البرازيل

جورج غالاواي: إسمي (جورج غالاواي)، وأقدِّم برنامج "كلِمة حرّة" من على قناة "الميادين" التلفزيونية في حلقة تأتيكم من (لندن). أنا أقول كلماتي بحرّية سواء في البرلمان أو على التلفاز أو هنا في شوارع “لندن". "كلِمة حرّة" تعني أن تُعبِّر عن آرائِك بحُرّية وهذا ما أُعبّر عنه. إذاً، "كلِمة حرّة" هي حوار مزدوج الاتجاهات. تابعوا برنامجنا من على قناة "الميادين" التلفزيونية 

جورج غالاواي: أهلاً بكم في برنامج "كلِمة حرّة" معي (جورج غالاواي) من على قناة "الميادين" في حلقة تأتيكم من (لندن) نناقش فيها (البرازيل). (البرازيل) هي عملاق أميركا اللاتينية، عدد سكانها 200 مليون شخص وهي إحدى أقوى اقتصاديات العالم. كانت في وقتٍ قريب جداً تندفع إلى الأمام لتشكّل جزءاً من منظمة "البريكس" المؤلّفة من (البرازيل) و(روسيا) و(الهند) و(الصين) و(جنوب أفريقيا) و(إيران) التي انضمّت لاحقاً، بحيث تبدو هذه المنظمة وكأنها تُشكلُ نوعاً من بديلٍ لنموذجٍ اقتصاديّ وسياسيّ، لكن ثمّة تغيّر عنيف قد طرأ. بعد عقودٍ من الدكتاتورية، الدكتاتورية الخفية، الأوليغارشية الثريّة المُسيطرة بشكلٍ فعّال على البلاد بدعمٍ كامل من الجيش، أصبحت (البرازيل) أخيراً ديمقراطية. أثبت "حزب العمال" في (البرازيل) أنّ في إمكانه إحراز الفوز في الانتخابات ضمن برنامجٍ يساريّ. قائِدهم الأُسطوري هو (لولا) أو (لويس دي سيلفا)، وقائدة "حزب العمال" (ديلما روسيف) فازت بالرئاسة بعد استقالة (لولا) القائِد النقابي الأُسطوري العظيم. فازت بغالبية فارقٍ بسيط لدورةٍ رئاسية تمّ إنهاؤها الآن بشكلٍ قاسٍ جداً، بما يُمكنني أن أعتبره شخصياً بانقلاب. انقلاب تحت عباءة المُناورات البرلمانية وموافقة أختامها القانونية، هذا صحيح. ليس انقلاباً بالمفهوم القديم من خلال سيطرة الجيش على السُلطة بإنزال دبّاباته إلى الشوارِع، لكنه رغم ذلك، الانقلاب ضدّ عشرات الملايين من الناس الذين صوّتوا لصالِح (ديلما) كرئيس. من دون الإدلاء بأي صوتٍ تمّ استبدال (ديلما) من قِبَل مضطهدها نفسه (تامر) الذي حظّر عليها استلامها منصبها بسبب مزاعِم انتهاكاتٍ تمويلية في حملتها الانتخابية. إنه مخلوقٌ من الأوليغارشية وقد نما ليُصبِح مليونيراً فاحِشَ الثراء بفضل الفساد الشخصي واتهم "حزب العُمال" بالفساد على الرغم من أنّ القليل منه لم يُثبَّت ولم يكن شخصياً. بدت جريمة (ديلما) أنها تلاعبت بشخصيات في الحكومة لتُبين أن وضع الاقتصاد كان تحت ضوءٍ أفضل مما هو عليه في واقع الأمر. لو جرى توجيه هذا الاتهام ضدّ كلّ حكومات العالم لما كانت أيّ منها في مركز السلطة اليوم. صحيح أنّ البرلمان ومجلس الشيوخ قد صادقا بالأختام على هذا الاتهام، وصحيح أن (ديلما) أُبعِدَت، لكن السؤال الذي سنناقشه الليلة هو، ما الذي يعنيه هذا للديمقراطية في (البرازيل)؟ هلّ هي نهاية الديمقراطية في (البرازيل)؟ هلّ عاد الجيش مع الأوليغارشية إلى السُلطة لهذه المدة الرئاسية؟ أم أن (تامر)، المدعوم بنسبةٍ ضئيلة وصغيرة جداً من الرأي العام لا تتجاوز حالياً نسبة 14 في المئة، سيكون سريع العطب أمام حركة جماهيرية في شوارِع هذا البلد العظيم العملاق؟ أيّ تأثيرٍ قد يتركه هذا على السياسة الخارجية لـ (البرازيل)؟ هلّ ستتوقّف (البرازيل) عن كونها إحدى بلدان مجموعة "البريكس" وستحاول أن تكون مُجرّد لُبنة أُخرى في جدار عولمة الرأسمالية المُتشدّدة؟ ما الذي سيحدث للفقراء وللسكان الأصليين في (البرازيل)؟ (البرازيل) بلدٌ كثير التنوّع بأعدادٍ هائِلة من السُكان الأصليين والسود والعرب، حيث هناك أكثر من عشرة ملايين عربي في (البرازيل) وأكثر من عشرين مليون عربي في أميركا اللاتينية ككل، بعضهم يساري وبعضهم يميني لكن الأثرياء يميلون غالباً إلى أن يكونوا يمينيين. في حال (البرازيل) سيكون من المُثير للاهتمام أن نُثير هنا في هذه الليلة الدور الذي يلعبه هؤلاء الملايين العشرة أو أكثر من العرب، ربما يصل العدد إلى 11 أو 12 مليوناً من العرب في (البرازيل) الذين لعبوا دوراً في هذه الأحداث. كالمُعتاد، معي هنا جمهورٌ من الخُبراء المُميّزين وواحد أو اثنان من الهواة المُتحمّسين أمثالي. بالتالي، سأمنح المنبر لواحدٍ من هؤلاء الخُبراء ليُعلِّق على الوضع الآن في (البرازيل). نعم أيها السيّد أهلاً بك

فيكتور فراغا – ناشط سياسي: أشكرك جزيل الشُكر يا (جورج). إسمي (فيكتور فراغا) وأنا برازيلي وأعيش في المملكة المتحدة منذ 18 عاماً، وأنا مُخرِج أفلام وناشط سياسي أيضاً. لقد كنتُ منخرِطاً بعُمق في التطوّرات الانتخابية وتظاهرتُ ضدّ الأحداث المُغالية في رجعيّتها في (البرازيل). كما أشرتُ آنفاً، الاتهام ليس سوى غطاء. هذا انقلاب عسكري، هذا انقلاب عسكري رجعيّ بامتياز وتحالف مرِح بين الجناح اليميني المُعتدل والتيّار الرجعي جداً من الإنجيليين

جورج غالاواي: الإنجيلية المسيحية  

فيكتور فراغا: أجل

جورج غالاواي:         كم عدد هؤلاء في (البرازيل)؟

فيكور فراغا: لا أمتلك الأرقام الدقيقة لكنّهم ينتشرون كما النار في الهشيم. قبل قرابة عشرين عاماً كان المسيحيون الكاثوليك يشكّلون تسعين في المئة من البرازيليين والآن انخفض هذا العدد إلى سبعين في المئة وبقيت الكنيسة الكاثوليكية صامتة جداً، كما أن الكنيسة الكاثوليكية عارضت هذه المرة هذا الانقلاب. عندما جرى انقلاب عسكري في عام 1964، منحته الكنيسة الكاثوليكية دعمها الحماسيّ. الكنائِس الإنجيلية هي أكثر غموضاً نوعاً ما، لكن في المُحصّلة من الآمن أن نقول أنّها دعمت هذه العملية غير القانونية التي توصَف بأنها اتّهام لكن في حقيقتها هي انقلاب نظراً لهدفها، وكما أشرتَ حضرتك آنفاً، هدفها يكمن في تفكيك مجموعة "البريكس". إنها عملية مُضادّة للهيمنة، بالتالي يخرجون (البرازيل) من مجموعة "البريكس" ويُعيدونها إلى صندوق النقد الدولي. المُثير للسُخرية، أمس فحسب كنت أقرأ في الأنباء أنّ صندوق النقد الدولي يُرحِّب بإعادة تسليف (الأرجنتين) لأنّ ما تريده (الأرجنتين) هو اقتراض المال من صندوق النقد الدولي. (لولا) و(ديلما) سدّدا الديون لصندوق النقد الدولي، بالتالي ما سنراه على الأرجح الآن هو تراجُع (البرازيل) إلى الوراء، وعوضاً عن ابتكار مصرِف في مجموعة "البريكس"، نحن نعود مُجدّداً نحو صندوق النقد الدولي والاعتماد على صندوق النقد الدولي والالتقاء مع مصالِح الولايات المتحدة الأميركية. تأكّد تماماً أنّ الولايات المتحدة مُتحمّسةً جداً حيال هذا الانقلاب. نُفكِّر في (أوباما) على أنه سعيدٌ ولطيف، غير أنه دعمَ ضمنياً هذا الانقلاب وهناك الكثير من الأدلّة على ذلك. (ليليانا أيالدي) السفيرة الأميركية في (البرازيل) خلال الانقلاب هي نفسها التي كانت في (هندوراس) و(الباراغواي) عندما جرت انقلابات عسكرية هناك. هذا الدليل على أنّ القاضي الذي كان يُحاكِم (لولا) من دون أيّ دليل أخلاقي قد جرى تدريبه على يد وكالة الاستخبارات الأميركية. في اليوم الذي تلا عملية التصويت في الكونغرس، (الونزو نونييز) أحد أكبر الأعضاء المُعارضين الآن للحكومة غير الشرعية ذهب للقاء (توماس شانون) وهو الشخص الأكثر أهمية في الولايات المتحدة بين المُختصين في شؤون أميركا اللاتينية والذي يُقدّم تقاريره مُباشرةً لـ (أوباما). بالتالي، مما لا شكّ فيه أبداً أنّ الولايات المتحدة متورِّطة بعُمقٍ كبير في هذا الانقلاب، وهذا ليس في صالِح العُمّال أبداً، إزالة حقوق العمّال ليست في صالح الشعب البرازيلي. ما يُميِز هذا الانقلاب هو أنه ليس عنيفاً وقمعياً كانقلاب عام 1964. من منظور اجتماعي، هذه التأثيرات يُمكن أن تكون مُدمّرة أكثر بكثير من ذلك؛ تفكيك كلّ حقوق العُمّال التي مثّلها الرئيس (جيتولويو فارغس) في الأربعينات والخمسينات هو شيء لم تفعله الدكتاتوريات، إنهم يزيلون تمويل القضاء على الأُمية، إنهم يخلقون الخراب في البلاد ويريدون تفكيك النظم الصحّي والقضاء على التعليم العالي المجّاني. لقد كانوا يتحدّثون عن العاملين في مجال النفط من الذين يعملون ثمانين ساعة أُسبوعياً ويتقاعدون في سنّ السبعين، بالتالي العواقب مروّعة. هناك إعادة اصطفاف بعيداً عن مجموعة الـ "بريكس" تجاه الولايات المتحدة الأميركية، هناك تدفّق مشوّه نيو ليبرالي لنظرية (ميلتون فريدمان) تجعل منه وحش القرن الواحد والعشرين البشع وتمرّ عبر قطع رؤوس الآخرين

جورج غالاواي: وبالطبع هي مصحوبة بترويجٍ عام لخصخصة المُلكيّة العامة مثل حقوق النفط والغاز والطُرق السريعة والبُنية التحتية، وكما قلت آنفاً، النظام التعليمي سيُصبح مفتوحاً. الأمر يبدو نوعاً ما منجم ثراءٍ للأغنياء، بالتالي ما الذي يقوله أو يفعله الفقراء حيال هذا الأمر؟

فيكتور فراغا: حالياً، ثلاثون مليون إنسان انتُشلوا من براثن الفقر تحت حُكم (لولا) و(ديلما) وهذا إنجازٌ هائِل لأنّ (البرازيل) أُزيلت عن خارطة الفقر العائدة للأمم المتحدة، إذاً الفقراء من الناس يُساندون (لولا). أنا من شمال غرب (البرازيل) التي تُعدّ المنطقة الأكثر فقراً في البلاد وحيثُ يحظى (لولا) و"حزب العمّال" بالدعم الأكبر لأنه وضَعَ الصحون على موائِد الناس وطعاماً في الصحون، بالتالي هم يدعمون (لولا) و(ديلما)، لكن النُخبة لا تطيق رؤية هؤلاء الناس. لقد سمعت حرفياً أحدهم يقول لي " كان في إمكاني الحصول على أربعة خدّام تحت حكم (فيرناندو ريكاردو) والآن اثنان منهم ذهبا إلى الجامعات ولا يمكنني أن أحظى الآن سوى باثنين"، لذا هذا أمر يُبيِّن السبب وراء شعور هؤلاء بالخسارة. أفضلية هؤلاء النُخب منذ الزمن الاستعماري كانت تهدّدهم المساواة التي يُنادي بها "حزب العمّال". بالتالي، الفقراء من الناس الآن لا يمتلكون أدوات العمل وما زال هناك الكثير من الناس الفقراء في (البرازيل) ولا يُمكنك حلّ مُشكلات البلاد خلال 13 عاماً حيث أنّ "حزب العمّال" كان في الحُكم منذ 13 عاماً. بالتالي، لن ترى ثورة يخرُج فيها كلّ الفقراء إلى الشوارِع ويُطالبون بتحرير (البرازيل)، هذا لن يحدُث. يمكنهم أن يصوّتوا لـ (لولا) في عام 2018 وهذا أمل الجميع، لكن الآن تُبذَل قُصارى الجهود لزجّ (ديلما) في السجن وتلفيق التُهم له من دون أيّ دليل. لقد أصبح الكونغرس البرازيلي محكمة للتلفيق بدعمٍ من المحكمة العليا التي قايضت صمتها مُقابل رفع معاشاتهم بمقدر 41 في المئة. في اليوم الذي تلا اتّهام (ديلما) تلقّوا زيادة في معاشاتهم بمقدار 41 في المئة

جورج غالاواي: هذا دليل

فيكتور فراغا: بقوا صامتين، ولديهم ذاك القاضي الذي يقوم بكلّ شيء تريده المُعارضة من الجناح اليميني

جورج غالاواي: مَن يرغب؟ نعم، السيّد الجالس خلفك

فيشنتي لو – صحافي: أودّ أن أُضيف أنّ الفقراء من الناس غير مُدركين لهذا الانقلاب لأنّ وسائِل الإعلام لعِبَت دوراً مُهماً جداً فيه. لم تُحاكم (ديلما) بأية تُهمة فسادٍ أبداً. ما من أدلّةٍ تدينها أبداً، لكن الطريقة التي قدّمتها فيها الأنباء خاصةً على قناة "غلوبال" كانت بمثابة تقديم قضيّتي فساد، ثمّ وضعوا الاتهام في ما بينهما وبعد ذلك تابعوا قضية الفساد أيضاً. بالتالي، بالنسبة للمُشاهدين كلّ شيء كان مُتّصِلاً لكنهم لا يعرِفون ماهية الانقلاب ولم يُشاركوا فيه، والناس الذين نزلوا إلى الشارع قبل الاتهام كانوا جميعهم من الطبقة الوسطى، والتظاهرات جرت دوماً في مناطق فارِهة جداً في كلٍّ من (ساو باولو) و(ريو) ومُدن أُخرى. لكن وسائل الإعلام تكُنّ الكُره دوماً لحزب العمّال لسببٍ أو آخر

جورج غالاواي: طبعاً

فيشنتي لو: يمكننا أن نفهم السبب، لأنّ عملهم كحزب لم ينخرِط في الإعلانات لصالِحهم أو شيء من هذا القبيل

جورج غالاواي: بسبب الإسم، "حزب" و"عمّال". الأوليغارشية ستكره بالتأكيد حزباً يُطلَق عليه إسم "حزب العمّال" حتّى وإن خيّب هذا الحزب آمال العُمال من وقتٍ لآخر، الأمر الذي فعله بالتأكيد

فيشنتي لو: كما أنه كانت هناك دلائِل كافية على أنّ (ديلما) شكّلت عائِقاً أمام التحقيقات، الأمر الذي سيؤدّي عاجلاً أم آجلاً إلى القبض على هؤلاء السياسيين الذين اتّهموها

جورج غالاواي: الذين هم في واقع الأمر فاسدون أنفُسهم

فيشنتي لو: كان هناك سيناتور إسمه (روميرو جوكا) تمّ تسجيل حواره من دون معرِفته والمؤامرة كانت صريحة جداً. كانوا يتحدّثون معه عن أنّ هذه المسألة لن تتوقّف، هذا التحقيق الـ (واشكا) أو المُلفّق حول خصخصة شركات نفطنا. بعد ذلك، كان في إمكانك أن تعتقد أنّ الناس يُغيّرون وجهات نظرهم، لكن وسائِل الإعلام لم تمنح الأمر ما يكفي من التغطية. لم ينزل هذا على الصفحات الأولى لأية صحيفة أبداً، كان دوماً في قعر صفحةٍ ما، السادسة أو السابعة أو مكان آخر. لكن من الجليّ أنهم كانوا بحاجة إلى التخلّص من (ديلما) بهدف أن يكونوا محميّين من هذا التحقيق. كذلك، الاعتداء الأخير على الديمقراطية يكمن في أنّ الرئيس الحالي كان نائِب الرئيس وجرى انتخابه مع (ديلما)، لكن البرنامج كان يقوم تماماً عكس ما ورد في البرنامج الانتخابي. لم يكن ذلك برنامج الحكومة التي انتخبتها (البرازيل). وفي ظلّ الديمقراطية، هذا عبث لأنه يقوم على خصخصة كلّ شيء، يُجمِّد الاستثمارات في الصحة والتعليم لعشرين عاماً، يُريد من الناس أن يعملوا أكثر، والأمل الوحيد الذي نملكه هو في كون الرئيس الحالي نوعاً ما جبان. إن كان هناك ردّ فعلٍ عنيف تجده نوعاً ما يتراجع كما فعل مع وزير الثقافة مثلاً الذي حاول إبعاده وتم احتلال منصبه كما احتُلّ المبنى، والآن لدينا وزير سيّئ، لكن هذا يُبيِّن أنّ لدينا بعض القوة إن توحَّدنا وحاولنا مقاومته. لكن الأمور الجديّة الأُخرى أيضاً هي نظام العدالة. هذا الأُسبوع، النيابة العامة اتصلت بوسائِل الإعلام لإجراء مؤتمرٍ صحافي واصفةً (لولا) بزعيم عصابة الفساد، وقاموا بعرض Power Point رهيب جداً، لكن 95 في المئة من الادّعاءات لم تكن تستنِد إلى أيّة حقائِق فعلية، وعندما أصبحت القضية مع ذاك القاضي (سيرجيو مورو) أصبح هناك أمران رئيسان جرى التحقيق مع (لولا) حيالهما، لكن كلّ الدعاية المُغرِضة كانت لأنهم خائِفون فعلياً في أن يترشّح (لولا) في عام 2018 لأنه إن ترشّح، أعتقد أنه سيفوز في الانتخابات لأن الناس يتذكّرون سنواته الثماني في الحُكم وإلى أيّ مدى تحسّنت ظروفهم الحياتية. لقد قام بتحالفات رهيبة وأخطاء جديّة في الحُكم. لا نعلَم إن كان قد استفاد من ذلك أم لا، ويجب ألاّ يُستخدم هذا لوقفه عن أن يكون مُرشّحاً، لكن هذا الأمر استُخدِم بالفعل، والتغطية ذات الدعاية المُغرِضة كانت رهيبة في وسائِل الإعلام. بالتالي، من دونه سيكون من الصعب جداً على أيّ جناح يساري أن يفوز في الانتخابات لأنهم لا يمتلكون شخصية مماثلة تمتاز بحضورها وذات قدرة مماثلة على التواصل والتحدّث بلغة الناس. الأمر الذي كان يقف عقبةً أمام (ديلما) هو أنها لم تكُن خطيبةً جيّدة

جورج غالاواي: أتّفق معك في هذا. نعم أيّتها السيّدة

أمينة زامورا – ناشطة في مجال حقوق الإنسان: مساء الخير، إسمي (أمينة) وأنا من (نيكاراغوا) وأنا ناشِطة مُدافِعة عن حقوق الإنسان. لا أحب الحدود ولا الحواجز. لقد كنتُ أستمع إلى البرازيليين الذين يعيشون في (البرازيل) ولديهم آراء مُختلِفة حيال (ديلما)، وقد كتبتُ بعضاً من آرائِهم وجلبتها معي إلى هنا. البعض يقول أنّ (ديلما) كانت إدارية فعّالة لكنها ليست سياسية فعّالة. البعض يقول أنّ وسائل الإعلام ضخّمت الكثير من المشكلات في عهدها، تماماً كما قال البعض هنا، وبسبب سُلطة وسائِل الإعلام خضعت (ديلما) للاتّهامات الموجّهة إليها. مُعظم السكان أو بعضهم يتّهمها بالفساد في "بترُباس" وبأنّ لائحة الفساد تطول في ظلّ إدارتها. قلقي أنا بصفتي مُدافعة عن حقوق الإنسان ينصبّ على وضع السُكان الأصليين. أيّاً يكُن في السُلطة عليه أن يحرَص على أن يحظى السكان الأصليون بالحماية

جورج غالاواي: تعلمين أنّ المجلس الوزاري الجديد في (البرازيل) يتألّف كله من ذوي البشرة البيضاء؟

أمينة زامورا: لقد سمعت ذلك

جورج غالاواي: لا، أنا أؤكِّد على هذا الوضع القائِم

أمينة زامورا: نعم، لقد سمعت ذلك

جورج غالاواي: نعم، جميعهم من الرجال وجميعهم بيض، بالتالي عليكِ أن تكوني ضدّهم تماماً

أمينة زامورا: أنا بالتأكيد ضدّ هذا لأنني أعتقد أنّ علينا تأمين الحماية لشعبنا، الناس الذين كانوا في الأصل في بلداننا قبل مجيء الإسبان أو البريطانيين أو قبل مجيء البرتغاليين إلى كلّ هذه البلدان، وأعتقد أنّه أمرٌ في غاية الأهمية لأنني سمعت أنّ (ديلما) قد أدلت بتعليقات ضدّ السكان الأصليين وحاولت أن تهينهم. لا أعلم مدى صدق هذا الأمر لكنها قالت أنه يجدُر بنا أن نُعلِّمهم كيف يأكلون وكيف يستخدمون المياه وما إلى هنالِك

جورج غالاواي: لا يبدو لي هذا الأمر مُحتملاً، لا يبدو في هذا أي صوتٍ للحقيقة، لكن تابعي

أمينة زمورا: حسناً، لكنني سمعتُ هذا

جورج غالاواي: أين سمعتِ ذلك، في الشارع؟

أمينة زامورا: سمعته من برازيليين، من بعض البرازيليين. أعني أنه موضوع ٌ مطروح للنقاش بما أنني شخصٌ من الخارِج، فأنا لستُ برازيلية بل من (نيكاراغوا). أريد أن أعرِف حتّى

جورج غالاواي: لا، وجهة نظركِ مرحّبٌ بها تماماً

أمينة زامورا: لأنّ لدينا سكان أصليون في كلّ بُلدان أميركا اللاتينية، وقد سمعت أيضاً أنّ السكان الأصليين كانوا ضدّ بناء سدّ بسبب التداعيات البيئية التي قد تنجم عن ذلك، والأمر مُشابه لما يحدث في (نيكاراغوا). الحكومة في (نيكاراغوا) تُريد السماح للصينيين بالمجيء لبناء قناة (انتيليوسبانيك)، وقد بدأوا فعلياً بالأمر من خلال اقتطاع بعضٍ من أراضي السُكان الأصليين، إضافةً إلى أنّ هذا سيتسبّب بكثيرٍ من المُشكلات البيئية. لذا، لا أريد لكلّ هذه الأشياء أن تحدُث، بالتالي إن كان الطقم الوزاري في (البرازيل) كلّه من البيض وما من امرأة واحدة في السُلطة فأنا أعتقد بوجود شيءٍ خاطئ وعلينا أن نُناضل ضدّ هذا. هذا هو موقفي، وأريد أن أسمع الآراء فحسب وأريد توضيحات لحقيقة الأمور هناك

جورج غالاواي: هاكم، تُهمة جديدة تُضاف إلى لائِحة التُهَم وهي أنّ (ديلما) قالت أنه يجب تعليم السكان الأصليين كيفية تناول الطعام. هذا يدلّ على أن قوة الدعاية هي هائِلة جداً، لهذا السبب على أيّة قوة سياسية تهدُف إلى تحويل مُجتمعها يجب أن تضع يدها على فلول الدعاية لأنني سأسأل (إسحاق) في القسم الثاني، وهو ناشط يعمل على نطاقٍ واسع في أميركا اللاتينية، عن جزء من القصة ذاتها وهي التشهير بالزعماء اليساريين وإخفاقات هؤلاء الزُعماء السياسيين في تطوير قدرة على مواجهة وسائِل الإعلام وإلاّ سنُصبح عرضةً لهجوم الطبقة الأوليغارشية علينا. ما زال في جُعبتنا المزيد بعد هذا الفاصل

المحور الثاني:  

جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلمة حرّة" معي (جورج غالاواي) من على قناة "الميادين" في حلقة تأتيكم من (لندن) نناقش فيها (البرازيل)، على وجه الخصوص الانقلاب الذي أطاح بالرئيسة المُنتخبَة في (البرازيل) وما سيعنيه هذا لـ (البرازيل)، لأميركا اللاتينية، وبالتأكيد للعالم؟ قبل مُتابعة نقاشنا في الاستديو، دعوني أقول لكم أنّ كاميرا "كلمة حرّة" جالت سابقاً في الشوارع لنسأل الناس عن معنى عملية إطاحة رئيسة (البرازيل)؟ هلّ هذا نهاية للديمقراطية في (البرازيل)؟ لنُشاهد معاً ما قيل

المحاورة: هلّ تعتقد أنّ إزالة الرئيسة (روسيف) أنهت العملية الديمقراطية في (البرازيل)؟

رأي شاب 1: لا أعتقد أنها أنهتها لكنني أعتقد أنها بالتأكيد تُشكِّلُ تحدياً للعملية لأنه أصبح لدينا أصوات مؤيدة ومندّدة لعملية إزالتها

رأي شاب 2: الناس هم من يضعون الرئيس في السُلطة، بالتالي إن كانوا غير سعداء بذلك فيجب السماح لهم بإزاحته من منصبه أيضاً

رأي شابة 1: نعم، لكنني أعتقد أنّ الطريقة المُثلى اليوم تتمثذل بطريقة جديدة وأعتقد أنّ ذلك جيّد جداً لـ (البرازيل) وللبرازيليين

رأي رجل 1: على الأرجح نعم، لأننا الآن عُرضة لأن يُسيطر الجيش على البلاد وهو الأمر الذي حدث في الخمسينات، ولا أعتقد أنّ هذا الأمر سيكون جيّداً لـ (البرازيل) أو للبرازيليين

المُحاورة: هلّ تعتبر اتّهام (روسيف) عملية ديمقراطية؟ أنم أنه انقلابٌ صامت؟

رأي رجل 1: أعتقد أنه كان انقلاباً صامتاً، أعتقد ذلك، نعم

رأي شاب 1: أعتقد أنها حركة ديمقراطية، نعم

رأي شابة 1: لا، إنها حركة ديمقراطية. إن حلّلنا ما حدث في حزيران/ يونيو وتموز/ يوليو نجد أن الكثيرين من الناس نزلوا إلى الشوارع مُطالبين بالديمقراطية والتغيير في بلادنا

رأي شاب 2: يبدو أنهم اتخذوا إجراءات  ملائِمة أكثر، بالتالي أعتقد أنه في هذه الحال كانت الحركة حركةً ديمقراطية

جورج غالاواي: حسناً، إنها جُعبة من ردود الفعل المُختلَطة، فلنعُد إلى جمهورنا. أيتها السيّدة

آلي راشا – ناشطة في مجال حقوق الإنسان: إسمي (آلي راشا) وأنا مُنتجة أفلام وكذلك ناشطة في مجال حقوق الإنسان. سأنطلق من النُقطة التي أشارت إليها (أمينة) عن السُكان الأصليين، لأنه في واقع الأمر (ديلما) و(لولا) لم يقوما بالقدر المُتوقّع منهما في حقّ السُكان الأصليين أثناء وجودهما في السُلطة بل كان ذلك عائداً فحسب للتحالفات التي قاما بها، تلك التحالفات الشريرة التي أجرياها والتي دفعت كلٍّ منهما للحصول على موافقة تشريعية من الكونغرس الأكثر مُحافظةً في المرحلة الديمقراطية. لدينا ما يُسمّى بسيطرة لوبي الـ "بي بي بي" ألا وهو "الرصاصة" و"الشكوى" و"الإنجيل"، واللوبي الثقافي ولوبي القوات الأمنية وحتى اللوبي الإنجيلي. إذاً، منذ أن تولّت (ديلما) الرئاسة قامت بالفعل بترسيم الكثير من أراضي الهنود الحمر الأصليين لكنها سُرعان ما أُزيلت من الحُكم ومَنَع (تامر) تلك الترسيمات من الاستمرار. لذا، كان هناك الكثير من الانتقادات من التحرّكات الاجتماعية وكثيرٍ من التحرّكات المُختلفة في (البرازيل) والتحرّكات اليسارية، لكنهم سرعان ما أدركوا أنّ ما قد يتمخّض عن إزالة (ديلما) سيكون أسوأ بكثير، فاتّحد كلّ هؤلاء الناس ليناضلوا من أجل الديمقراطية لأنّ هذه لم تكن عملية ديمقراطية. الطريقة التي اعتُمِدت لإزالة (ديلما) والأسباب التي قُدِّمت لإزالتها ليست بالأسباب الديمقراطية أبداً. كما قال السيّد من قبل، كان الأمرُ منسّقاً بين النُخَب ووسائِل الإعلام السائِدة، وتلك كانت قصة فيها تشويه للواقع بهدف تقديم الفائِدة للشركات الكُبرى المتّحدة وطبقة النُخبة والنُخَب السياسية وأصحاب الشركات. لذا، ما يجري الآن هو أنّ اليسار يتّحِد ليُناضِل ولدينا تلك الاحتجاجات المُتنامية الحاصلة الآن ووسائِل الإعلام بالكاد تُغطّي هذه الاحتجاجات، لكنني واثقة تماماً من أننا سنرى هذه التحّركات تتعاظم وتتنامى. أعني أنّ (تامر) لم يحصل سوى على موافقة بنسبة 14 في المئة، إنه غير شعبي تماماً ويُمثّل حكومةً غير شرعية تحت برنامج يزداد في توجّهه نحو الليبرالية وهذا ليس ما صوَّت الناس له. بالتالي أصبح لديه، كما قال (فيكتور)، أصبح لديه خُطّة أو برنامج حكومة مُختلِف تماماً عن ذلك البرنامج الذي قدّمته (ديلما)، والناس لن يقبلوا بهذا

جورج غالاواي: ومن المُحتمل أنّ السُكان الأصليون وغيرهم من الأقليات يلاحظون، عندما أقول من المُحتمل فهذا يعني أن على المرء أن يكون أعمى حتّى لا يُلاحِظ أن مجلس الوزراء هو بالكامل من الرجال ومن أصحاب البشرة البيضاء

آلي راشا: نعم. لقد تمّت مناقشة هذا الأمر ومُلاحظته عندما جرى تعيين مجلس الوزراء

جورج غالاواي: حتّى أنه لم يُحاول، صحيح؟

آلي راشا: لا، مؤخراً أعتقد، الوزير الرابع الذي عيّنه قد أُزيل واستُبدِلَ بامرأةٍ مكانه، وقد كانت تلك حركة ليبيِّن في الواقع أنه وضعَ امرأة في الحكومة

جورج غالاواي: امرأة بيضاء؟

آلي راشا: نعم، امرأة بيضاء

جورج غالاواي: فلنستمع من هذه السيّدة هنا، ثم ننتقل إلى (إسحاق)

كارولينا ماتوس – مُختصّة في علم الاجتماع: إسمي (كارولينا ماتوس)، مُحاضرة في جامعة (سيتي) وصحافية سابقة، وللمُضيّ قُدماً في الحديث عن تمثيل المرأة في السياسة البرازيلية أجدها مسألة حاسمة تماماً لأنّ أحد جوانب حملة الاتهام كان الهجوم الشوفيني والمُتحيِّز جنسياً الذي عانت منه (ديلما). نتحدّث هنا عن بلدٍ يُعاني من مشاكل العُنف المنزلي ضدّ النساء، لهذا لدينا بشكلٍ أساسي بلدٌ مزروعةٌ فيه الشوفينية بشكلٍ عميق، لهذا السبب، عندما ننظر إلى ما لدينا اليوم، وانطلاقاً مما قاله أحدهم عن كون الحكومة ذات توجُّهٍ يميني وسطي علينا أن نفهم أنّ الوضع هناك ليس بمعنى يمين وسطي كما هي حال (أنجيلا ميركل) في (ألمانيا) مثلاً. هذا الوضع يتجّه أكثر إلى كونه تيّاراً يمينياً متطرِّفاً بمعنى وجود ذاك الحنين إلى الماضي وإلى كون مكان المرأة في المنزل ولا تمثيل للسود وقمع، بالتالي يُصبح لدينا إحساسٌ مُتنامٍ بالقمع. لهذا السبب أعتقد أنّ ما نحتاج للتركيز عليه، وقد فعلتُ ذلك في مُقابلاتٍ عدّة وتحدّثت مع الكثير من الناس عن دور (أوباما) أو قادة آخرين ما كانوا فعلياً ليدعموا هذا النوع من السياسات في بُلدانهم نفسها. بالتالي، نحن لا نتعامل مع يمين وسطي تقليدي، هذا أولاً. ثانياً، نحن نتعامل مع وضعٍ يجعلنا نعود إلى الوراء كما أشرت أنت أيضاً، إلى وضعٍ من الدكتاتورية الناعمة، نوعٌ من الاستبداد الذي كان آخذاً في التنامي خلال السنوات الماضية. بالتالي، هناك الكثير من الهجومات ضدّ الطلاب الذين يُشاركون في الاحتجاجات، هناك الكثير من مُشاركة وسائِل الإعلام، وهو أمرٌ مهمّ آخر. لقد عمِلنا وكتبنا عن وسائِل الإعلام التي أخذت أُسسها وجهةً أكثر احترافية في حقبة التسعينيات. ما نراه في السنوات الأخيرة أنّ وسائِل الإعلام، التي تحدث عنها (غلين غرين)، وسائل الإعلام في (البرازيل) قد تحوَّلت فجأةً إلى "فوكس نيوز" كبيرة. بالتالي، لدينا وضعاً معكوساً. حتّى من الشوفينية إن أردت في (البرازيل)، هي أشبه بأُسلوب تفكير المُحافظين المتطرّفين الآخِذ في التنامي في شتّى أنحاء البلاد، وهذا أمرٌ مخيف إلى حدٍّ كبير. إلى أين سيقودنا كلّ هذا؟ علينا أن نطرح هذه الأسئِلة، ما الذي سيحدُث الآن؟ لقد تحدّثت عن الدعاية المُغرِضة، هذه مسألة في غاية الأهمية، كلّ هذه يدور حول الحوار لأنّ ما يحدُث هو أنّ بعض الناس من الطبقات الوسطى يعتقدون أن حكومة (ديلما) كانت مُعتدِلة جداً، حتّى أنّ بعض الناس أطلقوا عليها صفة اليمين الوسطي لأنها لم تفعل الكثير من الأشياء التي توقّعها الناس. لكن بعض الناس اعتقدوا أنها حكومة إهمال، بالتالي هذه المسألة متعلِّقة إلى حدٍّ كبير بالحوار وبالتفّهم

جورج غالاواي: لو أنها كانت حكومة (كوبا) لكانت ما تزال موجودة في مكانها

الجمهور: (يضحكون)

كارولينا ماتوس: لقد كانت حكومة مُعتدلة جداً، و(البرازيل) ليست (أوروبا). على (البرازيل) أن تُعالِج مسألة ثروة الدولة، عليها أن تعالِج قضايا سبق في الواقع أن عالجتها بلدانٌ أُخرى، بالتالي لدينا ديمقراطية هشّة جداً ونحن متأخّرون جداً عن هذا الركب، وعملية الحوار تلك يجب أن تمضي قُدماً إلى الأمام لأنه في وقتٍ قريبٍ جداً ستكون الطبقات الوسطى ممن فقدوا دعمهم الذي مُنِحَ بعضه إلى "حزب العمال"، لأنه من الجليّ أنّ هناك بعض الدعم منهم. إن أدركوا مدى جدية هذه المسألة كما سيفعلون في وقتٍ قريب جداً، فلن يُعجبهم ذلك أيضاً. إذاً سيكون لدينا وضعٌ يُناقِشُ فيه الناس ما إذا كانت حرباً أهلية ستنشب؟  هلّ سيكون هناك المزيد من التصادمات في الشوارِع؟

جورج غالاواي: هلّ هذه احتمالية قائِمة في رأيك؟

كارولينا ماتوس: هذه احتمالية واقعية تماماً، بالتالي الوضعُ غير مؤكَّد. كان لدينا في السابق حكومة ضعيفة مع (ديلما) وبعض المُشكلات لكن على الأقل كنّا نعلم أننا في عام 2018 سنتمكّن من التصويت لأحدٍ آخر، لكن الآن فجأة أصبحَ كلّ شيء غير مؤكّد. لا نعرِف ما الذي سيحدُث في الغدّ، لا نعلم إن كان (تامر) سيُتّهَم وسيسيطر الـ (توكانو) على السُلطة. لا نعرِف إن كانت ستنشب حرب أهلية لأنّ كلّ شيء يدفعُ إلى الحدود القصوى، بالتالي هي لحظة مُخيفة وعلينا طرح أسئِلة قاسية حيال الكيفية التي بإمكاننا الاصطفاف بها، كيف لنا أن نحصل على الدعم مُجدّداً من المُجتمع المدني ونجعلهم يرون أنّ هذه الأُمور مُهمة حقاً للعملية الديمقراطية. يجب أن نتحدّث عن المُساواة الجندرية، يجب أن نتحدّث عن حقوق العُمال، لا يُمكننا تفادي كلّ هذا ووضعه جانباً

جورج غالاواي: (إسحاق)، لا بدّ أنّ هذا كله مألوفٌ لديك بصفتك ناشطاً واسع النطاق في أميركا اللاتينية

إسحاق بيجيو – ناشط سياسي: نعم، إنّ ما نراه في (البرازيل) هو نموذجٌ جديد من الانقلابات. لأننا في السابق اعتدنا على الانقلابات العسكرية مثل (بنوشيه)، والآن الولايات المتحدة لا تدفع باتجاه الفِعل العسكري، لذا الطريقة التي غيّروا فيها الجناح اليساري أو حكومات جناح اليسار الوسطي هي من خلال الانقلابات البرلمانية. بالتالي كان لدينا أولاً (هندوراس)، ثم كان لدينا (الباراغواي)، والآن ما يجري في (البرازيل)، وربما الحال التالية ستكون في (الإكوادور) أو (فنزويلا) أو (نيكاراغوا)، لا نعرِف تحديداً. لكن هذه هي الفكرة، أنّهم الآن يستخدمون البرلمان بحيثُ يُشكّك البرلمان بالرئيس ويقولون أنّ (ديلما) كانت فاسدة. لكن 60 في المئة من هذا البرلمان يواجه اتّهامات قوية بالفساد، وربما الحزب الأكثر فساداً في أميركا اللاتينية كلّها هو "حزب الحركة الديمقراطية البرازيلي"، ألا وهو الحزب الجديد الناشط في (البرازيل) الذي تمّ تأسيسه إبّان حُكم الدكتاتورية العسكرية. الدكتاتورية العسكرية لم تسمح سوى بحزبين وهما (أرينا) أو "التحالف الوطني الجمهوري" و"حزب الحركة الديمقراطية البرازيلي"، ثمّ أصبح "حزب الحركة الديمقراطية البرازيلي" يُشارِك في كلّ حكومة من دون استثناء بعد الدكتاتورية العسكرية، في كلّ حكومة من دون استثناء، ربما مع استثناء ضئيل جداً. كانوا جزءاً من الحكومات، وأرى أنّ الأخطاء التي ارتكبها "حزب العُمال" أنه قبِلَ أن يكونَ "حزب الحركة الديمقراطية البرازيلي" أحد شُركائِه، والآن "حزب الحركة الديمقراطية البرازيلي" هو بمثابة الغراب أو الغربان، يأكلون عيون (ديلما) و(لولا) لأنّ هذا الحزب لطالما كان منظّمةً مُحافِظة تُحاول وقف أيّة مُحاولة إصلاح. والنُقطة الأخيرة التي أردت الإشارة إليها هي صفة مميّزة لـ (البرازيل). لقد أتيتم على ذكر الأقليات العرقية في (البرازيل)، لدى (البرازيل) غالبية عرقية من السود أو أصحاب الجذور الأفريقية، مُعظم الـ 200 مليون برازيلي لديهم جذور أفريقية. لقد كانت (البرازيل) آخر بلدٍ فيه عبودية في العالم. منذ 130 عاماً كانت العبودية موجودة في (البرازيل)، وبعد 70 عاماً من قضاء (بريطانيا) على العُبودية كان في (البرازيل) عبيد، والآن ليس لدينا أيّ وزيرٍ حكومي لديه جذور أفريقية سوداء. لم تقضِ (البرازيل) أبداً على العبودية، كما الولايات المتحدة الأميركية، في حربٍ أهلية. لا، لم تكن هناك ثورة أو حرب، وُلِدت (البرازيل) كإمبراطورية أوروبية ولم تكن فيها أيّة ثورة، بالتالي لا يزال المُجتمع هو نفسه منذ الزمن الاستعماري الذي لم يتغيّر كثيراً. والمؤسِف أنّ المُجتمع لم يتغيّر كثيراً وحاول أن يحكُم مع "حزب الحركة الديمقراطية البرازيلي"، وفي النهاية "حزب الحركة الديمقراطية البرازيلي"

جورج غالاواي: التهمهم

إسحاق بيجيو: نعم. بالتالي الآن، الجدال في أنّ "حزب الحركة الديمقراطية البرازيلي" والجناح اليميني سيقولان أنه من المؤسِف أنّ حكومة "حزب العُمال" كانت مُعتدلة جداً والآن سنقوم بهجومات قوية جداً على الناس من الطبقة العاملة ومن السكان الأصليين وذوي الأُصول الأفريقية. بالتالي سنشهد وضعاً صعباً جداً ليس فقط في (البرازيل) بل أنّ الوضع في أميركا اللاتينية بأكملها سيتغيَّر على نحوٍ دراماتيكي لأنّ الهدف الجديد الآن سيكون إزالة الحكومة في (فنزويلا) و(الإكوادور) و(بوليفيا) وفي أن يُصبِح لدينا، كما في الأرجنتين، حكومة على غرار حكومة (ماكري) أو في (البيرو) على غرار (كوتشينسكي)، أي حكومات يمينية، وهذا ما يُريدون فعله الآن

جورج غالاواي: بالتأكيد إنه أُفقٌ قاتِم. هلّ يُمكنني أن أطلب منك التعليق بشكلٍ مُختصر جداً عن المدى الذي كانت الولايات المتحدة متورِّطة به في هذا الانقلاب؟

إسحاق بيجيو: أعتقد أنّ كلّ من تحدّث قبلي قد شرح ذلك، لقد كانت متورِّطة بشكلٍ كامل. حتّى أنّ الولايات المتحدة لم تُعلِن عن أيّ احتجاج يُبيِّنُ أنها تؤيِّد الانقلاب، وهو التكتيك نفسه الذي استخدمته في (الباراغواي) وفي (الهندوراس) وترغب في استخدامه في (فنزويلا). إنهم متورِّطون تماماً لأنهم يرغبون في أن تُصبِح (البرازيل) جزءاً من أماكن هيمنة الولايات المتحدة. الأمر المثير جداً للاهتمام هو أنّ (البرازيل) اعتادت أن تكون الحليف الرئيسي للولايات المتحدة في أميركا اللاتينية، لكن خلال العقد الماضي تغيّرَ هذا الأمر، والآن يُريدون أن تُصبِح (البرازيل) مُجدّداً الأداة الرئيسية لسياساتهم في أميركا اللاتينية

جورج غالاواي: المزيد من هذا بعد الفاصل

المحور الثالث:

جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلمة حرة" معي (جورج غالاواي) من على قناة "الميادين" في حلقة تأتيكم من (لندن) ونناقش فيها (البرازيل). 200 مليون إنسان، أعتقد خامس أكبر عدد سكان في العالم، وهناك الكثير من العرب في (البرازيل) ربّما نتحدّث عنهم لاحقاً. رئيس الانقلاب ضدّ الرئيسة (ديلما) هو طبعاً من أُصولٍ لبنانية، مُجرّدُ تنويه! في أيّة حال، جالت كاميرا "كلمة حرة" في شوارِع (لندن) لنسأل أكثر إن هذا الانقلاب جزء من إرث (أوباما) والتغييرات الجارية الآن في أميركا اللاتينية! فلنُشاهِد معاً

المُحاورة: هلّ إزالة (روسيف) من الحُكم تُعدُّ جزءاً من إرث (أوباما)؟

رأي شاب 1: لا أعتقد ذلك

رأي رجل 1: أعتقد أنه كان كذلك بالفِعل

المُحاورة: ما هي التبعات البعيدة المدى على (البرازيل)؟

رأي رجل 1: أعتقد أننا سنخوضُ ركوداً اقتصادياً كبيراً سيستغرقنا وقتاً طويلاً للتعافي منه لأنّ اقتصادنا منذ خمس سنوات كان في وضعٍ مرتفِع جداً والآن يبدو أنه آخِذٌ في التهاوي بنسبة 47 إلى 48 في المئة

رأي شاب 1: أعتقد أنّ ما حدث كان شيئاً جيّداً

رأي شابة 1: الآن، الرئيس الجديد (ميشال تامر) يُمكنه أن يُحلّل الوضع ومسألة الضرائِب، يمكنه أن يُحلل كلّ شيء ويُقدِّم اقتراحاته لنا

جورج غالاواي: حسناً، لديه داعم كبير في شوارِع (لندن) بالتأكيد. فلنتابع نقاشنا، نعم أيها السيّد

إيبر غاليندس بورتيلا – ناشط سياسي في كولومبيا: أنا (إيبر غالينديس) من "حزب الحركة الاجتماعية الكولومبية". أعتقد أنّ (البرازيل) تواجه مُشكلتين كبيرتين، المُشكلة الأولى سياسية والثانية اقتصادية، لكن لديهما جذورٌ عميقة أطلقوا عليها تسمية الفساد، لكن الفساد متجذِّر جداً، الجذر الداخلي هو أخلاقي حيث يفتقر الناس إلى الأخلاقيات، والجذور الداخلية هي التعليم بحيث لا يحظى الناس بتعليمٍ لائِق وربما النظام التعليمي يعود إلى القرن التاسع عشر. نحن نعمل الآن مع هذا النوع من التعليم، من بين دول العالم كلّه نعمل بنظام تعليم يعود إلى القرن التاسع عشر. الناس أصبحوا أكثر جهلاً وأكثر عُرضةً للتلاعُب بهم وأكثر سهولةً في إقحامهم في الحروب التي يرغبها السياسيون. لماذا لا يجري تقديم التكنولوجيا الحديثة والاختراعات العلمية الجديدة لعمليّة التعليم؟ لماذا لا يجري توظيف البرمَجة اللغوية الجديدة؟ لماذا لا نستخدم مسألة الانتباه إلى المواهب وليس إلى الأرقام؟ بل إلى قدرات الأطفال

جورج غالاواي: مع كلّ احترامي لك ولـ (كولومبيا)، (البرازيل) واحدة من أعظم الاقتصادات في العالم وهي في حال ركود اقتصادي الآن، كانت في حال ركود اقتصادي في العام الماضي وستكون في حال ركودٍ كبيرة في العام القادم لكنّها ستنهض مُجدداً. لستُ واثقاً من أن البرازيليين في حاجة إلى مُحاضرات منّي أو منك بصراحة في كيفية وجوب تعليم شعبهم أو في كيفية تقوية أخلاقهم. لذا، سأُمرّر الميكروفون من فضلك إلى السيّدة الجالسة خلفك، تفضّلي سيّدتي

مارسيا مار – كاتبة: إسمي (مارسيا مار) أنا فنانة وسائِط مُتعدّدة وكنتُ ناشطة سياسية في (البرازيل) في أواسط الثمانينات عندما كنّا نُطالِب بانتخابات مُباشرة، ومن الغريب أننا في نفس الوضع تقريباً الآن. طبعاً، ما حدث مؤخراً في (البرازيل) كما ذكر السيّد آنفاً هو جزءٌ لا يتجزّأ مما يحدُث في أميركا اللاتينية، ويتّصل كذلك بحقيقة كون المُعلّقين يؤمنون أنّ الرأسمالية قد انهارت وفي أننا لا نمتلك بديلاً. بالتالي، هذا نوعٌ من العودة مُجدّداً إلى فاشية مُتنامية في (أوروبا) وإلى أنّ كلّ الأشياء التي تحدُث في العالم هي استجابة لثقافة الفراغ. عند انعطافة هذا القرن لدينا تلك الاحتمالية المُذهلة للتغيير وأنا أؤمن أنّ الأزمة في (البرازيل) قد تتزايد إلى حدٍّ سيدفعنا إلى التشكيك في الديمقراطية كموقف وسننتقل إلى المستوى الثاني الذي آمل أنّه سيكون ديمقراطية حقيقية. القضايا التي ناقشناها حول تضمين القضايا المطروحة مثل الجندرية ومسألة تمثيل شعبنا في (البرازيل)، وهي قضية في غاية الأهمية للبرازيليين، سيجري طرحها قُدماً لأننا أيضاً، ضمن هذا التنوّع الثقافي في (البرازيل)، نُمثّل رحلة الإنسانية برمّتها في العالم كله، وأننا بالفعل خليط من الجميع في (البرازيل). أنا جسدياً خليطٌ جيني وأحمل  أصولاً عدّة كما هو حال الجميع في (البرازيل). الأزمة التي نواجهها لا نواجهها وحدنا بل أنها جزء من الأزمة التي يواجهها العالم بأسرِه وآمل أن تتمكّن (البرازيل) من إيجاد جزء من ذلك الحلّ. المُمتع في الأمر أنني التقيتُ أُناساً من جميع أنحاء العالم وكانوا جميعهم يسألون، " لماذا لا تقومون أنتم"، مناقشين الآن الاستعمار والتاريخ وما إلى هنالِك، " لمَ لا تقومون أنتم أيها البرازيليون باستعمار العالم."، لم لا تحاولون ذلك لجعلنا جميعاً نرقُص ونأكل طعامكم؟

جورج غالاواي: ويلعبون كرة القدم

مارسيا مار: ونخلق التوفيق بين المُعتقدات، وتجعلوننا نلعب كرة القدم مثلكم. فأجبت، نحن لا نرغب في استعماركم، فأجابوا، "لهذا السبب نريدكم أن تأتوا". لكن هنا يكمن جمال البرازيليين، نحن خليطٌ من الجميع في العالم، نحن نعتبر أنفسنا بأننا نُمثِّل وجه جميع الآخرين في العالم، وهناك جمالٌ موروث في ذلك. الأزمة التي نُعاني منها هي في الأساس أنه أثناء موت التنين، كما يحدث مع الرأسمالية، وفي حال (البرازيل) يتمثل ذلك في عودة الجناح اليميني، عودة المُعتقدات التي ستقوم فعلياً على فرز الأمور. حتّى أنّ بعض الناس يدّعون أنّ الدكتاتورية كانت أفضل لأنهم لم يكونوا بين الناس الذين تعذّبوا أو اختُطفوا وقُتلوا، بالتالي لم يكونوا يعون ما الذي يجري، وهذا ليس سوى عارض. عندما لا يعرِف الناس كيف يسيرون إلى الأمام يتمنّون أحياناً العودة إلى الوراء. لكنني أؤمن أنّ (البرازيل) ستمضي إلى الأمام لأنّ الناس لم يتركوا الشوارِع إلى أن نحظى بانتخاباتٍ ديمقراطية حقيقية مُجدّداً

جورج غالاواي: هذا كان رائِع جداً، أتمنّى لو انني قلت هذا بنفسي. هلا مرّرتِ من فضلكِ الميكروفون للسيّدة التي تلبس الأحمر؟ شكراً

كارولينا تيشييرا – ناشطة: آسفة، سأتكلّم بالبرتغالية فهذا أسهل لي. في البداية يضعون الضغوطات على (ديلما) لتوجيه الاتهامات لها، وقد كانت ضغوطاتٌ هائِلة جداً، لكن الآن هناك امتعاضٌ من (ميشال تامر)، صحيح؟ حسناً، ماذا عن الناس؟ ماذا عن الناس في ظلّ هذا الوضع؟ لا أنفكُّ أُفكرُ في عواقب تلك الصراعات على البرازيليين حيثُ أنّ الشعب البرازيلي شعب مميّز. البرازيليون شعبٌ يعملُ بجدّ ويُناضل في حياته ولا يعتمد كثيراً على الحكومة في خضمّ ذلك، صحيح؟ سياساته مُختلفة جداً عن الوضع القائِم هنا، بالتالي أعتقد أننا نحن البرازيليون بحاجة حالياً لأن نُفكِّر بأُسلوبٍ مختلفٍ، بأُسلوبٍ إيجابي. أعتقد أنّ النقاشات ستستمرّ، إنها فعّالة والنقد ضروري جداً. لكن علينا أن نُفكِّر في أُسلوبٍ آخر بالنسبة إلى أولئِك العاطلين عن العمل، صحيح؟ لأنّ الكثير من المصانِع قد أُغلِق وانخفضت مصداقية البرازيليين في علاقتهم مع الشركات العالمية. لكننا نعتقد أنّ (البرازيل) ستستعيد مكانتها وستتمكّن من تنظيم أُمورها مُجدّداً وستفتح شركات أُخرى أبوابها، ثمّ سيتعلّم البرازيليون كيف يتعاملون مع مُشكلاتهم على نحوٍ ناضِج في العلاقة مع الوضع

جورج غالاواي: أيتها السيّدة

لوز دوكيه – مختصّة في العلوم السياسية: مرحباً، إسمي (لوز دوكيه)، أنا مُتخصصة في العلوم السياسية وأُدرِّب أيضاً مع البرنامج اللغوي الجديد. تحليلي ككولومبية أولاً وكامرأة من أميركا اللاتينية أنّ هذه استراتيجية واحدة، استراتيجية الولايات المتحدة الأميركية، لماذا؟ لأنه إن كنتم تتذكّرون ما حدث في (تركيا) و(مصر) و(سوريا)، لقد حدث كلّ هذا بسبب وجود استراتيجية واحدة للولايات المتحدة الأميركية في المنطقة لتُحكِم سيطرتها عليها لأنها فقدت سيطرتها عليها. هنا نرى المثال نفسه يحدُث في أميركا اللاتينية حالياً. لأنه على سبيل المثال، (بوليفيا) و(الأكوادور) و(الأرجنتين) و(كريستينا) و(إيفو موراليس) و(رافاييل كوريّا) رئيس (الأكوادور الجديد)، و(فنزويلا)، هؤلاء الناس في اتحادهم مع (البرازيل) قد يُشكلون ضغطاً قوياً لتيّارات الأحزاب اليسارية. إذاً، ما الذي يحدُث عندما تفقد (البرازيل) قوّتها، وهي البلد الأكبر في أميركا اللاتينية، وأحزاب اليمين تبدأ بالسيطرة على السُلطة، ما الذي قد يحدُث عندئِذٍ؟ أميركا اللاتينية برمّتها تُصبح أضعف في هذه المنطقة. إذاً هذا ما سيحدُث، لماذا؟ لأنّ (البرازيل) واحدة من أهم الاقتصاديات القوية الصاعدة في العالم، (البرازيل) و(روسيا) و(الهند) و(الصين)، و(الصين) يشكلون الآن قوة مُذهلة. حالياً، كلّ الفائِض المالي موجود في الولايات المتحدة، بالتالي، على الولايات المتحدة الآن أن تدفع الكثير من المال لـ (الصين)، الدولار آخذٌ في الهبوط، الاستراتيجية الوحيدة لدى الولايات المتحدة الآن لرفع قيمة الدولار تكمن في إحكام سيطرتها على أميركا اللاتينية مُجدّداً. إذاً، هم ليسوا سعيدين بالوضع في أميركا اللاتينية الآن. الأمور الاستراتيجية التي يقومون بها الآن، كما قال (إسحاق) آنفاً، يستخدمون البرلمان لإحكام سيطرتهم على الحكومة قائِلين أنّ هذا شرعي، لكنه غير شرعي على الإطلاق. لأنه، إن كان في عهد (ديلما) فسادٌ ما فلا يوجد إي إثبات أو أية حقائِق على أنها فعلت ما اتّهموها به. كلّ الحكومات تُعاني من هذا النوع من الفساد، لذا هذا مُجرّد عُذر

جورج غالاواي: نقول، "من فيه شيء قبيح يُطلقه على الآخرين"

لوز دوكيه: نعم، بالتالي الآن، إن خسرت (البرازيل) قوة اليسار خسرت كلّ التوازن ما بين أميركا اللاتينية، لأنّ (البرازيل) كانت قائدة أميركا الجنوبية، بالتالي، أهمّ أمر الآن وهو الدولار سترتفع قيمته لأنّ هذا الأمر الأكثر أهمية للولايات المُتحدة. بالتالي، إن حدث هذا ولسوء الحظ انتفضت أميركا اللاتينية، ولا أريد أن أقول قامت بثورة

جورج غالاواي: لِمَ لا؟

لوز دوكيه: أعتقد أنّ البرازيليين يجب أن يخرجوا إلى الشوارِع ويُطالبوا بالتغيير أو أننا نريد أن نُبقي على اليسار في السُلطة. بالتالي، هذا ما سيُساعِد البرازيليين على المُضيّ قُدماً إلى الأمام

جورج غالاواي: حسناً، شكراً جزيلاً. دكتور (جيمس) أردتُ أن تأتي على ذِكر القراءة من الزاوية الصينية

جيمس ثِرينغ – باحث: أودّ مُتابعة هذا الأمر من وزارة السلام من مُنطلق السلام الدولي. لقد نظرنا إلى (البرازيل) للتصويت في مجلس الأمن ضدّ الحروب التي شنّتها أميركا بشكلٍ أساسي في الشرق الأوسط، ويبدو أنها تنجرِفُ بعيداً الآن، بالتالي أنا سعيد بسماع ما قاله المتحدّثون قبلي حيثُ أنهم يبدون أكثر تفاؤلاً، وأعتقد أنه، بما أنّ (البرازيل) إحدى الدول غير المُنحازة، وهذه القوة للدول غير المُنحازة ما زلنا بحاجة إليها جداً في مكان العمل السياسي العلمي إن شئت، بهدف وقف الأوليغارشية والأميركيين على وجه التحديد وحليفتها (إسرائيل) في الشرق الأوسط عن مُهاجمة بلدان فقيرة ممن يرغبون في اضطهادها والهيمنة عليها. نحن في حاجة لأن تكون (البرازيل) جزءاً من تلك القوة، وأعتقد لكني لستُ واثقاً، ما رأيكم؟ أنا أطرح سؤالاً هنا لكنني أُصوِّت لصالِح الصينيين في أن يجمعوا العالم بطريقة شيوعية عادلة وليس بطريقة أوليغارشية. لديهم المال لكنهم لا يستخدمونه بأُسلوبٍ عدائي أو تراكمي. إنهم يُنفقون المال في اعتقادي لمُساعدة الفقراء في البُنى التحتية وشبكات المياه والطاقة وما إلى هنالِك. ربما يكون لذلك نتائِج عكسية في بعض الأساليب لأنهم يوماً ما قد ينسحبون، لكنني لا أعتقد أنهم قد يقومون بهذا الأمر بسبب مُقاربتهم الأخلاقية العامة للعالم. الأمر يتعلّق بمُساعدة الناس وحول أنّ كلّ الناس مُشاركين في الحُكومات والاستفادة الاقتصادية ونموها. هذا هو الأُسلوب الذي يُديرون فيه بلادهم كما أرى، وهذا أمرٌ جيِد للعالم وهي القوة الوحيدة والبلد الوحيد القوي بما يكفي ليقف في وجه الصفر فاصل صفر واحد بالمئة من العالم، بعبارة أُخرى الـ 50 شخصاً الذين لا ينضوون تحت لائِحة (فورب)، الذين يمتلكون مالاً هائلاً ويُديرون العالم

جورج غالاواي: لديهم لائحتهم الخاصة. أنظر، لا نُريد أن يكون لدينا مزيد من الشركات العملاقة ذات القوّة المُفرِطة، لا نريدها أن تكون الولايات المتحدة ولا نريدها أن تكون (الصين). نُريد عالماً مُتعدّد الأقطاب الذي كان بالنسبة لي يحتلّ الأهمية الفعلية بالنسبة لـ (البرازيل). لم يسبق لي أن ذهبت إلى (البرازيل) وأشُكّ في أنني قد أزورها أبداً، لا أعرِف برازيليين أبداً حتّى هذه الليلة، لكنني أُعجِبتُ بـ واحترمتُ (البرازيل) لأنها بدأت تُصبِح قوية. وأُريد لأكبر قدر مختلف من البلدان في العالم أن تُصبح قوية. في أن تزدهر وتُصبِح قوية وديمقراطية وتقدّمية وتقدمية لأنّ هذا يوفِّر أفضل توازن يُمكننا أن نحظى به في العالم. أنت تُعجبني وأنا مُعجب بـ (الصين) طبعاً، وإن كان عليّ أن أختار من يحكمني فإنني سأُفضِّل (الصين) على (جورج بوش) الابن، لكن لا أريد أن يحكمني أحد في الحقيقة، أُريد لنا جميعاً أن نحكم أنفسنا وأن نحظى بعالمٍ مُتوازن. حسناً، سنتوقّف مع فاصلٍ قصير ونعود حالاً

المحور الرابع:

جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلمة حرة" معي (جورج غالاواي) من على قناة "الميادين" في حلقة تأتيكم من (لندن) ونناقش فيها (البرازيل). فلنستمِع إلى السيّد في الصفّ الثاني، تفضّل أيها السيذد

سيزار كيليفانا – باحث: أنا من (الإكوادور)، وأعتقد أنّ أميركا اللاتينية تخوض غمار عمليّة هائِلة، كثير من التغييرات الجيّدة التي تُسمى بتغييرات العصر. لكن بشكلٍ سابق لتلك التغييرات كانت هناك خطّة أُطلِقَ عليها اسم "كوندور" وجرى وضعها في السبعينات. هدف تلك الخطّة تمثَّلَ بالقضاء على الرؤساء واستبدالهم بدكتاتوريات ٍ جرى فرضها على تلك الأنظمة التي أسّستها الشعوب. على سبيل المثال، في حال (أليندي) في (تشيلي) وكذلك في (الإكوادور)، قتلوه عملياً وهو يجلس على كُرسي الرئاسة. مبدئياً تلك كانت خطّة الـ "كوندور". وفي أيامنا هذه هناك خطة "كوندور" جديدة وهي نوعٌ من انقلابٍ ناعم. يُمكن لهذا الانقلاب أن يكون دستورياً أو برلمانياً بحيث يُفتَرض به أن يكون شرعياً، ما يجعل التغيير يتضمّن مسألة تغيير الرؤساء على غرار ما حدث في (البرازيل). هذا النوع من العمليات بدأ في (الإكوادور) وفي (فنزويلا) وأصبح شكل الانقلاب مختلفاً بحيث أنه ليس عسكرياً بل سياسياً بامتياز. لهذا السبب، كلّ شيء آخِذٌ في الانهيار. لقد تمّ في السابق تأسيس تكتّلات اقتصادية كبيرة وأُخرى اجتماعية على غرار "ألبا" و"أوناسور" و"مصرف الجنوب"، وكلّ هذه التكتلات آخذة في الانهيار الآن، وأعتقد أنّ هذه التكتلات تُشكلُ خطراً على أولئِك الذين لا يرغبون في رؤيتنا نتوحّد. أعتقد أنّ أميركا الجنوبية تُشكلُ وِحدةً واحدة، ما من شيء أقوى من أن نكون موحّدين، كلّ من يتحدّثون اللغة الإسبانية، بل كلّ أميركا اللاتينية

جورج غالاواي: أشكرك جزيل الشُكر، أُقدِّرُ لك هذا. السيّدة صاحبة الراية الرائعة

مارسيا مار – كاتبة: السلام عليكم. اليوم هو يوم السلام العالمي، فلنتذكّر أننا جميعاً في جميع أنحاء العالم نأمل بهذا السلام وبأننا قادرون على لمّ شمل أُحجية السلام في كلّ هذا العالم. بالعودة إلى مسألة (الصين)، عندهم طعامٌ رائع وقد سبق لهم أن استعمرونا بطريقةٍ ما ولا نرغب في أن يستعمروننا بطريقةٍ أُخرى لأنه كما أنت ونحن قلنا، لقد وصلنا إلى مرحلة حيثُ أصبح لدينا ترابط في العالم. أصبحت لدينا القُدرة، وللمرة الأولى، لكلّ شخصٍ بمفرده أن يتواصل مع البعض الآخر كما الخلايا في الجسد، اسمعوا دعونا نتحدّث أيها الكبِد، أيتها الكلية، أين أنتما؟ وللمرة الأولى نحن قادرون على تأسيس ديمقراطية حقيقية. بعباراتٍ بسيطة، نصف ميزانية العالم تذهب إلى الحرب، إلى علاقات عدائية وخوف، إلى أشياء لا ترعى أُسلوباً يُتيح لنا أن نحظى برعاية صحية مجانية للجميع في العالم وسلام، وفي أن تُصبِح صناعة الأدوية ملكاً للناس بحيث نستطيع أن نفهم أخيراً جينياً كيف لنا أن ننجو بأنفسنا ونُسامح أنفسنا على الماضي، وأنّ ما عشناه من مُعاناة قد أصبح في الماضي. بالتالي، هناك تغيّرات مُذهلة تحدث في وقتنا الحالي. أنا نفسي قادرة على التحدّث تلقائياً إلى أيّ شخصٍ بأية لغة في العالم، إلى أي شخص يتحدّث أية لغة، وتلك التغييرات في الوعي تأخذ مكانها، وفي أميركا اللاتينية نتحدّث عن الواقعية السحرية. في واقع الأمر إنه السحر بطُرُق عديدة، وكذلك هي الحال في كلّ مكان في العالم. ونريد أن نمتلِك أساليب التواصل كبرازيليين، نريد أن نكون في حال سلام ونحظى بالديمقراطية بين أنفسنا لنتمكّن من حماية رؤيتنا معاً للديمقراطية في العالم التي نستثمر فيها جميعاً. بالتالي، ما لدينا من دمار الآن حيال "موت التنين" المُتمثّل بالرأسمالية وضرورة ظهور البديل، هي حال من الدمار لأن الماضي كان مروِّعاً إلى حدٍ بعيد. نحن نغفر لأسلافنا ولأنفسنا لأننا لم نكن أفضل، لكننا الآن نمتلِك فُرصة مُذهلة في تغيير مشاعرنا، وأسلوب في أن نكون معاً وفي أن نمتلِك التواصل مع الجميع في العالم. وأشكرك على هذا

جورج غالاواي: شكراً. دكتورة (كارلينا)

فينتشي لو – صحافي: قبل التحدّث، هل يُمكنني أن أُظهِر صورة لرئيستنا؟

جورج غالاواي: نعم، أرجوك تفضّل، نعم، وأرجو منك أن تُلخِّص للجمهور العربي أيّ دورٍ لعِبه العرب البرازيليون في كلّ هذا

فينتشي لو: نعم، هذه (ديلما روسيف) في بداية السبعينات حين كان يجري التحقيق معها من قِبَل الدكتاتوريين آنذاك. كما ترون، إنهم يُغطّون وجوههم لأنهم لا يُريدون أن يُعرفوا من صورِهم، وهذه هي الرئيسة الآن، والفارق أنها الآن أكبر سناً، والناس الذين كانوا يحقّقون معها لا يخجلون على الرغم من أن عليهم أن يشعروا بالخجل. بالتالي، يمكنكم أن تروا التشابُه في الصورتين

جورج غالاواي: هذا مُثير جداً للاهتمام. فلتتحدّث (كارلينا) أولاً إذاً ثمّ أنت أخيراً

كارلينا ماتوس – مُختصّة في علم الاجتماع: تعقيباً على ما أوردوه عن الوعي الآخِذ في التنامي بين البرازيليين، أعتقد أنه بالعودة إلى ما قلته سابقاً، إلى أين قد ننطلق من هنا؟ إن كنّا حالياً ممتعضين مما حدث ونرى أنّ ديمقراطيتنا قد تعرّضت للتهديد، ونتحدّث عن احتمالية عودة الاستبداد. إن نظرنا إلى المنحى الإيجابي، يُمكن لهذا أن يكون فُرصة للتطوّر أكثر عن باقي الناس، فرصة لنا في، من فضلك

جورج غالاواي: إنكِ تتصرّفين الآن كالمتبصّرين (يوجّه كلامه لـ (فينتشي لو)

كارلينا ماتوس: لا أعتقد أنّ علينا مُقاطعة أي شخصٍ يتحدّث، لا أعتقد أنّ هذا لائِق

جورج غالاواي: تفضّلي تابعي              

كارلينا ماتوس: بالتالي، هذه يُمكن أيضاً أن تكون فُرصة لتقوية ديمقراطيتنا، وهذا ما نحن في حاجة إلى فعله حالياً، ولهذا السبب هناك نقاش. بالعودة إلى الانتخابات المُباشرة، إن كان علينا أن نضغَط في اتجاه الانتخابات المُباشرة، أم إذا كان علينا الضغط لأجل عودة (ديلما) لأنه في نهاية المطاف، حقيقة أنها حصلت على الأصوات يتمحور حول احترام الديمقراطية. إذاً هذا يطرح أمامنا هذا النقاش أيضاً، هلّ الانتخابات المُباشرة تعني بالضرورة الديمقراطية؟ ألن يكون هذا اعترافاً بهذه العملية؟ أن نتفق معها أم لا؟ بالتالي نحن فعلاً في خضمّ وضعٍ مُعقّد، وأعتقد أنّ هذا يُشكل خطوة تراجع عمّا كان لدينا والتطوّرات التي أحرزناها خلال السنوات الأخيرة، لكن علينا أن نرى أنّ هناك القليل من التغيير في أُسلوب التفكير هذا هنا وهناك. بعض الناس يتحدّثون عن امتعاضهم حيال الاتهامات وهناك من يرفضون ما جرى القيام به وما إلى هنالِك. بالتالي، هناك فُرصة ربما خلال الأشهُر التالية في أن تتغير الأمور للأفضل. بالتالي، أعتقد أنه من هنا، نحن الخبراء والصحافيون والنُشطاء، علينا التفكير في الكيفية التي علينا بناء ديمقراطيتنا عليها من المُعطيات المُتناثرة في الوقت الحالي

جورج غالاواي: إن أردتم نصيحتي، أنا أنصح بانتخاب (لولا) عوضاً عن (ديلما). الكلمة الأخيرة لك أيها السيّد. لخِّص لنا النقاش، وإذا رغبت تطرّق إلى المسألة العربية

فيكتور فراغا- ناشط سياسي: بالتأكيد. لطالما سمِعنا أنّ الولايات المتحدة هي عبارة عن بوتقة صهر، قد تكون لديك هذه الفكرة إن لم تزُر (البرازيل). (البرازيل) هي بوتقة الصهر الحقيقية للعالم. لدينا أكبر مجموعة من الإيطاليين والألمان في العالم. لدينا السكان الأصليون. المدينة التي آتي منها (سلفادور) فيها أكبر تجمّع للسود في العالم خارِج (أفريقيا). لدينا أكبر تجمّع لليابانيين ولدينا أكبر تجمّع للعرب. الرئيس غير الشرعي (تامر) نفسه، من أصول سورية لبنانية. إبّان عهد الأتراك أو الإمبراطورية العثمانية التي كانت تضطهد الناس كانوا يهربون من هناك وكنّا بشكلٍ خاطئ نُطلق عليهم صفة الأتراك، هذه تسمية خاطئة لكن لأنهم كانوا يهربون من الأتراك أطلقنا عليهم صفة الأتراك. لدينا طعامٌ يُباع في الشوارِع في (البرازيل) يٌسمّى "الكبّة" و"الصفيحة"، لدينا الكثير من التأثير الثقافي العربي كما هي الحال مع ثقافات عديدة أُخرى. لكن الفارِق أنّ هؤلاء الناس ذهبوا إلى (البرازيل) منذُ زمنٍ بعيد جداً وبدأوا يختلطون مُنذ زمنٍ بعيد جداً. بالتالي، لا يمتلكون إحساساً قوياً بالهوية، العرب والمُجتمع العربي في (البرازيل) منصهرٌ جداً لدرجة أنه لا يمتلك إحساساً قوياً بالهوية. عندما يتعلّق الأمر بالسياسة العالمية، كان (لولا) مُصطفّاً بشكلٍ جيّد جداً مع الحكومة الإيرانية. في واقع الأمر، كانت هناك مرحلة إبّان حُكم (أحمدي نجاد) حين كانتا (تركيا) و(البرازيل) الوسيطتين الوحيدتين أو الدولتين الوحيدتين التين كان في إمكان (إيران) التواصل معهما في العالم. بالتالي، أسست (البرازيل) علاقات إيجابية جداً مع (فلسطين) ومع (لبنان) ومع (إيران) إبّان حُكم (لولا)، بينما (ديلما) غيّرت قليلاً، على وجه الخصوص، في العلاقة مع (إيران). كونها امرأة كان هناك فارِق في علاقاتها مع الحكومة الإيرانية، لكن على الرغم من ذلك كانت (البرازيل) مُصطفّة بشكلٍ وثيق جداً مع (فلسطين) وقد بدأ هذا بالتغيُر، الأمر الذي يُعدُّ مفارقةً هائلة بحدّ ذاتها في كون (تامر) من أُصول سورية لبنانية

جورج غالاواي: لكنه يميل أكثر إلى سياسات مؤيّدة أكثر لـ (أميركا) و(إسرائيل)

فيكتور فراغا: بالتأكيد تماماً، بالتأكيد            

جورج غالاواي: يا لسخرية القدر!

فيكتور فراغا: اعتاد (سيمون دي بوليفار) القول " ما كان للظالمين أن ينجحوا لو لم يكن لديهم داعمون بين المُضطهدين". بالتالي، (البرازيل) تُشكّل صورة جليّة لذلك، لدينا السود واليابانيون وكلّ أنواع البشر، ولدينا نساء ولدينا أُناسٌ من السود يدعمون الانقلاب. هذا انسياق في النفاق وقد تمّ اختراعه في (البرازيل). يقولون أنّ هذا تبرير اللا مساواة حيثُ يقولون، لا وجود لأُناس سود ولا لنساء هناك لأنهم غير جيّدين ولا يستحقّون أن يكونوا هناك. بالتالي، عليكم العمل بجدّ، هذا هو شعار الحكومة الجديدة، "اعملوا، اعملوا، اعملوا". وأعتقد أنه علينا أن نعمل لكن علينا أن نتذكّر ما كتبه (هتلر) على مدخل معسكرات الاعتقال، والأمر ليس مقتصراً على العمل وحده بل أنّ الأمر سيتخطّى ذلك بتخلّينا عن حقوقنا الإنسانية كما تفعل (الصين). لذا علينا أن نكون حذرين جداً في أن نكون إيجابيين. أعتقد أنه علينا أن نكون إيجابيين وأعتقد أنّ علينا أن نُناضل لكن ليس من خلال إغلاق أعيننا والعمل 80 ساعة في الأُسبوع وأن نموت قبل أن نتقاعد

الجمهور: (تصفيق)

جورج غالاواي: برفو. أردت فقط أن أسألك في النهاية، ما هو المنظور المُحتَمل هنا، ليس ذلك الذي نأمل به، لكن دعني أضع أمامك منظورَ أنهم جرّموا (لولا) ولا يُمكنه الترشُّح للانتخابات، وجرى توجيه التُهَم لـ (ديلما). هلّ لدى حزب العمال أيّة فُرصة في العودة إلى السُلطة في خِضمّ تلك الظروف؟ وما هو تقييمك، كانت الدكتورة (كارلينا) أوّلَ من طرح الأمر، في احتمالية أن تُصبح الاشتباكات في الشوارِع أكثر جدية لتتحوّل إلى اندلاع صراع مُسلّح وبالتالي إلى حدوث ردّ فعلٍ عسكري على ذلك. على مقياس من 1 إلى 10، ما هي مخاطر حدوث أمر كهذا؟

فيكتور فراغا: حسناً، سأكون ساخراً بعض الشيء أو مُتشائماُ. الوضع يبدو سيّئاً جداً حالياً، لا يُمكنني التشديد على مدى إلحاح وحرج الوضع في (البرازيل) حالياً، والخروج إلى الشوارِع هو سلاحٌ ذو حدّين إلى حدٍّ بعيد. من ناحية نحن في حاجة إلى القيام بذلك حيثُ لا يُمكننا أن نقف مكتوفي الأيدي، ومن ناحية أُخرى يُمكن لهذا أن يكون عذراً منقوصاً لأيّ تدخّل عسكري ولأن يعود الجيش إلى السُلطة مُجدّداً. لذا، الكثير من الهياج والكثير من التحوّلات الاجتماعية يُمكن أن تكون لها تداعيات سيئة للغاية، ولسوء الحظّ الآفاق هي سلبية جداً في الوقت الحالي. أعتقد أنه إذا أمكننا إعادة الأمر إلى الوراء، أعتقد أنه في إمكاننا إعادة (لولا) في عام 2018 أو انتخاب أي رئيس صالح لكن سيكون هناك الكثير من الاجتماعات، ومُجدّداً، التحوّل الاجتماعي يُمكن أن يكون له عواقب سلبية جداً لأنه قد يخدُم كعُذرٍ سخيف لاستدعاء حكومة أكثر رجعية بكثير بل وربما تدخلاً عسكرياً

جورج غالاواي: يا له من وصفٍ ملوّن ذي نكهة برازيلية للأثرياء والأقوياء الذين أحكموا سيطرتهم بالقوة في انقلاب في (البرازيل). السؤل هو، هلّ سينجح هذا؟ السؤال هو، هلّ كلّ هذه الحكومات التقدمية التي انتشرت في كلّ أنحاء العالم كجزء من السياسات التقدمية للقرن الواحد والعشرين تتساقط الواحدة تلو الأُخرى؟ هلّ سيأتي الوحش المزبد إلى السلطة في (فنزويلا)؟ هلّ سيأتي الوحش المزبد ليُعزز قوته في بلدانٍ أًخرى من أميركا اللاتينية؟ ليس لديهم أي برنامج، ليس لديهم أي حلّ للمُشكلات حتى لمشاكل بلدانهم نفسها ذات العواصم الرأسمالية الكُبرى، برامجهم وأفكارهم لا يُمكن لها أن تحلّ حتّى مُشكلات بلدانهم ذات العواصم الكُبرى. عندما يتعلّق الأمر بالقارات المنبعثة وبلدانٌ مثل أميركا اللاتينية من غير المرجّح أنهم سيعثرون على خليطهم المطلوب هناك، وبالتالي، الوحش المُزبِد سيزبد أكثر ويُصبح أكثر وحشيةً. إنها صورة دراماتيكية إلى حدٍّ بعيد، كلّ شيء يتحوّل بأنظاره نحو (البرازيل) خلال الأشهر الـ 18 القادمة أو ما شابه. قالت (روزا لوكسمبورغ) أنّ الخيار كان ما بين الاشتراكية والوحشية، ويبدو أنّ هذا الخيار قد جاء بسرعة في المُقدّمة بالنسبة للبرنامج في (البرازيل). كنت معكم أنا (جورج غالاواي) وقدّمت لكم حلقة من برنامج "كلمة حرة" من على قناة "الميادين" أتتكم من (لندن). أشكركم على المُشاهدة