الاب الباحث جوزيف ضو

غسان الشامي: مساء الخير.

"نُحاوِلُ مُلْكاً". امرؤ القيس وصِفتُه الملك الضِلّيل ليس فاتحة الشعراء الفحول قبل الإسلام فقط، بل وريث مملكة درست.
ذو القروح المتوفّى عام 565 للميلاد على الأرجح قرب أنقرا قاصداً قيصر بيزنطة في القسطنطينية هو دليل على مملكة مسيحية في الجزيرة العربية.

بَكى صاحِبي لَمّا رأى الدَّرْبَ دُونَهُ                               وَأَيْقَنَ أَنّا لاحِقانِ بِقَيْصَرا.
فَقُلْتُ لَهُ: لا تَبْكِ عَيْنُكَ، إِنَّما                                        نُحاوِلُ مُلْكاً أَوْ نَموتَ فَنُعْذَرا.

المسيحية في شبه الجزيرة العربية قبل الإسلام وبعده موضوع تناوله مستشرقون. والأب جوزيف ضو له مؤلّفات فيه اعتمد على مخطوطات ومصادر عربية ونُتَف موزّعة في بطون الكتب، مع أن الموضوع غائص في التاريخ ولم يعد للمسيحية حضور في جزيرة العرب. لكنه هامّ حيال الحقيقة والعلاقات بين الديانتين من وجهة نظر منفتحة خالية من التعصّب. لذلك نرحّب بالأب جوزيف ضو في "أجراس المشرق".

أهلاً بك أبونا ضو. المسيحية في شبه الجزيرة العربية موضوع شائك تناوله كثيرون، تناوله مستشرقون. وأنت تعرف كم للاستشراق من غايات ومقاصد خصوصاً في هذه البلاد. أنت ذهبت إلى منحى آخر. ذهبت إلى القرائن والاستشهادات العربية. فعلياً، على أية مراجع اعتمدت على حضور المسيحية في الجزيرة العربية قبل الإسلام؟

الأب جوزيف ضو: دائماً بالمؤرخين العرب، نسمّيهم "الإخباريون" أو "الأخباريون"، لدينا مرجعان هما أساس: الدكتور فيليب حتّي في كتابه تاريخ العرب الذي كل الجامعات العالمية تعتمد عليه. لدينا مؤرّخان يُعتمَد عليهما هما الطبري والمسعودي. للطبري تاريخ الطبري: تاريخ الرسل والملوك الموجود حالياً بين أيدينا يشكّل عشرة بالمئة من تاريخ الرسل والملوك الأصلي.

غسان الشامي: الطبري حالياً هو عشرة بالمئة من الكتاب الجامع الذي ألّفه.

الأب جوزيف ضو: صحيح. أمّا المسعودي فتم حرق مخطوطاته وخصوصاً
أخبار الزمان في ما حصل من الحِدْثان للطوائف والممالك البائدة.

غسان الشامي: ولكن جاءنا الأشراف والتنبيه.

الأب جوزيف ضو: لا، أنا أريد أن أحدّد. أخبار الزمان في ما حصل من الحِدثان للطوائف والممالك البائدة أي مملكة كندة والحيرة وغسان. إذاً، لدينا اليوم من الستة آلاف و500 صفحة من هذه المجموعة الفريدة التي يسمّيها المستشرق الأميركي، ولكن ما ظلم، "سارتن"، يقول: إنه هيرودتس العرب، بقي من المجموعة 250 صفحة.

غسان الشامي: المسعودي هيرودتس العرب.

الأب جوزيف ضو: نعم. منهما تأخذ كل المراجع: ابن الأثير أخذ عنهما، وأبو الفدى وغيره. ولكن أنا اعتمدت على شذرات من الأخباريين العرب وعدت إلى مراجع يقول عنها الدكتور جواد علي إنه عمد جميع الخلفاء والأئمّة والعامّة على مرّ العصور لسوء فهمهم حديث رسول المسلمين: الإسلام يهدم ما قبله، إلى عدم الغوص في هذا المجال، أو في ما بعد إلى اعتبار الأخباري شخصاً غير جيّد، لأن ابن الكلبي هو الأصل وليس له شيء، من قبيلة كلب المسيحية التي تنتمي إليها ميسون زوجة معاوية ونائلة زوجة عثمان.

غسان الشامي: إذاً نحن أمام مصدرين أساسيين: الطبري والمسعودي. ابن الكلبي، ابن الأثير...

الأب جوزيف ضو: كلهم أخذوا. ابن الكلبي هو في الأساس، لكن لم يعد لدينا شيء غير كتاب الأصنام، موجود فيه من 173 كتاباً مكتوب اسم كتاب ملوك كندة. أمّا المراجع التي اعتمدت عليها، وهذه يتطرّق لها الدكتور جواد علي الذي أجلّه كثيراً كعربي ثم مسيحي أنه كان عالم آثار عمل في اليمن في الزمن لمّا كانت بعض الدول الخليجية تترك علماء الآثار يعملون. يقول إن الأخباريين العرب المسلمين لم يتناولوا المناهل السريانية واليونانية مع أنهم كانوا على اتصال بما تبقّى من مملكة الحيرة أو من بِيَع وأديار موجودة في أيامه حتى القرن العاشر الميلادي. فأنا لأول مرة تناولت، ومعي مترجمون، تناولنا المراجع السريانية المطموسة في مكتبة الفاتيكان وغيرها، واستطعنا أن ننبشها وصارت لدينا الصورة الشاملة العربية المسيحية لمنطقة الجزيرة العربية.

غسان الشامي: هل اعتمدت على مراجع غربية في هذه الكتب؟

الأب جوزيف ضو: لديك مرجع غربي وحيد، وتطمئنّ إلى أن تثق به. ليس لديه سبب استعماري هي نينا ديكتوروفنا بيغيلوسكايا، قضت 60 سنة من عمرها تترجم الحوليّات البيزنطية. ما الحوليات البيزنطية؟ أي يوميات إمبراطور بيزنطة. كان هناك مترجمون ودبلوماسيون يدوّنون يوميّات علاقات بيزنطة مع الممالك حول حوض المتوسّط، وتفاجأ أن مملكة عظيمة وُجدت منذ أوائل المسيحية منذ القرن الأول في وسط الجزيرة العربية وأن ملوك كندة كانوا مسيحيين ولكنهم على المذهب المونوفيزي.

غسان الشامي: ولكن أوستروفسكي أيضاً تناول الحوليّات البيزنطية. هناك دائماً ما يلفت النظر أن الروس أو الاستشراق الروسي كان استشراقاً غير استعماري. وقد لفتني أيضاً أوستروفسكي في قراءته التاريخ البيزنطي أي الدولة البيزنطية.
خارج هؤلاء لم تأخذ من أي مستشرق غربي؟

الأب جوزيف ضو: في ما يتعلق بكندة، رجعت إلى...

غسان الشامي: في الجزيرة العربية عموماً: في اليمن، في حضرموت، في البحرين.

الأب جوزيف ضو: جميل أن تعرف أنها كلها... مثلاً بطريرك السريان الأورثوذكس دعمني بمخطوط اكتُشف في ثلاثينات  القرن الماضي يؤكّد مسيحية اليمن وسلالة أبرشية منطقة معد واليمنيين، الذين كانوا في العراق بعدما هجّرهم عمر بن الخطّاب، في القرن العاشر. إضافةً إلى خمس رسائل وجّهها ... أشعيا الثالث الحديابي إلى الأساقفة والمتوحّدين وسكّان قطر، 80 سنة بعد وفاة رسول المسلمين. هذه تُترجَم لأول مرة إلى العربية. لدينا أيضاً مجمع نسطوري عُقد 80 سنة بعد وفاة رسول المسلمين، لأول مرة يُترجَم من السريانية إلى العربية.

غسان الشامي: هذا عُقد في البحرين.

الأب جوزيف ضو: نعم، في البحرين، صحيح.

غسان الشامي: هو مجمع نسطوري.

الأب جوزيف ضو: مجمع نسطوري. من عُمان، كان اسمها مزون حسب ياقوت الحموي أي البعد، إلى اليمامة ما يُسمّى اليوم السعودية، اسمها الحجاز أي تحجز اليمن عن الشام، وصولاً إلى الكويت الحالية قبائل عبد القيس. كل هذه المنطقة كانت غالبية نسطورية. وتاريخ سهارت النسطوري الذي ترجمه المطران ... .... والعثمانيون قتلوه بسبب ترجمته هذا المخطوط السرياني لسبب أنه يذكر في داخله عهداً بين رسول المسلمين والمسيحيين، ليس فقط المسيحيين النساطرة، إنه يحب الجميع. بينما عمر قام بتهجير المونوفيزيين والمثلّثة وغيرهم.

غسان الشامي: سآتي إلى ذلك. في كتبك الثلاثة الأساسية، وأقصد المسيحيون في الجزيرة العربية والممالك المسيحية
وملوك كندة المسيحيون، وجدت أنك لم تأتِ على فهرسة هذه المراجع في ختام الكتاب على الطريقة الأكاديمية التقليدية، وأنك تحاول أن تعطي النص وفي الآن نفسه تحاول أن تعلّق عليه من عنديّاتك. أولاً، لماذا اخترت هذه الطريقة في كتابة التاريخ؟
مع أنك تعرف أن محاولة كتابة التاريخ وبثّ الرأي الخاص هو حمّال أوجه بالنسبة للقارئ.

الأب جوزيف ضو: أريدك أن تتحمّل منّي هذه الملاحظة.

غسان الشامي: تفضّل.

الأب جوزيف ضو: ما زلنا نتكلّم باللبناني على المستشرق الذي له أسلوبه ويريد أن يفرضه علينا نحن العرب. أسلوبي، أنا لا ألحق... الطييقة الأكاديمية مَن أنشأها؟ أنشأها شخص. الطريقة، قلتها لك تحت الهواء، أن كل نص، حين أستشهد مثلاً بالطبري يقول: وكان الملك عمرو بن حجر الكندي على دين النصرانية الأولى هو ويسر من قومه، وملك على بلاد معد، أي وسط الجزيرة العربية، وصولاً إلى الحيرة وعُمان. فأنا وضعت مباشرةً: مرجع الطبري، الجزء الثاني، في أسفل الصفحة.
أسلوبي أنني لا أترك حتى نهاية الكتاب لأنني لا أرتاح ولا القرّاء. هذا أسلوبي.

غسان الشامي: الرجل هو الأسلوب. أنا سألتك لأنني أريد عندما يأتي قارئ آخر وحيادي لكتابك أن يعي تماماً لأننا نتحاور.
هذا من طبيعة الحوار.

الأب جوزيف ضو: نتحاور. طالما أنني أوثّق الأمور في أسفل الصفحة فلا مشكلة لديّ.

غسان الشامي: هل أنت قصدت الابتعاد عن الدراسات الأكاديمية؟

الأب جوزيف ضو: لا. هناك أمر يجب علينا أن نعرفه أن في هذه الكنيسة بالذات، في السنة الماضية، وُجد أربعة أساقفة من أربع كنائس، أي كان هناك نائب بطريركي للسريان الأورثوذكس هنا، كان المطران جورج خضر، المطران كيرلوس بسطرس ميتروبوليت بيروت وجبيل، والمطران ميشال عون، من أربع كنائس، وبدأ اللقاء بصلاة من قسيس إنجيلي. إذاً كنا هنا نجتمع لكي نطلق لأول مرة إلى العالم العربي كتاباً يوثّق تاريخ ملوك كندة المسيحيين.

غسان الشامي: نعم. لنبدأ إذاً من التاريخ. هل يمكن أن تقدّم لنا كيف دخلت المسيحية إلى الجزيرة العربية؟ عبر مَن؟ ومتى؟

الأب جوزيف ضو: في السيرة النبوية لابن هشام، ابن هشام يكتب عن ابن إسحاق بعد 90 سنة، وابن إسحاق هو حفيد يسّار أحد الغلمان الذين أخذهم خالد بن الوليد أسرى لمّا هاجم عين التمر في العراق. فابن إسحاق يذكر أن ابن سلمى أي برتلماوس وهو أحد الحواريين الاثني عشر هو مَن بشّر وأدخل المسيحية إلى بلاد الحجاز. وعندما نرجع إلى مخطوط سرياني نرى أن المخطوط السرياني يؤكّد أن القديس برتلماوس أحد الاثني عشر هو الذي أدخل المسيحية إلى بلاد الحجاز أي منذ بدء المسيحية عندما حلّ الروح القدس على التلاميذ، وكانوا كلهم صيّادي سمك ويهوداً جهّالاً بمفهوم الفريسيين المُتعلّمين ولكنهم علماء شريعة متعصّبون. فحلّ عليهم الروح القدس فطفق كل واحد منهم يتكلم بلغة غير لغته. لذلك، برتلماوس تكلّم بالعربية. وهناك في السيرة النبوية لابن هشام الخبر نفسه يذكر، وهذا ما يفرحني، في السيرة النبوية لابن هشام أن رسول المسلمين يذكر أن كل حواري سيتكلم بلغة غير لغة رفيقه.

غسان الشامي: في التقليد المسيحي، كيف دخلت المسيحية إلى الجزيرة العربية؟

الأب جوزيف ضو: نفس ما يقوله مخطوط شهداء المسيحيين العرب والسيرة النبوية، هناك اتفاق. أمّا مَن أدخل المسيحية إلى منطقة القطر البحري، إذا نظرنا إلى الخارطة وراءنا، التي كانت تمتدّ من عمان مزون أي البعد إلى اليمامة إلى قبائل عبد القيس في الكويت حالياً وتضمّ قطر والإمارات، فهو الرسول أدّاي. وقد وجدت في مخطوط سرياني رقم 109 في الفاتيكان ما يؤكّد أن الرسول أداي أدخل المسيحية من بلاد ما بين النهرين وصولاً إلى قطر، منطقة القطر البحري، ونجران. إذاً كان الرسول برتلماوس أدخل المسيحية إلى بلاد الحجاز واليمن. أمّا الرسول أداي فأدخلها، طبعاً كان معه تلاميذ، وطريقة نشر المسيحية كما هو معروف هي المعجزات والعجائب: طرد الشياطين وشفاء المرضى وغيرها. لذلك لا يمكن شرح كيفية الدخول سوى بالمعجزات.

غسان الشامي: في أي عام برأيك؟

الأب جوزيف ضو: نحو سنة 72 ميلادية، منذ بدء المسيحية.

غسان الشامي: منذ بدء المسيحية. والمسيحية في نجد تحديداً، كيف دخلت؟ عبر القديس برتلماوس أيضاً؟

الأب جوزيف ضو: نعم، نعم.

غسان الشامي: هل من معطيات أركيولوجية أثرية تشير إلى هذا؟ أو أن ما لدينا فقط هو ما أتى في بطون الكتب والمخطوطات؟

الأب جوزيف ضو: لا. أولاً، منطقة نجران: كعبة نجران وُجدت على جبل طصلال. والسلطات السعودية الحالية تمنع أيّا كان من الاقتراب من هذا الجبل. كعبة نجران مشهورة قبل الإسلام. كما أن عاصمة كندة الثانية تُسمّى قرية الفاو. فلو دخل أحدهم إلى الإنترنت فسيرى قرية الفاو أو مملكة كندة بالإنجليزية سيفاجأ، سيقولون مملكة كندة. وهذه صدمة لي، تحدّثت وإياك تحت الهواء أن ملوك كندة كانوا يهوداً. ليس هناك من شخص عربي يُصلِح؟ اليهود يريدون حتى أن يهوّدوا ملوك كندة. نحن العرب المسيحيين أو المسلمين لا ننبش تاريخنا قبل الإسلام، أتوا هم ووضعوا موقعاً. فقرية الفاو تمتدّ 1,600 متر في الطول و700 متر في العرض، وعلماء الآثار من جامعة الملك سعود مُنعوا من نبش الآثار فيها، أوقفوهم.

غسان الشامي: هذا الكلام موثّق؟

الأب جوزيف ضو: موثّق.

غسان الشامي: لا تحتاج كندة لا لمستشرق ولا لمستغرب أن يقول إنها مسيحية. كلام امرئ القيس واضح وصريح، وعلاقته بقيصر واضحة وصريحة، وعلاقته ببيزنطة. عندما ضاقت به السبل لم يذهب إلى حيّ آخر، ذهب إلى بيزنطة.

الأب جوزيف ضو: أريد أن أشاركك: هناك سبعة أدلّة كتبتها في كتابي من أشعاره. قبل الأشعار، غير وصفه الرهبان والمنسكة، والدته...

غسان الشامي: سأسألك عن كندة وفيها ذلك. قبيلة كندة متى أصبحت مسيحية برأيك؟

الأب جوزيف ضو: قبيلة كندة، المفاجئ أن هناك في أعمال الرسل يُذكَر أن خادم ملكة كنداكة اهتدى إلى المسيحية وأن ملاك الرب حمل الرسول فيليبس من يافا، من دون وجود طيران، حمله وأنزله فإذا بخادم ملكة كنداكة فيما يمرّ كان يقرأ سفر النبي أشعياء. فقال له: هل تفهم ماذا تقرأ؟ قال له: كيف أفهم إن لم يشرح لي أحد؟ علماء اللاهوت الآن يحتارون في أن كلمة كنداكة هي لفظة أو اسم لأن كندة في العربية، كِدَّت هي في اللغة الحميرية. فيقولون: ممكن أن تكون كنداكة هي كندة كدت، فوُصلت اللفظتان ببعضهما البعض فصارت كنداكة.

غسان الشامي: هل لدينا تاريخ لاعتناق كندة المسيحية؟ تاريخ مُحدّد مثلاً؟

الأب جوزيف ضو: أظنّ أن العلاقات التاريخية في الحوليّات البيزنطية، ونسينا أن نذكر أن دائرة الآثار في جامعة الكويت جعلت كتاب العرب على حدود بيزنطة وإيران الذي ترجمته من السريانية واليونانية القديمة الدكتورة  نينا ديكتوروفنا بيغيلوسكايا جعلته بمتناول جميع الكويتيين. وفيه فقط يتناول ثلاثة أمور: مملكة الغساسنة، أنا غساني، مملكة الحيرة، ومملكة كندة.
وعن الثلاث يقول إنهم مسيحيون.

غسان الشامي: إذاً، والد امرئ القيس، جدّه، ما قبل جدّه، الجد الأكبر، هؤلاء كلهم كانوا مسيحيين؟

الأب جوزيف ضو: صحيح، صحيح. حتى والدته، أحب أن أذكر أن والدته هي فاطمة أخت المهلهل الشاعر التغلبي. وبنو تغلب معروفون.

غسان الشامي: وقصيدته الشهيرة: أَفاطِمُ.

الأب جوزيف ضو: وهناك مسألة أخرى لمّا بنو أسد قاموا على أبيه الحارث وقتلوا أباه، ماذا حصل؟ أحد أبناء بني أسد هرّب أخته، يقول له: أخذها إلى أقاربك في نجران. أقاربه بأي معنى؟ أقاربه بالإيمان. ليسوا أقاربه بالجسد.

غسان الشامي: ما هي المسيحية التي آمنت بها كندة؟

الأب جوزيف ضو: سؤال مهم جداً. لقد آمن الكنديون بالمسيحية المونوفيزية.

غسان الشامي: أي الطبيعة الواحدة للسيّد المسيح.

الأب جوزيف ضو: الطبيعة الواحدة للمسيح. إذا أردت بهذا المفهوم مباشرةً أسهّله: أي عندما كلمته ألقاها إلى مريم وروح منه على جسد المسيح، ذاب الناسوت في اللاهوت. لذلك يقول المؤرّخ أبيفانوس إن الجزيرة العربية لم تعرف المسيحية الرسمية. فالقرآن الكريم، نحن وإياه في إيمان واحد لو عرفنا مضمونه لأن القرآن الكريم يكفّر أربع بدع وهي أربع بدع لم تعرفها المسيحية الرسمية خارج الجزيرة العربية: النسطورية أسّسها نسطورس عام 452 ميلادية. كان يؤمن أن في المسيح شخصين منفصلين: عيسى مثله مثل آدم وُلد. في عمر 30 في المعمودية حلّ عليه نطق الله أو كلام الله. وقبل أن يتألم، الأقنوم الإلهي، الشخص الإلهي المفصول عن الشخص البشري غادر الكلمة الإلهي فشُبّه لهم أنهم قتلوه. ثالث بدعة هي: اتّخذوني أنا وأمي إلهين من دون الله. أي الله وعيسى ومريم ثلاثة آلهة. ولا يوجد مسيحي يؤمن بها. هذه بدعة الكليرجيين. ورابع بدعة: المثلّثة. لا تقولوا ثلاثة. أي الله إله...

غسان الشامي: كفر مَن قال إن الله ثالث ثلاثة.

الأب جوزيف ضو: نعم. الله إله، المسيح إله غيره، والروح القدس إله لوحده. بينما نحن نؤمن بإله واحد بثلاث صفات.

غسان الشامي: ليس هذا موضوع مبحثنا الآن.

الأب جوزيف ضو: نعم. كانوا مونوفيزيين.

غسان الشامي: كانوا مونوفيزيين. ولكن أيضاً هناك مسيحية نسطورية في الجزيرة العربية. وهذا دليل على أن هناك غير حالة تبشيرية.

الأب جوزيف ضو: صحيح. النساطرة ظلّوا في نجران وفي اليمن حتى سنة 1270 ميلادية. وأنا لديّ مخطوطان...

غسان الشامي: سآتي إلى هذا. هنا ما ... أن كندة كانت مونوفيزية، امرؤ القيس أقرباؤه نساطرة في نجران حتى تذهب قريبته إليهم.

الأب جوزيف ضو: هربوا هرباً.

غسان الشامي: ما علاقة بيزنطة بكندة؟

الأب جوزيف ضو: كانت علاقة سياسية. ولكن المؤرّخ الدكتور فيليب حتّي يقول إن كندة هي المملكة الوحيدة التي لم تكن تدور في فلك حلف عالمي أي فارسي أو بيزنطي. لأنه معروف أن الغساسنة، على الرغم من أنني غساني، كانوا مقرَّبين من البيزنطيين، والمناذرة أيضاً مسيحيون، ملوك الحيرة، كانوا مقرّبين من الفرس. بينما ملوك كندة كان لهم قرارهم الخاص. وهذا يتحدّث عنه في تاريخ العرب في مقدّمته.

غسان الشامي: نعم. هل أثّرت الخلافات اللاهوتية على الحضور المسيحي في شبه الجزيرة العربية.

الأب جوزيف ضو: في الحقيقة هناك مشكلة أنه مرّ على مملكة الحيرة ملك كان يعبد اللات والعزّى وكان مجرماً هو الملك المنذر الرهيب. ملك منذ سنة 503 حتى 553 ميلادية.

غسان الشامي: نصف قرن.

الأب جوزيف ضو: 50 سنة. ويقول المؤرّخ بروكوبيوس: 50 سنة أذلّ فيها الروم، أي بقدر ما عمل وبقدر ما شنّع وبقدر ما ذهب وأحضر راهبات وقتّلهم وقدّمهم للّات والعزّى، وهو سبب ضعف مملكة كندة لأنه هو قتل الملك الحارث أبا الملك امرئ القيس. وامرؤ القيس من بعدها حاول أن يحرّك ملوك حمير، وكانت ثمة مصاهرة معهم، مسيحيين، ليقوموا على الملك المنذر. خافوا من الملك المنذر لأنه كان شرساً ومجرماً.

غسان الشامي: سنذهب إلى فاصل.

أعزائي، فاصل ونعود إلى الحوار مع الأب جوزيف ضو عن المسيحية في شبه جزيرة العرب. انتظرونا إذا أحببتم.

المحور الثاني

غسان الشامي: تحية. نبدأ بتقرير عن المسيحية في شبه جزيرة العرب قبل الإسلام، ثم نعود إلى الحوار مع الأب جوزيف ضو:

التقرير

دخلت المسيحية إلى الجزيرة العربية منذ القرن الميلادي الأول. ونلحظ توطّدها في اليمن منذ القرن الرابع عندما عبر مبشّرون من سورية ومصر والعراق والحبشة عن طريق الصحراء العربية والبحر الأحمر جرّاء العلاقات التجارية والسياسية.
وكانت أصولها يونانية وسريانية، وواجهتها مضايقات من اليهود تردّدت في القرآن الكريم في قصة الأخدود. وأتاها عون من الأحباش، وصمدت في نجران وصنعاء وعدن. أمّا في الأطراف الشرقية للجزيرة العربية فكانت المسيحية نسطورية.
وظهر دور تبشيري للراهب العراقي عبد يشوع في البحرين حيث تشير الدراسات إلى وجود أسقفيات في البحرين وقطر وعمان. واعتنقتها بطون من عبد القيس وربيعة وبكر وأغلب تغلب.

في الانتقال إلى وسط الجزيرة أي اليمامة ونجد، فقد اعتنقت قبيلة كندة المسيحية، وملوكهم بنو آكل المرار سيطروا على وسط الجزيرة. ونقش دير هند الكبرى دليل على ذلك إذ تفخر بأنها أَمة المسيح وأمّ عبده. واعتنقتها بطون من طي وغطفان وحنيفة وغيرهم. وقد وُجد المسيحيون في الحجاز. ونجد بعضهم في مكة وتبوك ويثرب. وقد انتشرت الأديرة والرهبان في وادي القرى على الطريق التي تؤدّي إلى الشام. يُضاف إلى ذلك مملكة الغساسنة في الأردن وسورية ومملكة المناذرة في العراق.

غسان الشامي: أهلاً بكم.

حضرة الأب ضو، نأتي إلى بيت القصيد. ما هو الحضور المسيحي في مكّة قبل الإسلام؟

الأب جوزيف ضو: في السيرة النبوية لابن هشام يذكر ابن هشام أمراً يثير العجب لديّ كمؤرخ وباحث هو أنه 40 سنة قبل مبعث رسول المسلمين وُجد حجر مكتوب عليه بالسريانية: "مَن يزرع بالدموع يحصد بالترنيم. إياكم والأنبياء الكذبة. أيُجتنى من الشوك عنباً؟" أيضاً أقدم تاريخ إسلامي اسمه تاريخ مكّة للأزرقي، وأنا لا أعرف لماذا لا يطبعونه في المكتبات، نرى أنه في أيام عبد الله بن الزبير عندما هاجم عبد الملك بن مروان مكّة كان يقول ابن جريج إنه، غير الخبرية التي نعرفها نحن عن رسول المسلمين عندما دخل إلى الكعبة ورأى صورة للعذراء وعيسى ووضع يديه...

غسان الشامي: وقال لهم: إلّا هذه.

الأب جوزيف ضو: هناك ما يفاجئ في هذا التاريخ أنه كان هناك عند العمود السادس، حتى أيام عبد الله بن الزبير، تمثال للعذراء مريم وفي حجرها عيسى مذوَّقاً.

غسان الشامي: نعم. أنا أريد في التأريخ كيفية الحضور المسيحي في مكّة إذا سمحت. تاريخياً، مَن كان مسيحياً من قريش؟
مَن كان مسيحيا ًمن أكناف قريش؟ من القبائل التي كانت تأتي إلى قريش؟

الأب جوزيف ضو: هناك كتاب للدكتور أحمد خربطلي التوحيد في الكعبة يذكر أنه كان هناك توحيد في الكعبة إلى أيام الأمير عمرو بن لحي الذي أتى وحكم بعد بني جرهم، ملوك بني جرهم الذين هم يمنيون مسيحيون. ويقول إنه في أيام عمرو بن لحي هو الذي أدخل عبادة الأصنام والأوثان إلى الكعبة. لا تسألني أكثر من ذلك لأن الأمر شائك جداً. ولكن معروف كمسيحيين عرب رأينا بهذا المجال.

غسان الشامي: معنى ذلك أنه ليس ورقة بن نوفل نسيج نفسه، أن وراء ورقة بن نوفل نساطرة. ولكن ورقة بن نوفل كان يقرأ الكتاب بالعبرية أو يترجم الكتاب من العبرية. ما معنى ذلك أن يكون كتابه بالعبرية؟

الأب جوزيف ضو: كما يقول أيضاً حديث نبوي: كان يترجم بالإنجيل ما شاء الله أن يكتب. فعلينا أن نعرف، وهنا المفاجأة، أن النساطرة كان لديهم في كل حي وفي كل قرية التعليم الابتدائي، ثم في كل منطقة كان هناك معهد عالٍ. لذلك كان لديهم تعليم اللغة العبرية واللغة السريانية واللغة اليونانية العربية. لذلك العالِم، أعظم مؤلفين على الإطلاق في العالم هو من قطر: القديس إسحاق القطري، الذي نعمل اليوم على ترجمة مخطوطاته ومؤلفاته. لذلك، العلم اليوم في الجامعات الغربية أخذوه عن النساطرة في القرن الثاني عشر.

غسان الشامي: نعم. والراهب بحيرة؟

الأب جوزيف ضو: الراهب بحيرة اسمه نسطوريوس. بَحيرو في السيرة الحلبية يذكرونها على طيبة قلبهم: بحيرو بفتح الباء وكسر الحاء وسكون الياء: بَحِيْرو كلمة سريانية تعني المتبحّر في العلم أو بحر من العلم. والسيرة الحلبية تقول: انتهى إليه علم النصرانية. تصوّر ديانة كاملة مثل النصرانية، أي مسيحية، كل العلم عنده، لماذا؟ لأنه كان فقيهاً ومتعلماً وكان يعلّم. والقس ورقة، أحب أن أقول لك، لأول مرة نكشف، عبر إحدى السير، عبر أحد الأحاديث النبوية أنه تعلّم في الموصل عند النساطرة.

غسان الشامي: في الذهاب إلى مسيحية نجران، ما دورهم؟ ما دورهم المعرفي؟ ما دورهم وعلاقتهم بالنبي العربي؟

الأب جوزيف ضو: معروف لدى الجميع بالبلاذري عهد محمّد لمسيحيي نجران. ولو حاولت أن تفتّش عن مسيحيي نجران في أي مرجع حالي، لسوء الحظ، لعدم المعرفة، يقول أحد الفلاسفة: الجاهل لا يعرف ولكنه لا يعرف أنه لا يعرف. أمّا العاقل، مثلي ومثلك، فقد يعرف بعض الشيء ولكنه يعرف أنه لا يعرف كل شيء. يظن البعض، والغالبية يظنون أن أهل نجران مع مجيء رسول المسلمين اعتنقوا الإسلام. في الحقيقة، أبو جعفر النحّاس في كتابه الناسخ والمنسوخ يقول إن عمر بن الخطاب خاف من مسيحيي نجران أن يميلوا على أحد فريقي المسلمين، فهجّرهم من نجران إلى النجرانية قرب الكوفة، وكان عددهم 40 ألف رجل ما عدا النساء والأطفال.

غسان الشامي: هذا ثابت تاريخياً. هم ذهبوا إلى المباهلة مع النبي العربي، ولكن لماذا لم يقبلوا الإسلام؟ مع أنهم أحسّوا بأنه قريب منهم.

الأب جوزيف ضو: تعرف أنه مع موت رسول المسلمين كان الإسلام ينتشر فقط على ثلث الجزيرة العربية. ليس لديّ الآن لأشير.

غسان الشامي: لا مشكلة.

الأب جوزيف ضو: مثلاً نجد لم يكن بعدُ انتشر فيها الإسلام. لذلك، يقول: ارتدّوا كفّاراً. ارتدّوا كفّاراً، يؤكّد أنهم كانوا من مؤمني الطبيعة الواحدة. لذلك، يقول الدكتور فيليب حتّي إن صعوبة المواصلات وصغر الدولة الإسلامية بوجود رسول المسلمين تشير إلى أن مَن جاؤوا وزاروا رسول المسلمين لم يكونوا سوى مَن يمثّلون هذه المناطق أو جاوا واعتبروا أن ثمة ملكا جديدا سيسود على الجزيرة العربية. هذا كان يقوله الدكتور فيليب حتي. لذلك، مَن يقولون إن الإسلام انتشر في أيام محمد على كل الجزيرة العربية غير صحيح. الإسلام انتشر بعد وفاة رسول المسلمين خلال حروب الرِدّة. ما سُمّي بحروب الرِدّة، والتي هي في الحقيقة أبادت شعوباً بكاملها كما يقول الدكتور جواد علي إن في جنوب الجزيرة العربية أبيدت مناطق بكاملها من قادة عسكريين.

غسان الشامي: من الواضح أن المعركة التي خاضها خالد بن الوليد قضت على الكثيرين.

الأب جوزيف ضو: صحيح، صحيح.

غسان الشامي: أنا أريد أن أسأل أيضاً في الموضوع النجراني: دائماً نحن نبحث عن الحقيقة، بطبيعة هذا البرنامج وبطبيعة القناة التي نعمل فيها، قناة الميادين. هناك شخص نجراني شهير، كما أن هناك القس ورقة بن نوفل هناك قس بن ساعدة الإيادي، وهو أبلغ بلغاء العرب الذي قال: "أمّا بعد"، وأول مَن اتّكأ على عصا، يقول إن النبي العربي محمداً بن عبد الله سأل وفد نجران عنه. ما معنى هذا في قراءة تاريخ نجران؟

الأب جوزيف ضو: أولاً، قس بن ساعدة هناك شك في أنه من نجران. دعني أكمل كلامي.

غسان الشامي: تفضّل، تفضّل.

الأب جوزيف ضو: لأنه لمّا تقول الإيادي من قبيلة إياد، إياد لم تكن في نجران. لذلك، ما يُتكَّل عليه هو الحارث بن كعب وبنو الحارث بن الكعب الذي هو قديس اليوم، شفيع الرياض كما هو معروف. فالحارث بن كعب وسلالته كانوا من أشراف العرب، وكانوا أناسا لمّا رسول المسلمين فرض عليهم الجزية فرض عليهم ألفَي حلّة. ولمّا جاؤوا ليزوروه ظنّ أنهم آتين من الهنود لأنهم كلهم لابسين حريراً. فكانوا أغنى الأغنياء. وأنا تطرّقت إلى هذا الموضوع، مدى غناهم.

غسان الشامي: أنا قرأت ذلك في كتابك.

الأب جوزيف ضو: وفي أيام عمر بن عبد العزيز بسبب الجزية والخراج صار عددهم عشرة بالمئة بعد 150 سنة من عددهم الأصلي. قسم منهم مات من الجوع، وقسم هُجّر، وقسم أُجبر على اعتناق الإسلام. لذلك، أهل نجران هم الوحيدون الذين راحوا وحاوروا، ولو ... المباهلة، إذا لاحظت أنهم كانوا لطفاء. لاحقاً حُلّت الأمور بمعاهدة معهم. على الرغم من أنهم الوحيدون الذين لم يحاولوا أن يدافعوا عن إيمانهم ودينهم بالسيف، لكن عمر بن الخطاب في ما بعد...

غسان الشامي: قام بترحيلهم. ولكن أيضاً دليل على غناهم أنه في ما بعد عندما جاؤوا إلى الكوفة، يذكر التاريخ أيضاً أن خلفاء بني العباس كانوا يأتون إليهم ويقضون لديهم أياماً وليالي. إذاً ما دمنا صرنا في نجران، علينا أن ننتقل إلى اليمن. بحكم الجوار، ما هي المسيحية الأولى في اليمن؟

الأب جوزيف ضو: المسيحية الأولى دخلت مع القديس برتلماوس. وأعظم كنيسة ظلّت إلى أيام أبي جعفر المنصور.
وهنا الغريب في كتاب تاريخ مكّة للأزرقي قال إن شخصاً يهودياً يتعاطى العرافة يقول له إنه مَن يقضي ويدمّر هذه الكنيسة  يظلّ خليفة، "خلف هو" كان لقب الملك عند اليمنيين، يخلف الذي قبله، يظلّ خليفة لمدة 50 سنة. فلذلك، كان الإمبراطور يوليانوس لمّا أرسل الأموال ...، كانت هي أعظم من القسطنطينية وأعظم من كنيسة روما، من الكل لأن كل اللؤلؤ الذي أحضروه من عمان والزمرّد كانت كلها جواهر. فعمل منها ثروة. وبحسب أخبار مكة للأزرقي، تحصل أعجوبة عند تدمير هذه الكنيسة. يذكر الصليب أن أهل اليمن الذين يعتبرهم جهّالاً، لم يجرؤوا أن يلمسوا الصليب ولكن أحد سكان اليمن ولكن من أصل عراقي تجرّأ فأصيب بالبَرَص. فاعتبر جهّال اليمنيين أن هذا أعجوبة. يذكرها أخبار مكّة للأزرقي.

غسان الشامي: ولكن المعلومات التاريخية للكنيسة وتحديداً بطريركية أنطاكية تقول إن أول بيت كنيسة في العالم موجود في دورا أوروبوس سنة 234 أو 243، أنا لا أعرف بعدُ، ولكن بهذا التحديد. وهذا ما أذهل الكثيرين أنه عام 313 صارت الكنيسة معلنة. فما الفرق أن تكون سنة 300 حتى مئتين و...

الأب جوزيف ضو: في اليونانية كلمة أويكوس تعني الكنيسة البيت. كان المسيحيون مضطهدين. كان يُقتَل المسيحي إذا لم يقدّم البخّور للإمبراطور. كان الإمبراطور أحد الآلهة. لذلك، في منطقة الجبيل التي كانت من ضمن منطقة اليمامة والتي هي خارج الإمبراطورية الرومانية لدينا أقدم كنيسة مسيحية لأنها كنيسة كاملة بأعمدتها، بمذبحها، بكل شيء بداخلها. ولكن أعيد طمرها. وتشاء الصدف أنه صدر عن دار جورجيس برس، هي دار أميركية تابعة للكونغرس الأميركي تهتمّ بما يُنبَش ولكن لا تنشر باللغة العربية أو للعرب أن الأميرة هيا آل ثاني، مديرة متحف الآثار في قطر، في كتاب الكتبة السريان في قطر حتى القرن السابع ميلادي، هناك تقرير أثري بنبش أكثر من عشر كنائس وأديار ما بين عمان وقطر وصولاً إلى اليمامة.

غسان الشامي: لأنه في جامعة Yale في أميركا أخذوا سنة 1932 كل الفريسكات أي كل الصور...

الأب جوزيف ضو: الفسيفساء.

غسان الشامي: الفسيفساء التي كانت في كنيسة دورا أوروبوس وفيها النسوة حاملات الطيب والمسيح يمشي على الماء.
من اليمن إلى البحرين، المسيحية في البحرين وفي عمان أيضاً، ماذا حولها؟

الأب جوزيف ضو: هذه المنطقة ظلّت بغالبية مسيحية حتى القرن التاسع ميلادي. البلاذري يذكر أنه أيام الخليفة هارون الرشيد صارت هناك مثل ثورة من أهل الذِمّة بسبب الجزية العالية. فلديك في البلاذري إثبات، ولكن لدينا مراجع سريانية، ولأول مرة لدينا سبعة مؤلفين من منطقة القطر البحري، وأعني القطر البحري من عمان إلى اليمامة إلى البحرين. لديك غابرييل القطري في القرن الثامن، لديك القديس إسحاق القطري في القرن السابع، داديشوع القطري في القرن الثامن. لدينا سبعة مؤلفين معروفين عالمياً بالجامعات، برنستون أو غيرها. عملت أنا على ترجمة شذرات، والآن أتخصّص بشكل خاص أننا نبشنا المجموعة المفقودة للقديس إسحاق القطري لأن مخطوطات المستشرقين اكتشفوا أربع مجموعات تشكّل 380 صفحة. فأنا في أحد البلدان اكتشفت المجموعة المفقودة التي البطريرك رحماني يقول إنها كانت عند القديس إسحاق القطري المعروف بالسرياني كونه كتب بالسريانية...

غسان الشامي: في أية سنة هذه؟

الأب جوزيف ضو: عاش أيام الرسول محمّد وأيام الخليفة عمر بن الخطاب.

غسان الشامي: أي نحن أمام وجود مسيحي نسطوري أو مونوفيزي؟

الأب جوزيف ضو: نسطوري ولكن مع أقلية مونوفيزية في البحرين لأن تاريخ سهارت يشير إلى وجود أبرشية، مطرانية مونوفيزية في البحرين.

غسان الشامي: أنت كتبت عن ملوك غسان أيضاً.

الأب جوزيف ضو: نعم.

غسان الشامي: بين ما كتبه مَن سمّاه الغرب وكثيرون في الشرق شيخ المستشرقين وأقصد ثيودور نودكي، أمراء غسان الكتاب الشهير، ما الإضافة التي أتيت بها على موضوع الغساسنة؟

الأب جوزيف ضو: الموضوع الذي أضفته إليه هو أنه لم يتناول المراجع السريانية التي اكتُشفت منذ سنوات. لدينا مخطوط كان في الموصل. كان يأتي المستشرقون، تحديداً نينا ديكتوروفنا بيغيلوسكايا أشارت إلى الموضوع عن الغساسنة ولكن لم تستشهد بتاريخهم لأنها ختمت تاريخ مملكة الغساسنة والحيرة وكندة سنة 600. وأنا أظنّ أن دائرة الاستشراق لم تُرِد أن تبحث لاحقاً ماذا كان مصيرهم. ففي تاريخ البطريرك ميخائيل الكبير اليعقوبي، عام 1200، أكان عند النساطرة أو السريان المونوفيزيين كان في الحلقة الضيّقة للبطريرك راهب دائماً يدوّن الأحداث. فأنت حين تأتي إلى تاريخ ميخائيل الكبير يمكن أن ترجع إلى سنة 1200. فنحن نعرف أمراً أن الملك جبلة السادس زار الخليفة عمر، والخليفة عمر أخطأ بحقه بمسألة هي أن أحد البدو من قبيلة فزارة، بالتأكيد بالسريانية لا يكتبون الكلمة فزارة بل غارزي، فأنا ضبطتها، ليس هناك غارزي بل يكون بالترجمة. فيبدو أنه وجّه لكمة للملك جبلة وردّها إليه الملك جبلة. فقال له الخليفة عمر: راضِه، فلم يقبلها.

غسان الشامي: هي قصة شهيرة تاريخياً.

الأب جوزيف ضو: ما أريد أن أقوله إنه أيام الخليفة هارون الرشيد، مَن كان إمبراطور بيزنطة في المخطوط السرياني للبطريرك ميخائيل الكبير هو الإمبراطور نيكيفور، يقول: هو من سلالة الملك جبلة الغساني اليمني. وأنا عندما ذهبت إلى اليمن.. أهم كنيسة اليوم في القرن الثامن الميلادي التي هي موجودة بجانب موناستيراكي في وسط أثينا، هناك الخط الإسترانجيل الذي لاحقاً صار الخط الكوفي. كنيسة بناها الملك نيكيفور في وسط أثينا.

غسان الشامي: والحضور المسيحي في الحيرة، المناذرة؟

الأب جوزيف ضو: مأساة، لأن الغساسنة لم يتعرّضوا لمجازر. عندما نقرأ الطبري، الجزء الثاني، نجد في معركة أليس عندما النصارى من قبيلة بكر بن وائل وضبيعة وغيرها، لمّا سلّموا أنفسهم لإخوتهم المسلمين العرب، خلال المعركة خالد بن الوليد حفل ونذر نذر الله ألّا يبقينّ رقبة على كتف. فالطبري في الجزء الثاني يذكر أنه في هذه المعركة فقط أرسلهم أرسالا، ذبح 70 ألف رجل من مملكة الحيرة، من نصاراهم. هذه معركة وحيدة.

غسان الشامي: السؤال هذا يطرح نفسه: إذا كان المسيحيون العرب على هذه الشاكلة من القيمة الحضارية في ذلك الوقت أي الغساسنة والمناذرة، وفي الآن نفسه لا يتّضح أن هناك هوية لهم: بعضهم لدى الفرس والآخر لدى الروم. كيف تقرأ ذلك؟

الأب جوزيف ضو: أتسمح لي؟

غسان الشامي: تفضّل.

الأب جوزيف ضو: هل يمكننا أن نقول اليوم إن دولة في الجزيرة العربية هي لدى أميركا؟ فهمت المعنى. لا، كانت لديهم علاقات سياسية مثل أية دولة اليوم لديها علاقات سياسية. أنا فقط أقول لك هذا.

غسان الشامي: ولكن كانوا يحاربون عن هذه الدولة وعن تلك. الشهير في تاريخ هذه المنطقة، لدينا ولدى الآخرين، أن الغساسنة كانوا درع بيزنطة تجاه الفرس، والمناذرة درع الفرس تجاه بيزنطة.

الأب جوزيف ضو: الغساسنة أتوا وحكموا بعد قبيلة سليح. وسليح حكمت بعد قبيلة تنوخ. لذلك، قبيلة تنوخ بحسب تاريخ ميخائيل الكبير كانت قبيلة مسيحية. أيام المهدي أُجبروا على اعتناق الإسلام لمّا حزّ رقبة زعيمهم أبي محطة أمامهم. وهاجر قسم إلى القسطنطينية وقسم أُجبر على اعتناق الإسلام. ما أريد أن أقوله إن الغساسنة إذا قرأت تاريخهم سمّاهم نودكي أمراء، لا هم ملوك، كانوا دائماً في موقع الدفاع عن النفس لأن الغساسنة منذ البداية كانوا مسيحيين، بينما المناذرة كان أحياناً يحكم ملوك مسيحيون وكان أحياناً يحكم ملوك يعبدون اللات والعزى وموالون للفرس بشكل أعمى، أي يذبحون المسيحيين بشكل مئات الآلاف.

غسان الشامي: أيضاً هذا يطرح سؤالاً: ما الدور الذي أدّته العقلية القبلية في هذا التدهور الذي حصل للوجود المسيحي في المنطقة؟

الأب جوزيف ضو: رسول المسلمين لم يأتِ تجاه المسيحيين بشيء. بعد وفاة رسول المسلمين، الذي عند فراش الموت في سهل بخارى قال: ائتوني بقرطاس لأكتب لكم كتاباً لن تضلّوا بعده أبداً. أنا أرى أنه رأى في الحلقة الضيقة حوله مَن يسعى إلى توسّع سياسي ويدفع ثمنه المسيحيون العرب. وهذا ما حصل في حروب الرِدّة.

غسان الشامي: سؤالي الأخير لك: أنت تقول إن المسيحية بقيت حتى القرن الثالث عشر في الجزيرة العربية.

الأب جوزيف ضو: صحيح.

غسان الشامي: هذا مغاير لرأي العشرات من المؤرّخين. دلائلك بأقل قدر من الوقت.

الأب جوزيف ضو: الأب لويس شيخو --رحمه الله-- كتب كتاباً ومرجعاً لدى جميع المستشرقين والعرب الباحثين
النصرانية وآدابها بين عرب الجاهلية، يقول إنه وجد مخطوطاً نسطورياً يحدّد عدد العائلات النسطورية المسيحية في زبيد، في عدن، في كل منطقة، في نجران، ويقول: لم نجد أثراً إسلامياً مقابلاً له يؤكد هذه المعلومة. يقول: ظلّ عندنا حتى 1300.
وكتب كتاباً، لمن يحب، لا أعمل دعاية، اسمه رحلة ... عن مخطوطات ثلاث سنين من حياته. انطلق من لبنان...

غسان الشامي: فقط لضيق الوقت.

الأب جوزيف ضو: أنا وجدت مرجعين. هناك مرجعان إسلاميان: أول مرجع: مخطوطة
صفة بلاد اليمن والحجاز المعروف بتأريخ المستبصر للشيخ ابن المجاور الشيباني المتوفى سنة 1293. ويقول إن هذا المخطوط طُبع سنة 1951 في ليدن، علماء ليدن. بالتأكيد اكتشفوه لمّا كانوا في ...، هو عندي. هذا غير موجود في المكتبات. إذاً يقول: عندما وصل الشيخ ابن المجاور إلى نجران، يقول: وفي نجران ثلاث ملل: الثلث يهود والثلث نصارى والثلث مسلمون.

غسان الشامي: في أية سنة هذا؟

الأب جوزيف ضو: 1270.

غسان الشامي: معنى ذلك أنه ليس كل المسيحيين نزحوا من نجران.

الأب جوزيف ضو: نعم. النساطرة ظلّوا، لأنه حتى في مخطوط ابن الأعثم الذي طُبع مرة واحدة بدار الكتب العلمية ولم يُعَد طبعه، يقول: عمر بن الخطاب كان على حوار دائم مع ... النساطرة. والمرجع الثاني الذي يؤكّد وجود المسيحيين في الجزيرة العربية هو القلقشندي. طُبع سنة 1951 ولم يُعَد طبعه.

غسان الشامي: أشكرك جداً.

نحاول تاريخاً عسى ألّا نكون من الضِلّيلين وألّا يكون "اليوم خمر وغداً أمر" وألّا تكون الثارات بيرقاً ولا العداوات مقصداً.

شكراً للأب جوزيف ضو على حضوره في "أجراس المشرق".
شكراً لزملائي في البرنامج وقناة الميادين الذين يقرعون معي هذه الأجراس.
شكراً لمتابعتكم ودعمكم وأسئلتكم.

وسلام عليكم وسلام لكم.