الانتخابات الامريكية: عناصر مؤثرة فيها

زينب الصفار: السلام عليكم ورحمة الله. لا عجب في أن العالم بأسره سيظل مشغولاً بالسباق الرئاسي في الولايات المتحدة حتى تشرين الثاني / نوفمبر المقبل لما له من تداعيات على الجميع ولا سيما على المنطقة العربية وعلى كل فرد بحد ذاته. السباق إلى البيت الأبيض ودور المال والإعلام وكبار المرشحين في الحزبين الجمهوري والديمقراطي، من الداخل. معكم زينب الصفار، تابعونا.

 

التقرير

صوّت لمن شئت، فالمال هو المنتصر. هذا هو حال الانتخابات الرئاسية اليوم في الولايات المتحدة الأميركية بحسب المتابعين. أما المتصدر في جمع وإنفاق حفنات الدولارات على حملته الانتخابية بحسب تقارير مفوضية الانتخابات الفدرالية، فهي بلا شك السيدة الأولى السابقة ووزيرة الخارجية السابقة هيلاري كلينتون. أنفقت حتى الآن ما يقارب 111 مليون دولار، ومجموع ما جمعته بلغ 188 مليون دولار. أما رزنامة الانتخابات فهي على الشكل التالي: ما أن يحل 15 آذار / مارس حتى تصبح الولايات الأميركية أشبه بتعبير "الرابح يحوز على كل شيء في السباق الرئاسي". فولايتا فلوريدا وأوهايو تصوتان في الـ 15 من آذار / مارس، أما السابع من حزيران / يونيو فيشهد أخر الانتخابات التمهيدية وتتضمن 5 ولايات منها كاليفورنيا ونيوجيرسي. الـ 18 من تموز / يوليو هو موعد بدء المؤتمر الجمهوري في كليفلاند حيث سيتم الكشف عن برنامج الحزب الجمهوري والمرشح لمنصب نائب الرئيس. في الـ 25 من الشهر نفسه، سيُعقد مؤتمر الحزب الديمقراطي في فيلاديلفيا الذي سيكون أقل صخباً من مؤتمر الجمهوريين، إلا أنه سيكون بحسب المتابعين عارماً بالنقاشات الأيديولوجية الشرسة. المناظرة الرئاسية الأولى ستكون في الـ 26 أيلول / سبتمبر في جامعة "رايت ستايت" في "دايتون" في أوهايو. سيكون هناك 3 مناظرات بين مرشحي الرئاسة ومناظرة واحدة لنواب مرشحي الرئاسة. وأخيراً في الـ 8 من تشرين الثاني / نوفمبر، أي الثلاثاء الأول من الشهر، سيخرج أكثر من 100 مليون ناخب أميركي لانتخاب الرئيس الأميركي العتيد.

 

زينب الصفار: دايفد بارساميان مؤسس "الراديو البديل"، أهلاً بك مجدداً في برنامج من الداخل.

 

دايفد بارساميان: أشكرك جزيل الشكر على استضافتي.

 

زينب الصفار: الأميركيون سينتخبون الرئيس الـ 45 للولايات المتحدة الأميركية في الثامن من تشرين الثاني / نوفمبر 2016 من العام الجاري، ما هي طبيعة التفاوت السياسي اليوم؟ ومن هم أقوى المرشحين، ولماذا؟

 

دايفد بارساميان: تعد الانتخابات في تشرين الثاني / نوفمبر بأن تكون صانعة للتاريخ في مناح شتى. فلنأخذ أولاً المرشحين الديمقراطيين المحتملين أحدهما امرأة، هيلاري كلينتون. إن جرى انتخابها تصبح أول امرأة رئيسة للولايات المتحدة الأميركية..

 

زينب الصفار: هي إذاً مسالة جندرية.

 

دايفد بارساميان: نعم. والآخر هو شخص يطلق على نفسه تسمية "ديمقراطي اشتراكي"، وهو يهودي.

 

زينب الصفار: بيرني ساندرز.

 

دايفد بارساميان: بالتالي فإنه يصبح أول رئيس يهودي للولايات المتحدة.

 

زينب الصفار: مسألة عرقية.

 

دايفد بارساميان: نعم، ويسمي نفسه "ديمقراطي اشتراكي". من الناحية الأخرى، لدينا المرشح الجمهوري "دونالد ترامب"، الذي يعدّ فعليا خارج النظام.

 

زينب الصفار: مستقل. إنه رجل أعمال.

 

دايفد بارساميان: إنه لا يأتي من خلفية سياسية. لم يتولّ أبداً أي منصب سياسي. إنه ملياردير.

 

زينب الصفار: رجل أعمال من ملوك المال.

 

دايفد بارساميان: نعم، لقد جنى أمواله من بناء الفنادق والكازينوهات وأبنية الشقق في نيويورك وأجزاء أخرى من الولايات المتحدة. على الرغم من ذلك، أعتقد أن مضمون ما يقوله خطير للغاية وفيه نفحة أكثر من فاشية، ورهاب الأجانب ورهاب الإسلام والإفراط بالقومية والكم الهائل من الجهل الذي يكشفه في ما بتعلق بسياسة الولايات المتحدة الأميركية والاقتصاد والعالم. برايي هذا يشكل خطورة حقيقية. الناس في ألمانيا كانوا يهزأون من هتلر قائلين "انظروا إلى هذا المهرج، لا أحد سيصوت له" وحصل عام 1928 على 3% من الأصوات. لكن بعد 4 سنوات جرى انتخابه المستشار الأول لألمانيا. إذاً على المرء أن يكون متأنياً جداً في ألا يستثني هذا الرجل لكونه بعيد الاحتمال عن الانتخاب، أو في أنه مهووس أو مجنون. علينا أن نأخذهم على محمل الجد لأن التاريخ يبين لنا أن هناك حظوظاً للدجالين، وبهذه الطريق أشير إلى ترامب على أنه دجال حقيقي، وهم قد يقنعون الناس فعلياً بأن يصوتوا لهم ويقولون لهم ما يرغبون بسماعه "إنك فقير لأن المهاجرين المكسيكيين يأتون إلى الولايات المتحدة الأميركية ويسرقون وظائفكم"، "إنك فقير لأن المسلمين يأتون والمسلمون هم أعداؤكم. علينا إبقاؤهم خارج الولايات المتحدة". أمور كهذه تعدّ خطيرة إلى حد بعيد. هناك مرشحون جمهوريون آخرون مثل "ماركو روبيو" و"تيد كروز" و"جون كيشيتس"، لكن المجال أصبح أضيق بكثير، ويبجو أن ترامب يمكن أن يصبح المرشح للحزب الجمهوري.

 

زينب الصفار: سنتحدث بشكل مفصل عن ترامب، لكن من الذي سيسقط من السباق تالياً وعلى نحو قريب؟

 

دايفد بارساميان: جيب بوش.

 

زينب الصفار: لقد سقط لتوّه.

 

دايفد بارساميان: أعتقد أن جون كيسيتش سيسقط وسيترك هذا بشكل أساسي ثلاثة مرشحين، و"بن كارسون" وهو طبيب أميركي من أصل أفريقي ولا يتمتع سوى بدعم ضئيل جداً فإنه أيضاً سيسقط من السباق.

 

زينب الصفار: هل هذا وفقاً لاستطلاعات رأي حديثة؟

 

دايفد بارساميان: النتائج الأولية، صحيح. والمسألة متعلقة بكمية المال الذي بإمكانك جنيه للصمود في تلك الحملات. أعني أن النظام السياسي الأميركي هو مزاد علني هائل الحجم، أي من بإمكانه جني اكبر كم من المال لشراء الإعلانات على التلفاز والراديو والصحف والمجلات، وبهذه الطريقة فإنه ليس ديمقراطياً جداً لأنه يمنح الصدارة للمرشحين الذين بإمكانهم جمع أكبر كم من المال، بالتالي فإن ترامب لا يعاني مشكلة في جمع المال بما أنه ملياردير.

 

زينب الصفار: ماذا عن قوة المال واللوبيات؟ ما الذي يمكنك أن تخبرنا به عن تدفق المال داخل الحملات الرئاسية أو السباق الرئاسي؟

 

دايفد بارساميان: مقدار لا حدود له من السيولة النقدية تذهب إلى المرشحين وبسبب القرارات المتمادية في غبائها من قبل المحكمة العليا للولايات المتحدة، فإن هذه السيولة يمكن إخفاؤها وقد تكون بكميات هائلة جداً، فما من شفافية. بالتالي، فإن أناساً مثل الإخوة "كوك" و"شيلدون إيدلسون"، فهؤلاء أناس أغنياء جداً، يمنحون كميات هائلة من المال للمرشحين الذين يريدون لهم الفوز. لماذا يمنحون هذا المال؟ هل لأنهم يحبون الديمقراطية؟ لا، إنهم يمنحون المال لأنهم يريدون أن يكون لهم تاثير في السياسة عندما يجري انتخاب مرشحيهم، بالتالي فإن المثير للاهتمام في ما يتعلق بحملة بيرني ساندرز هي أن لديه الكثير من المساهمات بكميات أقل من المال ولكن من أناس أكثر عدداً بالمقارنة مع هيلاري كلينتون. كلينتون هي المفضّلة لدى وول ستريت، إنها المفضلة لبعض الشركات والبنوك الكبرى، بالتالي فإنها تحصل على مساهمات أقل، لكن بكمية أكبر بكثير من المال.

 

زينب الصفار: تشير منظمة كارنيغي إلى التالي: "في الوقت الذي تحاول فيه الولايات المتحدة الأميركية جلب الديمقراطية للشرق الأوسط فإنها تقول إن ديمقراطيتها الخاصة تخفق في موطنها. يسالون: أية حلول؟ هل على الولايات المتحدة أن تقدّم حلاً لتخطي مؤسسة تشريعية غير فاعلة تحظى بالقليل من احترام الجمهور وشعبية سياسية غير متسامحة، استقطاب معطّل، إشكالية تمويل الحملات، خلاف على تصويت وتسجيل الناخب، إقبال منخفض للناحبين أو انتهاك للحقوق على يد قوات الأمن". الكثير على المحك إذاً، كيف تقرأ هذا؟

 

دايفد بارساميان: ما كنت لأتفق مع لجنة كارنيغي لأن التصريح أضعف مما يقتضيه الواقع. الأقطاب الموجودة الآن في الكونغرس لا تقتصر على كوننا لا نرى حدوث أي شيء. أعني ربما يرجع صدى ذلك إلى الأوضاع هنا في لبنان، حيث يصعب تشكيل حكومة. إذاً، فإن الأمر لا يقتصر على أننا لا نرى حدوث أي شيء في التشريع، بل إن هناك كماً هائلاً من الخطابات التي تحمل الضغينة والحدّة والشر والهجوم اللاذع على الناس بأساليب غير لائقة أبداً وبشعة. لا أحب أن أقول إن أميركا كانت جنة في السابق والجميع كان محباً للآخر، والجميع رائعون، لا، لم تكن تلك هي الحالة، لكننا نشهد مستويات لا نظير لها من الكراهية. من المقلق بالنسبة لي أن أرى ذلك متّحداّ مع الطريق المسدود ومع الاستقطاب، حيث يتخذ الناس مواقف متطرفة جداً ولا يتحركون وفقاً لتلك المواقف. أعتقد أن أمراً واحداً يؤكده تقرير كارنيغي وهو أننا بحاجة إلى تمويل جماهيري للانتخابات. ما الذي يعنيه هذا؟ هذا يعني أن على كل مواطن منح كمية ضئيلة من المال ولو حتى دولاراً واحداً لصالح المرشح الذي يختاره فإن هذا سيقلّص من تأثير أصحاب الملايين والمليارات القادرين على منح مبالع لا حصر لها من المال لمرشحيهم المعيينين. هذا ليس سهلاً.

 

زينب الصفار: وحتى اللوبيات.  

 

دايفد بارساميان: بالتأكيد. لديك تركيز للثروة والتوزيع غير العادل لمرشحين بعينهم. هناك أمر آخر جرى ذكره وهو الصعوبات المتزايدة للكثير من الولايات الجنوبية والتي لديها تاريخ من العنصرية والفصل العنصري. إنهم يفرضون المزيد من القيود على الأميركيين من أصول أفريقية ولاتينية من حيث قدرتهم على التصويت. الأمر آخذ بالتعقّد أكثر عوضاً عن أن يصبح أكثر سهولة.

 

زينب الصفار: ما السبب؟ هل لأنهم قد يقلبون الموازين مثلاً؟

 

دايفد بارساميان: بشكل عام، الأقليات تدعم الديمقراطيين تاريخيا، بالتالي فإن الجمهوريين الذين سيطروا على المحكمة العليا والكونغرس قد مرروا تشريعات حكمت باساليب تكبح حقوق الأقليات في التصويت.

 

زينب الصفار: ما هي العوامل الأهم والحاسمة عندما يتعلق الأمر بانتخاب رئيس جديد للولايات المتحدة الأميركية اليوم؟

 

دايفد بارساميان: إن نظام الولايات المتحدة الأميركية، وأعتقد أن مشاهديكم قد يهتمون لمعرفة هذا الأمر، هو إقطاعي إلى حد بعيد، بمعنى أنه غير ديمقراطي ولا ديمقراطية مباشرة فيه. على سبيل المثال، بسبب تركيبة السياسة الأميركية والنظام الانتخابي المهيمن، إذا كنت مرشحاً للرئاسة، وأنت تحققين النصر في 40 ولاية وتتفوقين عليّ بـ 10 ملايين صوت، فهذا مرضٍ لأن بإمكاني الفور بالانتخابات من خلال الفوز في الولايات العشر والحصول على أصوات أقل بسبب ذلك النظام الانتخابي المتحجر والسابق لعصر الطوفان الذي يخصص أصواتاً مختلفة لولايات مختلفة استناداً إلى عدد السكان. هذا الأمر يجب أن ينتهي ويجب أن تكون لدينا ديمقراطية مباشرة، شخص واحد وصوت واحد ويحتسب بشكل متساو.

 

زينب الصفار: اسمح لنا بالتوقف مع فاصل قصير، وبعده سنتحدث عن المرشحين الأقوى أو الأبرز، واستطلاعات الراي في هذا الإطار. إذاً، فاصل قصير ونعود، لا تذهبوا بعيدا.

 

فاصل

 

زينب الصفار: مدير مؤسس Alternative Radio دايفد بارساميان يوضح إلام تؤشر استطلاعات الرأي عندما يتعلق الأمر بمزاج الناس، فإلى أي مدى قد تظهر سيطرة ريادة كلينتون في استطلاعات الرأي الوطنية. الذكريات ما زالت حية لموقعها المهيمن المشابه قبل بدء الانتخابات الأولية في عام 2008. ريادة تبين أنها هشّة إلى حد بعيد.

 

دايفد بارساميان: كلينتون كانت ناجحة جداً في جمع كم كبير من المال، لكن ساندرز جمع أيضاً كماً كبيراً من المال. حالياً، كلينتون متصدرة في ولايات معينة بينما يتصدر ساندرز في ولايات أخرى، ومن المثير للاهتمام رؤية انهيار الدعم لهذين المرشحين. يدعم الشباب بأغلبية ساحقة من سيبلغ قريباً 75 سنة، الديمقراطي الأميركي..

 

زينب الصفار: وهو بيرني ساندرز..

 

دايفد بارساميان: من فيرمونت وهي ولاية صغيرة ريفية، وهو مولود في بروكلين من والدين يهوديين، وهو يتمتع بدعم منقطع النظير بين الشباب، لقد رأيت ذلك بنفسي في "بولدر"..

 

زينب الصفار: لماذا يميل الشباب إلى التصويت لبيرني ساندرز؟

 

دايفد بارساميان: لأنه صوت جيد، لأنه يتحدى التقليد، لأنه يتحدث عن التعليم المجاني على مستوى المعاهد والجامعات. إنه يتحدث عن تخفيف عبء ديون الطالب. حالياً، الآباء والطلاب في الولايات المتحدة يرزحون تحت وطأة الديون من أجل التعليم في المعاهد والجامعات، وعندما يتخرجون يكتشفون أنهم مديونون بمئات آلاف الدولارات وأن عليهم الحصول على وظيفة بسرعة للبدء بسداد ذلك الدين. الأعضاء في الأحزاب قد يكونون في فصائل مختلفة، ربما مع اليسار أو اليمين أو الوسط، وهيلاري تميل أكثر إلى اليمين. وفي ما يتعلق بالقضايا الاقتصادية، فإن ساندرز يميل بوضوح إلى اليسار. في ما يتعلق بالسياسة الخارجية، فهو يُظهر ممانعة حيال حقن القوة العسكرية الأميركية في أجزاء مختلفة من العالم، وأعتقد أنه تعلم الكثير من أفغانستان ومن الحرب في العراق وسوريا وقصف أماكن أخرى كاليمن وباكستان وأفغانستان والصومال، والتدخلات الآن في ليبيا وفي أجزاء أخرى من أفريقيا. هذا افتتان لامتناهي بالعدوان العسكري من قبل الطبقة النخبوية في الولايات المتحدة من خلال استخدام القوة لحل المشاكل السياسية. هيلاري كلينتون هي جزء لا يتجزأ من تلك النخبة، أما بيرني ساندرز فقد نأى بنفسه بالتأكيد عن ذلك الجناح للحزب الديمقراطي.

 

زينب الصفار: يقولون إن زبدة المسالة سواء أعجبتك أم لم تعجبكن فإنها ستكون الرئيس المقبل، هل تتفق مع هذا القول؟

 

دايفد بارساميان: ليس من الواضح أنها ستُنتخب. لا يمكنك التقليل من قيمة شخص مثل دونالد ترامب أو أي مرشح جمهوري. أعتقد أنه وفي حال لم يحصل ساندرز على الترشيح فإن الكثير من الشباب خصوصاً الذين نراهم يظهرون بحماسة كبيرة وطاقة هائلة، أعتقد أنهم سيشعرون بالكثير من خيبة الأمل في أن يكون المرشح الرئيسي هو مرشح عن حزب تقليدي، لدرجة أنهم سيمتنعون عن التصويت، بالتالي سيفتح ذلك الباب أمام المرشح الجمهوري بغض النظر عمن هو. أعتقد أنهم سيشعرون بالكثير من الاشمئزاز بأن يستبعد ساندرز من الترشح لدرجة أنهم قد يمتنعون عن التصويت.

 

زينب الصفار: بالانتقال إلى الحديث عن دونالد ترامب، وحظره على المسلمين، وهو ما قاد إلى عاصفة كبيرة من الشجب والإدانة من زملائه الجمهوريين وكذلك من البيت الأبيض والأمم المتحدة والقادة المسلمين وكذلك رئيس الورزاء البريطاني الذي كانت لديه وجهة نظر مشابهة حين خاض نقاشاً عسيراً مشابهاً. مع هذا النوع من الخطاب، هل يمكن لدونالد ترامب أن يحوّل ريادته القوية إلى نصر حقيقي في الانتخابات؟

 

دايفد بارساميان: هذا ممكن. أمور كثيرة أغرب من ذلك قد حصلت في السياسة الأميركية والسياسة العالمية، حيث إن المرشح الأقل ترجيحاً للفوز يستطيع أن يفاوض على الفوز من خلال الإنفاق المفرط على الإعلانات، وسبق لنا أن رأينا هذا، ثم إن لديه مقدار غير محدود من الأموال يمكنه من شراء أوقات طويلة جداً على التلفزيون ووسائط إعلامية أخرى، وهذا يمكنه أن يكون له تأثير بما أن وسائل الإعلام تلعب دورا كبيرا في تشكيل الرأي العام والمزاج العام.

 

زينب الصفار: أود منك التعقيب بشكل أكثر تفصيلاً على دور الإعلام بصفتك خبيرا.

 

دايفد بارساميان: إنه محوري، لجهة إخبار الناس. أنظري إلى لبنان، الناس منشغلون ويعملون لديهم وظائف ويعتنون بأبنائهم، وليس لديهم متسع من الوقت لقراءة الكتب ولدراسة القضايا وللذهاب إلى اجتماعات بهدف الحصول على المزيد من المعلومات، بالتالي يعتمدون على القليل من مصادر المعلومات السهلة، وما الذي يمكن أن يكون مصدراً للمعلومات أسهل من من التلفزيون والتحكم بتشغيله وإطفائه لمعرفة ما يجري خلال 5 دقائق، وهذا يصبح المصدر الرئيسي للمعلومات، وبالتالي تشكلين رأيك استناداً إلى تلك العينة الضئيلة من المعلومات التي هي بالطبع محدودة للغاية، وفي حالة ترامب ستكون معلومات محرفة ومنحازة.

 

زينب الصفار: عريضة بعنوان "امنعوا دونالد ترامب من دخول المملكة المتحدة" انطلقت في المملكة لمنع رجل الأعمال من دخول بريطانيا بموعد نهائي في الثامن من حزيران / يونيو 2016، وقد وقّع عليها حتى الآن 500 ألف شخص، وأي عريضة كهذه تجمع 100 ألف توقيع تتم مناقشنها في برلمان ويستمنستر في المملكة المتحدة. كيف سيؤثر هذا على رئيس قد ينتخب مثل ترامب.  

 

دايفد بارساميان: إن كان سيجري سنّ هذه المسألة من قبل البرلمان البريطاني، وأعتقد أنها ستكون صفعة قوية لترامب، فإنه قد يقلب هذه الإهانة إلى أمر إيجابي، انظروا إنهم خائفون جداص مني حتى أنهم يرفضون السماح لي بالسفر إلى بلادهم بريطانيا العظمى التي يفترض أن تكون أمّا لكل الديمقراطيات. سيتلاعب في هذا الامر. لقد أظهر مهارة في تحويل ما هو سلبي إلى أمور إيجابية لمصلحته. من قبيل الصدفة، وعلى الرغم من عدم إعجابي بترامب، فأنا أعارض حظر السفر. أنا ضد هذا النوع من القيود، علينا أن نكون واضحين بهذا الشأن، لأنهم إن فرضوا حظراً على سفر ترامب فقد يفرضون حظراً على سفر دايفد بارساميان في الأسبوع التالي لأني فعلت شيئاً قد لا يعجبهم. بالتالي هذا الأمر يرسي أسساً سيئة.

 

زينب الصفار: لمن ستصوت؟

 

دايفد بارساميان: أودّ التصويت لبيرني ساندرز

 

زينب الصفار: وإن انتهى المطاف بين كلينتون وترامب؟

 

دايفد بارساميان: قد لا أصوّت على الإطلاق.

 

زينب الصفار: اسمح لي أن أسألك سؤالاً أخيراً، كيف يمكن للنزاع المقبل في "الكابيتول هيل" على مقعد القاضي "انتونين سكاليا" في المحكمة العليا أن يلقي بظلاله على السباق الرئاسي لعام 2016؟

 

دايفد بارساميان: أعتقد أنها ستكون قضية متفجرة. القاضي سكاليا كان شخصاً رجعياً جداً ويمينياً  يصوّت لصالح المحافظين المتشددين في المحكمة العليا قراراً بعد قرار، وجاءت نتائج التصويت 5 إلى 4. بالطبع أعضاء المحكمة 9 والآن أصبحوا 8 بسبب وفاته. لدى أوباما تفويض دستوري واضح جداً: يجب على الرئيس أن يسمي مرشحاً لملء المقعد الفارغ في المحكمة العليا. الجمهوريون يمتلكون تفويضاً من الدستور في فحص ذلك المرشح، وفي التصويت عليه بنعم أو بلا. إنهم يشيرون الآن إلى انهم سيتجاهلون دستور الولايات المتحدة ولن يسمحوا بعقد أي جلسة استماع حتى حول المرشح الذي يطرحه أوباما للترشيح لخلافة سكاليا. باعتقادي أنها ستكون قضية كبيرة جداً وقد ترتد على الجمهوريين الذين يسيطرون على الكونغرس.

 

زينب الصفار: أخشى أن الوقت داهمنا، ولدي الكثير من الأسئلة حول القضايا الاقتصادية والاحتباس الحراري وسياسة الطاقة، لكن لم يتبق لدينا وقت للأسف، نشكرك جزيل الشكر على انضمامك إلينا مجدداً في برنامج من الداخل.

 

دايفد بارساميان: شكراً زينب.

 

زينب الصفار: يشرفنا حضورك جداً. إذاً لقاء جديد في الأسبوع المقبل مع ضيف جديد وقضية جديدة، ودائماً من الداخل. السلام عليكم ورحمة الله.