بطرس حرب - وزير الاتصالات اللبناني
نص الحلقة
لانا مدور: مساء الخير وأهلاً بكم.
يتّجه لبنان بخطى متسارعة
نحو إنهاء الفراغ الرئاسي. ما بدا مستحيلاً ولا يستقيم منذ مدة أصبح منطقياً
وضرورياً منذ خمسة أيام. فبعد إعلان الرئيس سعد الحريري تأييده العماد ميشال عون
لرئاسة الجمهورية، انقلبت كل المُعطيات. وافق الطرف الأكثر اعتراضاً والكتلة
الأكبر في المجلس النيابي على انتخاب المُرشّح الأكثر تمثيلاً نيابياً لدى
المسيحيين والمدعوم منذ عامين ونصف العام من حزب الله.
هذه الخطوة التي لقيت
قبولاً وترحيباً لدى كثيرين تواجه في المقابل اعتراضاً. رئيس المجلس النيابي نبيه
بري كان أول من أعلن عدم تصويته للعماد عون في جلسة الانتخاب إضافة إلى كتل نيابية
أخرى.
ضيفنا الليلة ينتمي إلى
المُعترضين على هذه الخطوة، ومن الذين دعوا إلى تشكيل تكتلٍ من الأحزاب والشخصيات
لمواجهتها. لا يبدو متفائلاً بحكمة هذه الخطوة التي اتّخذها حليفه الرئيس الحريري،
لا بل خرج فوراً ليقول إنّ الابتزاز السياسي قد انتصر، داعياً بالتالي إلى معركة
انتخابية بين المُرشّحين، أي العماد عون والنائب سليمان فرنجية الذي يبقي على
ترشيحه لغاية هذه اللحظة.
وفي وقتٍ تبدو فيه
الخيارات الداخلية واضحة للأطراف السياسيين إلا ما خلا بعض النواب الذين لم يعلنوا
موقفهم لغاية الآن، لا مؤشرات حاسمة من الإقليم والدول الغربية على رفض هذه الخطوة
أو تبنيها.
إذاً سنسأل الليلة ضيفنا
في هذا الحوار الخاص عن مصير الاستحقاق الرئاسي في لبنان. نرحّب بالنائب ووزير
الاتصالات اللبناني الشيخ بطرس حرب، وشكراً لاستضافتك لنا في منزلك، وأهلاً بك على
شاشة الميادين مجدّداً.
بطرس حرب: أهلاً وسهلاً.
لانا مدور: ربما السؤال الأول معالي الوزير الذي يطرحه كل اللبنانيين الآن، هل نحن نتّجه
إلى انتخاب العماد ميشال عون في 31 تشرين الأول رئيساً للجمهورية؟
بطرس حرب: بالتحليل العادي العملي للأرض هناك ترجيح كبير أن تكون جلسة 31 الحالي
جلسة انتخاب رئيس لأن مواقف الكتل السياسية التي باتت تقريباً واضحة بالنسبة
للحضور مؤمنة، الرئيس بري وهو مُعارض هذه الخطوة التزم المبدأ الذي كان عليه أنه
يحضر كل الجلسات التي فيها انتخاب رئيس والتي يدعو لها هو وكتلته. طبعاً نحن كنا
طوال الـ46 جلسة كنا ننزل دائماً لتمسّكنا بمبدأ ديمقراطية الانتخابات، وأنّه يجب
أن ينزل الناس وينتخبوا من يتمتّع بالأكثرية رئيساً للجمهورية وأياً كان نحن نبارك
له.
نحن بهذا الموقف لا نزال
على موقفنا، ونحن مستمرون بالتمسّك أن المجلس النيابي هو المكان الذي يُفترض أن
ينتخب رئيساً، وعدم حضور جلسات مجلس النواب هو تعطيل لأحكام الدستور، ولو كان
النواب الذين مارسوا المقاطعة آنذاك اعتبروا أن حقهم أن يغيبوا، صحيح حقهم أن
يغيبوا بالدستور لا يوجد شيء يجبرهم على الحضور، لكن ليس من حقهم تعطيل الدستور
لسنتين ونصف السنة ويمنعوا البلد من أن يكون لديه رئيس للجمهورية، لأنه إذا
اعتمدنا هذا الأسلوب لن يكون لنا رئيس للجمهورية بحياتنا إلا من بعد معركة تشبهها،
وبعد معركة الأقلية النيابية تتحكّم بها بالغالبية لأنها تمنعها من إيصال الرئيس
الذي تريده، وهذا ما حدث اليوم.
لذلك أنا أرجّح أن تحصل
الانتخابات في 31 تشرين، وبالطبع برأيي النصاب سيؤمَّن. الآن كيف تسير العملية؟
لانا مدور: ماذا سيعتمد؟ دورتين؟
بطرس حرب: جلسة واحدة فيها أكثر من دورة، ربما دورة واثنين وثلاثة، حتى يمر أحد من المُرشّحين
وينال الغالبية المُطلقة، نصف أعضاء مجلس النواب زائد واحداً، عندها يُنتخب رئيس.
الآن بالدورة الأولى
يحتاج إلى الثلثين من أعضاء مجلس النواب، يحتاج لـ85 نائباً.
لانا مدور: لا تعتقد أنه سيحصل عليها العماد عون؟
بطرس حرب: لا أعتقد، لا، حسب الدراسات الإحصائية التي نجريها لا، لن ينال أحد هذا
الرقم، بالعكس سيكون الرقم بالسبعينات، تحت بقليل أو أكثر بقليل، لذلك لن يكون
هناك غالبية الثلثين بالدورة الأولى وستجرى دورة ثانية.
لانا مدور: في الدورة الثانية سيحصل على نصف زائد 1 بحسب تقديراتكم؟
بطرس حرب: أرجّح هذا الأمر، من دون أن أكون أكيداً، لأنه ما زال لدينا أسبوع، ما
الذي يمكن أن يحدث به لا أعرف.
لانا مدور: يمكن أن يتغيّر الكثير من المُعطيات لكن هناك من يقول بأن هناك عملاً على
تعطيل نصاب الدورة الثانية، أي انسحاب بعض النواب من الدورة الثانية، لأن النصاب
يجب أن يكون الثلثين في الدورة الثانية.
بطرس حرب: نحن موقفنا مبدئي من هذه القضية، نحن لن ننسحب وبالتالي لن نُعطّل، نحن لن
نفعل مثلما فعلوا، فبالتالي نحن متمسّكون أن من واجب النائب وأهم واجبات النائب أن
ينتخب رئيساً، لا يترك البلد مقطوع الرأس. لذلك نحن لن ننسحب من الدورة الثانية،
ننزل إلى الدورة الأولى ونستمر، أياً كانت النتيجة نتقبّلها، نحن ديمقراطيون.
لانا مدور: لكن معالي الوزير أنت أول موقف كان لك بعد هذا الإعلان بأنك تريد أن تشكّل
تكتلاً من أحزاب من شخصيات لمواجهة هذه الخطوة، لأنكم مُعترضون عليها، كل الشخصيات
المُعترضة يجب أن تتكتّل، وبداية بماذا يبحث، بماذا؟ أنت تتّصل، أنت الآن معالي
الوزير بطرس حرب بمن تتّصل؟ ماذا تبحث؟ ما هي الصيغة التي ربما تبحثون فيها
لمواجهة هذه الخطوة؟
بطرس حرب: دعيني بداية أوضح الموقف. الحقيقة لم يكن القصد كيفية التكتّل لإحداث
معركة انتخابية داخل مجلس النواب وفقاً لأحكام الدستور حتى يكون هناك نظام
ديمقراطي، سأعود إليها قليلاً، لكن القصد أبعد من ذلك. هناك انتخاب لرئيس جديد
وعهد جديد يبتدئ وهناك حكم جديد يبتدئ، أي هناك حكومة جديدة. نحن المُعترضون على
هذا الانتخاب، نحن ما هو موقفنا وكيف سنتعاطى مع العهد الجديد ومع الحكومات؟
المطلوب من الناس الذين
يرفضون هذا الخيار على الأقل ان يكون هناك تنسيق وتشاور بينهم وإن كنا نستطيع
الذهاب أبعد من ذلك وننشئ جبهة سياسية ككل الدول الديمقراطية، يكون هناك موالاة
ومعارضة.
لانا مدور: تحالف معارض؟
بطرس حرب: نوع من التحالف، ليس لدي صورة برأسي للتحالف لكن على الأقل أن يكون هناك
تشاور وتنسيق بين القوى الرافضة لهذا الخيار، وبالتالي حتى تستطيع أن تواجه
بالمستقبل، إما تساهم إيجابياً وتدعم العهد بحال سار وفقاً لما نتمنّاه، لأنه
بالنتيجة نحن ماذا نتمنّى؟ نتمنّى أن يكون البلد بألف خير، نحن لا تهمّنا الصراعات
على المراكز والنفوذ، ليس هذا ما نمارسه، نحن نرغب بجمع بعضنا وندعم بعضنا حتى
نشكّل نواة لمعارضة مُحتملة بحال كان ما نخشاه سيحصل، لأنّ ما نخشاه أن لا يكون
المسار جيّداً، وبالتالي يكون لنا موقف من هذا الموضوع.
لذلك نحن ننشئ هذا التكتل،
ووقت طرحت أن نجمع بعضنا. ما هي الاتصالات؟ الاتصالات جارية.
لانا مدور: مع مَن اتصلت مثلاً؟ هل يمكنك أن تطلعنا عليها؟
بطرس حرب: بالحقيقة لا يوجد اتصالات منهجية، أننا وضعنا لائحة ونتّصل منهجياً بالناس،
لأن التواصل مستمر بين القوى السياسية والتنسيق والتشاور مستمر، ولن ينقطع ولم
ينقطع قبل الانتخابات ولا بعد الانتخابات، وهذا أمر طبيعي لأنه عندما تدخلين على
معركة انتخابية، على انتخابات، نسميّها معركة بعض، الناس يقولون الناس شبعت معارك
وأفهم هذا الأمر، إلا أنه عندما تدخلين على هذه العملية الديمقراطية.
لانا مدور: المنافسة.
بطرس حرب: المنافسة الديمقراطية الحقيقية تدخلين عليها من دون تنسيق وتوحيد موقف، أعتقد
لا، يكون مصيرنا فشلاً كبيراً، إلا أنه إذا نسّقنا مواقفنا ربما ننتج شيئاً أفضل.
لانا مدور: مثلاً هل اتصلت بحزب الكتائب؟ هل هناك تواصل بينكم؟
بطرس حرب: الاتصال دائم بيني وبين حزب الكتائب، الاتصال دائم بكتلة الكتائب إما
مباشرة أم بصورة غير مباشرة، لكن توجد حلقة تواصل مستمرة وقائمة مع معظم القوى
السياسية.
لانا مدور: ما سيكون موقفهم؟
بطرس حرب: الحقيقة هم يحدّدون مواقفهم ولست أنا من أحدّد، لاسيما وأن قلّة من أعلنوا
مواقفهم الواضحة مثلاً حزب الكتائب.
لانا مدور: لماذا برأيك؟
بطرس حرب: طبيعي بالسياسة، حزب الكتائب أعلن موقفاً مبدئياً، قال فيه نحن لن ننتخب
أي مُرشّح من ثمانية آذار، وهذا موقف مبدئي أعلن بالماضي واتّخذوا الموقف. الآن
الكتائب أنا أرجّح أن يبقوا على مواقفهم وبالتالي لن ينتخبوا العماد ميشال عون، أرجّح
ترجيحاً.
لانا مدور: هناك مصادر في صحيفة الحياة تقول أن هناك اتجاهاً إلى تطيير النصاب في
الجلسة من قبل الكتائب، وكأن هذا الحزب يعمل على أن يكون هناك تطيير لنصاب الجلسة.
هل أنت بصدد هذا الطرح؟ وهل حصلت اتصالات مع كثير من النواب في هذا الإطار؟
بطرس حرب: ليس لديّ معلومات حقيقة ولم يتّصلوا بي، الكتائب أصدقاء وحلفاء، لم يتّصلوا
بي وطرحوا عليّ هذه الفكرة.
لانا مدور: أنت ستنزل في كلّ الأحوال؟
بطرس حرب: مبدئياً طبعاً نازل إلى الجلسة، وأتأمّل ان تحصل العملية الانتخابية بشكل
ديمقراطي سليم نعتزّ به كلبنانيين.
لانا مدور: معالي الوزير، واضح من تصريحاتك أنك ستنتخب في جلسة 31 النائب سليمان
فرنجية كمُرشّح؟
بطرس حرب: صحيح، أنا سبق وقلت بالماضي وما زلت على موقفي.
لانا مدور: هل يمكن أن تفسّر لنا، وليس هناك من قواسم مشتركة في السياسة في ما بينكم،
أنتم مُتباعدون، أتحدّث طبعاً عن الخيارات التي اتّخذتموها منذ سنوات لليوم،
الخيارات السياسية. لماذا ستنتخبه؟
بطرس حرب: أولاً دعيني أقول أنه هناك مبدأ تمسّكي وتشبّثي بأن تجري انتخابات هو الذي
يدفعني لتشجيع أن يكون هناك تنافس انتخابي. وليس لأنه هناك اتفاق خارج المستوى.
لانا مدور: فقط لأنه ضدّ العماد عون؟
بطرس حرب: لا ليس لأنه ضدّ العماد عون، انسي الأسماء.
لانا مدور: هذا يُفهم؟
بطرس حرب: انسي الأسماء، عفواً، أنا أقول أنه حدث اتفاق خارج مجلس النواب من قوى
سياسية، أنا شخصياً لم اقتنع به لأنني لا أعرف على ماذا بُنيَ هذا الاتفاق، لو أنه
حصل اتفاق على مبادئ وبرنامج يلتزم به الرئيس الجديد يتناسب أو يلتقي مع المبادئ
التي كنا نناضل من أجلها، وقتها كان تبدّل موقفي طبعاً، لذلك قلت لك لا يوجد شيء
شخصي.
إلا أن هذا الاتفاق الذي
حصل خارج المجلس وهو جاء نتيجة ممانعة أو تعطيل انتخابات رئيس لسنتين ونصف السنة،
بقي فيه البلد بلا رئيس للجمهورية، والحال التي وصلنا إليها هي كارثية ومأساوية لا
بل لدرجة دفعت بعض من كانوا ممانعين لانتخاب العماد عون لتبديل رأيهم خوفاً على
البلد. أنا لا أوافق على هذا الأسلوب وأعتبره نوعاً من إذعان للابتزاز السياسي
الذي مورس علينا طوال سنتين ونصف السنة.
هذا المبدأ الأول،
والثاني أنا لا يمكنني أن أؤمن أو أن أتصوّر أن هذا الاتفاق الذي حصل خارج مجلس
النواب ونحن علينا أن نسير به لأن هذا الأمر تقرّر ولأن هناك غالبية معه، لا، نحن
باعتبارنا مؤمنين بنظامنا الديمقراطي وبحرية اختيارنا وأنه يعود لنا اختيار رئيس
جمهورية، من واجبنا ولو أننا نخوض مواجهة أو تنافساً غير كفوء، من واجبنا تمسكاً
بنظامنا السياسي الديمقراطي أن نخوض هذه المواجهة وهذا التنافس لإثبات ديمقراطية
نظامنا. هذا بالشكل.
الآن بالأساس، لو كان
الاتفاق على شخص هو شخص عوّدنا الالتزام بأحكام الدستور، لأن رئيس الجمهورية أول
ما يقوم به هو أنه يؤدّي يميناً بالمحافظة على الدستور، وبالتالي لو كان هذا الشخص
المُتّفق عليه عوّدنا على الالتزام بأحكام الدستور، ربما لقال الواحد منا فليكن،
إلا أن المخالفات التي جرت بالماضي وبمضامين أحكام الدستور والميثاق الوطني من قِبَل
الفريق الذي يترأسه العماد ميشال عون يدفعني لعدم تأييده، لا يوجد ولا اعتبار
يتجاوز هذه القضية. أنا أودّ التذكير بعدة أمور. الأمر الأول هي أيام الرئيس الذي
كان موجوداً، كلما كان يودّ تشكيل حكومة كان هو يُمنَع من ممارسة صلاحيات رئيس
الحكومة بوضع الشروط عليه، وأكثر من ذلك كانت تصادر صلاحيات رئيس الجمهورية بتسمية
الوزراء، وأكثر من ذلك في مرحلة من المراحل كانت تعلن أسماء الوزراء خارج القصر
الجمهوري وخارج مرسوم التشكيل، وهذه كلها مخالفات دستورية، بغضّ النظر عن تعطيل
الدستور والانتخاب، كله هذا في سجل حافل. كل هذه الأسباب تدعوني للقول إنه إذا
انتخب العماد عون وهو مارس هذه الممارسات أنا لست أكيداً أن هذا الشخص الذي سينتخب
سيحافظ على أحكام الدستور.
لذلك أنا مبدئياً وتمسّكاً
مني بالدستور وباتفاق الطائف ولا سيما لشخص كان ردّد أكثر من مرة أنه ضدّ اتفاق
الطائف، وبالتالي حدثت حروب ومجازر وضحايا وشهداء سقطوا بسبب أننا متفقون على
الطائف أو غير متفقين، ليس لأنه اليوم الظرف فرض أنني سأسير بالطائف، أنه مشي
الحال وانتهت كل أمور الماضي. هذه الأسباب الحقيقية التي تدعوني لكي أكون، طبعاً
بالإضافة لخياراته السياسية التي لا أوافق عليها، أنا لا أوافق على خياره السياسي
بأن يكون مؤيداً مثلاً لوجود سلاح غير شرعي بالدولة اللبنانية خارج الدولة
اللبنانية، لا أؤيّد أنا توجّهه أو سكوته عن تورّط حزب الله في الحرب في سورية.
هذه مواقف أساسية بالنسبة
لي، ولذلك أنا لدي موقف مبدئي وليس شخصياً، وهذا السبب الذي يدعوني أن أكون واضحاً
بموقفي.
لانا مدور: ربما هناك من يأتي ليقول لك معالي الوزير أنّ كل هذه الأسباب التي دفعت
إلى نقد الدستور هي تحتاج إلى رئيس جمهورية قوي، أي لديه تمثيل، أنتم دائماً كنتم
تطرحون مسألة الرئيس التوافقي، حتى أنت في مسألة حكم الأقوياء لديك موقف وقد أعلنته
بوضوح أنك ضدّ هذا المبدأ بالمُطلق، أعطيت مُبررات لذلك في مقابلات سابقة تتعلّق
بسوابق انتخاب رؤساء لبنانيين.
بطرس حرب: ليس من السوابق، لي رأي دستوري وسياسي بهذا الموضوع.
لانا مدور: في هذه المسألة هناك من يقول إنه بعد الطائف تغيّرت حتى المعادلة، كل
طائفة الآن في لبنان، يشغل المركز الأساسي فيها هو الشخص القوي في هذه الطائفة،
ولذلك المسيحيون وانطلاقاً ممّا يقوله العماد عون يريدون أن يكون هناك شخص قوي في
موقع رئاسة الجمهورية لتأمين الشراكة الحقيقية للمسيحيين. ما رأيك؟
بطرس حرب: أنا سأحاول أن أربط ما تقولينه، وسأتبنّى مجملاً وليس كلّ ما تفضّلتِ به
بالشكل التالي: الناس تخلط بين صلاحيات رئيس الجمهورية وصلاحيات رئيس الحكومة
وصلاحيات رئيس المجلس. رئيس الحكومة من المفروض أن يمثل الغالبية النيابية ومفروض
أن يواجه الأقلية، لأنه رئيس الحكومة، هناك موالاة ومعارضة، هناك برنامج يقوم به
وممارسة يفعلها ومن المفروض أن يراقبه ناس ويعارضوه ويحاسبوه ويسائلوه، لذلك طبيعي
أن يكون رئيس الحكومة يمثل قوى قادرة عل تأمين الثقة له بالمجلس النيابي والغالبية
بالمجلس النيابي، وليس صحيحاً أن رئيس الحكومة بعد الطائف دائماً كان يمثل
الغالبية النيابية، لم يكن أحد معه غالبية بطائفته، الرئيس نجيب ميقاتي هل كان
يمثل الغالبية بطائفته او الرئيس تمام سلام مع تقديري واحترامي للشخصين؟ وأنا لذلك
أقول ليس من الضرورة أن يمثل غالبية، ربما يكون مدعوماً من غالبية لكن لا يمثل
غالبية، بينما في رئيس الجمهورية يختلف الموضوع. رئيس الجمهورية عندما يتلو القَسَم
ويصبح رئيساً للجمهورية لا يعود لا غالبية ولا أقلية ورئيس الجمهورية لا يدخل إلى مجلس
الوزراء حتى يقاتل القوى السياسية الأخرى بعدد نواب لديه، بل يدخل لرعاية العملية
السياسية ويكون حَكَمَاً فيها وضابطًا للإيقاع السياسي وليس أن يُهدّد بعدد نواب
يملكهم، وأكيد القوى السياسية التي تؤمن بإنجاح العهد وكلنا لدينا مصلحة هي تدعم
رئيس الجمهورية من دون أن يكون رئيس الجمهورية رئيسها. أصلاً من المفروض أن يكون
رئيس الجمهورية، وأنا هنا أدعو أي رئيس يُنتخب حتى لو كان العماد عون، أولاً
يستقيل ولا يعود ممثلاً لفئة من اللبنانيين لأنه يمثل كل اللبنانيين، لذلك إن كان
رئيس الجمهورية قوياً في وجه الآخرين هذا أكبر خطأ نجعله في مشروع مواجهة مع
الآخرين طيلة عهده، وهذا يضر، يضعف رئيس الجمهورية.
لانا مدور: هذا ليس طرح العماد عون في الوقت الحالي، أنا أنقل لك ما يُقال الآن في
أوساط التيّار الوطني الحر، وأصلاً الحركة السياسية توحي بذلك، زيارة كل الأطراف،
محاولة التوفيق والجمع بين اللبنانيين، هذه الشعارات تُرفع كثيراً، ويبدو أن مسألة
أن يكون هناك رئيس قوي للمسيحيين بعد التهميش الذي تعرّضوا له أو بحسب ما يقول التيّار
الوطني الحر أصبحت مطلوبة.
بطرس حرب: أنا أودّ أن أتفاهم معك ما معنى قوي؟ قوي بعضلاته أو قوي بعدد نوابه أو
قوي بشخصيته او باحترامه، قوي بخبرته وبحكمته؟ هذه قوة رئيس الجمهورية. الرجل المُحترم
الذي ليس لديه مطلب هو القوي، لكن عندما يصبح لديك مطلب تصبح ضعيفاً. رئيس
الجمهورية إذا كان يتمتّع بتأييد سياسي من قِبَل فئات مُعينة تجعله أو يأخذه
التأييد إما بالتزامه بمواقفه وحُسن إدارته للدولة، وبالتالي كونه رئيس جمهورية
يفرض احترامه.
لانا مدور: ماذا عن التأييد الشعبي في الشارع المسيحي؟
بطرس حرب: بالنسبة لرئيس الجمهورية، طبعاً التأييد الشعبي يصنعه رئيس الجمهورية
عندما يُدير البلد كما يُريد، لا يوجد رئيس جمهورية انتُخِب لحيازته تأييداً شعبياً
كان له أساساً كبيراً، كل رؤساء جمهوريات لبنان نادراً، سليمان فرنجية الجد وليس
سليمان فرنجية المُرشّح اليوم، لم يكن أقوى من كميل شمعون ولا ريمون إده ولا بيار
الجميّل، وقتما يدرسون الانتخابات الرئاسية كيف يمكن أن ينجحوا وبمن يمكن أن
ينجحوا؟ الثلاثة الأقوياء تفاهموا على سليمان فرنجية الذي كان أقل قوة منهم، كان
يتمتع طبعاً بقدرة وطاقة شعبية، لكنهم كانوا أقوى منه. آنذاك لم نتمسّك من الأقوى،
وقتها كان كميل شمعون رحمه الله والرئيس فرنجية لم يكن مُرشّحاً، وقتها كميل شمعون
كان مُرشحاً ووقتما درس وأجرى تعداد للأصوات وجد أنه لا يصل، تفاهم الأقوياء على اختيار
القوي الرابع سليمان فرنجية ليس الأقوى، القوي الرابع وانتخب رئيساً للجمهورية،
الياس سركيس لم يكن الأقوى ولا فؤاد شهاب، كميل شمعون لم يكن الأقوى أثناء
انتخابه، لنكن واقعيين.
لانا مدور: من أسباب الاعتراض أنه لم يكن هناك تشاور مع كل القوى المسيحية خصوصاً أنّ
ربما الاتفاق حصل بين الدكتور سمير جعجع والعماد ميشال عون فقط من دون أن يكون
هناك إشراك لقوى مسيحية أخرى كحضرتكم مثلاً؟
بطرس حرب: ليس لهذه علاقة.
لانا مدور: وربما هذا ممّا ذكرته؟
بطرس حرب: ليس لهذا علاقة، لو أن العماد عون تفاهم مع الدكتور جعجع على برنامج وطني
واضح المبادئ، كنا نحن سرنا معه. البرنامج الذي تفاهموا عليه هو التوافق على أن.
لانا مدور: ذكروا عناوين كثيرة وطنية في البيان الذي أعلن في معراب؟
بطرس حرب: إعلان النوايا اسمه، دعيني أخبرك، تفاهموا على وقف الصراع الذي كان دائراً
والحدة التي كانت قائمة بين القوات والتيّار وكلنا مع هذا لأننا نحن نعتبر أنّ هذا
الجو جو ليس مسيحياً أولاً وضدّ المسيحيين، المسيحية قائمة على المحبة والتسامح.
هذا أولاً وثانياً
تفاهموا على طيّ صفحة الاقتتال والشهداء، طبعًا كلنا مع هذا الشقّ، كان طلبي حتى
أكون أحد داعمي هذا التفاهم أن يخبرونا بالمبادئ السياسية الأساسية على ماذا
تفاهموا. تفاهموا على قضايا عامة ليس لها علاقة بالمشاكل المطروحة، تفاهموا على
موقف العماد عون وسمير جعجع، هل هو موقف موحّد من حزب الله؟ حتى الآن ما زال
الموقف غير موحّد. هل تفاهموا على دخول حزب الله في الحرب السورية او لم يتفاهموا؟
حتى الآن لا يظهر. بالحقيقة هناك عدة أمور لم يتفاهموا عليها، لو أنهم تفاهموا على
هذه الأمور وخرجوا بموقف موحّد عُرِض علينا طبعاً كنا درسنا هذا الموقف وإن وجدنا
أنه يتناسب مع قناعاتنا بأن الدولة اللبنانية هي الأساس في تركيبتنا، كنا أكيد
سرنا معهم وليس فقط اكتفينا بتأييدهم.
لانا مدور: أنت في الجلسة كما قلت ستصوّت للنائب سليمان فرنجية الذي لديه هذه المواقف،
هو حليف لحزب الله، هو مؤيّد لسلاح حزب الله، هو مؤيّد لأن يذهب حزب الله إلى
سورية، أنت تصوّت لشخص ربما مواقفه أكثر.
بطرس حرب: أنا أصوّت لسليمان فرنجية لاعتبارات، جزء منها اعتبارات ذكرتها وليست فقط
هذه، طبعاً انا أعرف أنني لا التقي مع الوزير فرنجية على مواقف عديدة ولكن أعرف
أيضاً أنني مع ميشال عون لا التقي، بالإضافة إلى أن الوزير فرنجية بمعرفتي بكيفية
تعاطيه السياسي أنه التزم بموقف اتّخذه العماد عون وحزب الله وكان من جملة من يسير
بالمقاطعة، أنا أعلم أن الوزير فرنجية لا يؤمن بهذا الشيء، والدليل على هذا أنه
بالمواقف الأخيرة انفصل عن العماد عون وبالتالي اتّخذ سياسة مستقلة عنه، ولو كان
بالتوجهات الإقليمية بقي متفقاً مع العماد عون.
إلا أنني بين هذين
الخيارين، أنا من خمسة أشهر قلت هذا الكلام، إن خُيّرت بين ميشال عون وسليمان
فرنجية أنا اختار سليمان فرنجية، إلا أنه هل هذا يعني أن سليمان فرنجية يمثل
الخيارات الوطنية لي؟ أقول لك لا لكن على الأقل أجد أن الوزير فرنجية بالنسبة لي
أقرب لي للتفاهم والتعاون على مستقبل لبنان أكثر من ميشال عون.
لانا مدور: في حال انسحب من السباق الرئاسي، ماذا ستفعل؟
بطرس حرب: لكل حادث حديث، أنا متمسك بأن يحصل تنافس ديمقراطي في مجلس النواب، وعند
انسحابه نرى ما يمكننا فعله.
لانا مدور: بورقة بيضاء؟
بطرس حرب: ليس بالضرورة نرى إن نرشّح بديلاً.
لانا مدور: تترشّح شيخ بطرس؟
بطرس حرب: ليس بالضرورة. أنا أقول إن قرّر الوزير فرنجية الانسحاب آنذاك نحن نجتمع،
كل القوى الرافضة لهذا الموضوع ونقرّر ما الذي يجب علينا فعله، وكل الاحتمالات
مفتوحة.
لانا مدور: سنتابع في هذا الحوار ولكن مشاهدينا بعد الفاصل. ابقوا معنا.
المحور الثاني
لانا مدور: أهلاً بكم من جديد مشاهدي الميادين إلى هذه المقابلة الخاصة مع وزير
الاتصالات اللبناني الشيخ بطرس حرب.
شيخ بطرس، قبل الفاصل كنا
نتحدّث عن مسألة في حال تم انسحاب النائب سليمان فرنجية، ولكن كنت تتحدّث عن
سيناريوهات عدّة. من هذه السيناريوهات أن يكون هناك ترشيح لأحد. هل هناك أسماء
مطروحة مثلاً؟ هل تنتخبون مثلاً هنري حلو؟ هل سيكون هناك أي ترشيح لبعض الشخصيات؟
بطرس حرب: دعيني أنطلق من المبدأ التالي، نحن موقفنا ناتج من القناعة التالية، نحن
لا ننزل في 31 من الحالي حتى ننصّب شخصاً انتخبه غيرنا، ليست حفلة تنصيب رئيس
جمهورية. نحن ننزل لننتخب رئيساً للجمهورية ولا ننزل من أجل أن نبصم. وهذا الحق
نحن متمسكون به، وهذا الذي يدعونا، إذا لا سمح الله انسحب سليمان فرنجية من هذه
المعركة وأنا استبعد أن ينسحب لأن معلوماتي أنه لن ينسحب، وقتها طبعاً من لدينا
هذا الموقف، نجتمع ونقرّر ما الذي علينا فعله، وقتها تعلن أسماء، الآن اسم النائب
هنري حلو مطروح، جيّد لكن هل أن النائب هنري حلو هو الحصان الصالح لهذا السباق؟
هذا السؤال وقتها ندرسه مع بعضنا ونرى ما الذي عليه فعله علماً أن النائب هنري حلو
شخصية مُحترمة ومُرتّب.
لانا مدور: ممكن أن نعرف مثلاً أسماء الشخصيات التي يمكن ان نسميّها مُعترضة في الوقت
الحالي شيخ بطرس حرب؟ أنت مثلاً مع مَن تُشكّل نواة لهذه الكتلة الصلبة؟
بطرس حرب: من أعلنوا مواقفهم أنهم معارضون ولن ينتخبوا العماد عون باتوا معروفين،
هناك الرئيس السنيورة ومجموعة من كتلة نواب المستقبل، تكتل نواب المستقبل، أحمد
فتفت ومعي خبر أن فريد مكاري رغم أنه مستقل، لكن في الوقت ذاته يُعتبر من ضمن هناك
مجموعة نواب.
لانا مدور: مروان حمادة؟
بطرس حرب: مروان حمادة هو بتكتل اللقاء الديمقراطي، وهناك حسب علمي جو سلبي بهذا
الموضوع عند النواب في اللقاء الديمقراطي، هناك نواب مستقلّون.
لانا مدور: ماذا سيفعل اللقاء الديمقراطي؟
بطرس حرب: وحسب معلوماتي الحزب السوري القومي ليس بهذا الجو، وحزب البعث أعلن عاصم
قانصو، الرئيس بري واضح موقفه.
لانا مدور: قلت في بداية البرنامج أنه من الممكن أن يكون هناك تحالف بين كل هذه القوى
المُعترضة.
هل نرى مثلاً بطرس حرب
متحالفاً مع الحزب السوري القومي الاجتماعي أو حزب البعث مثلاً؟
بطرس حرب: نحن نتحدّث عن كيفية مواجهة المرحلة المقبلة، هناك قضايا نحن مختلفون
عليها.
لانا مدور: مرحلة انتخاب الرئيس؟
بطرس حرب: نعم، هناك قضايا نحن لا يمكن أن نتفّق عليها وهناك قضايا يمكن أن نتفّق
عليها في كيفية مواجهة القضايا الداخلية التي تطرح، القضايا الإقليمية والقضايا
الدولية، كيفية إعادة بناء الدولة ربما لا نتّفق، لكن على الأقل نسعى لتكوين جبهة
تراقب عمل الحكومة التي ستُشكّل.
لانا مدور: هل تتواصل مع عاصم قانصو؟
بطرس حرب: ما الذي يمنع أن أتواصل مع كل الناس؟ لا يوجد ما يمنع، أنا بالسياسة نحن
مازلنا نؤمن بالسياسة التي ليس فيها أحقاد ولا خصومات ولا عداوات، بل اختلاف
بوجهات النظر، ونحن كلنا يفترض أن نكون نتسابق من أجل المصلحة العامة ولا نتسابق
من أجل تحقيق مصالحنا. هذا الأساس.
لكن دعيني أمرّر ما كنت
أقوله لك. أنا أتأمّل في المرحلة المقبلة عند تشكيل الحكومات لا يصيب الرئيس الذي
سننتخبه كما حدث مع الرئيس ميشال سليمان، وأن يعطلوا تشكيل حكوماته أشهراً وأشهراً
بشروط وشروط مُضادّة، لأن هذا ما حدث بالماضي والعماد عون كان مساهماً كبيراً فيه إن
لم يكن المساهم الأساسي فيه. أنا أخشى أن يكون سلاحاً بوجه العماد عون عند تشكيل
الحكومات وهذه المسألة درجت العادة عليها في الأيام الماضية وأنا أخشى أن تعطل
النظام السياسي في لبنان.
لانا مدور: لم يكن تعطيلاً ربما للعماد ميشال سليمان بل كان تعطيل للخيارات الحكومية
التي كانت تُتّخذ في حينه خصوصاً في حكومة الرئيس سعد الحريري؟
بطرس حرب: لا، هذه كانت محاولة فرض شروط على الرئيس عندما أراد ممارسة صلاحياته
بتشكيل الحكومات، إما تأخذ هؤلاء أو لا حكومة تُشكّل وإن شُكّلت حكومة خلافاً
لرأينا الويل والثبور وعظائم الأمور، وهذا الذي كان يجري، وآمل أن لا تحدث أيام
الرئيس الجديد أياً كان، ميشال عون أو غيره، آمل أن لا تحدث وتصبح عادة، أي كل من
كان لديه قدرة على تعطيل تشكيل الحكومة يضرب قدمه بالأرض ويرفض تشكيل حكومة إلا
بشروطه.
لانا مدور: عملياً الآن لم يكن هناك 14 آذار وثمانية آذار؟
بطرس حرب: ولا ثمانية آذار، الآن هناك خلطة، نخلط الورق من جديد وتأتي المرحلة
الجديدة، ستفرز اصطفافات جديدة، هذه الاصطفافات ربما تلتقي كما تقولين على صعيد
المبادئ، وأكيد هناك ناس يتجمعون ويلتقون بتجمعات، ولكن ليس من الضروري أن ينشأ
حزب واحد او كتلة واحدة، ربما نشكّل مجموعة قوى سياسية تتوحّد مواقفها في كيفية
التعاطي مع الحكومات التي ستُشكّل، لأنه دعيني أذكر، نحن إذا تشكلنا كقوى مُعارضة
لسنا ضدّ الرئيس الذي سيُنتخب، لأن الرئيس هو خارج المحاسبة، الدستور لا يرتّب
مسؤوليات على الرئيس، مسؤوليات سياسية، نتشكل ضد سياسة الحكومات، وأنا من الآن
سأقول هذه الكلمة وربما بعض الناس يستغربون، لكن هذه الثقافة التي أمارسها، إذا
الحكومة التي ستُشكّل وآمل أن تُشكّل هي تمارس ممارسة تلتقي مع مبادئنا، نحن نؤيّدها،
وليس بالضرورة أن نعارضها، إنما إن كانت الحكومة لم تمارس الممارسة التي نحن نؤمن
بها.
لانا مدور: هذه رسالة للرئيس سعد الحريري؟
بطرس حرب: هذا لكل الناس، ولن تمارس الممارسة التي نؤمن بها، نحن آنذاك نعارضها، نحن
ليس هدفنا القتال، لا أبداً نحن نأتي لممارسة دورنا الوطني باسم الناس حتى نراقب
أعمال الحكومة ونحاسبها.
لانا مدور: معالي الوزير كُتب في صحيفة السفير أن الرئيس بري لم يهضم بعد محاولة عون
والحريري اختزال استحقاق من وزن رئاسة الجمهورية وكأنه مطلوب من الآخرين أن يبصموا
فقط.
هل أنتم هضمتم مسألة
تجاوزكم من قِبَل حليفكم الرئيس سعد الحريري، حليفكم السابق، لا أدري ماذا تعرّفه
في الوقت الحالي؟
بطرس حرب: مرت سنوات ونحن نستعمل أدوية تساعدنا على هضم ما يجري في البلد، لأن كلّ ما
يجري في البلد لا يُهضَم ولا يُقبَل. ما جرى في هذا البلد دمّر هذا البلد.
لانا مدور: خذلكم الرئيس الحريري في هذا الخيار؟
بطرس حرب: دعيني أقول أنّه فاجأنا طبعاً وخياره ليس خيارنا وقبله الدكتور جعجع
بالوقت ذاته ألم يفعل الأمر ذاته؟
لانا مدور: لم يخذلنا، كنت تودّ قولها.
بطرس حرب: لأنه لا أود استخدام التعبير طبعاً اتّخذ خياراً يتناقض مع خيارنا، لأن
الدكتور جعجع أعرف بماذا يفكّر، بدّل رأيه ولا يوجد ما يمنعه هو حرّ، والرئيس
الحريري ذات الأمر لا يوجد ما يمنعه، هو حرّ أيضاً، ولكن أنا لا يمكنني محاسبته
على قراره لكن على الأقل اتّخذت موقفاً منسجمًا به مع نفسي وقت اتّخاذي قراراً لا
أناقض بقراري ما كنت بالأمس عليه.
لانا مدور: قلت سابقاً في الحديث لبرنامج الجمهورية 2014 على الميادين أنك مع الجنرال
عون شرط أن يكون مشروعه بناء الدولة خلافاً لممارسات وزرائه، المحسوبيات وغيرها؟
بطرس حرب: صحيح.
لانا مدور: مَن لم يستفد من المحسوبيات معالي الوزير؟
بطرس حرب: أولاً نريد أن نفهم المحسوبيات حتى نتفاهم عليها، عندما تمارسين سياسة في الوزارة.
لانا مدور: أن تكون في موقع وزاري، لأوضح لك، استغلال موقع وزاري لأهداف انتخابية،
هذا ما تتحدّث عنه. مَن لم يمارس هذا الأمر؟
بطرس حرب: لا يوجد أحد ممّن يتعاطون السياسة إلا له امتدادات شعبية وسياسية، لا يوجد
أحد، ولا يوجد أحد إنسان ليست له علاقة بالناس، نحن أبناء ناس ومجتمعات، هذه
المجتمعات إن كنا بمركز السلطة ولدينا فرصة أن نفسح لها المجال لنيل حقوقها التي تُحرم
منها لأنها لا تُعطى حقوقها، طبعاً نحن نمارس واجباتنا، ولذلك هذا أمر نعتزّ
ونفتخر به. لذلك أي اتّهام مثلاً ربما يوجّه لي بأنني أثناء تولّي الوزارة أخبر
ناساً من منطقتي عندما يكون هناك شغور في الوزارة وربما نملأه بأحد، تفضّلوا أنتم
تباروا وقدّموا أنفسكم حتى إن قبلتم تؤخذوا، هذا أمر طبيعي.
ما أشكو منه والكل يشكو
منه عندما تكون الممارسة على الشكل التالي نصبح نفرض توظيفات الدولة ليست بحاجة
لها حتى نسيّر مصالح انتخابية. أريد إعطاء مثل.
لانا مدور: هذا وضعك معالي الوزير، يُحكى عن توظيفات كثيرة.
بطرس حرب: لا أبداً، يُحكى هذا الكلام، يُحكى، الناس تتحدّث .
لانا مدور: ما قيل في الإعلام، هناك أرقام.
بطرس حرب: ما هي الأرقام؟ أتمنّى عليكِ ذكرها.
لانا مدور: موجودة.
بطرس حرب: زوّديني بها، لكن أنا لدي أرقام مُعاكسة، قلتها في مجلس الوزراء. في الفترة
السابقة لتولّي وزارتي وظّف 977 شخصاً ليست بحاجة لهم الوزارة، على أيامي عدد
الوظائف اليوم بهذه الشركات انخفض ولم يرتفع. لا طبعاً، عندما يكون هناك مكان شاغر
وتكون الشركات بحاجة أنا أدعو جماعتي من جملة الناس تقدّموا، إن كان لديكم كفاءة
يأخذوكم لكن أنا لا أفرض وظائف لسنا بحاجة إليها.
لانا مدور: هناك فرض وظائف لغير أكفّاء أيضاً؟
بطرس حرب: طبعاً، طبعاً.
لانا مدور: لا، من جماعاتك.
بطرس حرب: من جماعتي لا، دلّيني على شخص غير كفوء وظّف.
لانا مدور: هل أسمّي لك؟
بطرس حرب: سمِّ لي، أكون ممنوناً، لا، لأنني
لا أقبل هذا الكلام، أنا هكذا كلام لن أقبله، هكذا يقولون، أتمنّى وضع إسم، وإن كان
هناك معلومة أتمنّى أن تعطيني إياها لأعلِق عليها، لكن الكلام الذي يتردّد من بعض
وسائل الإعلام.
لانا مدور: هذا الكلام ليس تردّداً، لا ليس تردّداً، هذا في إطار الحديث في لبنان عن
أنّ أي رجل يصل إلى السلطة ربما هو يحاول أن يوصل ناساً مُقرّبين منه ولكن ربما
ليسوا بالكفاءة المطلوبة؟
بطرس حرب: أمر طبيعي، ربما أنا الذي أطرحه، أنا أتمنّى أن أعرف أين وضِع إنسان ليس
كفوءاً في مركزه. هذا ما أتمنّى أن أعرفه. بالعكس أنا هذا الأمر مُستعد لفتح ملفات
فيه، وكل كلام يُقال على أنه وضِع إنسان ليس بحاجة له أولاً وليس كفوءاً ثانياً،
أنا أتحمّل مسؤوليته.
لانا مدور: يبدو أن مسألة الحكم القوي معالي الوزير في المرحلة المقبلة سوف تستمر،
الوزير باسيل في حديثه الأخير.
بطرس حرب: حكم القوي سوف يستمر؟
لانا مدور: حكم الأقوياء؟
بطرس حرب: ليس على علمي حكم القوي يمكن أن يستمر إلا بقوة السلاح.
لانا مدور: يقول الوزير باسيل أن هذا الأمر هو الذي سيستمر في المرحلة المقبلة، وأنّ
الجميع يجب أن يعتادوا على أنّ وضعاً مسيحياً مختلفاً عما كان عليه سابقاً سوف
ينتج.
هل ترى ذلك؟
بطرس حرب: الحقيقة أنا أتصوّر أنه من حق المسيحيين أن يطالبوا بدورهم وباحترام رأيهم
ودورهم، طبيعي، البلد لا يقوم على أساس أن أي فريق من اللبنانيين يكون مقهوراً
ومحروماً من حقّه، هذا بالمبدأ، إنما كيفية الوصول إلى هذا الأمر هذا الأساس
المطروح، أحياناً تطالبين بالأمر بالشكل، تحرمين الناس، بدلاً من أن يكون لديهم 50
يصبح لديه 30 وتؤدّي لردّة فعل، وهناك طرق أخرى تفعل بدل من أن يكون لديه 50 يصبح
لديه مئة، بشكل أن نحافظ ولا نخلق كراهية في المجتمع اللبناني ولا حقد فيه ولا ردّات
فعل في المجتمع اللبناني بظروف، نحن اليوم نمر في منطقة ترين أن فيها غليان، هذه
المنطقة الآن ليس وقت فتح ملفات بهذا الشكل المؤذي والذي فيه تحدٍ، وليس وقت لفتح
هذه الملفات لأنه قد يكون لها ردّات فعل عليها تؤذي المسيحيين ولا تفيدهم.
المسيحيون لم يستفيدوا
لسنتين ونصف السنة من دون رئيس للجمهورية، لم يستفيدوا، العماد عون خرج بالأمس
بالخطاب الذي ألقاه قال نحن مع الميثاقية بين المسيحيين والمسلمين، ما كان يقوله
ممثلوهم في السلطة وفي الحوار إن الميثاقية هي موجودة بين أطراف مسيحية ضدّ أطراف
مسيحيين أخرين، وهناك فارق كبير بين الأمرين، لا نزوّر المفاهيم الدستورية
والوطنية من أجل مصالح.
لانا مدور: عذراً معالي الوزير ستكون هناك ميثاقية، عودة لميثاقية تشارك وتشاطر
الرئيس بري برأيه في هذه المسألة؟ تعتقد أنه ستكون هناك ثنائية من جديد مسيحية سنّية؟
بطرس حرب: لا طبعاً، لا توجد إمكانية. أولاً هذه من جملة الخطأ بالتعبير يؤدّي إلى
الضرر. ما القصة؟ هل معقول؟ لنتحدّث بالأمور كما هي، لو اتفق سعد الحريري وميشال
عون وحزب الله لم يقبل هل كان ليحدث اتفاق أو يسير الاتفاق؟ لذلك التعبير بعض
الأحيان، هناك كلام غير مدروس ومفاهيم جديدة تُحكى وعملية تبييض وجه، نحن نودّ إرضاء
السنّة ونقول لهم هذا الكلام بالوقت الذي تؤدّي لردّة فعل هذا كلام غير جدّي وغير
مسؤول.
لانا مدور: هل هناك موافقة سعودية على ما يحدث؟ لم نعرف بعد موقفاً سعودياً.
بطرس حرب: لا أعرف، أنا الحقيقة طالبت من اليوم الأول أن لا نسأل لا عن الموقف
السعودي ولا الإيراني ولا الأمريكي ولا الروسي، بل نسأل عن رأي اللبنانيين.
لانا مدور: الرئيس الذي سيخرج سيكون صُنِع في لبنان؟
بطرس حرب: أنا لم أقل هذا، الرئيس الذي سيخرج سيكون من صنع الظروف التي فرضتها
الظروف الإقليمية على اللبنانيين، لأنه لو يكون صُنِع في لبنان كان من سنتين ونصف
السنة لدينا رئيس، كان نزل النواب للمجلس النيابي وانتخبوا رئيساً.
لانا مدور: ما هي الظروف الإقليمية التي فرضت على اللبنانيين ذلك؟
بطرس حرب: الظروف الإقليمية، المواجهة السنّية الشيعية بصورة عامة، والمواجهة
السعودية الإيرانية بصورة خاصة، والظروف الموجودة في سورية والعراق وليبيا ومصر
وفي كل العالم العربي حولنا.
لانا مدور: أنا أقول لك ما يُحكى الآن عن ظروف إقليمية، أنّ طرفاً كبيراً في العالم
العربي، في الإقليم الذي هو السعودية، يرى بحسب ما يُقال وبحسب ما يُحلّل أن كل ما
كان يُعمل عليه أكان في سورية أو في اليمن أو في العراق قد فشل، لذلك يذهب الرئيس
الحريري اليوم معالي الوزير إلى أن يقبل بهذه المعادلة، بمُرشّح حزب الله في لبنان.
بطرس حرب: بالحقيقة تقولين أن الطرف السعودي يرى هذا الأمر، أنا ليس لدي معلومات،
ربما لديك معلومات.
لانا مدور: لا، لا، أقصد إن التحليلات اليوم معالي الوزير تذهب بهذا الاتجاه؟
بطرس حرب: أنا لا أملكها، تحليلات دعيني أكون واضحاً بهذا الموضوع، الصراع القائم
بين السعودية وإيران هو صراع أدى بالنتيجة إلى تعطيل آلية انتخاب رئيس الجمهورية
في لبنان وهذا الذي أدى إلى دفع الفرقاء للتمسّك بمواقفهم، ولا أي أحد منهم يقبل
بالتنازل، وبصورة خاصة الذي هو قوي عملياً على الأرض اليوم هو الفريق الإيراني
وليس الفريق السعودي، والفريق السعودي منذ مدة مُعينة لاسيما مع الحكم الجديد،
الملك الجديد الملك سلمان حصل تغيير بكيفية تعاطيه مع السياسة اللبنانية، والمشاكل
التي تعرّض لها الرئيس سعد الحريري على كل الأصعدة إن كان السياسية أو المالية
وضعته في موقع أقلّ حصانة مما كان عليه في الماضي، وهو ما قد دفعه بالإضافة إلى ما
يحدث في المنطقة والتطوّرات الحاصلة في سورية، وكان هناك مراهنة في الماضي على أن
نظام الأسد سيسقط خلال شهرين أو ثلاثة، مرّت ست سنوات ويبدو أنه يحقّق انتصارات
هذا النظام ولا يُصاب بهزائم، سقطت كل النظريات التي كانت تقول أن هذا النظام
سيسقط ولنتصرّف على هذا الأساس، والمعركة باتت عن مدى تأثير النظام السوري
والمعركة في سورية وحجم تأثيرها على لبنان، أين النظام السوري والحرب السورية ومدى
تأثيرها على لبنان، مدى تأثير المحور الروسي الإيراني السوري على لبنان.
لانا مدور: سقطت الخيارات التي كانت اتّخذتها قوى الرابع عشر من آذار حينها في سورية؟
بطرس حرب: أنا برأيي الخيارات كانت خاطئة، بُنيت على معلومات خاطئة، أدّت بالنتيجة
إلى نتائج خاطئة. أنا من اليوم الأول.
لانا مدور: هذا اعتراف مهم معالي الوزير.
بطرس حرب: طبعاً، طبعاً أنا أتحدّث عن الواقع وأعبّر عن رأيي. أنا منذ زمن وليس
جديداً قلت أنه يبدو أن النظام السوري لن يسقط لأن هذا النظام لم يصب بعناصر
السقوط. عناصر السقوط تظهر، مثلاً السفراء يستقيلون، الجيش ينقسم ويفرط، ألوية
تذهب وهذا لم يحصل وهذه دلالة على أن هذا النظام استطاع ان يثبت، وعندما بدأ
النظام يهتز تدخّل حزب الله وساعده والإيرانيون أيضاً وعندما لم يكن هذا كافياً
تدخّل الروس لمساعدته، وهذا يعني إن هناك قراراً دولياً من دولة كبرى هي روسيا ومن
دولة إقليمية كبرى هي إيران أن لا يسقط هذا النظام، في الوقت الذين يواجهون فيه
هذا التيّار لم يقوموا بذلك التدخّل العملي الفاعل والولايات المتحدة تتفرج. وأنا برأيي
هذا كله خلق جواً لم يكن بالحسبان وقت انطلاق عملية المواجهة، وهذا الذي عدّل المُعطيات
وأدّى بالنتيجة إلى أن الخيار الإيراني في لبنان ينتصر على الخيار السعودي، هذه
الحقيقة.
لانا مدور: الخيار الإيراني حتى في المنطقة يتقدّم الآن على الخيارات الأخرى؟
بطرس حرب: لا، بالنسبة لرئاسة الجمهورية في لبنان.
لانا مدور: أتحدّث عن الخيار الإيراني، رأيك بالموضوع، يتقدّم في المنطقة في الوقت
الحالي؟
بطرس حرب: طبعاً بالنسبة لسورية أكيد، بالنسبة لسورية أكيد، بالنسبة للعراق القصة
ليست واضحة بالوضوح السوري.
لانا مدور: أنت توافق الوزير أشرف ريفي على ما يقول أن وصول العماد عون كمُرشّح للنفوذ
الإيراني مرفوض وستكون هناك مقاومة سلمية ضدّ الوصاية الإيرانية في لبنان؟ توافق
على جملة الوصاية الإيرانية؟
بطرس حرب: هذا رأي الوزير ريفي أحترمه، لكن أنا طبعاً وسائل تعبيري ووصفي للأمور
تختلف.
لانا مدور: لا توافق على مسألة الوصاية الإيرانية أو أن لبنان ارتمى في الحضن
الإيراني في الوقت الحالي؟
بطرس حرب: برأيي سياسياً لبنان هو بالمحور الإيراني سياسياً، الآن، وخصوصاً بخيار
العماد عون، واضح، لكن وصاية أو غير وصاية نرى ما هي الممارسة عندها تعطي التوصيف.
لانا مدور: خيار العماد عون، لكن هناك أيضاً الرئيس سعد الحريري في الحكومة معالي
الوزير.
بطرس حرب: لم يصبح، دعينا نرى.
لانا مدور: لماذا؟ لا تعتقد انه سيكون رئيس حكومة؟
بطرس حرب: أنا لم أقل أنه لن يكون.
لانا مدور: لكن هناك التزام من كل الأطراف، حزب الله أمس أعلن السيّد نصر الله أنه
سيلتزم به؟
بطرس حرب: لا، السيّد حسن نصر الله حتى أكون دقيقاً قال أن لا مانع لدينا، ولم يقل
أنا ألتزم بأن يكون الرئيس سعد الحريري يكون الشريك الدائم.
لانا مدور: تشكّك بنوايا حزب الله؟ لم يقل شريكا.
بطرس حرب: عندما نتحدّث عن اتفاق بين ميشال عون وسعد الحريري يكونون شركاء بالسلطة، يترافقون،
لم يحدث أي التزام أن يشكّل سعد الحريري حكومة ويبقى فيها مستمراً ويواكب العهد
القويان السنّي والماروني، يعملان ولا الشيعي والماروني، لم يحدث هذا. لذلك أنا
أقول من حقي بل من واجبي أن أتعاطى بهذه القصة بحذر.
لانا مدور: على ماذا اتفقا إذاً؟
بطرس حرب: لا أعرف، ليتني كنت أعرف، لو علمت كنت حدّدت موقفي بشكل أوضح وربما لكنت
إيجابياً لو كنت عالِماً على ماذا اتفقوا، لكن لم أعرف.
لانا مدور: هناك تواصل مع الرئيس الحريري، بينك وبين الرئيس الحريري؟
بطرس حرب: لا يوجد انقطاع بالعلاقة بيني وبينه.
لانا مدور: بعد الخطوة التي أعلنها لم يكن هناك؟
بطرس حرب: لم اتصل به لأن الرئيس الحريري لم
يكن موجوداً هنا، كان مُتنقلاً، وأنا لم أتصل به.
لانا مدور: لكن مستغرب هذا بين الحلفاء، الرئيس الحريري لم يتحدّث مع حلفائه في هذا
الوقت؟
بطرس حرب: تحدّث مع بعض الحلفاء، هو اتصل بهم أو البعض اتصلوا به، أنا الحقيقة بهذه
الفترة لم يحصل تواصل بيني وبينه بعد هذه القصة، أولاً خياره لم يعجبني لذلك لم
أكن متحمّساً للتواصل، وثانياً لم يحدث تواصل بكل صراحة.
لانا مدور: الآن لا تعتبره حليفاً؟
بطرس حرب: لا يمكنني اعتباره حليفاً أو ليس بحليف، لكن أنا أود معرفة الخيارات التي
فعلها الرئيس الحريري، أحدّد آنذاك إن مازال حليفنا أو لم يعد حليفنا، هذه كل
القصة.
لانا مدور: مازال حليفنا أو لم يعد، لم تحسم الخيارات لغاية الآن بالنسبة لك؟
بطرس حرب: المبادئ التي انطلقت منها قوى 14 آذار أنا لا زلت أؤمن بها، لا زلت أؤمن
بسيادة لبنان وبأن اللبنانيين يقرّرون مستقبلهم، وأننا نريد دولة ودولة قانون ولا
نريد محاصصة في هذا البلد، وطبعاً نريد حرية اللبنانيين والنظام الديمقراطي
البرلماني، هذا ما زلت أؤمن به، كل واحد يلتقي مع هذه المبادئ أنا معه التقي معه،
وكل شخص يخرج خارج هذه المبادئ أنا طبعاً لا التقي معه، هذا لا يعني أني أخاصمه
لكن لست معه.
لانا مدور: ماذا عن الموقف الأمريكي؟
بطرس حرب: هل يوجد موقف أمريكي؟
لانا مدور: كان هناك موقف لوزير الخارجية جون كيري، أنت كيف فهمته؟
بطرس حرب: بالحقيقة بالتحليل السياسي وبوضوح برأيي جاء الموقف الأمريكي مُلتبساُ،
لأنه جاء رداً على سؤال ولم يكن جزءاً من موقف، وزير الخارجية الأمريكي إما يخرج
ويقرأ بياناً أو يكون هناك موقف يخرج ليعلن عنه.
وزير الخارجية الأمريكي
خرج وهو يستقبل وزير خارجية الكويت ومن ثم تحدّث بالعلاقات وهو يغادر سئل.
لانا مدور: كان هناك توضيح أيضاً من وزارة الخارجية؟
بطرس حرب: هو زاد الأمور غموضاً، لأكون واضحاً بالنسبة للموضوع الأمريكي، أمريكا
غائبة عن القرارات الدولية ما أفسح بالمجال أن تكون روسيا بالواجهة الدولية حيث
هناك قرارات، أمريكا اليوم على مشارف انتخابات رئاسية والانتخابات ستحصل في الثامن
من تشرين الثاني، وبعد ذلك حتى يتسلّم الرئيس الجديد حتى شهر كانون الثاني، إذا
نجحت كلينتون وهي لديها خبرة متراكمة وتعرف مشاكل العالم، باعتبار أنها كانت وزيرة
خارجية وكانت تواكب زوجها وهي فاعلة ولا تأتي حديثاً إلى السياسة، ربما نتأمل مع
كلينتون ان تكون المواقف الأمريكية أوضح إن كان لديها قرار أن تخرج أمريكا من
عزلتها التي وضعها فيها أوباما، وقتها الدور الأمريكي يظهر من جديد.
إن قرّرت هيلاري كلينتون
إن انتُخبت رئيسة أن تكمل بالسياسة التي انتهجها أوباما برأيي الوضع لا يتغيّر في الشرق
الأوسط، لكن قد يتبدّل إن غيّرت سياستها.
أما بالنسبة لترامب إذا
وصل، أنا رأيي شخصياً المُعطيات تتبدّل وتنقلب الطاولات، وبالتالي تعرض الشرق
الأوسط لمغامرات أنا أتمنّى ألا تحصل، أنا هذا هو تحليلي.
لانا مدور: في آخر خمس دقائق من هذا الحوار معالي الوزير، أيضاً ربما نُخصّصها أكثر
للمسألة الدولية، أنت تعتقد أن كل الموقف الأمريكي مرتبط بالانتخابات الرئاسية
ولكن؟
بطرس حرب: ليس كله.
لانا مدور: في ما يتعلق بلبنان، ولكن هناك من يقول أنّ لبنان في آخر الحسابات
الأمريكية في الوقت الحالي.
بطرس حرب: أنا لم أقل كل الموقف مرتبط، بل قلت غياب الدور الأمريكي والموقف الأمريكي
أثّر على مسار الأمور في لبنان، عودة هذا الدور الأمريكي قد تؤثّر باتجاه معاكس
سلبي أو إيجابي لا أعرف، لأنني لا أعرف ما هو الدور ولا أعرف ما هي السياسة التي
ستتبع، إلا أن فقدان التوازن على الصعيد الدولي غيّب الدور الأمريكي، لذلك أقول لك
ما هو الموقف الأمريكي، لا يعرف أحد، وربما اللا موقف الأمريكي أدى إلى حصول ما
حصل في الشرق الأوسط، وبالتالي دور روسيا وبوتين المقدام سياسياً الذي لديه جرأة
على اتخاذ القرارات وأن يسير بها غيّر المعادلة الدولية بكاملها. هل إن هيلاري كلينتون
تقبل بهذا الواقع أم أنها ستحاول تغييره؟ هذا هو السؤال الكبير يجب أن نساله
لأنفسنا وننتظر نتائج الجواب عليه وهذا لا يظهر لا بشهر ولا شهرين لنكون واقعيين.
لانا مدور: في الختام مسألة الرئيس الحريري إلى أي مدى من الممكن ان يهتز تيّاره على
وقع هذه الخطوة التي قام بها؟
بطرس حرب: أنا أتمنّى ألا يهتز تيّاره أبداً لأنني أنا حريص على أن الرئيس الحريري
يبقى يمثّل الغالبية السنّية الكبيرة في هذا البلد، والرجل صديقنا ورفيق نضال، لا
بأس، الرئيس الحريري والده دفع نضاله ثمن دماء والده، ونحن كدنا أن ندفع حياتنا،
أنا شخصياً تعرضت لمحاولة اغتيال وكثر من الشهداء سقطوا. أنا أتمنّى أن يبقى
الرئيس الحريري على موقعه واحترامه وخطّه السياسي لأن خطّه السياسي لم يكن ردّة
فعل، خط سياسي إيمان.
لانا مدور: ترشيحه للعماد عون سيعزّز موقعه من جديد بعد كل ما حصل من اهتزازات داخل
تيّاره؟
بطرس حرب: لا أعرف، الحقيقة حدث اهتزاز.
لانا مدور: هل يمكن أن ترى ان هذه الخطوة ربما هي قد تعزّز هذا الموقع من جديد؟
بطرس حرب: حسب الأداء وحسب كيفية تعامل الآخرين مع الشيخ سعد الحريري. إذا الشيخ سعد
أجرى مراهنة ما ويعد نفسه بها، إذا تمت، قد تعيد الوضع إلى ثباته.
لانا مدور: مراهنة غير محسوبة النتائج؟
بطرس حرب: لا، ولكن إن أجرى الرئيس الحريري مراهنة على أمر ولم يحصد النتائج التي
يراهن عليها، أكيد سيكون مردودها سلبياً جداً، وليس على سعد الحريري فقط، بل على
سعد الحريري ولبنان لنكون واضحين، لأنّ هذا الارتداد على الطائفة السنيّة.
لانا مدور: أنت ماذا ترى شيخ بطرس؟
بطرس حرب: الحقيقة دعيني أقول أنني أنا لا أرى أمراً إيجابياً، ولكن أتمنّى وأصلّي أن
تكون إيجابية، أنا لا أراها إيجابية ولكن أتمنّى أن أكون على خطأ.
لانا مدور: سيتفاهم مع الرئيس بري برأيك؟ هل ترى مثلاً حكومة للرئيس سعد الحريري من
دون أن يكون هناك تمثيل للرئيس نبيه بري، لحركة أمل؟
بطرس حرب: صعبة جداً، إلا إن قرّر الرئيس بري المضي في معارضته وعدم مشاركته في الحكومة،
إنما السؤال الكبير، هل يشارك حزب الله في الحكومة من دون نبيه بري؟ هذا سؤال كبير،
وكيف ستُمثل الطائفة الشيعية؟
لانا مدور: ما رأيك؟
بطرس حرب: أرى أن هناك صعوبة بهذا الأمر، لذلك أقول إن شاء الله الرئيس الذي سيُنتخب،
وإن انتّخب العماد ميشال عون لا يتعرّض للنكسات التي تعرّض لها الرئيس السابق بعدم
تشكيل حكومات بفترات معقولة تمتدّ أشهراً، إن شاء الله، وأقول إن شاء الله لا تحصل
هذه لأنني لا أصدّق أي ساعة أترك الوزارة بهذه الظروف التي نعيش فيها لأن هذه ليست
وزارة.
لانا مدور: هل تريد أن تتقاعد؟
بطرس حرب: لا أتقاعد، بل أترك الوزارة.
لانا مدور: لا يوجد تقاعد ولا انسحاب؟ المرحلة المقبلة صعبة ستكون عليك بالانتخابات
النيابية في البترون، تحالف قوات تيّار وطني حر بوجهك؟
بطرس حرب: دعيني أعلن موقفاً مبدئياً بالحقيقة. حذار أن يفكّر أحد أن المقعد أو
المركز أو النيابة أو الوزارة تصنع الشخص، بل الشخص يصنعها. لذلك أينما كنت وفي أي
موقع أكون فيه أنا أنا، سنة 92 قاطعت الانتخابات وثم ترشّحت سنة 96، الردّة الشعبية
لأنني قاطعت الانتخابات أكثر ما كنت أي انسان.
لانا مدور: تقاطع الانتخابات؟
بطرس حرب: ليس ضرورياً أن أقاطع، أنا أعطي مثلاً أنني لم أكن نائباً من 92 إلى 96
ومع كل هذا لم يهتز وجودنا السياسي بالمُطلق، بالعكس تعزّز وجودنا السياسي.
غداً ستأتي الانتخابات
نحن الناس إن أرادت خوض المعركة نحن نخوضها باسم الناس وأنا كان لديّ رغبة بترك
الحياة السياسية.
لانا مدور: باتت المعركة أصعب الآن.
بطرس حرب: وأجمل. من قال لك إن السهل جميل؟ الصعب جميل. نحن نحب الصعب واعتدنا على
مواجهة الصعوبات وتعودنا أن نعيش ورأسنا عالٍ، وبالتالي نتكّل على ضمير الناس وعلى
ثقة الناس ودعمها وتفهّم الناس لمواقفنا الوطنية.
لانا مدور: سؤالي الأخير لك، وربما في أقل من دقيقة، كيف ترى المرحلة المقبلة؟ هل
لبنان يتجّه فعلاً إلى نوع من الاستقرار مع انتخاب أي رئيس؟ ربما أنت لست متفائلاً
بشخص العماد ميشال عون، ليس ربما، أكيد أنت لا تريد أن يصل العماد ميشال عون إلى رئاسة
الجمهورية، ولكن هناك مطلب بأن يكون هناك رئيس جمهورية للاستقرار المالي، هناك وضع
اقتصادي صعب، وهناك وضع شعبي صعب في لبنان معالي الوزير. انتخاب الرئيس بات مطلباً
وطنياً للبنانيين ومُلحاً في المرحلة الحالية؟
بطرس حرب: مطلب العالم كله وليس اللبنانيين فقط. بالمختصر لا شك أن لبنان برئيس أفضل
من لبنان من دون رئيس إلا أن الكارثة الكبرى إن حدثت إساءة أو عدم حُسن لإدارة
شؤون البلاد وبالتالي أن نضع لبنان بنتيجة خيارات مُعيّنة في موقع أسوأ مماّ هو
عليه. أعطي مثلاً. علاقة لبنان بالخليج حيث إن اللبنانيين الذين يعيشون في الخليج قسم
كبير منهم والواردات التي تصل تساعد المجتمع اللبناني على الاكتفاء بمداخيل الخليج
كبيرة جداً، تُقدّر بملايين الدولارات، إذا كانت السياسة التي ستتّبع ستضع لبنان
مع جهة ضدّ جهة، قد تنعكس علينا سلباً كلياً على الصعيد الاجتماعي والاقتصادي،
لذلك هذا موضوع يخلفنا، هذا لا يعني أنه سيحصل إنما سيخلفنا. إذا كان لبنان سيحصل
فيه ردود فعل على الصعيد الداخلي وستحصل مواجهات داخلية، أو مذهبية لا سمح الله،
طبعاً كل ما نقوله يسقط. لذلك نحن نقول، نحن طبعاً علينا أن نعبّر عن مخاوفنا،
علينا أن نتّخذ الموقف الذي ينسجم مع ضميرنا واقتناعاتنا، وعلينا في الوقت ذاته
إذا حصل ما لا نريده، أن نصلّي حتى لا يحصل ما نخاف منه، بل أن يحصل أفضل ممّا
نخاف منه، حتى يكون البلد بألف خير ويكون الناس بخير.
لانا مدور: شكراً لك شيخ بطرس حرب على هذا اللقاء، النائب ووزير الاتصالات اللبناني.
وشكراً لكم مشاهدينا على متابعة هذا اللقاء الخاص. إلى اللقاء.
