الثقافية ريم بنا
نص الحلقة
زاهي وهبي: مساء الخير. كتبتُ مراراً وقلت أنها تُصارِع خبيثين هما الاحتلالُ
والمرض، ولكي تشتدّ المواجهةُ ضراوةً أصاب صوتها مؤخراً التهاب كاد يُفقدها سلاحاً
لا غنى عنه في الميدان. لكنها تمرّست في المقاومة والمواجهة مثلما تمرّست في الفنّ
والموسيقى والغناء وعرِفت كيف تُحوّلُ الحال المُستجدّة سلاحاً جديداً في معركةٍ
طويلةٍ مع الحياة ومع مُحتلٍّ إسرائيليٍّ لا يكتفي بسرقة الأرض والجغرافيا، بل
يسطو أيضاً على الذاكرة والتاريخ، على التراث والفولكلور والأزياء والغناء، وحتّى
على الهواء لو استطاع إليه سبيلاً. على الدوام كان صوتها في خدمة قضيّة شعبها، لم
تُهادِن، لم تُساوِم، لم تُطبِّع، لم تكسل، ولم تتبلّد حتّى استحقّت أن تكون شخصية
العام 2016 الثقافية وفق اختيار وزارة الثقافة الفلسطينية. قبل أكثر من ستّة أعوام
كنتُ جسر عبورها إلى "بيروت" التي بادلَتها حبّاً بحبّ. وها نحن نعيد
الكرّةَ التزاماً منّا بالإضاءة الدائِمة على كلّ صوتٍ يعلو دفاعاً عن الجهة
الصواب، عن فلسطين وحقّها المشروع في مقاومة المُحتلّ الغاصب بكلّ ما أوتيت من
أشكال مقاومةٍ من الحجر والرصاصة إلى الكلمة والحُنجرة والنوتة والكمان. "بيت
القصيد"، بيتُ المبدعين العرب يُرحّب بالفنانة الفلسطينية المتميّزة
"ريم بنّا"، أهلاً وسهلاً بك
ريم بنّا: أهلاً، مساء الخير
زاهي وهبي: ربما قبل أن نُشاهِد ربورتاج البداية، علاقتك بـ "بيروت" في السنوات
الأخيرة يبدو أنها توطّدت وصارت أكثر دفئاً وأكثر حميمية. ماذا تعني لكِ
"بيروت" التي تتردّدين إليها باستمرار؟
ريم بنّا: "بيروت" ارتبطت كثيراً في ذاكرتي، في مُراهقتي، وطبعاً أثناء
الاجتياح الإسرائيلي على "لبنان" في الثمانينات، في عام 1982، هذه
الأحداث وكأنّها بلورت الخطّ الذي سأسير عليه. كان ما يحدُث يشحنني كثيراً ويكوّن
عندي الكثير من الغضب على ما يحدُث، وربما هذا الذي جعلني أتوجّه في اتجاهٍ
مقاوِم. "بيروت" ترتبِط كثيراً بهذه المرحلة، ترتبِط في تكوين مساري
وشخصيتي التي اتّجهت في طريق الكفاح والنضال والمُقاومة والرفض، رفض الاحتلال ورفض
الظُلم. لهذا السبب، كلّما أعود ترجع ذاكرتي إلى الثمانينات، أعود وأبحث عن التفاصيل.
ربما إذا كان هناك مبنى لا يزال، كما تقولون، "مُخردق" أعود وأبحث عن
هذه التفاصيل التي تعيدني في ذاكرتي إلى هناك وتشحنني من جديد
زاهي وهبي: أذكر أنّ في لقائك الأول مع "بيروت" لم تتمالكين نفسكِ وبكيتِ
أو أدمعت عيناكِ آنذاك، حتّى أثناء التصوير
ريم بنّا: صحيح
زاهي وهبي: هلّ تطابقت الصورة في خيالكِ وذهنكِ مع الواقع عندما التقيتِ بالمدينة؟
ريم بنّا: قليلاً، كان هناك تطابُق أكيد في مُخيّلتي لكن "بيروت" تتشابه
مع عواصِم عربية لكن فيها خصوصية. فيها الكثير من التناقض الجميل، مدينة حيوية جداً،
فيها سحر، فيها ألوان، فيها الكثير من الألوان. حتّى المباني تجد فيها كلّ الألوان
وهذا شيء بالنسبة لي مُهمّ جداً لأنني أعشق الألوان لأنها تُعيطني حباً أكثر
للحياة. لكن أكيد، دائماً هناك لحظة مُعيّنة في كلّ مرّة آتي إلى
"بيروت" وبالتأكيد هناك لحظة تُبكيني. أتأثّر لأنني أشعُر بوجود حرمان
وأنا لا أستطيع أن آتي إلى هنا حين أُريد أو أُحضِر أطفالي مثلاً إلى هنا أو يأتي
أصدقائي إلى "الناصرة"، فهذه تظلّ غصّة
زاهي وهبي: إن شاء الله يزول هذا الاحتلال وتتغيّر الأمور. سنبقى في
"لبنان"، سنذهب برفقتكِ "ريم بنّا" إلى مدينة "دير
القمر" الجبلية في الشوف اللبناني ضمن ربورتاج بعنوان "علامة
فارِقة"
علامة فارِقة
ريم بنّا:
أنا منذ سنة أُعاني من هذه المُشكلة ولا أعرِف إن
سيعود صوتي. إذا عاد صوتي إلى طبيعته سأُغنّي أكيد وإذا لم يعُد سأقوم بشيء ثانٍ
في حياتي
إنا أُحبّ أن اُقدِّم برامج أكيد، أنا أرغب بذلك
وفي رأسي هذا الموضوع، لكن أن اُقدِّم برنامج "بيت القصيد" لا، لا لأنّ
"زاهي وهبي" هو الأنسب. شاعِر وإعلامي كبير ومهم مثل "زاهي
وهبي" لا أحد يقدر أن يكون مكانه أو يأخذ دوره، كما في الفن، لا يُمكن أن
يكونَ فنانٌ مكان فنان آخر أو يأخذ مكان فنان، والشيء نفسه بالنسبة إلى "بيت
القصيد"
إذا مُنتج أو مُخرِج يُعطيني دوراً، أنا أحب
كثيراً التمثيل وأرغب في دخول هذا المجال. ربما أحبّ أن أكون في دور امرأة ثائِرة،
مقاوِمة، قوية، لكن متواضعة وبسيطة في شكلها وقوية جداً، ثائِرة، مُتمرِّدة
سأغنّي من جديد أكيد لكن لا أعلم أيمتى وفي أية
طريقة ممكن أن أعود وأُغني لكن يُمكن أن يكون صوتي قد تغيّر، وإذا لم يعُد صوتي
كما كان فسأسلُك مجالاً آخر. ربما صوتي راح لكي يقول لي أنّ هناك أشياء أُخرى عندي
يجب أن أكتشفها حتّى أتمكّن من أن أقدّم فيها أكثر وأخدِم الناس فيها أكثر
كلمة أحبّ أن أسمعها هي كلمة "
أُحبُّكِ" وكلمة أحبّ أن أقولها هي أنّ كلّ إنسان بإمكانه أن يُحقق أحلامه،
لكن عليه أن يؤمن كثيراً بهذا الحلم
مفهومي للمقاومة لم يتغيّر لكن أنا أجد أنه يجب
ألاّ تكون هناك مٌقاومة للنفس، يجب أن أكون متصالِحة مع نفسي لكي أستطيع أن
اُقاوِم الآخر
وجدت الإجابة في مرضي، بأنه جعلني أكون إنسانة
قوية جداً. اكتشفت أنني إنسانة عندها قُدرة هائلة في داخلي، أننا أقدر أن أُقاوم، أنني
أقدر أن أفرح وصرتُ أُقيِّم كلّ لحظة أعيشها، أقيّم كلّ فكرة أكتشفها وأُركِّز
عليها. صرت أنتبه إلى التفاصيل وأعيشها وهذا لم يكن موجوداً قبل مرضي
أنا لم أعد أجد نفسي فقط كفنانة وبأنني أُعبِّر
فقط في الفن. أنا أجد أنّ عندي أشياء كثيرة يُمكنني أن أُعطيها خلاف أنني فقط
مُغنية. مُجرّد أنّ بإمكاني أن أُعطي الناس طاقة إيجابية وقوة هذا أيضاً له دور.
أنا أيضاً ناشطة، ناشطة من أجل الحرية، من أجل الناس المعدومين المظلومين. فأنا لا
أجد فقط أن تعبيري عن رسالة أحملها هو فقط في الموسيقى
زاهي وهبي: "بيت القصيد" بيتكِ
"ريم"، أهلاً وسهلاً بك مرّة أخرى. ما قصّة صوتِك؟ ما أصاب صوتك؟
ريم بنّا: قبل حوالى سنة ونصف السنة كان عندي سُعال مُستمرّ كما لو كانت حال
اختناق. طبعاً أجريت كلّ الفحوصات الضرورية، لكن ما كان يحدث لا يتعلّق بمرض
السرطان وأيضاً المرض مبهم وغير واضح. بعد ذلك أجريت فحصاً للحنجرة وقالوا لي أنّ
كلّ شيء جيِّد، وبعد ثلاثة أسابيع أجريت فحصاً مرة أُخرى لأنّ صوتي بدأ يوهن، فقال
لي الطبيب أنّ عندي شلل في الوتر اليساري. فكان هذا شيء صادِم جداً
زاهي وهبي: كيف تلقّيتِ هذا الأمر؟ كيف تعاملتِ معه؟ كيف استعدتِ تمالك نفسكِ؟ لأن
الأمر كجندي يتعطّل سلاحه في خضمّ المعركة، المسألة ليست بسيطة، ليست هينة أن تفقد
مُغنية صوتها
ريم بنّا: كنت عائِدة من "حيفا" من المُستشفى، وبعد أن تحدّث معي الطبيب
انهرتُ تماماً ولا أعلم كيف وصلت إلى "الناصرة". انهرتُ كثيراً حتّى في
الآخر أعطوني مُهدِّئاً كي أستطيع أن أهدأ قليلاً لأنني شعرت أنّ السلاح الوحيد
الذي كان موجوداً عندي راح (تدمع)
زاهي وهبي: ما الذي أعاد لك قواكِ؟ ما الذي ساعدكِ؟ أحيّي تأثّرك ولا أريد أن أذهب
بعيداً في اتجاه عاطفي، لا أريد أن أضغط عليكِ
ريم بنّا: لكن أنا بالتأكيد هذا الموضوع يؤثِّر عليّ كثيراً لأنني اتّجهت إلى الغناء
من الأصل، منذ أن كنتُ طفلة وفتاة صغيرة. اتّجهت إلى الغناء لأنني أردت أن آخذ
الغناء كمسار في المُقاومة، كسلاحي ضدّ الاحتلال. أن أفقده كان شيئاً صادِماً،
وكأنه سقط أحد أسلحتي ضدّ الاحتلال. ولكن أنا أقول الآن لا، لا يزال عندي الكثير
من الأسلِحة التي لا زلت أُخبِئها وستظهر وسأستمرّ
زاهي وهبي: "ريم" أنت منذ سنوات تواجهين مرض السرطان، سرطان الثدي، ألف
سلامة لحضرتك
ريم بنّا: تسلم
زاهي وهبي: تواجهين طبعاً كفلسطينية هذا المُحتلّ اللئيم الإسرائيلي. اليوم واجهتِ
ربما فشل الارتباط الزوجي وتربّين أُسرتكِ بمفردكِ اليوم، بنتان وشاب الله يخليهم،
واليوم تواجهين أيضاً مسألة الصوت. من أين تستمدين عزيمتكِ وإرادتكِ القوية؟
ريم بنّا: أستمدّها من المكان الذي أتواجد فيه، من "فلسطين".
"فلسطين علّمتني كثيراً هذا الصمود لأنني حين أنظر إلى أي مكان أتواجد فيه في
قلب هذا الوطن الجميل هذا يعطيني الكثير من القوة. أشعُر بأنّ حتى البيوت ما زالت
صامدة، سلاسل الحجارة على جوانب البيوت ما زالت إلى الآن موجودة، فأستمدّ بالتأكيد
قوتي من "فلسطين" لأنه على مرّ كلّ الزمن لم يحدث هناك تراجُع أو تخاذُل
أو استسلام أو أننا لم نعُد نستطيع أن نقوم بأيّ شيء، فبالتأكيد هي الوحي الأول
بالنسبة لي في كلّ مسيرتي وخاصّة في كلّ ما يحدُث معي لأنّ الذي يحدُث معي جدياً
ليس بسيطاً، وإذا أنا تراجعت وهبطت قليلاً ستسقط أشياء كثيرة. فأنا مضطرة أن أظلّ
واقفة على قدماي
زاهي وهبي: حسبما فهمت منكِ "ريم"، أنت تستعدّين لتقديم عمل حتّى يكون هذا
الوضع الذي اليوم صوتكِ فيه، هذه البحّة، هذا الصوت الخفيض نسبياً، يكون جزءاً من
هذا العمل وبأنّكِ لستِ مُستسلمة أبداً
ريم بنّا: أبداً لأنه لا يوجد سبب لما حدث لصوتي، ولا طبيب قادر على إعطاء سبب.
فأنا قلت بأنني لا أعرِف ما هو السبب، وليكن ما يكون، وإذا كان هناك شيء مُقحَم أو
غير مُقحَم فالردّ سيكون في عمل موسيقي. العمل الذي سأقوم به هو أننا سنُحوِّل
الملفات الطبية إلى موسيقى عبر برنامج مُعيّن
زاهي وهبي: ما المقصود بالملفّات الطبية؟
ريم بنّا: صوَر الـ C.T. وكلّ الصور، الـ M.R.I. لأنها
Image وهي عبارة عن صورة
زاهي وهبي: طبعاً، فتتحوّل إلى موسيقى
ريم بنّا: طبعاً، عن طريق برنامج وسيكون هناك القليل من القراءات مني التي ستستخدم
صوتي في تسجيلات قديمة لم تصدر
زاهي وهبي: أي أُغنيات
ريم بنّا: مقاطِع من أُغنيات، لن تكون أغان لكن ستكون موسيقى مع صوت مع قراءات
زاهي وهبي: يمكننا أن نسميه عملاً إبداعياً
ريم بنّا: ولكن هو تحت عنوان المُقاومة، حتّى حوّلوا اسمي R.I.M. إلى Resistance
In Music أو المقاومة في الموسيقى
زاهي وهبي: حلو. هلّ هناك إمكانية أن يعود صوتكِ إلى
طبيعته؟ إلى سابق عهده؟ هلّ الطبيب يُعطيكِ هذا الأمل؟
ريم بنّا: لا أعرِف. من الصعب أن يعود كما كان، لكن عادةً، وهكذا شرحوا لي، إذا هذه
السنة لم يعد فيُصبِح من المُستحيل أن يعود كما كان. هناك تدخّلات مُعينة مُمكن أن
تُحسِّنه لكنه لن يعود كما كان في السابق. لكن أنا متصالحة مع هذا الموضوع بعد كلّ
هذه الوقت وأُحاول أن أجِد طُرُقاً أُخرى لأستمرّ في مسيرتي الكفاحية ولن أستسلم
زاهي وهبي: لا أُريد أن أتحدّث كثيراً عن مُعاناتِك مع المرض، ولكن سؤال أخير قبل أن
أنتقل إلى الموضوعات الفنية مُباشرةً، أو الفكرية
وكلّ القضايا المُرتبطة بحضرتكِ. كتبتِ مؤخراً أنّه وكأنّ سرطان الثدي قد عاد
بشكلٍ أو بآخر وبأنك تعالجتِ مُجدداً
ريم بنّا: هو لم يعُد، نوعية مرضي بطيء في التطوّر وهو شبه مُزمِن، هذا جيّد لأنّ
المرء يُمكن أن يتعايش معه مثل أيّ مريض ضغط وسُكري والأمراض المُزمنة، فأنا
دائِماً في علاجات تقريباً. أحياناً أتوقّف
زاهي وهبي: نشرتِ حضرتك صورة كنتِ فيها حليقة الرأس، وحدث نوع من تضامن كبير
واستقبال. حتّى قالوا لك أنّه تليق لكِ قصّة الشعر نهائياً
ريم بنّا: صحيح. الذي صار أنّ الدواء قبل الأخير كان يُسقِط كلّ الشعر
زاهي وهبي: نعم، علاج كيميائي
ريم بنّا: نعم، فكنت مضطرّة لأن شكلي سيتغيّر وقد دخلت في هذا الشيء. تخايل في لحظة
"زاهي" كنتُ أمشي في "الناصرة" وكان عندي ضفائر وفي لحظة
أثناء سيري تقع ضفيرة أمامي على الأرض، بداية تساقط شعري، فكانت لحظة صعبة جداً
لأنني كنت أرى الضفيرة على الأرض أمامي، فحلقت شعري وقلت لنفسي أنني الآن في مرحلة
عِلاجية لكنه لم يعد بعد ولكنه نوع ثانٍ من الأدوية التي تُسقِط الشعر وربما بعد
عدة سنوات يحصل هذا الشيء أيضا" مرة اُخرى، وإن شاء الله لا
زاهي وهبي: سلامتك، لحضرتك ولجميع المصابين بأمراض سرطانية أو غير سرطانية. تشتغلين
أو اشتغلتِ بعدما توقّفتِ عن الغناء، تشتغلين في المطرّزات وتطريز فلسطيني وأشياء
من هذا النوع. لماذا اتّجهتِ صوب التطريز أو على الأعمال التي فيها شيء من التراث
والفولكلور الفلسطيني؟
ريم بنّا: تعرفني أُستاذ "زاهي"، أنا إنسانة صادقة كثيراً وأحكي على
العلن بالضبط ما يحدُث معي. فجأة أجد نفسي لا يوجد عندي أيّ شغل وعندي ثلاثة أولاد
ووالدهم تخلّى تماماً عن أيّ نوع من الدعم، ووجدت أنني في ورطة، ورطة جديّة
كثيراً. فصرت بحاجة إلى أن أبتدِع شيئاً ما لأتمكّن من إدخال أيّ مدخول يُساعدني
زاهي وهبي: أن يكون عندكِ دخل ٌ مادي لإعالة الأُسرة
ريم بنّا: طبعاً المدخول من التطريز بسيط جداً وضئيل ولكنه ساعدني في مرحلة ما
قليلاً لأتمكّن من أن "أُسكِّج" كما يقولون. فاشتغلت مُطرّزات وهي عبارة
عن إكسسوارات مُعينة كلها من التطريز وكلّها أشغال يدوية، لا يوجد فيها خياطة، حلق
ومن خواتِم
زاهي وهبي: هلّ هناك شيء من شغلِك في هذه الأشياء الحلوة التي ترتدينها؟
ريم بنّا: حالياً لا، لم أُحضِر معي
زاهي وهبي: لكنها أيضاً أشياء حلوة
ريم بنّا: كلهم أهديتهم لأصحابي هنا. فشغلي أعجب الناس وقالوا لي أنهم يأخذون ليس
لأنهم يعرفون الوضع بل لأن الشغل جدياً جميل، وأُفكِّر في أنه حتّى لو رجع صوتي أو
اشتغلت في أيّ مجال آخر أرغب في الإكمال في التطريز لأن هذا أيضاً جزء من تراثنا
الذي نعتزّ به لأنّه جميل جداً
زاهي وهبي: خصوصاً أن حتّى الزيّ الفلسطيني يُحاول الاحتلال الإسرائيلي أن ينسبه إلى
نفسه، الموسيقى الفولكلورية الفلسطينية يُحاول أن ينسبها إلى نفسه. حضرتكِ اشتغلتِ
على الموروث الفنّي الفلسطيني في الموسيقى والغناء وفي تهاليل الأطفال التي تقلنها
الأُمهات لأطفالهن
ريم بنّا: الاحتلال يسرُق كلّ شيء، حتّى ذاكرتنا ويتدخّل في تفاصيل كثيرة في حياتنا
وطوال الوقت يظلّ المرء يُحارِب هذا الشيء. للأسف، الأثواب الفلسطينية تُسرَق
والتطريز الفلسطيني يُسرَق والأغاني أيضاً، فنحن مُجبرون دائِماً أن نظل مُتشبثين
في هذا التراث. ربما أنا كنت من أوائِل الفنانات اللواتي ظهرن على المسرح في الثوب
الفلسطيني وبقيت طوال الوقت وحتّى الآن أظهر في مناسبات في الزي
زاهي وهبي: في الحفلات أو في مؤتمرات بمعنى في كلّ الأنشطة التي تُشاركين فيها
ريم بنّا: هذه هويتي، هذا يدلّ من أنا
زاهي وهبي: لأننا للأسف نُشاهد أحياناً في الخارِج مصممي أزياء إسرائيليين يكون
الثوب الفلسطيني من ضمن مجموعتهم التي يقدّمونها، هكذا، بكلّ وقاحة
ريم بنّا: كلّ شيء حتّى الأكل. صار الحُمّص والفلافل يُعتبرونه من أكلِهم
زاهي وهبي: أنا أقصد أن أقول من السؤال "ريم" أنّ العمل على هذه الأشياء
هو جزء من هذه المواجهة أيضاً مع المُحتلّ الإسرائيلي
ريم بنّا: طبعاً كلّ شيء، كلّ نَفَسٍ نتنفّسه هو عبارة عن عمل مقاوِم، فنحن طوال
الوقت متأهبين، طوال الوقت. كلّ حياتنا مبنية على أنك تُقاوِم وتظلّ مُحافظاً
وتظلّ تُكافِح لتُثبِت وجودك وتظلّ موجوداً، وهذا الشيء ليس بسيطاً أبداً. عليك أن
تُحافِظ على اللغة، أن نتحدّث بالعربية تماما منً دون استخدام أيّة كلمة عبرية،
وأيضاً تظلّ تتحدّث مع مَن هم حولك وتطلب منهم ألاّ يستخدموا المترجم ليعتادوا. اليوم صار كلّ من يلتقي بي ينتبه
كثيراً إلى أنه من اللازم أن نستعمل العربية فقط وهذا نوع من التوعية في رأيي.
فبالتأكيد في كلّ تفاصيل حياتنا يوجد دائِماً هذا، تظلّ وكأنك مُحارِب
زاهي وهبي: عليكم أن تتجنبوا الفخاخ التي يقومون بها ليوقعوكم في
مأزق التطبيع والمُشاركة في أنشطتهم الفنية
ريم بنّا: صحيح، على المرء أن يظلّ يُقاطِع طوال الوقت
زاهي وهبي: وهذا ما فعلته حضرتك، وهذه السنة اختارتكِ، كما ذكرنا، في التقييم وزارة
الثقافة الفلسطينية كشخصية العام 2016 الثقافية في "فلسطين". ألف مبروك،
سنتحدّث عن هذا الموضوع ولكن اسمحي لنا أن نتوقّف لحظات قليلة مع موجز إخباري
نُتابع بعده "بيت القصيد"
المحور الثاني:
زاهي وهبي: "ريم بنّا" تُغنّي "الحلاّج" أليس كذلك؟
ريم بنّا: "الحلاج" نعم
زاهي وهبي: ذكرنا قبل الموجز أنّه تمّ اختياركِ كشخصية العام الثقافية في
"فلسطين"، ماذا عنى لكِ هذا الأمر؟
ريم بنّا: هذا تكريم أو هذه جائِزة خاصّةً من بلدي، أتأثّر كثيراً خاصّةً أنها من
"فلسطين". اختياري ربما كان
زاهي وهبي: اختياركِ كشخصية العام الثقافية له معنى مُختلِف أعتقد عن أيّ تكريم آخر
ريم بنّا: أكيد، كفنانة لها تاريخ طويل في الموسيقى والفنّ وقدّمت الكثير لـ
"فلسطين" وما زلت طبعاً، لستُ مُتنازِلة
زاهي وهبي: وستقدّمين الكثير إن شاء الله
ريم بنّا: وهذا كان نوعاً من تكريم لمسيرة
طويلة، فبالتأكيد كنت سعيدة في اختياري. والشيء المُميّز أنهم حين اقترحوا اسمي
كان الاختيار بالإجماع ولا أحد عارَض
زاهي وهبي: حلو. التكريم المعنوي مُهمّ جداً "ريم"، والسؤال الذي ربما أنا
أطرحه على حضرتكِ لكن أُحبّ أن يسمعه المعنيون بالأمر. لكن أيضاً ألا يستحق
الفنان، خصوصاً أثناء مروره بلحظات صعبة أو لحظات حرِجة، أن يُكرّم أيضاً بأشكال
أُخرى وليس فقط بأشكال معنوية؟
ريم بنّا: طبعاً، وأشكرك على
زاهي وهبي: لا يستعطي الفنان ولا نتحدّث هكذا، ولا يطلب حسنة أو صدقة، لكن أن تكون
الدولة أو السلطة، أيّة سلطة، أن تكون مسؤولة عن مُبدعي شعبها
ريم بنّا: أكيد، أنا أُفكِّر أنه بعد الذي حدث معي، إلى هذه الدرجة هناك تجاهُل.
أنا في وضع صحّي، ويلي راح صوتي وأيضاً أتعالج وعندي مشاكل كثيرة وعلى الرغم من
هذا أقف صامدة وأُحاول أن أبقى واقفة على رجلاي، وفوق هذا الناس لا يريدونك أن
تضعف. فكلّ هذه التناقضات صعبة عليّ وأنا أُعاني منها كثيراً. للأسف، لا يصلني أيّ
عرض من أية جهة فلسطينية، مثلاً " ريم تعالي، هناك وظيفة أو شغلة تتعلّق
بالثقافة"، يمكنني أن أعطي الكثير في هذا المجال، عندي علاقات وعندي تجارب، لكن لم يحدُث أيّ من هذا مع أنني لمّحت نوعاً ما
ولكن هناك تعتيم
زاهي وهبي: أنا أتمنّى أن يصل صوتك ليس فقط في ما يخصكِ شخصياً، في ما يخُص ربّما
عشرات لا بلّ مئات المُبدعين الفلسطينيين. ربما حضرتكِ أيضاً يُمكن أن تكوني صلبة
وتتمكنين من الوقوف على قدميكِ لكن هناك أُناس ربما لا يستطيعون، فالمفروض كما
يفعلون في كلّ دول العالم وكلّ سُلطات العالم. هذا، أعود وأُكرّر، ليس صدقة وليس
حسنة
ريم بنّا: صحيح
زاهي وهبي: هذه مسؤولية أيّة سُلطة
ريم بنّا: بالضبط، هذه فنانة مثّلت بلداً وقدّمت الكثير لبلدها وأوصلت صوت بلدها
إلى العالم، أقلّ ما فيها أن يقترحوا عليها شغلة متواضعة في أي شيء يُمكن أن
يدعمها كشُغل. فقط أُريد أن أقول لك شيئاً، أنا قبلاً كنت أقول لا، الفنان فقط يجب
أن يشتغِل في الفنّ ويكون مُحترِفاً في الفن. اليوم بعد التجربة التي مررت بها
أنصَح كلّ صديقاتي وأصدقائي الفنانين أن يكون عندهم شغل آخر ثابت
زاهي وهبي: نعم، مهنة أُخرى كمصدر عيش إلى جانب العمل الفنّي
ريم بنّا: لأنّ في النهاية لا أحد يسأل عنك، للأسف
زاهي وهبي: للأسف. دعينا نسمع، اليوم سنستمع إلى بعض الآراء في حضرة جنابِك وفي
تجربتكِ "ريم" نبدأها مع مدير شركة "صوت" الأُستاذ
"محمود يوسف" في "كلام يوصل"
كلام يوصل
محمود يوسف – منتِج موسيقي: في البداية اتصلت بـ " ريم بنّا" كأية فنانة، اتصلت
بها وقلت لها أنه بإمكاننا أن ننظِم حفلات. كان التعامل في منتهى الاحترافية وكنا
نراجع مع بعض كلّ التفاصيل اللازمة لتقديم الحفلات وبإمكاننا أن نُقدِّم شيئاً
نراعي فيه كيف سيكون المنظر، ومن بعد الاتفاق ابتدأت الأمور بالنسبة لي شخصياً تقوى
بشكلٍ واضح جداً. حصلت مواقف كثيرة بيننا من أول الحفلات وبينت لي كم باستطاعتها
أن تزيل الكثير من الحواجز التي يُمكن أن تربُطها بجمهورها، يُمكن أن تربطها بالناس
في الشارِع، ممكن أن تربطها بإحساسها والواقع المُجتمعي الذي نعيشه.
"ريم" دائِماً تُحبّ أن تلف "القاهرة". تريد أن تتمشى وتريد
أن ترى شوارِع، تريد أن تكون متواصلة مع الناس. جلسنا في "كافيه" في
منطقة
"الزمالِك" وصمّمت "ريم أن تشتغل لمدّة ساعة داخل الـ
"كافيه"، قرّرت وقامت وتكلّمت بمفردها من غير أن تقول لي أو من غير أن
تقول لأحد، قامت وتكلّمت مع مدير المكان وطلبت أن تشتغِل Waiter لمدة ساعة. وبقيت "ريم تُقدِم لنا
ولكلّ الناس في المكان الطلبات التي نعرِفها والتي لا نعرِفها. لمدّة ساعة بالضبط بقيت
تشتغِل في الـ "كافيه"، تفهم جيداً معنى تقديم الخدمة، معنى الراحة
النفسية التي تقدّمها في هذا الجزء للإنسان. طبعاً أنتِ تعلمين كم أرغب في رؤيتك
للمرة الثانية وأرغب أن نُقدِّم سوياً حفلات جديدة في "القاهرة"
و"الإسكندرية" ونلفّ "مصر" بأكملها كما كنتِ تتمنّين. ربما ربّنا
لم يكتِب هذه الفترة في أن تكون هناك فرصة كي تتمكنين من القدوم. يا ترى، هل
استعطتِ أن تصلي إلى المعنى أو استطعتِ أن تصلي إلى الحكمة في هذا الموضوع؟ يا ترى
اتجاهات "ريم" في الفترة القادمة ماذا ستكون؟ يا ترى "ريم"
استطاعت أن تقرأ من حكمة عدم القدرة على الغناء في الفترة القادمة؟ ان تستطيع أن
تُقدِّم ماذا لجمهورها؟ "ريم" رمز النضال التي بقيت تلهِم الكثيرين من
النساء والرجال في الوطن العربي للصمود والكِفاح، يا ترى دورها في الفترة القادمة
أين سيكون؟
زاهي وهبي: تفضّلي. الشُكر الجزيل للأُستاذ
"محمود يوسف"
ريم بنّا: كانت تجربتي معه لذيذة جداً
زاهي وهبي: وجواباً على سؤاله
ريم بنّا: ما الذي أريد أن أفعله؟ سأقوم بأشياء
كثيرة، هناك الكثير من الاقتراحات في رأسي من ضمنها أنا أرغب في تجربة الكتابة
زاهي وهبي: أنتِ تنشرين بعض الأشياء، تنشرين بعض النصوص
والتعليقات النثرية والخواطر
ريم بنّا: مرّات أكتب قصصاً عن حياتي والناس يقولون لي أنهم يشعرون
زاهي وهبي: نعم، مُشاركة الحكاية مسألة حلوة خصوصاً في مُجتمعاتنا لأنّ الحكاية
موجودة فيها وليست شيئاً طارئاً عليها
ريم بنّا: أحسست أنّه ربما أُسلوب الكتابة يشدّ الناس رغم بساطته، فمن الممكن أن
أُقدِّم برنامجاً ثقافياً في "فلسطين"، وأحب أيضاً أن أُجرِّب هذا
الجانب لأنني في حياتي أجريت الكثير من المُقابلات وصار عندي نوعاً ما خبرة في ما
يُحب الفنان والمثقّف أو المُبدع أن يُسأل. ربما عن مسائِل خاصة أكثر
زاهي وهبي: نعم، "ريم"، "تجليات الوجد والثورة" هو عملكِ الجديد
أو العمل الأخير الذي صدر لحضرتكِ. جمعتِ الوجد والثورة معاً، الغناء الصوفي أو
الشعر الصوفي ومن شعراء "فلسطين" وغير "فلسطين". هذا المزيج،
لماذا؟ وإن كانت الأشياء لا تنفصِل عن بعضها، في النهاية كلّها جزء من الحياة
ريم بنّا: الحبّ ومزج الحبّ مع الحنين إلى الوطن وإلى التمرّد والغضب، كلّها
جُمِعَت في هذا الألبوم وأنا أحببت أن أُظهِر ماهية مكنونات "ريم"، بي
وجد لأنني إنسانة عاشقة وبي أيضاً ثورة، وهنا تعني أكثر الثورة على نفسي، تمرّدي
على نفسي لأنني عشت سنوات طويلة في حال من السكوت على أشياء كثيرة في حياتي. فقرّرت
أنّ هذه التجربة من اللازم أن تكون هي صرختي ويجب أن أتمرّد على نفسي وأتحدّى نفسي
لأنني في هذا الألبوم اشتغلت من ناحية التلحين لوحدي تماماً من غير أيّة استعانة
موسيقية من أيّ أحد
زاهي وهبي: كم هذا الصِراع مع المرض، الصِراع مع ربما الذات، الصِراع مع كلّ هذه
المواجهة التي تحدّثنا عنها قبل قليل، عزّز الجانب الروحي في شخصيتكِ
"ريم"؟ أو أخرج هذا الجانب؟ أي عندما تختارين "الحلاّج"
و"ابن الفارِض" و"ابن عربي" و"رابعة العدوية"، يوقف
عند هذا المرء ويطرح سؤالاً
ريم بنّا: طبعاً، حاولت أن أختار القصائِد التي فيها الكثير من التعبير الجميل في
العشق، تستنفر كثيراً العاطفة والوجد وفيها بين العذاب والحب وبين التماهي في
الآخر أيضاً. هكذا حاولت أن أختار بهذه الطريقة، لكن أيضاً المرض غير أنه ركّز على
الشيء الروحي، أيضاً صرت إنسانة مُغامرة جداً، صرت أجازِف. كنت قبلاً أتردّد وأخاف
واليوم لا، يجب أن أُقدِّم على هذا الشيء وأن أُجرّبه خاصّةً إن كنت مُقتنعة به
طبعاً. هذا زاد في قوتي كثيراً وكأن المرء لم يعُد يخسر شيئاً، ماذا بعد سيخسر؟
زاهي وهبي: كم يُشكِّل في ظلّ ما نعيشه اليوم، الخراب العربي الكبير، بحر الدماء
الذي تغرق شعوبنا به. كم هو الوجد ملجأ وملاذ بشكلٍ أو بآخر؟
ريم بنّا: في رأيي، حتى يكون المرء ثائِراً ويُكافِح من أجل الحرية من اللازم أن
يكون عاشقاً، لا يمكنه أن يستمر من دون الحبّ. الحبّ شيء أساسي جداً في حياتنا لأنه
يعطينا طاقة ويُعطينا كمّاً هائِلاً من القوة التي تجعلنا نتمكّن من مواجهة أيّ
شيء صعب حولنا أو أن نواجه مُعاناة. لكن الحب أيضاً له الكثير من الإشكاليات
زاهي وهبي: ألم تفقدي أملكِ بالحبّ رغم تجربتكِ القاسية في هذا المجال؟
ريم بنّا: أبداً لم أفقد أملي بالحبّ لكنني فقدتُ أملي قليلاً بالأشخاص، بالناس،
لأنّ اليوم صار للأسف زمن ليس فيه تقييماً للحب، للحظات الحلوة. لم يعُد هناك
مسؤولية لأنّ الحبّ أيضاً فيه مسؤولية
زاهي وهبي: سأُتابع "ريم" مع حضرتك وسنستمع إلى رأي من الفنانة المتميّزة
أيضاً والصديقة المُشتركة "أُميمة الخليل" ولكن بعد استراحة سريعة
المحور الثالث:
زاهي وهبي: لقطات من حفلة تحضيرك لإطلاق عملك الأخير الذي تحدّثنا عنه. دعينا نستمع،
قبل أن نتحدّث أكثر عن القصائِد والشعراء الذين غنّيتِ لهم مثل "بدر شاكر
السياب"، "راشد حسين"، "محمود درويش"، دعينا نستمع إلى
"أُميمة الخليل"
كلام يوصل
أميمة الخليل -فنانة: أولاً أُريد أن أقول مساء الخير لـ "ريم" ومساء
الخير لـ "زاهي" ولست اليوم أُعطي شهادة بـ "ريم" بل هي تحيّة
أكثر لـ "ريم". "ريم" هذا الإنسان المكافِح في شتّى الظروف
تُعلِّم، خصوصاً لأنها فلسطينية، هي فلسطينية حاضرة دائماً وعندها دافع للحياة.
ظروفها صعبة جداً لكن رغم ذلك هي شخص متماسك، هي شخص يبحث دائماً عن حلّ، دائماً
يبحث عن نور، وتفعَل. بمعنى لا تحكي ولا تبكي كثيراً ولا "تنقّ" كثيراً
وهذا شيء مهم جداً. الذي جمعني بها هو إنسانيتنا على المستوى العام وهمومنا التي
هي "فلسطين" بالتأكيد، هذه القضية الضائِعة حالياً لكنها القضية الأكبر
التي تتفرّع منها قضايا أُخرى حالياً. موسيقياً، يهمني كثيراً ما تقوم به
"ريم" لأنها غير أنها تشتغل بشكلٍ عصري في الموسيقى وفي الوقت نفسه بطريقة
مرتّبة، أيضاً يهمني جانب مُحافظتها على التراث وتقديمه للناس ولنا بطريقة عصرية
وبطريقة قريبة لفهمنا لكنه من صلب هوية “ريم" وهوية "فلسطين" وهذا
الشيء يهمني كثيراً في شغلها الموسيقي. سؤالي هو، هلّ فكّرتِ في يوم من الأيام أن
تعيشي خارِج الأراضي الفلسطينية؟
زاهي وهبي: "أميمة الخليل" لا تعرف فقط كيف تغنّي بشكلٍ حلو جداً بل تعرِف
كيف تُحبّ بشكل حلو جداً، وتعرف كيف تُعبِّر للناس الذين تحبهم عن محبتها، تفضلي.
هلّ فكّرتِ أن
ريم بنّا: أقصد أن أقول لك أنّ "أُميمة " من أقرب الصديقات لي، أنا أحبها
كثيراً وأعتبرها فنانة من الفنانات اللواتي من النادر أن تسمع هكذا أصوات، من أجمل
الأصوات العربية
زاهي وهبي: في الوسط الفني والثقافي لا نجد في العلاقات الإنسانية هذا الحب وهذا
التعبير، لا يعبّرون كثيراً وهذا إذا كان هناك حبّ في الأساس، فهذا الذي يُميِّز
"أُميمة"
ريم بنّا: صحيح. هناك علاقة جميلة جداً وأنا عندي الكثير أيضاً من الصديقات
الفنانات في العالم العربي. رداً على سؤالها، من المستحيل أن أخرُج خارِج
"فلسطين"، من غير الممكن
زاهي وهبي: لماذا مُستحيل؟ هناك شعراء وفنانون كُثر خرجوا من "فلسطين"
وربما لو لم يخرجوا لكانت تجربتهم بقيت محليّة، بقيت محدودة
ريم بنّا: لكن أنا تجربتي لم تعُد محلية
زاهي وهبي: أعلم ذلك، لكن أنا أقول أن الخروج يُمكن أن يكون أحياناً مفيداً بشكلٍ أو
بآخر، حتّى للقضية نفسها
ريم بنّا: ممكن أكيد. لا أنكر أنّ هناك تجارب من خارِج " فلسطين " وصلت
إلى العالم، لكن بالنسبة لي لم أكن أستطيع أن أحكي عن "فلسطين"، لم أكن
أستطيع أن أُعبِّر عن مُعاناة الشعب الفلسطيني، عن ماهية الحصار والجدار والحواجز
والقصف والقتل إلاّ إن كنت أنا رأيت وعشت هذا في الانتفاضة الثانية، في بداية
الانتفاضة الثانية. أنا تواجدت في أماكِن تحت القصف، مررت على حواجِز في ساعات
طويلة
زاهي وهبي: وتحدّثنا، تحدثنا سابقاً عن هذه الأمور
ريم بنّا: الذي أريد أن أقوله أنّه كان من اللازم أن أُحاول الحديث عن هذا الموضوع
بشكلٍ صادِق، أكون صادقة مع نفسي ومع الناس. لن أحكي شيئاً لمُجرّد أنني أسمع عنه
زاهي وهبي: هناك الكثير من الناس لا يعيشون في داخل "فلسطين" وصادقين في
تعابيرهم عن "فلسطين" وفي التزامهم تجاه "فلسطين". ليس
المطلوب أنّ نعيش كلنا تحت الاحتلال لنكون صادقين
ريم بنّا: لا، لكن ربما هم أشطر منّي لكن أنا بحاجة لأن أعيش هذه التجربة لكي
أستطيع أن اُعبِّر عنها بصدق. أيضاً ليس فقط هذا، أنا أيضاً بقائي هناك لأنّ بيتي
هناك وعائِلتي، ناسي وشعبي، حياتي. الفجر الذي حين أصحى صباحاً أُحبّ أن أستمتع
أثناء تفرّجي عليه لأنني لن أتمكّن من رؤية مثل هذا الفجر في أيّ مكان في العالم
زاهي وهبي: في النهاية وطنك، في النهاية إحساس الإنسان بوطنه لا يُعادله إحساسٌ آخر
ريم بنّا: أيضاً أنا أستوحي، أستوحي دائِماً من هذا الجوّ الذي أعيشه، من هذه
البيئة التي أعيشها، من الأحداث التي تحدُث التي يكون أحياناً كلّ شيء جيِّداً
تقريباً وفجأةً يعلنون الحرب على "غزّة" ويحدث قصف أو قتل، فأنا اعتدت
هذا النمط من الحياة، نمط متوتّر دائماً ومُتأهِّب
زاهي وهبي: "ريم"، تشعرين أحياناً بعبء القضية على عملكِ الفنّي بمعنى
أنكِ كفنانة ربما يخطُر في بالِك أن "تشطحين"، بمعنى أن الفنان له الحق
في أن يُجرِّب وله حقّ في أن يُغامر وأن يُجازِف إلى آخره بينما ربما المُحبّين
والجمهور يتوقّع منه شيئاً مُعيّناً لأنه ينتمي إلى قضية مُعينة مثل القضية
الفلسطينية، وهي قضية نبيلة بلا شك
ريم بنّا: طبعاً. لا أنا "أشطح" على فكرة، أشطح وأحياناً كثيرة أذهب إلى
أماكِن جديدة للناس. مثلاً غنيت مع Rappers وخضتُ تجارب
زاهي وهبي: الموسيقى كلّها التي اشتغلتِ عليها في
الجزء الأكبر منها موسيقى غربية بشكلٍ أو بآخر
ريم بنّا: موسيقى نسمّها حداثية أكثر، لكن على الرغم من ذلك يُمكنني أن أشطح في
عالم آخر أو في مكان آخر وفي تجارب أُخرى لكنني أظلّ فلسطينية. روح
"فلسطين" ستنتقل معي بشكلٍ أو بآخر وهذا شيء لا يُمكنني أن أتخلّص منه
زاهي وهبي: غنّيتِ لـ "بدر شاكر السيّاب" ثلاث قصائِد ضمن "تجليات
الوجد والثورة"، العمل الذي عنوانه "الوجد والثورة". ما الذي
ناداكِ في شعر "بدر شاكر السيّاب" حتّى ذهبتِ إليه؟
ريم بنّا: بصراحة، كان هناك مشروع في "النرويج" وطُلِب منّي أن أقوم
بنشاط مع اللاجئين العراقيين، فطُلِب منّي أن أُلحّن قصيدة لـ "بدر شاكر السيّاب"
في مشروع مُعيّن اشتغلته وعجب المُخرِج كثيراً، فطلب مني أن نقدّمه في هذا الألبوم
زاهي وهبي: نشأت بينكِ وبين قصائِد "السيّاب" علاقة حبّ وشغف وإعجاب إلى
آخره؟
ريم بنّا: كثيراً، ليس فقط عُمق في القصائِد، هناك شجن كبير
زاهي وهبي: هذا الشجن العراقي، دائِماً نتحدّث عنه
ريم بنّا: مثلاً، "الشمسُ أجمل في بلادي من سواها والظلام، حتى الظلامُ هناك أجمل". هذا
المقطع كنت كلّما أغنّيه أبكي، فيها شجنٌ وحنين لكل تفصيلة في وطن المرء، وأيضاً
كنت أحسّها تتحدّث عن "فلسطين"، وكلّ شخص يسمعها يشعُر بأنها تتحدّث عن
بلده. فكان لي الشرف في أن أُحاول تناول قصائِد لشاعِر كبير، شاعِر في
"العراق"
زاهي وهبي: غنّيتِ أيضاً قصيدة يُمكننا أن نُسميها جريئة في موضوعها للشاعر
الفلسطيني الكبير "راشد" حسين". أولاً "راشد حسين" رغم
أهميته الشعرية وتأثيره على عدد من شعراء "فلسطين"، ربما بينهم أيضاً
"محمود درويش" و"سميح القاسم"، لم يأخذ حقه من الاهتمام
والنقد والإعلام، صحيح؟
ريم بنّا: كثيراً
زاهي وهبي: لماذا؟
ريم بنّا: ربما طبيعته وشخصيته وكيف يتحدّثون عنه في أنه كان متواضعاً كثيراً وكان
كما الذين كانوا يسمّون أنفسهم "الشعراء الصعاليك"، كان لا يبحث كي
يُعرَف، فلهذا السبب ربما لم يأخذ حقه ولكن أنا كنت سعيدة جداً بأنني تمكّنت من
إيصال هذا الإسم لأنه لم يكن هناك الكثير من الأشخاص الذين يعرفون إسمه
زاهي وهبي: صحيح، ربما المُهتمون بالشعر والشعراء والمثقفون يعرفونه لكن الجمهور
العريض لا يعرفه رغم أنه كتب لـ "فلسطين"
ريم بنّا: في "مصر" لم يكن أحد قد سمع باسمه، فغنّيت له ثلاث قصائِد
زاهي وهبي: أنا أتحدّث عن الغائِب، لأن القصائِد يمكنها أن تتحدّث بما معناه أنه
حتّى الله عزّ وجلّ أصبح لاجئاً في "فلسطين"
ريم بنّا: صحيح. القصيدة كُتِبَت في السبعينات عندما صدر قانون إسرائيلي بمصادرة
كلّ أملاك اللاجئين
زاهي وهبي: نعم، الغائبون يسمّونهم
ريم بنّا: يسمّونهم الغائبون لأنهم كانوا غائبين، فكتب هذه القصيدة لأنه، وربما
تعرِف "زاهي"، هناك الكثير من الأماكن المقدسة ومقدسات في "فلسطين
انتُهِكت. مثلاً كنائِس صارت حظيرة مثلاً للحيوانات، هناك جامِع معروف في
"يافا" تحوّل إلى ملهى ليلي، وإلى الآن موجود هذا
زاهي وهبي: مع سَبق الإصرار وليس بالصدفة
ريم بنّا: فكلّ هذه الحال والقهر جعلت "راشد حسين" يكتب هذه القصيدة،
"حتّى يتامانا أبوهم غائِبٌ صادِر يتامانا إذاً يا سيدي" لأنهم صادروا
كلّ شيء، فأنا أعتزّ جداً وهذه أعتبرها من أهم ما قدّمته في تاريخي الموسيقي، قصيدة
"الغائب"
زاهي وهبي: أيضاً غنّيتِ لـ "أمل دنقل" وغنّيتِ لشعراء كُثر واخترتِ من
"محمود درويش" مؤخراً " أثر الفراشة". لماذا هذه القصيدة
بالذات؟
ريم بنّا: شعرت بأنها تنفع كثيراً مع القصائِد الصوفية، كلّ شيء فيها روحاني
بالإضافة طبعاً إلى أن النص جداً جميل وليس صعب التلحين بالنسبة لي، وأنا من زمان
أُحبها. فيها جمالية، فيها خفة مع روحانية، وفيها غموض أيضاً وفيها تفسيرات.
يُمكنك أن تأولها كما تشعُر، وأنا أحبّ هذا
زاهي وهبي: " أثرُ الفراشةِ لا يُرى، أثرُ الفراشة لا يزول" يقول
"محمود درويش". سنُتابع مع حضرتكِ "ريم بنّا" ولكن بعد
استراحة أخيرة
المحور الرابع:
زاهي وهبي: "سارا" بصوت "ريم بنّا"، هذه الأُغنية المؤثِّرة
جداً. اشتغلتِ معظم أعمالِك مع موسيقيين أجانب. التواصل الروحي والفكري تقولين
أشياء لها علاقة جداً وطيدة بأرضك ووطنكِ وفي بلدكِ وأُناسك وفي الثقافة العربية
عموماً مع موسيقيين من ثقافة أُخرى ومذاق وذائِقة أُخرى. كيف يصير هذا الاندماج
والتواصل، هذا الخيط السرّي ما هو؟
زاهي وهبي: هو أنّ هؤلاء الموسيقيين بشكلٍ عام، من أية جنسية كانوا، طبعاً يكون هناك
حديث بيننا وهم يعلمون أنا من أين أتيت، وبعد ذلك المُنتِج النرويجي الذي أشتغِل
معه، في كلّ مرة يكون حريصاً في إحضار الموسيقيين قبل بدء العمل معي إلى
"فلسطين" لكي يشاهدوا أين أنا أعيش وما هي الظروف التي نمرّ بها
زاهي وهبي: شاهدناهم في "رام الله" أعتقد، في إحدى كنائِس "رام
الله"
ريم بنّا: صحيح. الموسيقي المهني يشعر، حتّى لو لم تشرح له كثيراً وفسّرت له، وأنا
ربما أيضاً لأنّ صوتي يوحي أو يُعطي هذا الحسّ في إلى اين نحن متجهين في هذه الأُغنية،
فهكذا يحدث الانسجام
زاهي وهبي: سنذهب إلى "الناصرة" لنسمع رأي والدتكِ الشاعرة "زهيرة
الصبّاغ" وما تقوله عنكِ وعن تجربتكِ
كلام يوصل
زهيرة الصباغ – شاعرة: أنا جامعة تُراث. أنا من التراثيات اللواتي يشتغِلنَ
على التراث الفلسطيني من زمان. أنا جامعة تهاليل وكان غرامي التهاليل، فمن
التهاليل حصلت على تهليله " يا ليل ما أطولَك" واختصرناها، وأعطيتها
الأبيات الحلوة وحاولت أن أُعطيها لـ "ريم" وأعلِّمها كيف كانت جدتي
ووالدتي يهلِّلن، وصارت هذه التهاليل من مكان إلى مكان، وفي أيّ مهرجان يحدث يطلبون
"ريم" من أجل أن تُهلل هذه التهليلات. أرى "ريم" كمرآة لروحي
لأنني مررت بنضال نسائي ونضال سياسي وكلّ هذه النضالات في فترة كانت المرأة فيها
في عزّ قمعها، وأنا تمرّدت على مجتمع أو تمرّدت على قوالب مُجتمع خاطئة بالنسبة
إلأى العنف ضدّ النساء. فيبدو أنّ هذا التمرّد عندي على ما يبدو زرع في "ريم"
وفي ابني أيضاً "فراس" هذه الصلابة. صدمة المرض أوجعتنا كلنا، كان فيها
الكثير من الوجع. عندما أكون مع "ريم" أكون القوية والداعمة إلى الحدّ
الأقصى. عندما أكون لوحدي يشدّني ضعفي الإنساني ويجعلني أنهار لكن هذا لم أكن
أُظهره لـ "ريم". مع كلّ التفاؤل وأنا أعرِف أننا أُناس متفائلين لكن
أريد أن أعرِف عما تفعله للغد، ماذا ستفعل غداً للمستقبل في عملها وفي فنها وفي
حياتها، هذا يهمني جداً. يهمّني أن أعرِف ما هي نظرتها للغد
زاهي وهبي: نُحيّي والدتكِ ونُحيّي هذه الأُسرة المُكافحة. استمعتِ إليها بتأثر وبدمعة
في الأحداق
ريم بنّا: أكيد، أكيد لأنني اشتقتُ إليها، صار لي أسبوعان غائِبة عن البيت. أنا
بالتأكيد استمدّيت قوّتي وحتّى خياري في الحياة من والدتي التي هي إنسانة وامرأة
قوية ومُكافِحة وواجهت معاناة كبيرة في حياتها
زاهي وهبي: لكن يبدو أنّ هناك نُقطة مُشتركة بينكما غير الانتماء إلى
"فلسطين" والنضال وخلافه، هل هي المعاناة مع العُنف الأُسري والزوجي
بشكلٍ أو بآخر؟
ريم بنّا: صحيح. هي امرأة مُطلّقة وأنا امرأة مُطلّقة. هي عانت كثيراً وأنا عانيت
ولكن بطريقة مُختلِفة. أنا عانيت مع زوجي مُعاناة طويلة جداً
زاهي وهبي: رغم أنه فنان وموسيقى
ريم بنّا: كانت مُعاناة أكثر في نظام حياة كان يفرضه وكان من الصعب أن أظلّ متعايشة
معه طوال الحياة، إلى أن انفجر كلّ شيء وقرّرت أنه من اللازم أن أتوقّف، بعد أن
مرضت طبعاً جاء هذا القرار
زاهي وهبي: نحن نسمّيه أبغض الحلال، الانفصال، لأنه في النهاية يُصبح الخيار الأمثل
ريم بنّا: بالضبط لأنه كان من اللازم أن يكون هناك حلٌّ ما لهذه العائِلة والأولاد ولي
أيضاً ولصحتي، فكان هذا القرار. والدتي سألت سؤالاً عن ماذا عن الغد
زاهي وهبي: نعم
ريم بنّا: أنا لا أُحبّ أن أُفكِر كثيراً في ما سيحصل بعد قليل وأحب أن أعيش اللحظة
زاهي وهبي: تحبين أن تعيشي كلّ يوم بيومه
ريم بنّا: أن أستمتع بلحظتي، وهذا الذي صار
بعد مرضي على فكرة. لكن في رأسي الكثير من الأشياء
زاهي وهبي: جعلك المرض تشعُرين أنّك لا تملُكين إلاّ هذه اللحظة التي أنتِ تعيشينها
ريم بنّا: أكيد
زاهي وهبي: في الحقيقة كلّنا هكذا، الحياة هكذا لكننا أحياناً ننسى
ريم بنّا: لكن هناك الكثير من الناس لا ينتبهون إلى التفاصيل في هذه اللحظة
زاهي وهبي: ويجب أن ننسى هذا الشيء لأنّ الحياة تُصبِح صعبة
ريم بنّا: طبعاً، طبعاً. هكذا نعيش لكن لا نتأمل قليلاً في أين نحن الآن وما الذي
نقوم به وما الذي نسمعه أو مع من نحن نتجالس أو ما الذي نراه. أحياناً كثيرة نمُرّ
على أشياء لا ننتبه إليها. اليوم أنا صرت أنتبه كثيراً للتفاصيل التي كنت قبلاً لا
أعبُرها ولا حتّى أتطلّع إليها
زاهي وهبي: في بلادنا اليوم، الإنسان ربما يحتاج إلى قوّة مُضاعفة، قوّة ربما عشر
مرات أو ربما مئة مرّة أكثر مما لو كان يعيش في أيّ بلدٍ آخر بسبب الحروب والأزمات
والنكبات العربية. كان عندنا نكبة "فلسطين" وصار عندنا نكبات مئة ضعف حجم
نكبة "فلسطين" في "سوريا" و"العراق" وفي
"اليمن" وفي "ليبيا" وفي أماكن أُخرى كثيرة. "ريم"
كُنتِ من الناس الذين فرِحوا بـ "الربيع العربي" أو ما يُسمّى
"الربيع العربي" وانحازوا إليه في بداياته. هلّ خيّبت أملكِ مآلات هذا
الربيع؟
ريم بنّا: أنا فرِحت وليس أنا فقط في البداية عندما بدأ في "تونس" ومن
ثمّ في "مصر". فرحنا لأنّنا كنا نريد أن نرى أيضاً الشعوب العربية
تتحرّر من هذا الظلم وهذا القمع الذي يعيشونه. كنا نقول أنّ حرية
"فلسطين" من حرية الشعوب العربية
زاهي وهبي: صحيح
ريم بنّا: ولكن هذا الفرح لم يستمر، وبعد ذلك كلّ شيء تغيّر، كلّ شيء تحوّل إلى
مسار يختلِف تماماً عمّا كنّا نتوقّعه
زاهي وهبي: هلّ تشعرين أن أحلام الشباب العرب سُرِقت؟ هؤلاء الذين نزلوا في البدايات
بصدق وبراءة وعفوية، هلّ تشعرين أن أحدهم حرّف هذه الأمور إلى اتجاهات أُخرى؟
ريم بنّا: أكيد إلى الاتجاهات التي لم تسمح أن تستمرّ هذه التظاهرات أو التمرّد على
الظلم لأنّ في النهاية هذا ليس في صالِح، ليس فقط الأنظمة العربية، بلّ أيضاً جهة
أُخرى
زاهي وهبي: قوى عُظمى إقليمية ودولية
ريم بنّا: كلّ الجهات الخارجية التي تُفضِّل أن تظلّ المنطقة هادِئة وساكنة، لأنّ
في الغد لو تحدث ثورة وتغيير تُصبح المُطالبات أكثر لتطال "فلسطين" أيضاً
زاهي وهبي: طبعاً، الربيع الحقيقي "ريم"، الربيع الحقيقي هو الذي لا يقف
عند حدود "فلسطين" بل الذي تكون "فلسطين" في صُلبه وأساسه.
"سوريا" التي لكِ فيها، وأنا أسألك لأنني أعرف أن ّ عندكِ مُحبّين في
"سوريا"، عندكِ مُتابعين من كلّ الأطياف، من كلّ الاتجاهات. كيف يقع
عليكِ ما يقع في "سوريا" واستطراداً في "العراق" وفي
"اليمن" وفي "ليبيا، هذا الدم العربي، هذا الوجع العربي كيف
تتلقينه؟
ريم بنّا: ربما أنا كنتُ متآلفة أكثر ونشطة أكثر مع "تونس" دعنا نقول
الحقيقة. تفاعلت أكثر مع "تونس" لأن في "تونس" كنت أذهب وعندي
أصدقاء وساعدتهم في الكثير وتضامنت وما زلت، من أجل هذا يعتبرونني
زاهي وهبي: وغنّيتِ أيضاً باللهجة التونسية من كلمات الشاعر "عمارة عمران"
ريم بنّا: صحيح. ولكن توالي الثورات في ما
بعد في "مصر" لم أتمكّن من التفاعُل تماماً لأنني كنت أشعُر بنفسي بعيدة
قليلاً ولا أتمكّن من أن أكون في الداخل
زاهي وهبي: حتّى "مصر" مُستهدفة. تشعرين أنّ هذه الضربات الموجّهة إلى
الجيش المصري في "سيناء" وغير "سيناء"
ريم بنّا: بالنسبة إلى "سوريا" موقفي ربما مُعظم الناس عندهم نفس الموقف.
أنا مُتضامنة مع الشعب السوري، أنا ضدّ القتل وضدّ الذبح وضدّ الدمّ. أوكي، أنا لا
أستطيع أن أكون متضامنة أو مُساندة حقيقةً ليس فقط لأيّ نظام عربي بل لكلّ نظام في
العالم لأنّ الأنظمة العالمية بشكلٍ عام تخدم مصالحها في العالم
زاهي وهبي: والفنان هكذا. الفنان هكذا وإلاّ لا يكون فناناً
ريم بنّا: نحن لا نستطيع، لأن في النهاية الأنظمة تخدم مصلحتها حتّى في الغرب
زاهي وهبي: لكن البدائِل أحياناً لا تكون أفضل بلّ تكون أكثر سوءاً
ريم بنّا: أكيد أكثر سوءاً لأنّ للأسف شعوبنا العربية لم تُهيّىء لأشخاص تستطيع أن
تكون بديلة بكلّ معنى الكلمة. طبعاً لا أقصد ألا أحد يمكنه أن يكون البديل ولكن
للأسف ما أراه اليوم أنك ترى الجهة المُضادة للأنظمة أو أيّ نظام عربي، ولكنها
تتصرّف بنفس طريقة النظام ولكن بالشكل المُعارِض. فهنا لم نستفد في النهاية
زاهي وهبي: تستغربين أحياناً أنّ أحدهم يُطالِب بالحرية ويدعو إليها ولا يتمكّن من تقبّل
رأي آخر، رأي مُختلف. إذا قُلتِ أنا معك، أنا أؤيِّد حقك في الحرية ولكن، وعندما
تقولين له كلمة "ولكن" يُخوّنكِ أو يقول لك أنتِ مع الاستبداد ومع
الدكتاتورية
ريم بنّا: هذا "زاهي" للأسف هو أبشع شيء كشفته هذه الثورات؛ أنا أتقبّل
رأيك في أنك أنت أوكي تُسانِد النظام ولا توجد أيّة مُشكلة عندي وأنت حرّ لأنني لا
أستطيع أن أقمعه ولا أريد أن أُهاجمه وطبعاً العكس صحيح. إنما أن يتقبلوا رأياً مغايراً
لرأي الآخر فهذا ممنوع، ليس فقط ممنوعاً بل ترافقه شتائِم وإهانات وتخوين، فهنا
أقف عاجزة أمام كلّ هذا الكمّ من الحقد
زاهي وهبي: الذي انفجر بطريقة
ريم بنّا: أنا قبلت رأيك فلماذا لا تريد أن تتقبّل رأيي؟ فللأسف هذا الذي جعلني
أبتعِد قليلاً في إعلان المواقف، خاصّةً على "الفيس بوك"
زاهي وهبي: وسائل التواصل مليئة للحقيقة بالكثير من الأذى والعنف اللفظي والعنف
الكلامي
ريم بنّا: كثيراً، يستسهلون
زاهي وهبي: تحتاج مُجتمعاتنا إلى الحبّ "ريم"، إنساننا العربي يحتاج إلى
الحبّ، إلى جانب الوعي طبعاً والمعرِفة وهذه القضايا
ريم بنّا: توجد حاجة كبيرة إلى وعي، لا يوجد وعي. أنا أرى المُشكلة كلّها في الوعي.
قبل أن تشتغِل على حرّيتك اشتغِل على نفسك وعلى وعيك أولاً ولنفسك، لما تريده في
حياتك وكيف هو المسار الذي تريد أن تُكمل فيه. لكن الحرية لا يُمكن أن تأتي هكذا
من الهواء بالمُطلق، يجب أن يكون هناك تهيئة للإنسان كي يتمكّن من أن يكون حراً.
ولكن المُطالبة بالحرية هي أمرٌ مُتاح
زاهي وهبي: طبعاً، مُسلّمة، بديهية
ريم بنّا: شيء طبيعي
زاهي وهبي: الانحياز إلى الحرية مسألة بديهية. "ريم" للأسف انتهى الوقت،
والأشياء التي يمكن أن نتحدّث بها مع حضرتكِ كثيرة. لكن في الختام، كلّما تكونين
خارِج "فلسطين" وتعودين إلى "فلسطين"، أثناء عودتكِ ماذا تكوني
تحملين معك من أفكار وأحلام ومشاريع رغم أنّكِ قلت بأنّك تعيشين اللحظة، ولكن في
طريق العودة وأنتِ في الطائِرة أو في السيارة على المِعبَر وعلى الحواجز
الإسرائيلية التي تقطعينها في المطار
ريم بنّا: أكيد. اُضيف على كلّ المخزون الذي في داخلي أيضاً أشياء إضافية وتفاصيل
ولقاءات، أحياناً مشاريع وأحياناً أُخرى أشياء وأحداث تحدُث معي أظلّ أخزّنها في
داخلي على أمل أنّه في يوم من الأيام ربما تظهر في قصّة مثلاً أو في كتاب بأنّ كلّ
حياتي، أنا لستُ صغيرة كثيراً في العمر، وعندي تجربة
زاهي وهبي: ممكن أن تكتبي ما يُشبه السيرة الذاتية؟
ريم بنّا: عندي هذه النيّة، ليست سيرة ذاتية وقد تكون مثل الرواية. عندي نيّة لأنّ
عندي تجربة كبيرة جداً في بلدان كثيرة زرتها في العالم والتقيت بالكثير من الناس،
وأيضاً تواجدي في دول عربية نحن ممنوعون من الوصول إليها، ما رأيت فيها وما شعرته
ومع من التقيت فيها. كلّ هذه التجارب أكيد يوجد لها واقِع خاص في داخلي وقد تخرج
على الورق في يوم
زاهي وهبي: "ريم بنّا" أهلاً وسهلاً بك، نوّرتِ "بيت القصيد".
إن شاء الله في المرة القادمة نلتقي ونُحاورك ويكون صوتكِ قد عاد إلى طبيعته
وتغنين داخل الاستديو. موفّقة إن شاء الله
ريم بنّا: إن شاء الله، لكن "زاهي" قبل أن تختم أودّ أن أُهديك ألبومي
هذا الأخير
زاهي وهبي: شكراً
ريم بنّا: وأتمنّى ألاّ يكون الآخِر
زاهي وهبي: لا بالتأكيد لن يكون
ريم بنّا: "تجليات وجد والثورة"، أعتزّ كثيراً بهذا الألبوم وشكراً لك
على هذه الاستضافة، استمتعت كثيراً
زاهي وهبي: أهلاً وسهلاً، أهلاً بـ "ريم". الشكر دائماً لفريق العمل،
لمُخرِج هذه الحلقة الاُستاذ "محمّد يحيى"، لمنتجة البرنامج السيّدة
"غادة صالِح"، لمُشاهدينا في كلّ أنحاء العالم نلتقيكم على خير الأُسبوع
المقبل بإذن الله
