لعبة الامم من موسكو حول المقاومة ودفع الفتنة وحماية المسيحيين
مسيحيو الشرق.. ما هي المشاكل التي تعترضهم، وماذا عن التقارب المسيحي الإسلامي؟ بالاضافة لما يحصل في الوطن العربي، فلسطين والمقاومة.
نص الحلقة
سامي كليب: أهلاً بكم أعزائي المشاهدين إلى هذه الحلقة
الجديدة من برنامج "لعبة الأمم" عبر قناة
"الميادين" نُقدّمها مُباشرة من "موسكو" حيث عُقِد مؤتمرٌ
مُهمّ جداً حول مسيحيي الشرق، دُرّة الشرق، هلّ يجب أن يبقوا؟ ما هي المشاكل التي
تعترضهم؟ ولكن كان كلام كثير أيضاً عن الوضع في المنطقة، عن "فلسطين"،
عن المُقاومة وعن التقارُب الإسلامي المسيحي. في الواقع، في مثل هذه الأيام قبل
عشرة أعوام كانت حِمَم "إسرائيل" تنهمرُ على "لبنان". ثلاثةٌ
وثلاثون يوماً من القصف المُتواصِل، وخرج تقرير "فينو غراد" الإسرائيلي ليقول
إنها لم تُحقّق شيئاً من أهدافها. حينها، كما في كلِّ حينٍ مُقاوم، رفع الأبّ
"عطا الله حنا" رئيس أساقفة "سبسطية" للروم الأُرثوذكس قبضته
في الهواء وحيّا "لبنان" ومقاومته، غير مفرّقٍ بين مُقاوم في
"لبنان" أو "فلسطين" أو بين مُقاوِم ٍمُسلِم ٍأو مسيحي. اليوم
نلتقي مع هذا الراهب المُقاوِم بالكلمة والصوت والفِكر والدين، هنا في
"موسكو"، في مؤتمرٍ حول مسيحيي الشرق، حول مَن ناضل وحمى الشرق برمش
العيون. فِكرة المؤتمر انطلقت من فيحاء الشمال اللبناني من "طرابلس"، من
سيّدة نذرت حياتها لعمل الخير ومُساعدة المُسنّين، وتريد اليوم القفز فوق كلّ
الحرائِق العربية، والقول: "لا زلنا بخير وأنّ المسيحيين يجب أن يبقوا دُرّة
هذا الشرق جنباً إلى جنب مع إخوانهم المُسلمين". السيّدة "آسيا
قاسم" أمين عام المُلتقى الثقافي العربي ورئيسة جمعية "مُساعدة المُسنّين"،
أهلاً وسهلاً بكِ أيضاً. أُرحِّب أيضاً، من "مصر" العروبة،
"مصر" التآخي الإسلامي المسيحي، بالدكتور "أيمن فؤاد" القاضي
في محاكِم الاستئناف ومُستشار سابق للأمين العام الأسبق للأمم المتحدة الدكتور "بطرس
غالي"، وقد وعدته بألاّ أورّطه في الكثير من الأسئِلة السياسية وآمل أن أنجح
بذلك. أهلاً وسهلاً بكم جميعاً ضيوفي الكرام
المطران عطا الله حنا: شكراً
د. أيمن فؤاد: بالمناسبة الإطراء لن يجديك معي
سامي كليب: (يضحك). أهلاً بكم أعزائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة من "لعبة
الأُمم"
المحور الأول:
سامي كليب: أهلاً بكم أعزائي المُشاهدين وأهلاً بضيوفي الكرام. أهلاً بسيادة المطران
وليس الأب لكي أُصحّح التعريف جيّداً. سيادة المُطران شاهدناك في العام الماضي
تُشارِك في مسيرة لنُصرة النبيّ الرسول صلّى الله عليه وسلّم، وتقول ألا فرقَ بين
المسيحيين والمُسلمين، وقلت أنّ "فلسطين" كانت نموذجاً للإخاء الديني
هكذا كانت وهكذا ستبقى مهما حصل. ماذا يعني لك أولاً النبيّ؟ وهلّ صحيح أنّك قرأت
القرآن الكريم خمس مرّات؟
المطران عطا الله حنا: أولاً أودّ أن أشكرك
سامي كليب: أهلاً بك
المطران عطا الله حنا: وأن أُحيّي كلّ المُشاركين في هذا البرنامج وأُحيّي
أيضاً من خلالك ومن خلال قناة "الميادين" كلّ الذين يُشاهدوننا ويستمعون
إلينا
سامي كليب: أهلاً بك تُشرِّفنا
المطران عطا الله حنا: نحن حقيقةً في "فلسطين" عندما نتحدّث عن
"فلسطين" نقصد ذلك الشعب الذي يُناضل من أجل حريته واستعادة حقوقه. ونحن
في "فلسطين" لا نتحدّث عن طوائِف، نتحدّث عن عائلة اسمها الشعب العربي
الفلسطيني بكافة مكوناته الإسلامية والمسيحية وما إلى ذلك. عندما يُعتدى على
المُسلمين في أوقافهم وفي مُقدّساتهم يُعتدى علينا، وعندما يُعتدى على المسيحيين
في أوقافهم وفي مُقدّساتهم يُعتدى على كلّ الفلسطينيين. نحن اعتدنا في
"فلسطين" أن تكونَ ثقافتنا ثقافةً وطنية لا ثقافةً طائفية انعزالية. نحن
لا نؤمن بالطائفية ولا نُنادي بالطائفية، نحن نؤمن بوحدة الشعب الفلسطيني بكافة
مكوّناته في مواجهة هذا الاحتلال
سامي كليب: لا أحد سيادة المُطران يستطيع أن يوقف اندفاعَك النضالي والعاطفي، لكن
أنا تعمّدت أن أحيد عن ذلك في بداية البرنامج وأسألك إن كنتَ في علاقة وجدانية،
أنت كرجُل دين مسيحي مع النبيّ "محمّد" ومع القرآن الكريم
المطران عطا الله حنا: عندما كنتُ طالباً في كلية اللاهوت في جامعة " ثيسالونيكي"
كان هنالِك درس عن الإسلاميات، وأنا كنتُ الطالب العربي الوحيد في الكليّة الذي
قرأ القرآن بلغته الأصلية، أي اللغة العربية. باقي الطلاب كانوا يقرأون القرآن
بلُغاتٍ أُخرى منها اليونانية أو الروسية أو الإنكليزية، القرآن المُترجَم. أمّا
أنا فقد أُتيحت لي الفُرصة أن أقرأ القرآن بلغته الأصلية وأن أكون أحد أولئِك
الذين كان لهم إسهام في إبراز هذه الحضارة وهذه الثقافة في الجامعة وفي الكليّة
التي فيها درست وفيها تعلّمت. إضافةً إلى ذلك وكوننا نعيش في هذا الوطن العربي
بكلّ مكوِّناته الإسلامية والمسيحية، نحن كمسيحيين مشرقيين نعتقِد أنّ الحضارة
الإسلامية هي جزءٌ من تُراثنا ومن هويّتنا. لا يُمكنني أن أتحدّث عن عروبتي أو عن
"فلسطين" أو عن مسيحيتي وأن أنكر أنّ هنالِك حضارةً إسلامية، ثقافة
إسلامية، تاريخ إسلامي، كما أنني أعتقد أنّ المُسلمين أيضاً عندما يتحدّثون عن
حضارتهم وعن ثقافتهم يجب أن يُبرزوا أيضاً الحضور المسيحي والتاريخ المسيحي في
اعتباره عنصراً أصيلاً في هذه المنطقة العربية المسيحية في "فلسطين" وفي
"القدس" تحديداً. هي ليست بضاعة مُستوردة من الغرب، هي أصيلة.
"المسيح" وُلِدَ في بلادنا، "المسيح" أسّس كنيسته الأُولى في
بلادنا ومن أرضنا المُقدّسة انطلقت رسالته إلى مشارِق الأرض ومغارِبها، وبالتالي في
ثقافة المسيحيين المشرقيين العرب هنالِك شيءٌ من الإسلام، من الحضارة الإسلامية،
كما أنّ المُسلمين في ثقافتهم وفي فكرِهم، خاصةً عندما نتحدّث عن الدول التي يعيشُ
فيها المسيحيون والمُسلمون معاً كـ "فلسطين" أو "سوريا" أو
"لبنان" أو "مصر"، المسلمون في حضارتهم أيضاً وفي ثقافتهم شيءٌ
من المسيحية. هنالِك هذا التعايُش وهذا التلاقي وهذا الحوار وهذا العيش المُشترك
الإسلامي المسيحي
سامي كليب: حتّى تاريخياً سيادة المطران. أعتقد أنّ في المؤتمر أيضاً تحدّثَ مُفتي
الشمال و"طرابلس" الشيخ الدكتور "مالِك الشعار" عن الوجود
المسيحي في كلّ المراحل الإسلامية الأُمويّة والعباسية وصولاً إلى المرحلة
العُثمانية. وفي القرآن الكريم كما نعرِف هناك سورة "عمران" التي تتحدّث
عما أنزله الله على النبيّ وما أنزله قبله باعترافٍ واضح في ذلك. سيّدة
"آسيا"، أولاً مشكورة جداً على المؤتمر القيِّم في الواقع الذي جمعَ
الكثير من الشخصيات المُهمّة الروحية والسياسية والإعلامية والاقتصادية
والإبداعية. لماذا الاهتمام منكِ بالجانب المسيحي؟ خصوصاً وأنكِ أثرتِ مسألة خطيرة
جداً اليوم، طالبتِ بإعادة بعض المساجِد إلى ما كانت عليه من كنائِس!
آسيا قاسم: أولاً، شرف كبير لي وجودي على هذه المحطّة مع حضرتك في برنامجك بالذات
سامي كليب: أهلاً وسهلاً بك تُشرفيننا
آسيا قاسم: وجودي مع الكِبار ومع عُظماء الخُلق والفكر والشريعة المُنفتِحة على
العالم أجمع، سيّدنا المُطران "عطا الله حنا" الذي شرّفنا بحضوره ووجوده
وبسعادة القاضي الدكتور "أيمن فؤاد". هذا شرف كبير لي أشكركم عليه
سامي كليب: وشرف لنا أيضاً أهلاً وسهلاً بكِ
آسيا قاسم: للحقيقة، لم يعد هناك وقت نحن بحاجة إلى المسيحيين. الإسلام تشوّه تشوّها
كبيراً. أنا لا يُمكنني أن أتصوّر نفسي والناس تقوم بعمليات تجميلية إذا ما أصابها
حريق أو أصابها حادثٌ ما، فأنا أشعُر كمُسلمة بأنني اُصبتُ بهذا التشوّه جراء ما
يقوم به بعض، لا أقول الجاهلين، بعض المُقتنعين بأفكار لا أجدها صحيحة ولا أجدها
سليمة. بالنسبة لي وجدتُ أنّ هذا الشيء لا يُمكنه أن يستمرّ، التشوّه يجب إجراء
عملية تجميل له في أيّ شكلٍ من الأشكال
سامي كليب: ربما بعد كلّ الذي حدث في الوطن العربي على مدى السنوات القليلة الماضية
وموجات التكفير والإرهاب ازداد القلق فعلاً. لكن بالنسبة إلى المسألة الأُخرى التي
أثرتِها سيّدة "آسيا قاسم"، أنت ابنة "طرابلس"، ابنة عائِلة
مُسلمة، والدكِ كان من العلماء وكان له دور سياسي وديني أيضاً. أن تقولي يجب أن
تعود بعض المساجد إلى ما كانت عليه من كنائِس، ألا تُغامرين قليلاً الآن؟
آسيا قاسم: أنا لا أخاف الله لومة لائِم. ألله لا يرضى بأي شيء حرام. بمعنى مثلاً،
أنا لا يُمكن أن اُصلّي في مكانٍ ليس لي. هذه السُنّة اتّبعها سيّدنا محمّد عليه
الصلاة والسلام وكان في عزّه. لم يأخُذ أية كنيسة ويُحوّلها إلى مسجِد، على العكس
تماماً. كان يُحافِظ على الكنائِس والأديرة، وكان عندما يراهم توجد محبة بينه وبين
المسيحيين وأمرنا سيّدنا "محمّد" ألاّ نأخذ شيئاً ليس لنا. والله سبحانه
وتعالى أيضاً قال بأن لا يجوز أن نأخذ شيئاً لأنها سرِقة ونحن لا نسرُق. نحن
كمُسلمين، إن كنت أنا مُسلِمة حقيقية فأنا لا أسرُق. إذا، هذا الشيء الذي حصل أنا
ضدّه سواء قبلوا أم لم يقبلوا. إذا كانوا مُسلمين حقيقيين يجب أن يتّبعوا سُنّة
الرسول عليه الصلاة والسلام. هذه السُنّة لم تحصل معه ولم يقُم بها، فمن أين هذه
الثقافة ومن أين استوردوا هذا الكلام؟ هذا كلام غير صحيح
سامي كليب: سيادة القاضي الدكتور "أيمن فؤاد’ أهلاً وسهلاً بك. هذه هي المرّة
الأولى على شاشة "الميادين". أنا كنتُ بدأت الاستماع إليك في مُحاضرتك القيّمة
جداً، وبدأت فيها بوضع الإصبع على الجُرح. قُلت فلنُشخِّص المرض قبل أن نجِد له
حلاً. هلّ يُمكن أن تُشخِّص لنا ما هو المرَض الفِعلي حقيقةً اليوم المُتعلِّق
بالوجود المسيحي في هذا الشرق وفي علاقة الآخرين به؟
د. أيمن فؤاد: بدايةً سيّد "سامي"، أشكُر دعوتكم الكريمة
ولي شرف الحضور بين يديكم وجمهوركم
سامي كليب: متشكِّر
د. أيمن فؤاد: دعني، يُشفى عليّ في أن أتحدّث في آخر الكوكبة التي لي
شرف الجلوس على أقصى يسارها، وفي أنّ حديثي في النهاية. لا تلمع نجوم في جوار
شُموس فهذا أمرٌ يُرضيني في أن أكون ولو النجم الصغير بين الشموس والأسماء الكبيرة
التي تشرّفت فعلاً في أن أكون موجوداً معهم، تلك واحدة. أمّا الأُخرى، فهي أنّ
حديثي كمواطن مصري عربي، من دون تقييم لخلفية دينية أو غيره، أيّ مواطن يحمِل ولو
قليلاً من الإنسانية بعيداً عن تصنيف الأشخاص والأفراد والخلفيات، الجانب الإنساني
في الإنسان يُحرّكه. فإذا كنت حضرتك تقتنِص ولا تنتقِص من كلماتي التي ابتدأت بها
حديثي اليوم، وهي ليست مُحاضرة، في أنّه لا بدّ من أن نُشخِّص العَرَض حتّى
نُعالِج المرض. يجب أن نعرِف ما هي ظروفنا ويجب أن نكون حقيقيين ونواجه الأمر ولا
نُخفي أو لا نُعطي عيناً عمياء عن حقائِق الأمور لأنّ في الفترة الأخيرة حدِّث ولا
حَرَج، الأمور وصلت إلى مرحلة تستحِقّ فعلاً، كما يقولون "في يدي لا في يدِ
عمر"، أن نتوقّف ونرصُد حتّى نُعدِّل ونُصوِّب من أنفسنا. والحديث الذي لا بدّ
منه نعرِضه، هذا الحديث يفترِض أنّه في ظلّ ما بعد ثورات 2011 وما بعدها، سمِّها
ما شئت لأنني أنا لا أرغب أن أدلو في السياسية كثيراً ولو أنني كمواطن يظلّ ليَ
حقّ دستوري وعالمي وفقاً للإنسانية، لأنه سأظلّ في داخلي أنساناً قبل أن أكون مدرّساً
لحقوق الإنسان أو قبل أن أكون مستشاراً للدكتور "بُطرس" أو قاضياً أو
غيره. إلاّ أنه بالقدر الذي يلزم المُشاهِد والمُشاهدة، في أنه لا يستطيع أن ينكر
ذو بَصَر أنّ هناك تدنّياً أخلاقياً على مستوى العالم كلّه، وفي أنه للأسف، كلّما
ازدادت التطوّرات الاقتصادية والاختراعات الإنسانية نكتشِف أنّه على النقيض
تماماً، الإنسان يتدنّى نفسياً وأخلاقياً إلاّ من رحم ربّي بالطبع، والمُحترمون ما
زالوا موجودين إلاّ أنهم صاروا معدودين. لماذا هذا؟ لا بدّ من أن نرصد أنّ هناك
تدنّياً على المستوى الثقافي، على المُستوى الفِكري. لا يجوز أن نظلّ نتذكّر تاريخ
أجدادنا، وأنا أتحدّث مثلاً كشخصٍ خلفيته مصرية حتّى النُخاع. جدودي الفراعنة،
وأُباهي بتاريخ الأجداد لكن ماذا سأترُك للأحفاد؟
سامي كليب: سيادة القاضي، اليوم في ما شاهدنا وسمِعنا في المؤتمر، هناك اتجاهان،
اتجاه يقول لك أنّ المُشكلة عندنا نحن في الداخل، نحن لم نُحسِن التصرّف لا
إسلاميين ولا مسيحيين ولا بين بعضنا البعض، ومِحور آخر يقول أو طرف آخر يقول أنّ
المُشكلة من الخارِج، بدأت في "إسرائيل" ووصلت إلى الولايات المتحدة
الأميركية وما إلى ذلك. اليوم هناك حرائِق عربية لا يستطيع أحد أن ينكُر هذا
الواقع المأساوي للوطن العربي. وحين نذكُر "مصر"، طبعاً "مصر"
تقلّبت في تطوّرات كثيرة في الآونة الأخيرة حتّى استقرّت على ما هي عليه اليوم.
هناك إرهاب، هناك عُنف، هناك دولة تُحاول أن تواجه قدرَ ما تستطيع، ولكن في
النهاية هذا الحريق يمتدّ على كلّ الدول العربية. أنا لذلك أسألك، المَرض أين هو؟ عندنا
أو جاء من الخارِج؟ أو أُريدَ لهذه المنطقة في هذه اللحظة أن تغرَق في هذه الفتنة؟
د. أيمن فؤاد: لامست في مبضع جرّاح قمة أو رأس الورم، ففُتِحَ
وفُقِع. الحديث لا يتوجّه في هذا الاتّجاه ولا في ذاك الاتّجاه، وهذه مُشكلة
حديثنا اليوم ألا وهو الاتّزان والموضوعية. لا يصِح اليوم أن نُطلِق القول كلّ
الإطلاق وأن نقول أنّ هذه غلطة المؤامرة وفكرة المؤامرة التقليدية، وهذه كلها أتت
من الخارِج. ولا يصِحّ أن نُطلِق كلّ القول ونقول لا، نحن المخطئين، ونلوم ونجلِد
الذات هروباً من الملذّات. لا، علينا أن نكون موضوعيين ونقول، يوجد من هذين
الأمرين بقدرين متساويين. هناك اتفاق قطعاً ويقيناً وقولاً واحداً، ولعلي في هذا
مُصيب، أنّ هناك بعض الدول لها مصالِح في منطقة الشرق الأوسط وفي منطقة فيها
الكثير من الثروات في الأرض وكثيراً من السيطرة، ولها جيران، من أجل ألاّ نخوض في
السياسة، لها جيران لهم مصالِح عندنا وهم موجودون ومزروعون في هذه المنطقة منذ
سنوات طويلة ويبحثون لأنفسهم عن قُبلة حياة جديدة وعن موقعة أُخرى يتغلبون فيها
علينا. تلك واحدة، وفي الوقت نفسه يقولون، "اللّهم لا تأخذنا بما فعل
السُفهاء منّا". من اللازم أن نعترِف أنّ لكلّ جميلٍ جماله وبيننا الأبيض
والأسوَد، وفي أنّه لا يوجد شعبٌ من الملائِكة ولا وطن كله قدّيسين، قطعاً وقولاً
واحداً، وإلاّ لرأيتَ أجنحة الملائِكة تخرُج من ظهورنا وهالات القديسين فوق
رؤوسنا. ما زلنا بشرٌ هذا وذاك، وبناءً عليه ستجد أُناساً منّا يوافقهم ذلك
المشروع، إمّا عن جهل، إمّا عن إهمال، إمّا عن اتفاق وخيانة، أو ما هو موجود في
كلّ هذا. ففي وطننا العربي للأسف في الفترة الأخيرة، ساهم البعض، عدد معدود لكنه
موجود، ساهم في أنّه تماشى مع أجندات مختلفة من الخارِج فكان تلاقي إرادتين على
اتجاه ينتهي في أنه يُسيء إلى أغلبية موجودة وإلى ديانات موجودة منذ سنوات، وننتهي
بأن نُفاجأ أنّ الرسم البياني الذي كان متصاعداً بشكلٍ عرضي في أغلب الدول العربية
بالمناسبة، نُفاجأ أنه بعد تلك الثورات أو ما قد سُمّيَ بـ "الربيع
العربي" وحدِّث ولا حرج، أن هذا الربيع انتهى إلى خريف لا بل هو أسوأ من هذا
بكثير
سامي كليب: خريف دموي اقتصادي
د. أيمن فؤاد: طبعاً
سامي كليب: إن كان، سيادة القاضي، تحكيمك بجمال كلامِك، فأنت من أفضل المُحكّمين
د. أيمن فؤاد: لا أحتكر الصواب لنفسي، لا أحتكر الصواب لنفسي وأتمنّى
أن أكون هذا. البعض يرُدّ مباشرةً ويقول لك بالقطع، أنا لعلّي أُسائِل نفسي حتّى
أُراجِع نفسي فقط وأكون على صواب أو العكس، ألله أعلَم. أنا أبذُل قصارى جهدي
وأُحاسَب على هذا
سامي كليب: حسناً، سيادة المطران، عذراً، في مرّة ناديتك سيادة البطريرك ومرّة سيادة
المُطران، ولكن في النهاية لك كلّ القِيَم. سيادة المُطران عندنا دقيقة قبل الموجز
فقط وسأُعطيك الكلام بعده. لكن فلنبدأ في هذه الدقيقة. حضرتكَ قُلت في المؤتمر،
"إن داعش وأخواتها صنيعة إسرائيلية". لماذا هذا اليقين وهذه الحتميّة؟
المطران عطا الله حنا: لأنّ المُستفيد الحقيقي حقيقة مما تقوم به
"داعش" وأخواتها من المُنظّمات الإرهابية، المُستفيد الحقيقي هو
الاحتلال الإسرائيلي لـ "القدس" ولـ "فلسطين". هنالِك طبعاً
العامل الإسرائيلي، هنالِك العامل الأميركي والاستعماري بشكلٍ عام، وبالطبع هنالِك
العامل الداخلي. أنا أعتقد أنّ "داعِش" هي صنيعة استعمارية بامتياز،
ولكن هنالِك أيضاً عوامِل داخلية في مُجتمعاتنا العربية التي ساعدت على تغلغل
"داعش" ووجود "داعش" لعلّ أهمها هو الفقر، التخلّف، انعدام
الثقافة الدينية الصحيحة، انعدام التوجيه الديني الصحيح، الظُلم، كلّ هذه المظاهر
الاجتماعية
سامي كليب: سنُفصِّل كلّ ذلك بعد الفاصل لكيلا أقطع أفكارك لو سمحت
المطران عطا الله حنا: فليكُن
سامي كليب: أعزّائي المُشاهدين، فاصِل مع موجز الأنباء ونعود إليكم إن شئتُم أن
تعودوا إلينا
المحور الثاني:
سامي كليب: أهلاً بكم مُجدداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة هذه الحلقة من "لُعبة
الأُمم" عبر قناة "الميادين"، نُقدِّمها مُباشرةً من
"موسكو" مع ضيوف كرام، ونتحدّث فيها عن الكثير من الأُمور التي تحصل حالياً
في الوطن العربي لمُناسبة انعقاد مؤتمر حول مسيحيي الشرق هنا في العاصمة الروسية.
سيادة المُطران أعود واُرحِّب بك مرّة جديدة وبضيفيّ الكريمين. قلتَ في المؤتمر
كلاماً مهماً اليوم وكنت بدأت فيه قبل الفاصل، في أنّ "داعش" صناعة
إسرائيلية. هناك جزء الآن في الوطن العربي ربّما يعتبر أنّها تُمثِّل جزءاً من
أفكاره، وهناك جزء آخر يقول لك، نحن لم نعدُم أو لم نترُك أيّة وسيلة إلاّ
وجرّبناها لمواجهة "إيران" وليس لدينا إلاّ هذه التنظيمات مثلاً
المطران عطا الله حنا: هذه المُنظّمات الإرهابية بمسمّياتها المُختلِفة
والمُتعدّدة إنما هي صنيعة الاستعمار، والمُستفيد الحقيقي منها هو الاستعمار الذي
يعيثُ فساداً ودماراً وخراباً في منطقتنا العربية. المُستهدف الحقيقي، حقيقةً، من
هذه الحال اللا إنسانية واللا حضارية هو "فلسطين"
سامي كليب: كيف؟
المطران عطا الله حنا: كيف يُمكن لـ "إسرائيل" أن تُبرّر وجودها
كدولة يهودية عُنصرية إقصائية؟ يُمكنها أن تفعل ذلك من خلال وجود كيانات عُنصرية
من نوعٍ آخر. لذلك أوجدوا لنا "داعش" وأوجدوا لنا "النُصرة"،
وأوجدوا لنا هذه التيّارات الأُصولية المتطرّفة الهمجية الدموية التي تستهدف حضارة
الأُمّة العربية وثقافة الأُمة العربية ووِحدة الشعوب العربية، وتسعى حقيقةً هذه
المُنظّمات إلى تصفية القضيّة الفلسطينية، وأنا اليوم استعملت تعبير حقيقةً، لأنّ
هذه المُنظّمات هي الوجه الآخر للصهيونية. الصهيونية هي التي تستعمِر وتحتلّ
وتبتلع "فلسطين" و "القُدس"، وهذه المنظمات الهمجية الدموية
إنّما تُقدِّمُ التسهيلات لهذا الاستعمار ولهذا الاحتلال لكي يُمرِّر مشاريعه في
"فلسطين" وفي منطقتنا العربية. مَن هو المُستفيد حقيقةً من هذا الدمار
الهائِل الذي حلّ في "سوريا"؟ من هو المُستفيد من هذا الدمار الذي حلّ
في "العراق" وحلّ في "اليمن" وفي "ليبيا" وفي غيرها
من الدول العربية؟ من هو المُستفيد من إثارة النعرات الطائِفية وتفكيك المُجتمعات
العربية وتدمير حتّى الحضارة في "سوريا" وفي "العراق"، نعم
سامي كليب: على كلّ حال قلت حضرتك اليوم، قلت اليوم أنّ "سوريا" وبعض
الدول الأُخرى، وحدّدت "سوريا"، تدفع فاتورة موقفها
المطران عطا الله حنا: أخ "سامي"، اليوم نحنُ أمام "سايكس
بيكو" جديد. عام 1948 وقبل 1948 وبعد 1948 كان عندنا "سايكس بيكو".
مزّق الوطن العربي وقسّمَ الوطن العربي، واليوم نحن أمام "سايكس بيكو"
جديد يُراد من خلاله تفكيك المُفكّك وتجزئة المُجزّأ. يريدون تدمير
"سوريا"، يريدون تدمير "العراق"، يُريدون تدمير الثقافة
القومية العربية لأنها قاسِم يُوحِّد الأُمة العربية. ما يُوحدني مع الأُخت
"آسيا" ومعك ومع كلّ الإخوان الذين شاركوا في المؤتمر أننا ننتمي جميعاً
إلى هذه الحاضّنة العربية، إلى هذه الأُمّة العربية، إلى هذه الثقافة العربية، إلى
هذه اللغة العربية. اليوم يُراد تدمير هذه الثقافة لكي تأتي مكانها ثقافة طائِفية،
ثقافة مذهبية، ثقافة إقصائية، ثقافة عُنصرية، تُقسِّم المُجتمعات العربية وتُفكِّك
المُجتمعات العربية، لكي يتسنّى لـ "إسرائيل" أن تُمرِّر مشاريعها وكأن
"إسرائيل" تقول، دعوا العرب يتخاصمون ويتقاتلون وتُفكّك مُجتمعاتهم وتُدمَّر
بلدانهم، دعوهم منهمكين في هذه الصراعات وأنا أقوم بما يجب أن أقوم به في
"فلسطين" وفي "القُدس"
سامي كليب: توجد مسؤولية داخلية سيادة المُطران لأنّ حضرتك أيضاً أشرتَ إلى الموضوع
اليوم بوضوح، حتّى ولو لم تتوقّف طويلاً عند المسألة ولكنّها أساسية. قلت أنّه يجب
عدم تبرير عمل هؤلاء مِن قِبَل هذا الطرف أو ذاك، وقُلتَ أنه لا يأتني أحدٌ يقول
"القدس" فلسطينية والقُدس عربية والقُدس مُسلمة و"القدس" مسيحية
بل عليه أن يرفع الغطاء، واستخدمتَ عبارة "يُميط اللثام" عن هؤلاء
التكفيريين. وكأنك تقصِد بعض الأطراف التي تعتبر أنّ هذه التنظيمات قد يكون لها
ربما دور في النهاية
المطران عطا الله حنا: أخ "سامي"، أنا في كثيرٍ من الأحيان أُسأل،
هلّ "داعِش" تستهدِف المسيحيين مثلاً؟ نعم، تستهدف المسيحيين. هلّ
تستهدِف الأقليّات أو المجموعات الدينية الأُخرى الموجودة في الدول العربية؟ نعم،
تقوم بذلك. ولكنني أعتقد، وأنا أودّ أن يصِل هذا الكلام إلى كلّ مُسلِم وإلى كلّ
رجل دين مُسلِم في الوطن العربي، أنا أعتقد بأنّ "داعِش" هي عدوٌّ لدود
للإسلام. الهدف الأساسي من "داعِش"، وأنا عندما أقول "داعش"
لا أقصِد فقط هذا التيّار الذي نسمع عنه وإنما كلّ هذا الفِكر، كلّ هذه التيّارات
وهذه المجموعات التكفيرية الهمجية. الهدف الأساسي ليس فقط تصفية الوجود المسيحي في
الوطن العربي أو تصفية وجود أقليات ومُكوّنات أساسية من مكوّنات أُمتنا العربية،
وإنما هنالِك هدفٌ آخر وهو تشويه صورة الإسلام
سامي كليب: والدليل ردّة الفعل في الدول الغربيّة
المطران عطا الله حنا: نحن في "فلسطين" نفتخر أنّه في القرن السابع
للميلاد أتى الخليفة "عُمر بن الخطّاب" إلى "القُدس" وكان
هنالِك لقاءٌ مع بطريرك "القدس" "صفرونيوس"، وجالا معاً في
أزقّة "القُدس" العتيقة ودخلا معاً إلى كنيسة القيامة، وكانت هنالِك
"العُهدة العُمرية" وكان هذا التلاقي الإسلامي المسيحي. أنا أصف هذا
اللقاء في "القدس" بين الخليفة والبطريرك، أصفه بأنه لقاء القِمة
الإسلامي – المسيحي الأوّل. هلّ سمِعَت "داعش" عن "العُهدة العُمرية؟ هل سمِعت "داعش" عن لقاء البطريرك
والخليفة في "القُدس"؟ هلّ سمِعت "داعش" عن هذا التآخي وعن
هذا الترابُط الإسلامي المسيحي؟ هلّ سمِعت "داعش" أنّ الاحتلال
الإسرائيلي الذي استعمر "فلسطين" واحتلّ "فلسطين" عام 1948 لم
يُميِّز بين كنيسة ومسجِد، بينَ مُسلمٍ ومسيحيّ؟ هلّ سمِعت "داعش" أنّ
الصهيونية والاحتلال الإسرائيلي يستهدِف كلّ مُكوّنات الشعب الفلسطيني المسيحي
والإسلامي؟ وبالتالي، أنا أعتقد بأنّ "داعِش" وأخواتها من المُنظّمات
الإرهابية، إنما هي خارِجة عن السياق الإنساني، خارِجة عن السياق الحضاري، وأنا
أتمنّى. أنا هنا طبعاً لا أُريد أن أُحرِّض على أحد ولا أُريد أن أُسيء لأحد، أنا
أتيتُ من "القدس" حاملاً رسالة “القُدس"، ونحن لن نألوا جهداً في
أن نناشِد كلّ أصحاب الضمائِر الحيّة في أمتنا العربية ومن المُسلمين والمسيحيين
بأن يقوموا بدورِهم في توحيد الصفوف وفي إفشال هذا المُخطّط الهمجي الشيطاني
الهادِف إلى تدمير كلّ ما هو حضاري وكلّ ما هو إنساني في أُمتنا العربية
سامي كليب: هذا على كلّ حال جوهر المؤتمر الذي تنظّمه السيّدة "آسيا"،
ولكن سيّدة "آسيا"، تفضلي علِّقي على الموضوع
آسيا قاسم: هذا الردّ على هذا الإجرام هو هذا التدفّق مما فعلناه اليوم، بمعنى لكي
نواجه الشرّ يجب أن يتدفّق الخير لأنه لا يُمكنك أن تنتزع الشرّ وأنت جانباً تتفرّج
عليه وتتحّدث فقط، لا، يجب الفعل، يجب أن تواجهه. تواجهه كيف؟ بأن تُظهِر الصورة
الجميلة الأُخرى الموجودة، ولكن الصورة الجميلة غائِبة وغير موجودة فتركنا كلّ
الأمور تمشي كما هي عليه
سامي كليب: سيّدة "آسيا"، حضرتكِ كابنة عائلة، اسمحي لي، سنيّة طرابلسية
من شمال "لبنان"، هلّ فعلاً تعتبرين أنّ هذه التنظيمات التكفيرية هي
مؤامرة أيضاً على الإسلام؟ لأننا شاهدنا مثلاً في الدول الغربية ردّة فعل كبيرة
على الإسلام الآن وليس فقط على التنظيمات. صار هناك قلق، صار هناك تشويه للصورة، صارت
هناك صورة اُخرى، صار بعض الناس حين يسمعون الآن، واعذروني على التعبير، كلمة
"لا إله إلاّ الله" يتخايلون مُباشرةً أنّ هناك شخصاً سيُذبح مثلاً
آسيا قاسم: هناك شيء من المؤامرة لكنني لا أتصوّر أنها كلّ الأساس. المسألة الأكبر
هي الجهل بالعلم الديني. الناس الذين
قاموا على تعليم الدين للأسف كانت الأشياء عندهم مادية فقط، من أجل هذا اختُرِق
الدين السليم والصحيح لأنّ سيّدنا "محمّد" عليه الصلاة والسلام قال:
"إنما بُعِثتُ لأُتمّم مكارِم الأخلاق". إذاً نحن ابتعدنا عن الأخلاق.
في بُعدِنا عن الأخلاق استطاع أن يخترِق المُخترقون واستطاعوا أن ينزعونا عن الدين
بشكلٍ أو بآخر، ولكن الخلل الأكبر هو من المُسلمين أنفسهم. بمعنى، نحن المسؤولون
ونحن جالسنا جانباً، مثلاً أقول لك أنا لا علاقة لي، لا يخصّني أخي، هذا شأنهم، لا
يُمكننا أن نحكي فهذا خطّ أحمر، انتبهوا يا جماعة هذا لا يُحكى فيه، لماذا لا
يُحكى فيه؟ إذا من الله سبحانه وتعالى هذه حقيقة بالنسبة لي أنا، أنا أرى الحقيقة
عكس ما هُم يرونها. لماذا هم يحُقّ لهم أن يُظهِروا حقيقتهم والحقيقة التي أراها
أنا يجب عليّ إخفاءها؟ لا، لا يجوز، لا يصح، وهكذا نتعرّض للدين وهكذا نتعرّض
للخطوط الحُمر. على العكس تماماً يجب عليّ أن أهجم، وإذا كان عند الإنسان إيمان
بالنسبة لي، أنا إنسانة مؤمنة قبل أن أكون مُسلِمة. "لا تقولوا آمنّا وقولوا
أسلمنا ولمّا يدخل الإيمان إلى قلوبنا". أنا إنسانة مؤمنة قبل أن أكون
مُسلِمة، وأنا أعتزّ بإسلامي وأعتزّ أنني أسيرُ على سنّة الله ورسوله، وأنا من
السُنّة الذين يسيرون على منهج الرسول عليه الصلاة والسلام. لا يُوجدُ رسول،
بالنسبة للمسلمين، بعد سيّدنا "مُحمد". عندما يقول له الله سبحانه
وتعالى، "اليوم أكملتُ لكم دينكم وأتممتُ عليكم نِعمتي ورضيتُ لكمُ الإسلام
ديناً" فمن أين يأتون بخلفاءٍ لغير الرسول؟ هلّ الرسول كان ينقصه من يُفسِّر
له الإسلام؟ هلّ كان ينقُص الإسلام والله سبحانه وتعالى من يُكمِّل هذا الإسلام
بعد ما أتمّه على رسوله الكريم؟ فمن أين جاؤوا بهذه البُدَع وبهذه الأفكار الهدّامة
التي تُشوِّه الإسلام وتشوِّه المسلمين؟
سامي كليب: حسناً، لو شاهدكِ الآن شيخ مُسلِم، سيقول: "كيف تسير على سنّة الله
ورسوله وليست مُحجّبة"؟
آسيا قاسم: هذا الحِجاب موجودٌ عندي ما بين الحلال والحرام. أنا اُحجِّبُ نفسي عن
الحرام. أنا لا أرتكِب أيّ إثم وأيّة خطيئة. هذا الحِجاب وُجِدَ ليمنعني من أن
أرتكِبَ الإثم والخطيئة. الله سبحانه وتعالى خلَقَ الإنسان عارياً، ربّي كما
خلقتني، ووضع له أشياء مُحددّة
سامي كليب: ضوابِط
آسيا قاسم: ضوابِط مُحدّدة. وُضِعَ الحدّ ووُضِعت الأشياء التي وضعها الله سُبحانه
وتعالى لمن لا يستطيع أن يربُط نفسه أو أن يلتزِم بما فَرضه الله. وهذا الذي فرضه
الله هو فائِدة للإنسان وليس لضرره. إذاً أنا إذا مشيت في طريق الضرر فأنا أُضِرّ
نفسي، بما أن الله سبحانه وتعالى منع عني أن أقوم بضرر نفسي فالأولَى بنفسي ألا
أقوم بهذا الضرر
سامي كليب: حسناً، سأسألكِ بعد قليل لماذا اخترتُم "موسكو" لهذا المؤتمر
المُهم. سيادة القاضي، هناك جانِب سياسي، هناك جانب اقتصادي، هناك جانب جهل في كلّ
ما نراه الآن من فِتَن وحرائِق في هذا الوطن العربي. لكن هناك جانبٌ آخر يتعلّق
ربما بالعمل القضائي الصحيح، يتعلّق ربما أيضاً بالوعي عند الناس، وحضرتك أشرتَ في
بداية المُداخلة في هذا البرنامج إلى هذه الأمور. في النهاية، نحن في حال أيضاً
يتقدّم فيها الجهل على الأُمور الأُخرى في الكثير من القطاعات في الواقع. أنا أودّ
أن أسأل عن الجانب القضائي في الوطن العربي. هناك جزء من الظُلم الذي لحِقَ بالناس
بسبب تخلُّف القضاء أو تخلّي القضاء، وليس تخلّف القضاء عن مهمته الرئيسة، وصار
القضاء في الكثير من الدول العربية متعلقاً بالحاكِم في الدرجة الأولى، يقوم بما يُريده
الرئيس أو ما يُريده الملِك أو ما يُريده الأمير. ألَم يحِن الوقت بعد لكي يقوم
هذا الجسد القضائي، وأنا أسألك كقاضٍ طبعاً، في هذا الوطن العربي ويضع شُرعة جديدة
للتعامُل مع المواطن، للتعامُل مع هذه القضايا التكفيرية مثلاً؟ نُلاحِظ مثلاً أنّ
في بعض الدول محاكِم عسكرية، نُلاحِظ بعض الأحكام العُرفية، نُلاحِظ بعض الأحكام غير
المُستنِدة في الواقع إلى الشروط القانونية التي تعرِفها أكثر منّي. لذلك أنا
أسألك ليس فقط كقاضٍ ولكن أيضاً كقاضٍ من دولة كبيرة وعريقة كـ "مصر". هلّ
يقوم القضاء فعلاً بدورِه الأساس في المُجتمع العربي؟
د. أيمن فؤاد: قولاً واحداً، أنا أتحدّث نيابةً عن نفسي وبصفتي
الشخصية وليس بصفتي الوظيفية. إلاّ أنني لا أستطيع أن أُفنِّد أنظمة قضائية في دولٍ
أُخرى ولا أُحبّ أن أنتقِد هذا وذاك لاسيما أنني لستُ عالِماً ببواطن الأمور في
بعض الأنظِمة القضائية الموجودة في الوطن العربي. إلاّ أنني يُمكِن أن أتحدّث
كمواطِن على مُستوى الوطن العربي وعلى مُستوى العالم كلّه. حتى المُتابِع للأفلام
الأجنبية سيُلاحِظ أنه على مستوى العالم كلّه هناك بعض المستويات في بعض المحاكم
العالمية، ولا أقصُد العالم العربي تحديداً، تجد فيها مسألة المواءمات والملائمات مسألة
يحكُمها رجل الشارِع والإعلام، ودعني أُبادلك سؤالاً بسؤال وأُرسِل إليك سهامك
سامي كليب: الإعلام كارِثة
د. أيمن فؤاد: لا، أنا لا أقول هذا، لا أنا لا أتّهم هذا. في ألفاظي
أُحاول أن لا، لا يُمكنني أن أقول كارثة ولكن يؤخَذ منه ويُرَدّ. له ما له وعليه
ما عليه، ونظراً لتفشّي المواقع الاجتماعية والأجهزة التي في أيادي الناس من
تلفونات وحواسيب وغيره، هذا يجعل الناس لحظة بلحظة شغوفة لأن تعرِف الأخبار وتجعل
بعض الجهات، وليس الكلّ وأنا أضغط وأقوم بضغطٍ كثير على كلمة “بعض الجهات"، تعرِض
أخباراً متتالية، وأحيانا تعرِض أخباراً مُصطنعة أو غير متأكّدٌ منها، وبناءً
عليه، نوجِّه الرأي العام لآراءٍ في بعض المواضيع، وأنا اُحادِثك أُذكِّر نفسي
وإياكم أنني أتحدّث كمواطن، وأنا أُجالس نفسي في بيتي يُمكن أن أفتح جهاز
التلفزيون أو الجريدة أو غيره وأن أسمع عن واقعة مُعيّنة. رجل الشارِع يُكوِن
حكماً في رأسه ليس بالضرورة أن يكون متوافقاً مع صحيح القانون ولا صحيح الواقع
بالمناسبة وليس صحيح القانون فقط. بمعنى، هناك فجوة والعاملون في القانون يشِقّ
عليهم الأمر بدليل، كمواطن أيضاً أستطيع أن أقول لحضرتك، أنّ هناك قُضاة الدرجة
الأُولى وقُضاة الاستئناف وقُضاة النقض، ودعني أُزيدك في الشِعرِ بيتاً وأقول لك أن
هناك طرقاً للطعن مثل "التماسات إعادة النظَر" وهي تعني بالمناسبة أنه
بعد أن تُنهي الطعن في حُكمٍ، أقلّه أن يكون مخطئاً، تستأنفه وبعد أن تستأنِف تطعن
بالنقض وحينها يُمكنك أن تقدّم التماس إعادة النظر في أيّ وقت أو لظروف مُعيّنة في
أي وقت أو خلافه. هذا يعني كمواطنين نستمتِع بحقوقنا الطبيعية والإنسانية
والدستورية ألا وهو الحقّ في التقاضي والوصول إلى المحكمة. هناك إشكاليات حقيقية
في ظلّ هذا التداخُل والضغط والمحاكِم الموازية وتكوين رأيٍ مُسبق، والإدانة
المُجتمعية، والتسرُّع في الأحكام، تكون تُحمِّل عبئاً على اتجاهين: عبء على
المواطن الذي يرى أنّه كوّن وجهة نظر في هذه القضية فلذلك يُفاجأ ويُصدَم عندما
يسمعُ حُكماً ليس متماشياً مع ما قد بناه في رأسه من أفكار كانت نتائِجها خاطئة
وبناءً على مُعطيات كانت خطأ. إذا أعطيته معطياتٍ غلط النتائِج ستكون بالطبع غلط.
من الناحية الثانية، الهيئات والجهات، ولعلّي أكون مُصيباً في هذا، التي يكون
عليها المزيد من الضغوط تتعرّض أيضاً لضغوط إحساس أنّ مُجتمعها يُطالبها بإصدار
حُكم في اتجاه مُعيّن وإن لم يكن مقتنعاً به. وبناءً عليه، الأعراف التي يدرسونها
ويتحدّثون عنها من وجهة نظر القانون إن درست القانون، فالقانونيون يقولون إن لم
تستغرِق أدلّة المُتّهم استغراق السوار للمِعصم وإن لم يستغرقه استغراق البحر
للصخر لا يُمكنك أن تُدين. الناس تكون تُريد إدانة لمُجرّد الاهتمام وغيره، ولأن
يُخطئ الإمامُ في العفو خيراً من أن يُخطئ في الإدانة
سامي كليب: وأنتَ سيّد هذه الجلسة في المسألة القانونية، ولكن نحن نتحدث عن الظُلم
البشري الذي يلحق بالناس ويدفعهم ربما إلى موجات تكفير تستغلّها دول اُخرى. مثلاً،
نتحدّث عن اجتياح "العراق"، اجتياح "العراق" اجتياح أميركي
بريطاني لـ "العراق " يُقتَل فيه أكثر من مليون شخص، وحتّى الآن لم أسمع
بمجموعة قضائية عربية حاكمت "جورج بوش" أو حاكمت "توني بلير".
هذا أحد الأمثلة
د. أيمن فؤاد: سؤال رائِع
سامي كليب: نذهب إلى "فلسطين" مثلاً. ظُلم تاريخي، نِظام عُنصري لم يشهد
ولن يشهد له العالم مثيلاً، حتّى في جنوب أفريقيا، وهو ما يحصل في
"فلسطين". أين الجسَد القضائي العربي في مُلاحقة هذه القضايا؟
د. أيمن فؤاد: تستنفِر في داخلي بنية ذلك المواطن المصري العربي الذي
ينتصِر لعروبته ما دام كان مُحقاً. حقيقةً الأمر هو أن الـ Double Standard Policies
أو السياسات المُزدوجة طوال عُمرنا نتحدّث عنها، لكن في مُجتمعنا العربي والشرق
أوسطي يُمكننا أن نقول، بدل أن نتحدّث عن تلك السياسات نحن نتكلّم عنها ونُعاني
منها لأنه، قولاً واحداً، المُقدّرات الاقتصادية والمالية تلعب دورها في المؤسسات
الدولية القائِمة على تطبيق المعايير الإنسانية. أظن أنّ حضرتك تتحدّث عما قد
سُميَ، ما دمت حضرتك أشرت إلى موضوع التدخّل، أو ما سُميَ في ذلك الوقت التدخّل
الإنساني في العلاقة أو The Humanitarian Invention
سامي كليب: صحيح
د. أيمن فؤاد: على أساس أنّ هناك جرائِم ضدّ الإنسانية أو خلافه.
دعني أُذكِّر نفسي وإياكم أنّه في ذلك الوقت لم يكُن هناك إجماعٌ أُممي صادرٌ من
الأُمم المتحدة بإصدار تفويض Mandatory للأُمم
المتحدة أو قوات التحالُف في دخول "العراق". إلاّ أنّ العالم بعد انهيار
القوى المتوازِنة وسيطرة "أميركا" على المعركة السياسية في المُطلق،
وأنا هنا لا أتحدّث في السياسة بل أتحدّث من قبيل العِلم العام، صارت الدولة التي
تصرِف على المؤسسة الدولية، الأمم المتحدة وهي أكبر المؤسسات قولاً واحداً ويمكنها
أن تقوم بأشياء كثيرة، وفي أنهم يغضّون الطّرفَ عن بعض الوقائِع في بعض البُلدان التي
ليست بعيدة عن نفس المنطقة. مثلاً الحال في "الصومال"، وهو بلدٌ منذ
أوائِل التسعينات، دولة ليس لها وجود في المُعترَك الدولي
سامي كليب: صحيح
د. أيمن فؤاد: من
دون سفراء، من دون رئيس، فيها مجاعات، فيها حرب أهلية، فيها مشاكِل ونزاعات
مُسلّحة، دعنا نقول، اللفظ الفني الدقيق أنّ فيها نزاعات مُسلّحة. لماذا لم تنتصِر
من تلقاء نفسها الولايات المتحدة الأميركية لكي تتدخّل، أو انتصرت في وقتٍ من
الأوقات وتدخّلت ثمّ انسحبت بناءً على أنها فقدت في معركة مجموعة من الجنود. أكثر
من هؤلاء الجنود فقدتهم "أميركا" في "العراق". آلاف الجنود
ولكنها أمضت سنوات هناك لأنّ معركة المصالِح تلعبُ دوراً: السيطرة على ثروات تلك
المنطقة، "سايكس بيكو"، الفكرة التي كلّنا نتحدّث عنها وهي معلوم
المجهول، كلّنا نعرِفه لكننا لا يُمكننا مسكه بوثيقة Solid. حتّى عندما قيل أنّ هناك وثائِق سُرقت مثل "الويكي
ليكس" وغيرها، هذه الوثائِق نفسها الـ Hard
Copies
خاصّتها ليست في يد أحد مُعيّن بالذات، بل أنّ من
أصدر هذه الوثائِق مُطارَد في دول الاتحاد الأوروبي. الذي من المفروض أن يُعتبر
مُقارنةً بـ "أميركا" La cream de la cream في حقوق الإنسان، إلاّ أنه ظلّ مُطارداً في هذا. وأنا لا أُخفيكَ
سراً، معرفة المواءمات والمُلائِمات تجعل القوى العُظمى مثل "أميركا"
تُسيطر على الاتحاد الأوروبي الذي في وقتٍ من الأوقات صار قوياً جداً جداً لكنه
قوي اقتصادياً وليس قوياً عسكرياً من أجل أن يتوازن
سامي كليب: يعني، هلّ أفهم، وهذا ما سنناقشه بعد
الفاصل، أننا يجِب أن نُسلِّم أنّ هناك قوى دولية تُقرِّر كلّ شيء ونحنُ لا نستطيع
أن نفعل شيئاً
د. أيمن فؤاد: قولاً واحداً لا، وأنا سأُبرِّر بعد الفاصل
سامي كليب: بعد الفاصل، إبقوا معنا لو سمحتُم أعزّائي المُشاهدين
المحور الثالث:
سامي كليب: أهلاً بكم مُجدداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة هذا البرنامج من
"لعبة الأُمم" في قسمه الثالث والأخير. نواصل تقديمه من
"موسكو". السيّدة "آسيا قاسم"، لماذا "موسكو"
لمؤتمر مسيحيي الشرق؟ صدفةً لأنّها استضافتكم أو بسبب أسباب لها علاقة بالكنيسة
الأرثوذكسية مثلاً؟
آسيا قاسم: توجد أسباب عديدة طبعاً. أولاً سعادة السفير اللبناني في
"موسكو" هو صديق شخصي
سامي كليب: أُستاذ "شوقي بو نصّار"، نوجّه له التحيّة
آسيا قاسم: أُستاذ "شوقي بو نصّار"، وأنا هنا أُريد أنّ أُوجِّه تحيّة
كبيرة لسعادة السفير الذي بالفعل أعطى صورة مُشرِّفة، وأنا أفتخِر بأني لبنانية
لأنّه هو لبناني، في لبنانيّته أنا أفتخِر. في الحقيقة واجهنا الكثير وصُرنا
نُسأل، كيف كانت هذه الفكرة؟ "لبنان" بلدٌ صغير نسبياً فكيف عنده هذه
الأفكار الكبيرة؟ ربما يقيس بعض الناس الأشياء بالمساحة أو بالعدد. نحن لسنا
سهلين، عندنا أفكار وعندنا عقول. أمّا لماذا "روسيا"؟ بصراحة أنا مُعجبة
بشخصية الرئيس "بوتين" جداً، هذا الإنسان الذي
سامي كليب: هلّ الإعجاب مُتبادل؟ هلّ يعرِفكِ قبلاً؟
آسيا قاسم: لا
د. أيمن فؤاد: لا تستكثر على السيّدة أن يسمع عنها الرجل يوما ماً
لاسيما نحن نسمع عن "بوتين أنه أحد هؤلاء الألمعيين
سامي كليب: إن شاء الله، صحيح
د. أيمن فؤاد: الذي يستطيع أن يستقطب رجل الشارِع وسيّدته ليعرِف
معجبيه فيُعجَب هو بهم أيضاً
سامي كليب: نعم
آسيا قاسم: مثلما قلت أنا، في هذه المواجهة مع الأطراف المتطرِّفة والناس الذين
عندهم أفكار لم يقف أحدهم معهم إلاّ "روسيا" و"بوتين" بصراحة،
هم مَن وقفوا إلى جانبهم، إذاً أنا يجب أن أذهب إلى ذاك المكان. بمعنى أنّ الناس
الذين حاربوا المسيحيين في الشرق والذين بدأوا في تهجيرهم، "بوتين" و"روسيا" بالذات من وقف أمامهم وأوقف
زحفهم وتمدّدهم فبالأحرى، يجب أن آتي إلى هذا المكان الذي منه توقّف هذا المدّ،
هذه نُقطة أولى. النقطة الثانية مثلما قلت، سعادة السفير
سامي كليب: والرئيس "السيسي" يواجههم وفي "سوريا" توجد مواجهة،
أينما كان توجد مواجهة ضدّ الإرهاب
آسيا قاسم: لا، الذي أوقف المدّ هو "روسيا" بصراحة
سامي كليب: أوكي
آسيا قاسم: أينما كان، مَن أوقف المدّ هو "روسيا"، حتّى أنّ
"بوتين" وضع حاجزاً أمام البلدان الأُخرى التي ربما يشُكّون في أمرها في
أنها من الناس التي تدعم هذه الحركات وهذه الفئات، أوقفها وتراجعت وانحسر الشيء
الذي كانت في صدده
سامي كليب: أكيد لستِ تتحدّثين عن "تركيا"
آسيا قاسم: أنا لا أُسمّي أحداً ولا أتحدّث عن أحد مُعيّن لأنه ليس لي الحق في التحدّث
بهذه المواضيع. أنا أتيت لأقوم بعمل خير، لأقوم بمحبة
سامي كليب: هذا السبب إذاً سيّدة "آسيا" في أنّه هو يواجه هذه التنظيمات
ويقف في وجهها وحقّق الكثير، هلّ يوجد شيء آخر له علاقة بالكنيسة الأرثوذكسية؟
آسيا قاسم: طبعاً، هناك سبب أكثر من هذا. الإسلام، وأنا مُسلِمة، يدفعني لئلا أقِف
في حدود مُعيّنة. يجب أن أدخُل في أيّ مكان أصِل فيه إلى ما أصبو إليه، وربما
أماكِن أُخرى لا تُحقّق لي ما أصبو إليه. جئتُ إلى هنا، إلى "موسكو"
لأنني لا أؤمن بالحدود
سامي كليب: لو عُرِضَ عليكِ في "واشنطن" في العام المُقبل، أتذهبين؟
آسيا قاسم: طبعاً، طبعاً. نحن نمدّ يدنا بالسلام إلى كلّ الناس. نحن لسنا ضدّ أحد من
الناس إطلاقاً، نحن ضدّ الشرّ، نحن ضدّ الموت، ضدّ القتل، ضدّ الجريمة، أنا لستُ
ضدّ أحد من الناس، على العكس. "تعالوا إلى كلِمةٍ سواء بيننا وبينكم".
نحن تحيّتنا في الإسلام " السلام عليكُم"، إذاً نحن نمدّ يدنا
سامي كليب: والمسيحية أيضاً قبلاً
آسيا قاسم: أنا أتحدّث عن
سامي كليب: "السلام عليكِ يا
"مريم"، يا ممتلِئة نِعمة"
آسيا قاسم: أنا أتحدّث كوني مُسلِمة، أنا لا أتحدّث في لسان الآخرين، أتحدّث في لسان
نفسي. مثلاً أحيانا يقولون، المسيحيون ارتكبوا كذا وكذا، لكن أنا ما لي وما لهم؟
إذا هم ارتكبوا لا سمح الله، هم حضارة بالنسبة لي أنا، أرى فيهم الحضارة والرُقي
والأشياء الجميلة في المسيحية وهم زهرة في هذا الشرق. إذا هم ارتكبوا من الآثام
والخطايا، هلّ يحُق لي أن أرُدّ بالإثم والخطيئة؟ أم أفعل ما يُلزمني به ديني
وأخلاقي وإسلامي؟
سامي كليب: على كلّ حال سيّدة "آسيا قاسم"، بشهادة الجميع الكل حضر وأنا
كنتُ بينهم وشكراً على الدعوة وتشرّفنا في المؤتمر. أيضاً وضع المؤتمر فعلاً
الإصبع على الجرح وجمع نُخبة من كلّ الدول العربية وهذا نادرٌ في يومنا هذا
د. أيمن فؤاد: أُزيدك تعقيباً على هذا، عفواً إن كنت تدخّلت في سؤال
قد وجّهته للسيدة "آسيا"، لكن الحق في دم الحُرّ يغلي. أنا، من تقديري
الشخصي أن السيّدة "آسيا" كانت من الذكاء بطريقةٍ ما في أنّ المُعادِل
للموقف الهجومي على منطقتنا هو الالتجاء، كما هي قدّمت، للرجل أو للبلد الذي بدا
أنّ له إمكانية الموازنة، والذي بإمكانه أن يُبعِد هذه الجحافِل التي ليس بالضرورة
أن تكون دخلت بقوات ولا بـ Troops
سامي كليب: صحيح
د. أيمن فؤاد: ولكنها تُنددّ ولا تناوئ،
ولعلّ حضرتك تعلم أنّ في معركة الحسابات السياسية، مُجرّد ظهور أطراف يجعل شكل الحزب
أو المُعادلة يختلِف، هذا من ناحية. من ناحية أُخرى، أنا أعتقد انه ما دمت حضرتك
تتحدّث عن المسيحية، المسيحية الأرثوذكسية في "روسيا" هي ساحقة وضارِبة
القِدَم والتاريخ، ولها علاقات وأواصِر، ولعلّ في وجود سيادة "المُطران"
ومطارِنة وأساقفة وبابوات
المطران عطا الله حنا: إذاً سنلتقي البطريرك "كيريل" إن شاء الله
د. أيمن فؤاد: ولذلك أعتقد أنّ دولة مثل "روسيا" هو وطن له
تركيبة مُشابِهة لتركيبتنا، التي هي بالمُناسبة قوميات مُختلفة وأعراق مُختلفة
وإسلامٍ موجود ومتعايِش بشكلٍ منطقي جداً في "روسيا" حالياً، ومسيحية
موجودة في "روسيا". فهذه التركيبة تجعل الظروف الاجتماعية في هذه
المنطقة. إذا كانت من تجارب يُحتذى بها من العار أن نخفُض الرأس من هول القيامة، فهل
نجت في الانحناء رأس النعامة؟ نواجه أنفسنا ونقرِّر أننا بحاجة إلى تصويب
آسيا قاسم: بعد ذلك، عفواً دكتور "أيمن"، بعد ذلك، الوجود العربي من 15
دولة في هذا المؤتمر
سامي كليب: ووجودٌ مُسلِم، أي يوجد 28 مليون مُسلِم في "روسيا"
د. أيمن فؤاد: وهذا تكتّل لأنّ كلّ الدول تتكتّل وهذا تكتُّل روسي
عربي الآن
آسيا قاسم: آتين ليقولوا، نحن المُسلمين معكم في هذا التوجّه. الذي دفع تلك
المجموعات لأن تكون في هذا الموقف هو صدقي شخصياً. أنا إنسانة صادقة، والله يقول،
"إنّ الله مع الصادقين". إذاً صُدقي هو الذي جذب الآخرين في أنّ
"آسيا" صادقة. إذاً لو لم تر في نفسها أنّ هذا شيء مُفيد وصحيح لما
فعلته
سامي كليب: أنا ليس عندي أيّ شكّ في أنّ خلف عقلكِ الجهنّمي خطة جديّة في مجيئك إلى
"موسكو"
د. أيمن فؤاد: يقولون، أنا لا أعرِف ما هو الفن ولا أعرِف أن أصف
الفن ولكني أعرِفه عندما أراه. هي ربما اختارت الصواب والصح من دون تبرير
سامي كليب: وكان المؤتمر ناجِحاً جداً. شكراً جزيلاً لكِ. سيادة المطران، اسمح لي،
ربما عندك تعليق؟
المطران عطا الله حنا: أنا حقيقةً أودّ أن أشكُر الأُخت "آسيا" على
هذه المُبادرة. أن تجمع كلّ هذه الشخصيات الإسلامية والمسيحية، هذا الكمّ الهائل
من الشخصيات في مكانٍ واحد
سامي كليب: ومن كلّ الدول العربية
المطران عطا الله حنا: في "موسكو" الجميلة، في "موسكو"
عاصمة "روسيا" الصديقة للعرب. لا يُمكننا أن نتجاهل هذه الحقيقة
التاريخية أنّ "روسيا" وقفت دوماً إلى جانب القضايا العربية، خاصةً قضية
"فلسطين"، وما يحدُث في "سوريا" اليوم وفي غيرها من الأماكِن.
فنحن حقيقةً اليوم شعرنا أننا في عُرسٍ وطني، في عُرسٍ وحدويّ، حيثُ كلّ التيّارات
تواجدت، وكلّ الشخصيات تواجدت. اليوم في هذا اللقاء حاولت الأُخت
"آسيا"، ونحن معها أيضاً في هذا النشاط، نسف كلّ الجدران الوهمية التي
يسعى الأعداء لبنائها في ما بيننا
سامي كليب: وصلنا إلى مرحلة للأسف صار فيها جمعُ العرب إنجازاً
المطران عطا الله حنا: حيثُ أرادوا بناء جدران تفصِل المسيحي عن المُسلِم
والسنّي عن الشيعي والدرزي عن السنّي. هنالك جدرانٌ وهمية يبنيها الأعداء في ما
بيننا، ونحن اليوم سعيُنا، وما زال السعيُ مستمراً وسيتواصل لإزالة هذه الجدران،
وبدل من أن تكون هنالك جدران أن تكون هنالِك جسور المحبة والأُخوّة والتواصُل
خدمةً لقضايانا الإنسانية والحضارية وفي مُقدمها قضيّة "فلسطين". اليوم
كان المشهدُ مؤثراً، حيثُ أنّ القضية الفلسطينية كانت سيّدة الموقف، هذه القضية
التي تجمعنا جميعاً، هذه بوصلتنا. أنتم في قناة "الميادين" دائِماً تُشدّدون
على أنّ البوصلة هي "فلسطين"
سامي كليب: ونعتزّ بذلك
المطران عطا الله حنا: اليوم، في هذا اللقاء كانت البوصلة "فلسطين"
و"القُدس"
سامي كليب: على كلّ حال، قُوبِلت سيادة المطران، كلمة حضرتك عن "فلسطين"
و"القدس" قوبِلت بالتصفيق وقوفاً لكلّ الحضور ولفترة طويلة
آسيا قاسم: لا شعورياً، حتّى لا شعورياً شعرنا بأننا نريد أن نقف كلّنا وليس
استعراضاً
سامي كليب: ثمّ أنّ غبطته ربط مأساة "فلسطين" بالمآسي العربية حين قال،
إنّ جرح "سوريا" هو جرح "فلسطين"، "جرح
"اليمن" هو جرح "فلسطين"، جرح "ليبيا" هو جرح
"فلسطين"
المطران عطا الله حنا: هذا هو الواقع
سامي كليب: أنا كنت أودّ أن أسألك سيادة المُطران عن موقف الكنيسة. قرأت لك تقول:
" ليس معقولاً أن تتأثّر البطريركية بقرارات "إسرائيل" إذ يجدُر
بها أن تبقى مُستقلّة ولا تخضع لإملاءات وضغوط إسرائيلية، ماذا تقصُد بذلك؟
المطران عطا الله حنا: حقيقةً، عندما نتحدّث عن كنيسة "القدس"،
عندما نتحدّث عن كنيسة "فلسطين" نحن نتحدّث عن كنيسة الإنسان. نحن لسنا
كنيسة تتغنّى بماضيها وبتاريخها وبمقدّساتها، نحن لسنا كنيسة الحجارة الصمّاء، نحن
كنيسة الحجارة الحيّة، كنيسة الشعب الصامِد المُناضل المُكافِح من أجل الحرية في
"فلسطين"، ولذلك نحن نتوقع من الكنيسة أن تكون صوتاً نبوياً مُدافِعاً
عن العدالة ومُدافِعاً عن الحقّ
سامي كليب: هي ليست كذلك؟
المطران عطا الله حنا: هكذا يجب أن تكون وهكذا من المُفترض أن تكون ولكنّنا
نحن حقيقةً نطمح، وهنا اسمح لي أن أتحدّث عن الوثيقة التاريخية التي أصدرناها أو
أصدرتها الكنائِس المسيحية قبل أربع سنوات أو خمس سنوات، حيثُ كنت أحد أولئِك
الذين ساهموا في صوغ هذه الوثيقة التي سمّيناها وثيقة "الـ
Kairos" الفلسطينية تيمّنا
بوثيقةٍ مُشابهة صدرت في "جنوب أفريقيا" إبّان حقبة الحُكم العنصري الـ Apartheid في
ذلك الحين، وقد سُميت وقتئِذٍ بـ Kairos South Africa ، "كايروس جنوب
أفريقيا"، وساهمت هذه الوثيقة في انهيار نظام الفصل العُنصري في "جنوب
أفريقيا". نحن في "فلسطين"، في الكنائِس المسيحية في
"فلسطين"، وهي شاهِدة على مُعاناة الشعب الفلسطيني، والمسيحيون
الفلسطينيون هم جزء أساسي من هذه القضية ومن هذا الشعب القابِع تحت الاحتلال
والمُناضِل من أجل الحرية، تمّ وضع هذه الوثيقة لكي نُذكِّر كنائِس العالم بواجباتها
تجاه "فلسطين" لكي نُذكِّر
سامي كليب: ولكن سيادة المطران
المطران عطا الله حنا: لكي نُذكِّر كلّ إنسان عنده ضمير وعنده إحساس وعنده
مبادئ أنه يجب أن يقف إلى جانب القضية الفلسطينية وإلى جانب الشعب الفلسطيني،
وقلنا وأكّدنا في هذه الوثيقة، التي وُصِفت بالتاريخية، أنّ المسيحي مُطالبٌ بترجمة مسيحيّته سلوكياً
وأخلاقياً من خلال وقوفه إلى جانب الشعب الفلسطيني
سامي كليب: سيادة المُطران أنا في الواقع لا أُحبّ ولا أُريد أن أُحرِجك. إن لم تشأ
الجواب فلا تُجِب، ولكن كأنني فهِمت منك أنّ هناك انتقاداً لعلاقة الكنيسة بـ
"إسرائيل". هلّ يُمكن أن تشرحه لنا؟ ما الذي يُقلِقك في هذا الأمر؟
المطران عطا الله حنا: ما يُقلقني وما يُقلِق كلّ الشعب الفلسطيني هو أن
تتصرّف المؤسّسات الدينية سواءً كانت مسيحية أو إسلامية أو غير ذلك، أن تتصرّف
بنوعٍ من الحيادية في ما يتعلّق بالقضيّة الفلسطينية. عندما نتحدّث عن
"فلسطين" يجب أن نكون مُنحازين للشعب الفلسطيني. أنا لا يُمكنني أن أقبل
بأيّ شخصية دينية أياًّ كان توصيفها وأيّاً كان اسمها أن تتحدّث عن القضية
الفلسطينية وكأنها قضية صراع بين الإسرائيليين والفلسطينيين. عندما نتحدّث عن
القضيّة الفلسطينية يجب أن ننحاز إليها. الانحياز إلى جانب الشعب الفلسطيني
وقضيّته العادلة هو انحيازٌ لقِيَم المسيحية التي تدعونا لنُصرة المظلومين ونُصرة
المُعذّبين ونُصرة المتألمين. "المسيح" عندما أتى إلى
"فلسطين" لم نره يوماً يذهب إلى جانب الظالمين أو الذين كانوا يقتلون أو
يستهدفون الناس، كان دائِماً نصيراً للمُستضعفين. كان يذهب للفقراء، للمظلومين،
للمتألّمين، وبالتالي نحن ككنائِس مسيحية، الكنيسة الأرثوذوكسية العريقة التي هي
الكنيسة الأُمّ، وكلّ الكنائِس المسيحية في "فلسطين"، لا بل أجسُر على
القول أيضاً كلّ المؤسسات الدينية بما فيها الإسلامية أيضاً، يجب أن نكون منحازين
لشعبنا الفلسطيني الذي قضيّته هي قضيّتنا جميعاً. هي قضيّة حقّ، هي قضيّة إنسانٍ
مظلوم ويجب أن يزول عنه هذا الظُلم. أنا لا يُمكنني أن أقبل أن يأتي رجل دين أياً
كان نوعه لكي يتحدّث عن القضية وكأنّها صراعٌ عربيّ إسرائيلي أو يهوديٌّ فلسطيني
وما إلى ذلك. هذا ليس توصيفاً دقيقاً للقضية الفلسطينية. القضيّة الفلسطينية هي
قضيّةُ شعبٍ مظلوم، مقتول، مُحاصَر، مُتألِّم، مجروح، يجب أن يزول عنه هذا الظُلم
سامي كليب: كأنني لمستُ أيضاً في كلامِك الأخير سيادة المُطران أنّ هناك عتباً ولوم
على من حضَر مؤتمر "هرتسيليا" الإسرائيلي من بعض العرب
المطران عطا الله حنا: للأسف الشديد، كان هنالِك من حَضَر هذا المؤتمر،
وهنالِك الكثير من المؤتمرات التي تحدُث ويذهبون إليها، وهنالِك الكثير من
المُمارسات التي نتحفّظ عليها، هذا أمرٌ مؤسِف. نحن في "فلسطين" حقيقةً
نحتاج كفلسطينيين، وأنا أقول هذا الأمر بوضوح، نحتاج أيضاً إلى أن نُرتِّب
أوراقنا. نحتاجُ إلى ترتيبات داخلية وأن نُنظِم شؤوننا الداخلية لكي نكون جبهةً
قوية مُتراصّة في مواجهة ما يُخطّط لنا من مؤامراتٍ هادِفةٍ لتصفية القضية
الفلسطينية
سامي كليب: هلّ لا زلت سيادة المُطران مؤمناً بدعمٍ عربيّ جدّي؟ اليوم نُلاحِظ، هناك
بعض الدول العربية فتحت علاقات مع "إسرائيل"، هناك دُوَل فيها سفارات،
هناك دُوَل تفتح علاقات، هناك كما تفضّلت أُناس تذهب إلى مؤتمر هو في النهاية
للأمن الإسرائيلي، "مؤتمر هرتسيليا". هناك أيضاً دول عربية منقسِمة حتّى
على فِكرة المُقاومة المُسلّحة. هناك البعض يعتبرها إرهابية مثلاً، والبعض الآخر
يعتبر أنها تُناضِل من أجل تحرير "فلسطين" وتحرير الأراضي. أُريد رأيك
في هذا الموضوع
المطران عطا الله حنا: نحن، فلسطينياً، كما قُلت بحاجة إلى أن نُرتِّب
أوراقنا. هنالِك الكثير من العوامِل الخارجية والضغوطات الخارجية التي تؤثِّر على
السياسيين الفلسطينيين، وأنا أتمنّى، أنا طبعاً لم آتِ إلى هنا لكي أُشكِّك بوطنية
أحد ولا لكي أُكفِّر أحداً ولا لكي أُسيئ لأحد. أنا هنا لكي أُذكِّر الفلسطيني
بواجباته، ولكي أُذكِّر العربي بواجباته والمُسلمين والمسيحيين بواجباتهم تجاه
القضيّة الفلسطينية
سامي كليب: وأحسنت التذكير اليوم
المطران عطا الله حنا: نحن كفلسطينيين، من واجبنا أولاً وقبل كلّ شيء أن يكون
انتماؤنا هو لـ "فلسطين"، هو لـ "القدس" قبل أن نكون منتمين
لهذا الحزب أو لذاك الحزب أو لهذا الفصيل أو لذاك الفصيل. نحن أولاً فلسطينيون،
قضيّتنا هي قضيّة "فلسطين" التي يجب أن نُدافِع عنها حتّى الرَمَق
الأخير. أمّا بالنسبة لمسألة العرب، وهذا سؤالٌ مُهِمّ جداً، نحن لن نألوا جهداً
في أن نُطالِب العرب بأن يتحملوا مسؤولياتهم. طبعاً اليوم الحال العربيّة متردّية،
أنا لا أُذيعُ سراً إذا ما قُلت بأنّ الوضع العربي الحالي هو وضعٌ مأساوي، هو وضعٌ
كارثيّ، هو وضعٌ مُثير للقلق سواءً كان هذا في "سوريا" أو في العراق أو
في اليمن أو في "ليبيا" أو في غيرها من الأماكِن. نحن نتمنى أن يكون ما
يحدُث الآن هو سحابةُ صيفٍ تزول وأن يأتي الربيع العربي الحقيقي. ما نشهده الآن
ليس ربيعاً عربياً، هو ربيعٌ إسرائيلي أميركي، ربيع أعداء الأُمة العربية، نحن
نتمنّى أن يأتي
سامي كليب: شكراً
المطران عطا الله حنا: الربيع العربي الحقيقي في عودة "فلسطين"
واستعادة "القدس" ورفع الراية الفلسطينية فوق كنائِسها ومساجدها
وأسوارِها
سامي كليب: شكراً جزيلاً لك سيادة المُطران. على كلّ حال، قلت في المؤتمر، "
إنّ "القدس" سنُدافِع عنها ونبقى نُدافع حتّى النهاية لأنها عاصمة
الكرامة العربية"، ونحن معك
المطران عطا الله حنا: ودعني أُضيف جملة واحدة
سامي كليب: انتهى الوقت
المطران عطا الله حنا: حتّى وإن كفر العربُ بنا نحن لن نكفُر بعروبتنا
سامي كليب: تأكّد أنهم معكم. سيّدة "آسيا" المؤتمر المُقبل في
"إسبانيا" حسبما فهِمت؟
آسيا قاسم: في "غرناطة"
سامي كليب: في "غرناطة"؟ ما السبب؟ على طريق "طارق بن زياد"
مرّة ثانية؟
آسيا قاسم: لا، أنا لا أؤمن بالحرب، و"طارق بن زياد" حارب، أنا لا أؤمِن
بالحرب، أنا أذهب إلى السلام، السلام فقط
سامي كليب: من هناك سيبدأ مشروع إعادة بعض المساجِد إلى كنائِس؟
آسيا قاسم: إن شاء الله "أن يردّوا الأمانات إلى أهلِها" وإذا كان الآخرون
لا يُريدون أن يردّوا الأمانات إلينا فنحن يجب أن نفعل كما يُريد الإسلام وكما يُريد
الرسول عليه الصلاة والسلام، أن نردّ الأمانات إلى أهلِها
سامي كليب: شكراً جزيلاً لكِ، شكراً سيادة المطران، سيادة القاضي "أيمن
فؤاد" شكراً جزيلاً لحضورك. توجد مؤامرة عليك من المُخرِجة، فهي تنهاني وتقول
لي انتهى الوقت، توقّف في الحلقة
د. أيمن فؤاد: ولكن نحن حضرنا مؤتمراً ونحن مؤتمرين ولسنا متآمرين
سامي كليب: شكراً جزيلاً، شكراً لكم. شكراً لمُشاهدتكم هذه الحلقة أعزّائي
المُشاهدين، وإلى اللقاء إن شاء الله في الأُسبوع المقبل مع حلقة جديدة من
"لعبة الأُمم" وقناة "الميادين". إلى اللقاء
