبل مع ضيف جديد وقضية جديدة، ودائماً من الداخل. السلام عليكم ورحمة الله.