هل حان زمن الصفقات لانتخاب رئيس للبنان؟

سامي كليب: أهلاً بكم أعزائي المشاهدين إلى هذه الحلقة الجديدة من "لعبة الأمم " عبر قناة "الميادين". أنظروا إلى هذين الرجلين بالثياب العسكريّة، تقاتلا قبل سنوات بالسلاح والسياسة حين أراد أحدهما القضاء على الآخر. أنظروا إليهما قبل أيام بالثياب المدنيّة والأنخاب. ها هما يُحدثان المُفاجأة الأهم حالياً في "لبنان". إنّهما الجنرال "ميشال عون" رئيس تكتّل "التغيير والإصلاح"، و"سمير جعجع" رئيس "القوات اللبنانية". الأوّل حليف لمحور المُقاومة بقيادة "حزب الله" والثاني خصماً للمحور وللنظام السوري و"إيران" وأقرب إلى "السعوديّة"، لكنّهما التقيا. نعم، حصلت المُعجِزة، والمُعجِزات في التراث المسيحي موجودة ومحمودة، فكيف إذا كان هدف اللقاء انتخاب رئيس للجمهوريّة وإعادة توحيد الصفّ المسيحيّ؟ فـ "سمير جعجع" رشّح خصمه "ميشال عون" للرئاسة وتنازل هو نفسه عن الترشّح. بعد نحوِ ثلاثة أشهُر يكون قد مضى عامان على غياب رئيس للجمهورية في "لبنان". نعم، "لبنان" بلا رئيس للجمهوريّة، مجلِسه النيابي مدّد لنفسه، حكومته تعيش بما يُشبه التنفّس الاصطناعي، أمّا التنفُّس الشعبيّ فقد يختنِق قريباً بسبب أطنان النفايات التي لم يعرِف عباقرة السياسة والحُكم في "لبنان" كيف يجدون حلاً مُناسباً لها ومُناسباً لجيوبهم ربما، فتركوها في الطرقات. وسط هذا المشهد المأساوي حدثت مُفاجأة "جعجع – عون". هذا لا يحدُث إلاّ في "لبنان" لكن هلّ سيؤدّي تقارب القطبين المسيحيين الكبيرين إلى انتخاب الرئيس المسيحيّ للبنان؟ يبدو أنّ القضيّة أكثر تعقيداً من هذا، فـ "لبنان" الذي ما عَرَف سياسيّوه عبر تاريخه منذ الاستقلال كيف يستقلّون بقرارِهم، غرِقوا هذه المرّة أيضاً في لعبة المحاوِر. كلّما تعقّد الملفّ السوريّ واتّسعت رقعة الخلاف بين "إيران" و "السعوديّة" وتشابكت الخيوط الإقليميّة والدوليّة، دفع "لبنان" الثمن. حين يتخاصم الكبار يدفع الثمن وحين يتصالحون يدفع الثمن، فماذا أراد "سمير جعجع" من ترشيحه لـ "عون"؟ وما هي أدوار كلٍّ من "السعودية" و"إيران" و"سوريا" و"أميركا" والدول الغربيّة الأُخرى؟  وربّما "روسيا" أيضاً وربّما دولٌ أُخرى؟ هلّ أنّ التحالف المُستجِدّ بين عدويّ الأمس اللذين تقاتلا بالسياسة والسلاح هو فقط للرئاسة أم أبعد من ذلك؟ سأطرح هذه الأسئِلة على الحزبين المعنيين مُباشرةً بهذه القضيّة. يُسعدني أن أستضيف ممثلين عنهما هما "إبراهيم كنعان"، نائِب في البرلمان اللبناني عن كُتلة "التغيير والإصلاح"  معنا من "الرابية" أو من "البيّاضة" في "لبنان"، ومعنا أيضاً هنا في الاستديو الأُستاذ "ملحم رياشي"، رئيس جهاز الإعلام والتواصُل في حزب "القوات اللبنانيّة"، وينضمّ إلينا لاحقاً في هذه الحلقة السيّد "ساسين ساسين" ، رئيس مجلِس الإعلام في حزب "الكتائب اللبنانية" أي الحزب الذي يقول أنّه لن ينتخِب رئيساً منتمياً لفريق 8 آذار، أي لمحور المُقاومة. أهلاً بكم جميعاً إلى هذه الحلقة من "لعبة الأُمم".

سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين وأهلاً بضيوفي الكرام. كلّ لقاء جميل، آخر صورة جميلة جداً أن يجتمِع أي من كانوا في هذا البلد لكي ينقذوا هذا البلد. أُستاذ "ملحم" أهلاً وسهلاً بك، هلّ جلسة الثامن من "شباط" أي الجلسة الخامسة والثلاثون ربّما المُقبلة للبرلمان اللبناني سنشهد فيها انتخاب رئيس فعلاً بعد هذا الأمل بين "التيار وبين "القوات"؟

ملحم رياشي: أهلاً بك وشكراً على الاستضافة. لا أعتقد أنّ هناك أيّ مانِع من انتخاب العماد "ميشال عون" رئيساً للجمهوريّة في الثامن من شُباط لأنّ العماد "ميشال عون" يحظى اليوم على تأييد مسيحي عارِم، هو المُرشّح الذي تقدَّم على سائِر المُرشّحين، بالأخصّ بعد لقاء "معراب" التاريخي وبالتالي يحظى على تأييد علني من فربق 8 آذار، إذاً يتمتّع بأكثريّة نيابيّة موصوفة تُسهِّل له الوصول إلى سدّة رئاسة الجمهوريّة

سامي كليب: حسناً، سنُفصِّل المواقف بعد قليل لأنّه ربّما ليس كل فريق الثامن من آذار، وليس كلّ الفريق الآخر كما تعلم، هناك نوايا مُعلنة ونوايا لا ندري إلى أين ستؤدّي، ولكن هلّ هذا أيضاً الاقتراب بين القوات وبين الجنرال "عون"، بين فريقكم وبين "الجنرال بعد أن تخاصما طويلاً هو عنوان تراجع لمشروعِكم في "لبنان" وفي المنطقة ولذلك رشّحتُم أحد أقطاب الثامن من آذار أو حلفاء الثامن من آذار؟

ملحم رياشي: أولاً، لا علاقة لترشيح العماد "عون" بالمشروع وما يُسمّى مشروع المِنطقة وحضور "القوات اللبنانية" على رُقعة جغرافيّة من هذه المنطقة. المشروع يُمكن أن يُقاس بوحدة قياس مُختلِفة. لا يُمكنك أن تقول مثلاً كيلومتر واحد يساوي كيلوغرام واحد. ولكن الكيلومتر الواحد لا يلغي الكيلوغرام الواحد. هناك وحدات قياسيّة غير متساوية في هذه اللعبة. ترشيح العماد "عون" من "معراب" هو نتاج عمل دؤوب استمرّ لأكثر من سنة بيننا وبين "التيار الوطني الحر" وكان نتيجة مفاوضات حثيثة وعميقة أنتجت ما يُسمّى "إعلان النيّات"

سامي كليب: صحيح         

ملحم رياشي: في الثاني من حزيران / يونيو 2015

سامي كليب: وأُشير لمن لا يُتابِع كثيراً أنّ هذين الرجلين أعزّائي المُشاهدين أي "إبراهيم كنعان" و"ملحم رياشي" هما اللذان عمِلا في السرّ طويلاً وفي الكواليس طويلاً لتقريب التيار من القوّات، أليس كذلك؟

ملحم رياشي: صحيح، وهذا شرف كبير لي ولصديقي أُستاذ "إبراهيم كنعان"

سامي كليب: حسناً، دعني أسأل الأُستاذ "إبراهيم"، وعذراً ربما لم تُكمِل فكرتك، ستكملها بعد قليل

ملحم رياشي: ما من مُشكلة

سامي كليب: أُستاذ "إبراهيم كنعان" أيضاً السؤال نفسه، هلّ في الثامن من شباط / فبراير المقبل سنشهد انتخاب الجنرال "ميشال عون" الذي أُذكِّر بأنّه يتمتّع بشعبيّة أساساً كبيرة مسيحية، أُضيفت إليه شعبية كبيرة الآن وله أكبر تجمُّع نيابي أيضاً في البرلمان

إبراهيم كنعان: شكراً للاستضافة وتحيّة لك وللأستاذ "ملحم". طبعاً كما قال الأُستاذ "ملحم" لا شيء يمنع إطلاقاً من انتخاب العماد "ميشال عون" رئيساً في الثامن من شباط أو حتّى قبل ذلك. ممكن أن ننتخِب العماد "عون" غداً أو اليوم. كما تعرِف وكما يعرِف الجميع الدستور اللبناني يعتبِر في حالة الفراغ أنّ المجلِس النيابي مُلتئِم كهيئة ناخِبة في أيّ وقت يتوفّر النصاب من دون دعوة، وبالتالي إذا لم نأخذ في عين الاعتبار التأييد الذي حظي به العماد "عون" اليوم من "القوات اللبنانية"، والمشروعيّة الشعبيّة والميثاقيّة المسيحيّة التي يتمتع بها العماد "عون" خاصّةً بعد هذا الاتّفاق من الطبيعي جداً أن يحزُم الجميع أمرهم ويتوجهون إلى المجلِس النيابي لاحترام إرادة مسيحيّة ذات رؤية وطنيّة وبُعد وطني واضِح من خلال المشروع الذي أعلنه الدكتور "جعجع" في لقاء "معراب"، وبالتالي، بعد أيضاً جملة المواقف التي شهِدناها أكان بالأمس أو قبلاً، حتّى قبل اتّفاق "معراب"، من مختلف القوى السياسيّة لاسيّما القوى التي أعلَنت مراراً وتكراراً من تيار "المستقبل" إلى حركة "أمل" إلى الحزب "الاشتراكي" إلى كلّ القوى السياسيّة، أنّه في حال أيّدت "القوات اللبنانية" " التيار الوطني الحر" في ترشيح العماد "عون" فإننا سنحترِم هذه الإرادة لأننا في نظام مُتعدِّد، هنالِك تعدّدية طائِفية، وهنالِك أيضاً ميثاقيّة، وهذه الميثاقيّة أصبحت بالكامِل تنحو في اتجاه المُرشّح العماد "ميشال عون"

سامي كليب: ربّما قالوه لأنّهم لم يُصدّقوا أنّ رئيس " القوات اللبنانية " قد يُرشّح الجنرال "عون" لأنّه بعد الترشيح لاحظنا أنّ هناك تأكيداِ من قِبَل تيّار "المستقبل" تقريباً على الاستمرار بالأولويّة ربّما للمُرشّح المُقبل للرئاسة "سليمان فرنجيّة" وأيضاً من قِيَل السيّد "وليد جنبلاط" الذي عاد وركّز على مُرشّحه هو في النهاية، والرئيس "نبيه برّي" نعرف عن وجود خصومة عملياً في الأشهر القليلة الماضية بينه وبين الجنرال، و "الكتائِب" مُعتَرِضة. لذلك أنا أسأل، أمام توازن القوى المُقبل هلّ عندكم أمل، أي دعنا نتحدث أكثر في التفاصيل المُقبلة. هلّ توجد مؤشّرات بأنّ الأطراف الأُخرى قد تقترِب من الجنرال "عون" وتُعلِن موقفاً رسمياً وتنتخبه حسب الاتصالات التي لا نعرِفها الآن، لأنّه حسبما فهمت توجد اتصالات حصلت مع النائِب "وليد جنبلاط" وهناك اتصالات حصلت أيضاً مع "حزب الله" وزاركم أمس وفد من "حزب الله"، وفدٌ مؤثِّر. بشأن "نبيه برّي" لم نعلم بعد حقيقة الموقف تماماً، وتيار "المستقبل" لم نعرِف هلّ سيتنازل عن ترشيح "سليمان فرنجية" ويصبّ في صالِحكم؟ أي لا يزال الموقف ضبابياً. هلّ توجد اتصالات مُقبِلة واضِحة؟

إبراهيم كنعان: من الطبيعي أن يكون هذا الاتفاق الذي أُعلِن في "معراب" لترشيح العماد أو تبنّي ترشيح العماد "ميشال عون" أحدث إرباكاً كبيراً على الساحة السياسيّة مع العِلم أننا كنّا قد قلنا مراراً وتكراراً وأعلنّا منذ إعلان النيّات وما قبل وما بعد أننا نتّجه إلى اتفاقات وتفاهُمات حول الكثير من القضايا ومنها المسألة الرئاسيّة. حتّى في موضوع رئاسة الجمهوريّة كان لنا أكثر من موقف قبل شهر من هذا الإعلان في "معراب"، في أننا نتّجه إلى دعم، أو تتّجه "القوات اللبنانية" إلى دعم العماد "ميشال عون"، ولكن يجب أن نعترِف أنّ الجميع، أو إذا لم نقل الجميع البعض الكثير كان يعتبر بأنّها نوعٌ من أنواع المُعجِزة

سامي كليب: صحيح

إبراهيم كنعان: لكن هذه المُعجِزة حصلت. اليوم، أنا طبعاً أهتمّ ببعض ردود الفِعل التي سمِعناها والتي كانت إلى حدٍ ما ساخنة، لكن الاتّصالات قائِمة مع الجميع، هنالك قراءة متأنية وجديّة لما حصل. ما قبل اتّفاق "معراب" أي ما قيل 18 كانون الثاني 2016 ليس كما قبله، أي لا عودة إلى الوراء. هذا الاتّفاق هو اتّفاقٌ رؤيوي استراتيجي وهو في جزءٍ منه رئاسة الجمهوريّة لكن هنالِك أجزاء أُخرى جداً مُهمّة وهي تعني الجميع في "لبنان" وتُحقّق الكثير مما كان يطلبه الأفرقاء السياسيون في "لبنان" من توافق ومن تلاقٍ ومن، إذا جاز التعبير، وضع حدٍّ لهذه الأزمة المُستعصية التي أحدثتها الاصطفافات الحالية القائِمة

سامي كليب: حسناً، أُستاذ "ملحم" أعتقد أنّ حضرتك وصفت الحوار السابق مع التيار بأنّه مثل " كافيار البلوغا"، أنت الذي وصفته هكذا؟

ملحم رياشي: نعم

سامي كليب: والمعروف أنّ هذا النوع من الكافيار أعزّائي المُشاهدين من أغلى أنواع الكافيار 12 ألف يورو للكيلو تقريباً وهو نادر أي ليس متوافراً بكميات كبيرة وأنا أجريت بحثاً سريعاً عنه وتبيّن أن أصل الكلمة تُركي، "كافيار"، وأيضاً لها أصلٌ إيراني "خويار" أي حامِل البيض، ولكن مُشكلة هذا النوع من الكافيار أنّه لا يصمُد طويلاً. لكن الحوار والتفاهم الآن هلّ سيصمدان طويلاً؟ ما الذي يجعلكم واثقين بأنّنا سنصل فعلاً

إبراهيم كنعان: أصلاً لم نأكل أيّ غرام

سامي كليب: (يضحك)

ملحم رياشي: إنتاج هذا الكافيار وأهمّيته أن تتعب على إنتاجه وأهمّيته أن يُنتَج بصمت

سامي كليب: صحيح

ملحم رياشي: وأنا وصفت وأجريت مقارنة بين بيض الكافيار وبيض الدجاجة التي تبيض بيضة سعرها ألف ليرة وتفلِقنا بالصريخ، بينما نحن نريد إنتاج الكافيار بمبلغ كبير جدا منً دون ضجيج ومن دون كذا حين كان يؤخذ علينا التأخير وغيره، وبالتأكيد أنت تعرِف المحتوى لهذه الخبريّة

سامي كليب: ولكن أُستاذ "ملحم"

ملحم رياشي: أريد أن أقول لك شيئاً إذا تسمح لي

سامي كليب: تفضّل

ملحم رياشي: هذا المُنتج بتعبير مجازي هو مُنتَج لا عودة له إلى الوراء لأنّنا بدأنا بإنتاج كيلوغرام من الكافيار ولكن  أسسنا مزرعة "بلوغا" الآن، فلا توجد إمكانية للرجعة إلى الوراء لأنّ الكافيار سيُنتج باستمرار وبصمت ويُعلَن عن الإنتاج فور نزوله إلى السوق. الشيء الأكيد

سامي كليب: إن شاء الله تصل إلى النتائِج الأساسية ولكن أنا أُريد أن أسألك أُستاذ "ملحم"، لأنّ هذه هي الأسئِلة المطروحة اليوم حالياً بأنّ هناك مُشكِلة أساسيّة إيرانيّة سعوديّة عملياً، وهناك أسئلة مثل، "هلّ ثمة تأثير سوري على القرار المُقبِل بالنسبة إلى رئاسة الجمهوريّة نعم أم لا؟ وأنا أعلم أنّ الكلام كلّه في "لبنان" هذه الأيام يقول أنّه والله هناك فتور بينكم وبين تيار "المُستقبل" برئاسة الرئيس "سعد الحريري" وأنّ هناك غضباً أو دعنا نقول عتباً أو نقمة سعودية عليكم وأنه لم يكن هناك أيّ سبيل إلاّ الذهاب باتجاه الجنرال "ميشال عون". لكي نوضّح المسألة، علاقتكم اليوم بالسعودية وبـ الشيخ "سعد الحريري" جيّدة كما كانت؟                      

ملحم رياشي: العلاقة بالمملكة العربيّة السعوديّة علاقة صداقة واحترام وكِبَر، وهي علاقة مُتبادلة بين "القوات اللبنانية" كحزب وطني لبناني وبين دولة عربيّة كُبرى هي المملكة العربيّة السعودية

سامي كليب: مستمرّة هذه العلاقة؟

ملحم رياشي: مستمرّة وأكثر من قبل

سامي كليب: حتّى بعد ترشيح الجنرال "ميشال عون"؟

ملحم رياشي: طبعاً مستمرّة وبقوّة وهناك احترام كبير لقرار " القوات اللبنانية" بتبنّي ترشيح العماد "عون"

سامي كليب: كيف تعرِف؟ هل صار هناك ردّة فعل؟

ملحم رياشي: هناك اتصالات وتواصُل دائِم بيننا وبين المملكة عبر القنوات المُعتَمدة لهذا الشيء ولهذا الأمر

سامي كليب: هذا كلام مُهمّ

ملحم رياشي: طبعاً

سامي كليب: أُستاذ "ملحم" دعني أُخاطِب عقلك الإعلامي وعقلك السياسي. هلّ جاءتكم من المملكة العربيّة السعوديّة مُباركة لهذه المسألة بعد ترشيح الجنرال " ميشال عون"؟

ملحم رياشي: لأكون دقيقاً، ليس هناك مُباركة بالمعنى الدقيق للكلِمة لأنّ هناك في "السعودية" إذا أردت رغبة في أن يكون المُنتَج الرئاسي منتجاً لبنانياً، وإصرار على أن يكون المسيحيون راضين عمّا يفعلون لأنّهم، إذا أردت، الطابع الخاص الذي يُميِّز "لبنان" عن سائِر المنطقة. وفي الوقت نفسه هناك رغبة قويّة لدى " القوات اللبنانية" ولدى المملكة العربيّة السعوديّة على حماية، إذا صحّ التعبير مع فرق الأحجام، التحالُف الكبير القائِم الذي هو تحالف لحماية الدولة اللبنانية وليس تحالفاً لحماية أفراد

سامي كليب: هذا مهم، أي "السعودية" داعِمة ترشيحكم للجنرال "ميشال عون"؟

ملحم رياشي: أنا لا أقول داعِمة ولكن لا أقول في نفس الوقت مُعترِضة، أقول أنّ "السعوديّة" في موقف المُراقِب ولكن في نفس الوقت  في موقف، إذا أردت، الذي يُقدِّر ويحترِم خطوات حليفه اللبناني

سامي كليب: و"سعد الحريري"؟

ملحم رياشي:  "سعد الحريري" هو مُعترِض على هذا الترشيح وهناك مُقاربات مُختلِفة في ملفّ رئاسة الجمهوريّة واضحة للعلن وليس هناك سرّ في ذلك، ولكن هذا لا يعني أننا لسنا في تحالف استراتيجي بيننا وبين الرئيس "سعد الحريري" وما يُمثّله على صعيد، إذا صحّ التعبير، "تيار "المستقبل". أريد أن أُضيف شيئاً الآن

سامي كليب: تحالف استراتيجي ولا يوجد كلام؟ لا توجد اتصالات حالياً؟

ملحم رياشي: هنالك اتصالات

سامي كليب: توجد اتصالات؟

ملحم رياشي:  طبعاً، هناك اتصالات ليست مُباشرة

سامي كليب: آخر اتصال متى؟

ملحم رياشي: بين "الحكيم" والشيخ "سعد الحريري"؟ كان اتصال بمناسبة "عيد الميلاد" و"رأس السنة" ولكن هناك

سامي كليب: لا، بعد الترشيح هلّ حصل أيّ اتصال؟

ملحم رياشي: هناك اتصالات بعد الترشيح بين الأقنية المعنيّة بتأمين التواصل، سوف أكون صادقاً، ليس هناك اتصال مُباشر حتّى الآن لأنّ هناك، إذا أردت، خلاف أو اختلاف في وجهات النظر حول هذه النقطة، ولكن يجب أن أُشير إلى أمرٍ مُهمّ ليتّضح للمشاهدين ما معنى العلاقة بين "القوات اللبنانية" و"سعد الحريري" أو "تيار المُستقبل". هذه العلاقة هي علاقة استراتيجيّة بأي معنى؟

سامي كليب: ولكن المُشاهِد أُستاذ

ملحم رياشي: بمعنى أننا نُجسّد النقيض      

سامي كليب: ولكن أُستاذ "ملحم" المُشاهِد يهمّه ما الذي جمع "القوات اللبنانية" بـ "السعودية" أكثر لأنّه لا دينياً توجد نقاط تلاقٍ ولا إيديولوجياً توجد نقاط تلاقٍ. أنتُم على الأقلّ تُجاهرون بالحريّات، بالديمقراطيّة، ببرلمان إلى ما ذلك. ما الذي جمعكم بـ "السعودية" غير مصلحة، اسمح لي، ماديّة أو دعم سياسي؟ ولا شيء! ما الذي يجمعكم؟

ملحم رياشي: على العكس، ما جمعنا بالمملكة العربيّة السعودية هو حِرص المملكة العربيّة السعودية على سياسات "لبنان" وحريّة "لبنان"

سامي كليب: فريق في "لبنان"

ملحم رياشي: لا عفواً، هناك حِرص على حريّة "لبنان" بالمُطلَق لأنّ "السعودية" عندما قدّمت المُساعدات المالية لـ "لبنان"

سامي كليب: ولكن هي تدعم فريقاً

ملحم رياشي: منذ زمن طويل وقديم كانت تدعم الدولة اللبنانية ولا تدعم فريقاً من دون آخر

سامي كليب: الآن تدعم فريقاً من دون آخر

ملحم رياشي: لا، تدعم الدولة اللبنانية. أنا أختلِف معك هنا لأنّ "السعودية" دولة عربيّة مُصِرّة على أن يكون حضورها في "لبنان" عبر الدولة اللبنانية ودعم الدولة اللبنانية ودعم الجيش اللبناني تحديداً

سامي كليب: ممتاز، ولكن لم يصله بعد شيء. دعني أطرح السؤال نفسه على الأُستاذ “إبراهيم". أنا عارِف أُستاذ "إبراهيم" أنكم الآن تمرّون في مرحلة دقيقة وكلّ كلام محسوبٌ عليكم، ولكن هلّ عندك نفس التوصيف عن دور المملكة العربيّة السعودية في "لبنان"؟ أي هي داعمة لكلّ "لبنان" وليس لفريق ضدّ آخر حالياً؟

إبراهيم كنعان: شوف، "لبنان" عضو في جامعة الدول العربيّة وهنالك ميثاق لهذه الجامعة، و"لبنان"، أقلّ ما يُقال، مُلتزِم بهذا الميثاق وبمضمونه. وفي بنود هذا الميثاق هنالك احترام وهنالِك سعي دائِم لألا يكون هناك تدخّل، هناك رفض لأيّ تدخّل في شؤون داخليّة لأيّ بلد عربي. هنالِك أيضاً احترام وعلاقات صداقة وإلى آخره. "لبنان" لا يستطيع أن يكون خارِج إطار مُجتمعه العربي ولا يُمكنه أن يكون خارج إطار الالتزامات المترتّبة عليه من خلال "الجامعة العربيّة" ومن خلال علاقات الصداقة. اليوم اختلفت الأمور 

سامي كليب: أُستاذ "إبراهيم"، كم لا تُشبه نفسك حين تنتقِل فقط إلى كلام دبلوماسي. أنا سؤالي مُحدّد، هلّ " السعوديةّ " الآن

إبراهيم كنعان: لا لا، إذا تسمح لي، أنا أقوم بمقدِمة لكن عليك أن تعطيني مجالاً "سامي" لأشرح لك

سامي كليب: تفضّل

إبراهيم كنعان: لا شكّ هنالك اتّفاق "طائِف" كانت من رُعاته " السعودية" وغيرها من الدول العربيّة، لا شكّ أنّ عندنا مواقف واضحة كانت ولا تزال باحترام وتطبيق، إذا أردت، هذا الاتّفاق، وحتّى في بعض المراحل إلى تطويره. كلّنا نعرِف أنّ العماد "عون" وجّهَ رسائِل إلى الملوك والرؤساء العرب المعنيين بضمان هذا الاتّفاق

سامي كليب: صحيح

إبراهيم كنعان: إذاً، نحن لا شك عندنا مواقف من هذا الموضوع ونحن نعتبر بأنّ الدستور والميثاق في "لبنان" يجب أن يُحتَرَم بالكامل وهنالِك مسؤوليّة عربيّة ودوليّة هي في الأساس ضامنة لهذا الميثاق الوطني، لهذه الشراكة الوطنيّة، لسيادة "لبنان" إلى آخره. إذاً نحن نتحدّث اليوم عمّا هو القاسم المُشترك الذي توصّلنا إليه مع "القوات اللبنانية" في الشأن الداخلي اللبناني، في رؤيتنا للدولة اللبنانية ، في علاقاتنا مع المُحيط. طبعاً هنالِك أمور عديدة توصّلنا فيها إلى قواسم مُشتركة كما أنّ هنالِك أموراً فيها اختلاف. نحن لسنا حزباً واحداً ونحن نسعى كـ "تيار" وكـ "قوات" لأن نُحافِظ على التعددية في المُجتمع اللبناني ليبقى عندنا ديمقراطية، وهذا الكلام ليس شعراً، هذا الكلام كنّا نقوله دائماً لكن نحن لسنا مُختلفين بأنّه يجب أن نسعى، وهذا الذي عبّر عنه وزير خارجيّتنا "جبران باسيل" في كلّ المؤتمرات التي صارت والتي ربما فُهِم فيها خطأً، يجب أن نسعى إلى ألا نكون طرفاً أيضاً في صراعات طويلة عريضة لا بلّ العكس تماماً، إذا كان بإمكاننا أن نكون الجسر لـ "لبنان" بين الجميع والجسر في الخارِج بين "الجميع، هذا هو الدور الذي نراه، ليس فقط كلبنانيين بل كمسيحيين أيضاً

سامي كليب: حسناً أُستاذ "إبراهيم". على كلّ حال بعد الفاصل لو سمحتما لي سنُفصِّل ما الذي يُقرِّب بينكما في المشروع الوطن وليس فقط  في الاتفاق بين "القوات" وبين "التيار"، وطبعاً الخلافات الحاصلة بالنسبة لعلاقات كلّ طرف مع الدول العربيّة، أو الدول، بشكلٍ عام، الغربيّة. إبقوا معنا أعزّائي المُشاهدين إن شئتُم. بعد الفاصل سنواصل هذه الحلقة

المحور الثاني:  

سامي كليب: أهلاً بكم مجدداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين" نتحدّث فيها عن الاتّفاق الأخير بين "القوات اللبنانية" وبين تيار الجنرال "ميشال عون"، كيف أنّ رئيس "القوات" الدكتور "سمير جعجع" رشّح الجنرال "عون" للرئاسة أو تبنّى ترشيحه. أعود وأُرحِب بالأستاذ "ملحم الرياشي" رئيس جهاز الإعلام والتواصل في حزب "القوات اللبنانية" والأُستاذ "إبراهيم كنعان" النائِب في البرلمان اللبناني، بعد قليل سينضمّ إلينا "ساسين ساسين" رئيس مجلِس الإعلام في حزب "الكتائِب اللبنانية". أُستاذ "إبراهيم" طبعاً السؤال كان معك الأخير ولكن لا بدّ أن نسأل الأُستاذ "ملحم" عن بعض ما كتبته حضرتك أيضاً في "تويتر"، هلّ يتّفق معه أو لا. بشكلٍ سريع حاولت أن أُتابعك في الأيام القليلة الماضية، تقول التالي:

Ÿ نقوم بمحاولة جديّة وصادقة من حزبين مسيحيين كبيرين هي الأُولى منذ الطائِف لإعادة تصحيح الخلل واستعادة التوازن

Ÿ نثق بموقف "حزب الله" الداعم للعماد " عون" ولم نُبلّغ بأي موقف مُغاير

Ÿ الاتصال والتواصل قائِمان مع حليفنا "سليمان فرنجيّة" وسيحصل لقاء في ما بيننا

Ÿ نعمل مع "القوات" على قانون انتخاب يؤمّن فعاليّة التمثيل ولا يُشكِل أيّ عائق أمام العيش المُشترك

Ÿ اتّفاق "معراب" هو يوم قيامة لـ "لبنان" لا للمسيحيين، فكثيرون بنوا على الانقسام ولم يعُد ذلك وارداً بعد اليوم

سامي كليب: أُستاذ "ملحم"، لا شكّ أن مُعظم النقاط هي نقاطكم ولكن بالنسبة إلى الموقف من "حزب الله" يقول، نثق بموقف "حزب الله" وزار أمس وفد من "حزب الله". حتّى الآن لا يوجد أيّ لقاء بين "القوات اللبنانية" وبين "حزب الله" والتواصل ضعيف جداً، هلّ يُمكن أن تنتخبوا رئيساً من دون تحالُف أو من دون تفاهُم مع "حزب الله"؟

ملحم رياشي: "حزب الله" هو حليف العماد "عون" و"التيار الوطني الحر"، وهذا لا يعني أنّ، نحن لا ننتخب رئيساً لـ "حزب الله" ولا رئيساً لـ "القوات اللبنانية"، نحن ننتخِب رئيساً لكلّ اللبنانيين، بطبيعة الحال يقف على موقِع وسطي في رأس الهَرم إذا صحّ التعبير بين مجموعتين سياسيتين كبيرتين تختلفان وتتحالفان في نقاط داخليّة ومحليّة وفي نقاط خارجيّة. حتّى ضمن التحالفات هناك اختلافات، كما تحدّثنا قبل الفاصل، حول مُقاربة ملفّ رئاسة الجمهوريّة بيننا وبين "تيار المستقبل" مثلاً. ولكن هذا لا يعني أنّ "التيار الوطني الحرّ" هو من يتولّى هذا الملفّ لأنّ "حزب الله" هو حليف للتيار الوطني الحرّ

سامي كليب: ما الذي يمنع اللقاء بينكم وبين الحزب، هلّ صحيح لأنّه حسبما فهمت أنّكم طلبتُم اللقاء عدّة مرّات والحزب هو من يُمانِع، صحيح هذا الكلام؟

ملحم رياشي: لا، ليس دقيقاً على الإطلاق، ولكن نحن لا نُمانِع في لقاء أيّة فئة لبنانية أو أيّ طرف لبناني. نحن في عقيدتنا وصلب عقيدتنا يدٌ ممدودة للتواصل وبالأخصّ مع الخصم لأنّه لا حوار قائم

سامي كليب: ما الذي يمنع اللقاء؟

ملحم رياشي: بالنسبة لنا لا شيء يمنع

سامي كليب: إذا "حزب الله" ممتنِع عن اللقاء؟

ملحم رياشي: لا أعرِف ولكن ممكن أن أقول أنّه حتّى الساعة لم يحصل لقاء، ولكن أيّ لقاء هو لقاء يجب أن يكون للحوار بين متخاصمين للوصول إلى قواسِم مُشتركة لأجل "لبنان". نحن، القضيّة المركزيّة التي تعنينا في أيّ حوار، في أيّ مُنطلَق، في أيّ قناعة سياسية أو تحالُف أو ابتعاد عن الآخر هو القضيّة اللبنانية، هي القضية المركزية ولا يعنينا شيء آخر

سامي كليب: قلت في البداية أنّ العلاقة لا تزال مستمرّة مع " السعودية" وجيّدة وهناك علاقة استراتيجية

ملحم رياشي: جيدة جداً، طبعاً

سامي كليب: ومع "سعد الحريري" كنتُ تودّ أن تقول شيئاً وربّما أنا قاطعتك

ملحم رياشي: طبعاً، لأنّ العلاقة، قبل أن أتحدث عن "سعد الحريري"، لأنّ العلاقة مع "السعودية" مبنيّة على قناعات "القوات اللبنانية" لتلاقي الخطابين السياسيّين، و"القوات اللبنانية" لا تبني خطاباً بناء علاقة على هذا الأساس. العلاقة مع "سعد الحريري" هي في نفس المُنطلقات لأنّ "سعد الحريري" يُمثّل لـ "القوات اللبنانية" كلّ ما هو نقيض للدولة البدائية التي تُحاول أن تنشأ في بلاد "الشام" و"العراق" التي هي دولة ما يُسمى مجازاً "داعش". "سعد الحريري" وما يُمثله تيار "المُستقبل" بالنسبة لنا هو شريك

سامي كليب: هذه الصور من "السعودية"  

ملحم رياشي: هو شريك الآخر، هو الشريك الطبيعي لـ "القوات اللبنانية " ولأهمية قيامة "لبنان" بمعنى الأجنحة السياسية والطائِفية إذا صحّ التعبير، توصيفاً للواقع اللبناني. من هذا المُنطلق هذه العلاقة هي علاقة استراتيجية، ليس فقط لأنّ هناك علاقات شخصية ومحبة ومودّة باستثناء أنّ هناك اختلافات كبيرة في ملفّات عديدة . كان هناك اختلاف في ترشيح "فرنجية" وهناك اختلاف في ترشيح "عون"، هذا نموذج واضح ولكن لن يُفسِد في الودّ قضية أؤكِد لك

سامي كليب: عفواً، دعني أسألك سؤالاً مُحرِجاً قليلاً، هلّ نموذج الحُكم في السعودية يُعجبك كحليف لـ "السعودية"؟

ملحم رياشي: أنا لا أتدخّل في شؤون الدول الأُخرى ولا أرغب أن تتدخّل دول أُخرى في شأن "لبنان" على الإطلاق

سامي كليب: ماذا لا تتدخّل؟ وأنتم ذاهبون إلى و آتون من "السعودية"

ملحم رياشي: طبعاً

سامي كليب: وكيف لا تتدخل؟

ملحم رياشي: لا نتعاطى في شؤونهم الداخلية ولا نرغب وليس لنا أّية مصلحة أو أيّة طريقة، ولكن كنموذج حُكم يُعجِب أهله. طالما أنه يُعجِب أهله نحن لا نتدخّل في هذ الموضوع. نحن وقفنا مع الثورة السورية لأنّ أهل "سوريا" لا يُعجبهم حُكم "بشّار الأسد"

سامي كليب: من قال ذلك؟

ملحم رياشي: لهذا السبب

سامي كليب: من قال هذا؟

ملحم رياشي: هذا هو الواقع

سامي كليب: هلّ قمت بإحصاء؟

ملحم رياشي: الإحصاء قام به الشعب السوري في الأشهُر السبعة الأولى للثورة يا سيّدي، وقام به بالدم وبالصدور العارية

سامي كليب: حسناً، اسمح لي أن أسألك عن "سوريا" بعد قليل، وأُريد أن أستمِع إلى وجهة نظرك. بيان إعلان النيات بين "التيار الوطني الحرّ" و"القوات اللبنانية" يؤكِّد على مجموعة من النقاط، ولكن دعونا أعزّائي المُشاهدين نُشاهد رئيس "القوات اللبنانية" الدكتور "سمير جعجع"، كيف رشّح العماد "عون" لمن لم يُتابع هذه اللحظة في الدول العربيّة، كيف تبنّى ترشيحه رسمياً أمام حضور كبير

رئيس حزب القوات اللبنانية سمير جعجع:  وبعد طول دراسةٍ وتفكير ومناقشاتٍ ومداولات في الهيئة التنفيذيّة لـ "القوات اللبنانية"، تبنّي "القوات اللبنانية" لترشيح العماد "ميشال عون"

سامي كليب: بعد إعلان الدكتور "سمير جعجع" في الواقع جرى الحديث عن النقاط الوارِدة في الاتّفاق، نشرحها بشكلٍ سريع ونعدّدها ويعلِّق عليها الأُستاذ "إبراهيم كنعان":                   

Ÿ أولاً، تأكيد الإيمان بـ "لبنان" وطناً نهائياً سيّداً حراً، وبالعيش المُشترك، وبالمبادئ التأسيسية الوارِدة في مقدمة الدستور

Ÿ ثانياً، الالتزام بوثيقة الوفاق الوطني التي أُقِرّت في "الطائِف" واحترام أحكام الدستور من دون انتقائية بعيداً عن الاعتبارات السياسية والتفسيرات الخاطِئة

Ÿ ثالثاً، اعتماد المبادئ السيادية في مُقاربة المواضيع المرتبطة بالقضايا الإقليمية والدوليّة

Ÿ رابعاً، تعزيز مؤسسات الدولة وثقافة الاحتكام إلى القانون وعدم اللجوء إلى السلاح والعُنف أيّاً كانت الهواجِس والاحتقانات

Ÿ خامسا" - وهذا مهم جداً- دعم الجيش معنوياً ومادياً وتمكينه وسائِر القوى الأمنية الشرعية من التعامل مع مُختَلَف الحالات الأمنية على الأراضي اللبنانية كافةً بهدف بسط سلطة الدولة وحدها على كامل الأراضي اللبنانية - حين نقول وحدها أي نزع سلاح "حزب الله"، فقط الدولة اللبنانية هي التي تتمدّد في كلّ الأراضي اللبنانية

Ÿ سادساً، ضرورة التزام سياسة خارجيّة مستقلّة بما يضمن مصلحة "لبنان" ويحترِم القانون الدولي وذلك بنسج علاقات تعاون وصداقة مع جميع الدول ولاسيما العربيّة منها مما يُحصّن الوضع الداخلي اللبناني سياسياً وأمنياً

سامي كليب: ولكي لا أُكمِل كلّ النقاط، "إسرائيل" دولة عدوّة، اعتبار "إسرائيل" دولة عدوّة وبأن الفلسطينيين يجب أن يعودوا إلى أرضهم واحترام حقّهم. أُستاذ "إبراهيم"، هذه النقطة تحديداً لا شكّ أنّك سمِعت كما سمِعت النقطة الخامسة وهي بسط سلطة الدولة وحدها على كامل الأراضي اللبنانية، متى؟ هلّ يوجد تاريخ مُحدّد؟ لأنّ "حزب الله" يقول "مزارِع شبعا" وأنّ السلاح له دور آخر. هذه النُقطة بقيت مُبهمة قليلاً

إبراهيم كنعان: لا، هي ليست مُبهمة. هذا الاتفاق هو اتّفاق رؤيوي هذا اتفاق نتحدّث فيه عن رؤيتنا للمستقبل، نحن نتكلّم عن ماهيّة التوقّعات، ماهيّة الطموحات، ما نسعى إليه كحزبين، نعمل من أجل دولة لبنانية قويّة من أجل سيادة القانون في "لبنان". ليس هنالك من لبناني واحِد، وأنا أعلم ما أقول، بدءاً من قيادة وعناصر "حزب الله" وصولاً إلى "التيار الوطني الحرّ"  و"القوات اللبنانية" وغيرهم، لا يُمكن أن يكون هنالك لبناني واحد ضدّ بسط سلطة الدولة اللبنانية بواسطة جيشها على الأرض اللبنانية، إنّما هنالك، طبعاً نحن نمرّ اليوم بظروف، منذ لحظات كنتُ أتكلّم عن العلاقة مع "السعودية" وقلت لي أنّ هذا الكلام لا يُشبهك. نعم، يُشبهني لأننا نحن منذ البداية لسنا أعداء لأحد. نحن لم نطرح كـ "تيار وطني حرّ" العداوة لا مع "سوريا" بالأساس ولا مع "السعودية" في الأساس، إنّما نحن مررنا بظروف، عندما كانت "سوريا" في "لبنان" كنّا نُخاصمها، عندما كان جيشها في "لبنان" واعتبرنا أنّ في ذلك افتراء على السيادة اللبنانية خاصمناها، وعندما انحسب الجيش السوري من "لبنان" كانت أوّل زيارة للعماد "عون" كما تعلَم في العام 2009 قبل الانتخابات النيابية، وكلّ شيء فوق الطاولة

سامي كليب: صحيح

إبراهيم كنعان: واليوم نحن أيضاً نريد أفضل العلاقات مع "السعودية"، هنالك بعض المشاكِل، هنالِك بعض الرؤى حول مسائِل عديدة منها تطبيق "الطائِف" بشكلٍ كامل، منها بعض السياسات التي ممكن أن ننأى بنفسنا لأجل مصلحةٍ لبنانية وطنيّة كاملة جامعة، لكننا نريد العلاقات الجيّدة مع الجميع، هذه مصلحة وطنيّة لبنانية وليست تخاذلاً، أمّا الجيش

سامي كليب: لكن أُستاذ "إبراهيم"

إبراهيم كنعان: أنا أُريد أن أسأل، فقط إذا تسمح لي، من هو ضدّ الجيش اللبناني؟ ولماذا وضع دائِماً "حزب الله" والمقاومة اللبنانية بوجه الجيش اللبناني؟ أنا لا أرى الأمور كذلك

سامي كليب: صحيح

إبراهيم كنعان: هنالك احتلال كان جاثماً على الأرض اللبنانية وتمّ تحرير "لبنان" سنة 2000، هنالك أجزاء من "لبنان" لا زالت مُحتلّة. إذا استدعى الأمر وإذا حصل اعتداء على "لبنان" علينا جميعاً أن نقاوِم. نعلم جميعاً أنّ القانون الدولي يُعطي شرعيّة كاملة لأيّ شعب، لأي مُجتمع عندما يتعرّض لاحتلال، عندما يتعرّض لاعتداء، أن يُدافع عن نفسه. أمّا السُلطة فهي للدولة، والسُلطة هي للجيش اللبناني، وهذا ما نسعى إليه من خلال تقوية الجيش ومن خلال التفاهُم على بناء الدولة وبناء المؤسسات الدستوريّة بشكلٍ كامل، وأن يكون لنا ثقة جميعاً كمكوّنات أساسيّة في هذا المُجتمع السياسي، أن يكون لنا ثقة بدولتنا وبجيشنا، أن نصل إلى وأن نبلُغ هذه المرحلة بأن يكون الجيش. أنا لا يُمكنني أن أقول لك أيمتى لأنّ هذا يتوقف على هذه الإرادة وعلى هذه المصلحة الوطنيّة الجامعة التي نسعى نحن "والقوات اللبنانية" لأن نُحقّقها

ملحم رياشي: صُدِّق (يضحك)

سامي كليب: أُستاذ "إبراهيم"، كان السؤال الأساسي والأُستاذ "ملحم أعطى رأيه، أستاذ "ملحم" يقول أنّ الدولة

ملحم رياشي: هلّ سمعت ما قلتُ له؟ "صُدِّقَ

سامي كليب: (يضحك)، أنّ الدولة السعودية تدعم كلّ الدولة اللبنانية وليس طرفاً ضدّ طرف، فقط احتراماً لكلّ المُشاهدين الذين يُشاهدوننا والذين لهم أيضاً خصومة مع "السعودية" في "لبنان" أنّ هناك عدّة أدوار، "السعودية" تدعم طرفاً و"إيران" تدعم طرفاً، الغرب يدعم طرفاً و"روسيا" تدعم طرفاً

إبراهيم كنعان: أُستاذ "سامي"، اسمح لي هنا أن أُمرِّر بين هلالين أنّ صراعاً سنّياً شيعياً في المنطقة هلّ يُخفى علينا؟ إذا أنا ظهرت الآن على شاشتكم وقلت لك لا ونعم ، أنت ألا تعلم وكلّ المجتمع العربي اليوم والشرقي والدولي واللبناني، ألا يعلمون أنّ هناك صراعاً ؟ وبأنه ليس مفهوماً أيضاً في "لبنان" أن المجتمع التعددي والمتعدِد الموجود في نسيجه هناك سنّة وشيعة وأحزاب وإلى آخره؟ في هذا الأمر نحن ماذا فعلنا؟ نحن حاولنا أن نقوم بمحاولة ربط في الداخل، نحن حاولنا أن نكون الجسر، الجسر العتيق الذي لعبه المسيحي على مدى عصور في "لبنان". نحن الذين كنّا الـ catalyzer      (المحفِّز) في "لبنان" ونحن نسعى لأن نعود لنأخذ دور الـ catalyzer  لكي نُحيِّد "لبنان"، وإذا استطعنا أن نقوّي هذا الدور

سامي كليب: ولكن أُستاذ "إبراهيم"

إبراهيم كنعان: ومن خلاله نحيِّد "لبنان" من هذا الصراع الذي هو صراع كبير جداً، وهو يفوق إمكانيّاتنا، هذا أمرٌ يكون جيِّداً. لكن نحن طبعاً واقعيين ونعلم أنّ هنالك خلافاً كبيراً ولكن نأمل ونُتابع ونرى ماذا يحدُث في المنطقة كما رأينا "إيران" في الاتفاق النووي مع الولايات المتحدة الذي كان أيضاً نوعاً من مُعجِزة أو حلم لم يكن أحد ربّما يتوقّعه إلاّ القلائِل، لا يوجد شيء مُستبعَد. من المُفترَض أنّ كلّ حرب وكلّ صراع في النهاية يجب أن ينتهي. دعونا كلبنانيين نُفكِّر كيف سينتهي هذا الصراع الكبير ونؤمِّن نحن استقرارنا من خلال قراءة جيّدة نستشرِف فيها المُستقبل بدل أن نظلّ الآن نغوص في صراعات الآخرين أيضاً

سامي كليب: حسناً، أُستاذ "إبراهيم"، لا بأس سؤال سريع لك أيضاً قبل أن أُعطي الكلام للأُستاذ "ملحم". حضرتك كان عندك وظائِف كثيرة في عملك السياسي وعملك المِهني. أنتَ مؤسس مكتب "كينيدي" في "الرياض" لرعاية المصالِح البريطانية السعودية المُشتركة على الأصعِدة القانونية والتجارية، كنتَ مؤسس اللقاء الثلاثي الذي جمع الرئيس "أمين الجميل" والعماد "عون"، و"دوري شمعون" قاطع الانتخابات عام 1996، ولك نشاط في الخارِج كان كبيراً جداً في صفوف "التيار". الآن رئيس حزب الكتائِب

إبراهيم كنعان: هلّ يُمكنني أن أُصلِّح مسألة

سامي كليب: تفضّل، بالتأكيد، تفضّل

إبراهيم كنعان: أنا لست شريكاً في رعاية مكتب "كينيدي" أنا كنتُ محامياً في شركة "كينيدي للمحاماة في "لندن" ، والشركة أسست مكتباً في " الرياض" وكنت أنا مسؤولاً عن هذا المكتب القانوني لشركة "كينيدي" في "الرياض" وليس لرعاية المصالِح التجاريّة. هو مكتب قانوني، مكتب مُحاماة

سامي كليب: هو مكتب مُحاماة في "الرياض"، حسناً، وله فرع في "الرياض"

إبراهيم كنعان: نعم

سامي كليب: جيّد أنّك صحّحتها لأنّ هذا ما قرأتـه. أُستاذ "سامي الجميّل" رئيس "حزب الكتائِب" اليوم يقول، " نحن دعَونا للتصويت للعماد “عون". الكتائِب لا تنظُر إلى الشخص بل إلى مشروعه، ولكن الكتائِب لن تنتخِب مرشّحا يحمِل مشروعَ الثامن من آذار. الأهمّ مما قاله أنّه قال، " أنا أدعو الجنرال "عون" أن يُحدّد موقفه بالنسبة إلى سؤالين، ما هو موقفه من سياسة "لبنان" الخارجيّة خاصّةً في الموضوع السوري، هلّ أنت مع "بشّار الأسد" أم مع المعارضة أم مع الحياد؟ هلّ بإمكانك أن تُجيبه؟

إبراهيم كنعان: لا، من غير الممكن أن أُجيبه لأنّ في رأيي أنّ هذه الأسئِلة تُطرَح إذا أردت ، عندما نكون نتحدّث جدياً في السياسة بين حزبين، نحن قمنا بأكثر من اجتماع مع رئيس حزب "الكتائِب" وطرحنا أكثر من مرّة سواء أنا أو الأُستاذ "ملحم رياشي" أو سوياً، أو حتّى أنا وحدي والوزير "باسيل" أيضاً، طرحنا كلّ المسائِل أمامنا. هذا الموضوع ليس للتخاطب الإعلامي، نحن موقفنا واضِح، نحن بالنسبة إلى موضوع العلاقة أو نظرتنا إلى السياسة الخارجية اللبنانية نحن من أرسى بالرغم ربّما من المشاكِل التي عندنا حتّى مع الحلفاء والخصوم، نحن من أرسى سياسة خارجيّة مُستقلّة لا بأس. هذه يشهد لنا فيها الجميع. نحن مع طبعاً مصلحة "لبنان"، أين تقتضي وكيف نحمي مجتمعنا، كيف نحميه ونأسس لتكون له مناعة أكبر في عدم إذا أردت استيلاد المشاكل وعدم استيراد المشاكل من الخارِج إلى الداخل اللبناني، وهذا هو الشيء الذي نقوم به. نظرتنا لـ "سوريا" أجل، نظرتنا لـ "سوريا" أنّ هناك صراعاً دولياً إقليمياً في "سوريا"، والقصة ليست قصّة أن تكون مع "بشّار الأسد" أو أنت ضدّ "بشّار الأسد" أو أنت مع النظام أو أنت ضدّ النظام، أنا لا يُمكنني أن أُحدّد كلبناني وأن أتحزّب بشكلٍ أو بآخر لكن أيضاً لا يُمكنني أن أكون مصاباً بالعمى ولا أرى وأنا أُبصر بأنّ هناك حرباً كبيرة جداً في "سوريا"، الحرب لا علاقة لها لا بديمقراطيّة ولا بغيرها، مثلها كمثلّ كلّ الذي حُكيَ عن "ربيع عربي" وتبيّن في النهاية أنّنا رأينا أين هو هذا الربيع العربي، شاهدنا ربيعاً دموياً ورأينا "داعش" ورأينا "النُصرة"، وسؤالي أنا هو، هلّ أنتَ مع "النصرة" و"داعش" أم هلّ أنت حدّ أدنى من دولة فيها قانون وفيها على الأقل استقرار ويُمكنك أن تتعاطى معها سواء في خصومة أو في صداقة؟ إنّما هي دولة موجودة في مؤسساتها وهناك حدّ أدنى من التعايش بين مكوّنات مجتمعها ولا تُشكِّل خطراً كبيراً على "لبنان". هكذا يُفكّرون وهي ليست عمليّة من يتشاطر على من، نحن دفعنا في الفاتورة السورية والفاتورة، إذا أردت، التي كنّا فيها مُعارضين لما كان يجري في "لبنان" دفعنا فاتورة كبيرة. أنا نفسي كنت في "لندن" ولم أكُن في "السعودية"

سامي كليب: صحيح

إبراهيم كنعان: أنا كنت في "لندن" ومكثت فيها 15 سنة مثلما غيري مكث في "باريس"، العماد عون مكث 15 سنة في المنفى

سامي كليب: صحيح

إبراهيم كنعان: نحن ناضلنا من أجل سيادة واستقلال "لبنان" وليس كي نأتي اليوم ونفرّط به! هذا السؤال لا يُسأل لـ "التيار الوطني الحرّ" ولا للعماد "ميشال عون"

سامي كليب: حسناً، على كلّ حال، كما قال السوريون مراراً أنّ العماد "عون" خاصم بشرف وصالح بشرف

إبراهيم كنعان: صحّ

سامي كليب: طبعاً أعزّائي المُشاهدين هناك وجهتا نظر كما لاحظتم، وجهة نظر تقول أنّ ما حصل في "سوريا"، الذنب هو ذنب النظام وبأنّها كانت ثورة وقُمِعَت وهناك وجهة نظر أُخرى تقول، لا هناك حربٌ كبيرة حصَلت في "سوريا". أعتقد أنّها في نهاية الأمر نقطة عدم التقاء بينكم وبين "التيار". اليوم أُستاذ "ملحم"

ملحم رياشي: لا لا، هناك حربٌ كبيرة

إبراهيم كنعان: هذه قراءة

ملحم رياشي: هناك حربٌ كبيرة حاصلة، لكن في بداياتها كان هناك ثورة وقُمِعت للأسف وخسر الشعب السوري خسارة كبيرة، وأنا كنتُ أتمنّى لو لعب الرئيس "بشّار الأسد" دورَ "ميخائيل غورباتشوف" في تلك الفترة لكان أنقذ "سوريا" كما أنقذ "غورباتشوف" "روسيا" من حربٍ دمويّة

سامي كليب: في "البحرين" قُمِعَت أيضاً؟

ملحم رياشي: ذاك بحثٌ آخر "البحرين"

سامي كليب: حين تريد يكون بحثاً آخر؟

ملحم رياشي: "البحرين" مقارنة لا تجوز، على العكس، "البحرين" عندها حالة خاصّة لكن أنا أتحدّث عن وضع "سوريا" والـ

سامي كليب: وفي "البحرين" جزءٌ كبير من الشعب أيضاً اعترض على النظام

ملحم رياشي: أجل طبعاً

سامي كليب: ودخلت القوات "السعودية" و"درع الجزيرة"

ملحم رياشي: طبعاً لكن لم يدخُل "داعش" و"روسيا" و"أميركا" و"تركيا" وكلّ العالم صار في "سوريا". أنا أتحدّث عن مدى تأثير الوضع السوري على العالم العربي لأنّ "سوريا" هي قلب العالم العربي، وأنا أتحدث في الشأن الجيو سياسي، وكذلك أتحدّث في البُعد الآخر لدور "سوريا" وبأنّ الرئيس "الأسد" لو ساهم في إنقاذ "سوريا" كما ساهم "غورباتشوف" بإنقاذ "روسيا" من "الاتّحاد السوفياتي" السابق، وانظر اليوم إلى "روسيا" التي عادت دولة عُظمى وإلاّ لكانت "روسيا" فيها حربٌ أهليّة هائِلة لو "غورباتشوف تمسّك بالسُلطة

سامي كليب: على كلّ حال أُستاذ "ملحم "

ملحم رياشي: الصراع كان صراعاً سلطوياً وهذا يحتاج إلى حلقة خاصّة على ما أعتقد

سامي كليب: بالضبط، هذا يحتاج إلى حلقة طويلة عريضة لأنّ هناك وجهة نظر تقول لكّ، والله "سوريا" هي الوحيدة التي صمَدت والجيش السوري هو الوحيد الذي قاتل الإرهاب وبأنّ الرئيس "بشار الأسد" لا تزال عنده الشعبيّة الأكبر لو انتُخِبَ اليوم بينه وبين أيّ مُعارِض فهو سينجح. هذه وجهة نظر ومن الممكن أن تصح أو لا تصح

ملحم رياشي: ممكن، أنا لا أنكُر الواقعيّة السياسية ولكن أنا أقول بأنّ ما حدث في "درعا" وما حدث وصولاً لـ "إبراهيم القاشوش" و"حمزة الخطيب" هو ضربة كبيرة وقاصمة للشعب السوري

سامي كليب: أجل، لأنّه ربما نسيتم أنّ هناك 180 جندياً ذبِحوا في "جسر الشغور"، عليك أن ترى الحرب

ملحم رياشي: كانت بعد ثمانية أشهر مجزرة "جسر الشغور"

سامي كليب: لا قبل ذلك بقليل

ملحم رياشي:  أنا أتحدّث قبل سبعة أشهُر حين كانت المُعارضة سلميّة وكانوا يهتفون "سلمية، سلمية" ويُقتلون

سامي كليب: على كلّ حال، يُمكننا أن نُحاول طويلاً

ملحم رياشي: هذا أيضاً فيه ظلم

سامي كليب: صحيح، ولكن هذا يحتاج إلى نقاش طويل وسننحرِف عن موضوعنا، وأنا أودّ أن نناقش هذا الموضوع في حلقة

ملحم رياشي: طبعاً، ونحن جاهزون، حين تريد

سامي كليب: خصوصاً أنّ "عزمي بشارة" نفسه المُعترِض اليوم على النظام السوري وضدّ النظام السوري يقول في كتابه أنّ قصّة "درعا" فيها الكثير من المُغالاة وليست كما وُصِفت وكانت قد وُظِّفت لهدفٍ سياسيّ في كتابه "درب الآلام"

ملحم رياشي: نحن نعرِف الشجرة من ثمارها أُستاذ

سامي كليب: حسناً، على كلّ حال، الزميلة والمُحامية "سندريلا مرهج" تقول أنّ الخطوة المُقبلة لـ "القوات" و "الكتائِب" إذا استمرّ الوضع هكذا هي استقالة النوّاب من مجلِس النواب

ملحم رياشي: "القوات" والكتائِب"؟

سامي كليب: عفواً، "القوات" و"التيار" قد يستقيلون من مجلِس النواب

ملحم رياشي:  ليست مطروحة

سامي كليب: ليست مطروحة؟

ملحم رياشي:  ليست مطروحة أبداً، في الوقت الحاضر ليست مطروحة، لكن أنا أُحبّ أن أُعقِّب على مسألة مُهمّة إذا تسمح حتّى لا تقطع بطريقةٍ ما

سامي كليب: تفضّل

ملحم رياشي: لأنّ الذي قاله أُستاذ "إبراهيم" عن لقاء "معراب" مهمّ جداً ومركزي جداً وأهميّته أنّ هنا دور الشريك الآخر أو المكوّنات الأخرى لهذا الوطن المُركّب بتركيبة غريبة، أنّه اليوم أتى المسيحيون واتخذوا قراراً بأن يُقدّموا للبنانيين عبر أكبر مكونين سياسيين منهم مُنتَجاً مسيحياً ولكن صناعة وطنيّة. اليوم هي تجربة سيادية ثانية كما كانت تجربة ترشّح "سمير جعجع" لرئاسة الجمهوريّة تجربة سياديّة أُولى

سامي كليب: أُستاذ "ملحم" هذا الكلام مهمّ جداً، أنا معك

ملحم رياشي: إذا حدث تعاطف للطوائِف الأُخرى مع ترشيح العماد "عون" يُمكِن إنتاج رئيس للجمهوريّة وأيضاً إعادة العجلة إلى المؤسسات

سامي كليب: كلام مهمّ جداً وأنا أؤكِّد لك أنّه في كلّ "لبنان" كان يوجد شعور تقريباً إيجابيّ على هذا اللقاء بأنّه على الأقل هناك أُناسٌ تلتقي بين بعضها بعد كلّ الشرخ الذي حصل

ملحم رياشي: لم نجد تماثيل للأُستاذ "إبراهيم"

سامي كليب: (يضحك) وفعلاً الفضل لك وللأُستاذ "إبراهيم" ولكن

ملحم رياشي: (يضحك)

سامي كليب: ولكن هلّ اليوم يُمكن أن نُفكِّر، وأنا أسألك كـ "قوّات لبنانيّة". لا أسألك لا كمُفكِّر ولا كسياسي ولا كإعلامي سابق، كـ "قوات لبنانية" هلّ اليوم يُمكِن، مهما اتفقتم أنتم والجنرال الذي هو له حظوة كبيرة في الواقع عند فريق المقاومة وعند جزء كبير من الآخرين، مهما فعلتُم، هلّ يُمكن أن يُنتَخَب رئيس من دون إذا كان الرئيس ضدّ "حزب الله" أو ضدّ "سوريا" مثلاً؟

ملحم رياشي: ننتخِب رئيساً حليفاً لـ "حزب الله" وليس بعيداً عن "سوريا" وليس في الثامن من آذار بل هو في تحالُف مع الثامن من آذار. أي إذا أردنا أن نقوم بعمليّة حسابيّة بسيطة، العماد "عون" لنفترض أنّه كان في التاسع من آذار وبتقاربه مع "القوات اللبنانية" أصبح في العاشر أو الحادي عشر من آذار، أي صار تقريباً على مسافة وسطيّة من كلّ الفئات ويحظى على، أو يُعلن عن تبنّي ترشيح "ميشال عون" ليس من أيّ مكان بلّ من "لبنان" من الثامن عشر من آذار يُعلَن، من صقور الرابع عشر من آذار

سامي كليب: وهذا يتطلّب طبعاً علاقة الآن أو بعد فترة بينكم وبين "حزب الله" وإن شاء الله تحدُث. هناك سؤال لك وللأُستاذ "إبراهيم" وأودّ أن تُجيبا عليه، ومن يحبّ أن يبدأ فليبدأ: ما هي الخطوات المُقبلة بعد هذا الاتّفاق، ماذا ستفعلون لكي توصِلوا هذه القصّة إلى نهايتها وخواتيمها السعيدة؟ ما هي الخطوات؟

ملحم رياشي: "بالوغا"

سامي كليب: أُستاذ "إبراهيم"؟ أُستاذ "إبراهيم كنعان" لك السؤال، هلّ يسمع؟

إبراهيم كنعان: ماذا؟ هلّ اتصلت بهم؟

ملحم رياشي: لا يسمع السؤال

سامي كليب: دع الأُستاذ "ملحم" يجيب ويكون قد جهِز الأُستاذ "إبراهيم"

ملحم رياشي: هذا الترشيح ليس مناورة وليس مؤامرة ضدّ أحد، هذا ترشيح برسم كلّ اللبنانيين، الخطوات المُقبلة ستكون في اتّجاه إيصال "ميشال عون" إلى سدّة رئاسة الجمهوريّة، لن نكشف عنها ولكن نعمل عليها وحين إنتاج الكافيار سيُقدّم لك على طبق من فضّة

سامي كليب: حسناً ممتاز، أُستاذ "إبراهيم" إذا كنت تستمِع إلينا، يبدو أنّ هناك مُشكِلة في الصوت. حسناً، أُستاذ "ملحم"، "محمد بلّوط" يقول في صحيفة " الديار" نقلاً عن مصادِر نيابيّة أنّ ترشيح "جعجع" لـ "عون" زاد من الهوّة بينه وبين الرئيس "سعد الحريري" وزعزع العلاقة إلى حدود زوال الثقة مع المملكة العربيّة السعودية. حضرتك لا شكّ أجبت في الاتّجاه الآخر بأنّه لا، العلاقة لا تزال جيدة وقد ننتظر لقاءً قريباً بين "القوات" وبين "السعودية"؟

ملحم رياشي: كلّه وارِد، كلّه وارِد وكلّ شيء في وقته ولكن الأمور مرهونة بأوقاتها وليست مرهونة بحسابات الآخرين، إنما ما بين "السعودية" و"القوات اللبنانية" هناك علاقة ثقة وعلاقة احترام كبيرة، وبالأمس الدائِرة الإعلاميّة ردّت على ما نشرته أوّل من أمس صحيفة "السفير" أعتقد حول أخبار عن قصّة العلاقة بين "القوات" والمملكة، الصحيفة التي نحترمها كثيراً ولكن أتأسّف لأنّ المانشيت خاصتها لم تكن دقيقة أبداً 

سامي كليب: أُستاذ "إبراهيم" السؤال الآن حول الخطوات المُقبلة، أُستاذ "ملحم" يقول أنّ هذا الكافيار سيُنتَج بعد فترة. ما هي الخطوات المُقبلة لإيصال فعلاً الجنرال "ميشال عون"، الذي يستحق فعلاً أن يُصبِح رئيساً للبنان، بكلّ ما له من شعبيّة مسيحيّة من عدد من النوّاب كبير، من أيضاً مصداقيّة في مؤسسات الدولة والجيش وما إلى ذلك؟

إبراهيم كنعان: أنا أقول بأنّنا طالما أننا نسعى لأن نتّكِل على أنفسنا كما فعلنا أكان في تفاهم "مار مخائيل" مع "حزب الله"، نحن كـ "تيار وطني حرّ" أو بالتفاهُم أو بالاتّفاق الذي حصل مع "القوات اللبنانية" في الثامن عشر من كانون الأول 2015. إذا نحن استمرّينا بربط اللبنانيين في عمليّة الربط بين اللبنانيين من دون أن ندخل في كل مرحلة أكثر وأكثر ونغوص في الصراعات الخارجيّة ونُحافِظ على أفضل العلاقات لـ "لبنان" الدولة وليس لـ "لبنان" الأحزاب، لـ "لبنان" الدولة مع الخارِج، أعتقد أننا حينها سنتمكّن من الوصول إلى مفهومنا نحن والمفهوم المُشتَرك الذي نسعى لأن نُطوّره ونبلوره مع الجميع لرئاسة حقيقيّة فعليّة وفاعلة. لماذا أقول هذا الكلام؟  لأنّه حين كانت "السين- سين" أُستاذ "سامي"

سامي كليب: "السعودية سوريا"  

إبراهيم كنعان: التي كانت بين "سوريا الأسد" و"السعودية"

سامي كليب: نعم

إبراهيم كنعان: لا بأس، لم نكن نسمع هذا الحديث. عندما كانت "سوريا الأسد" مع "السين سين" كنّا نحن في خارج هذه المعادلة ومشمططين على الطرقات وشعبنا كلّه هائِم على وجهه لعدم وجود ديمقراطية ولم يكن أحد يُفكِّر في الآخر. في اليوم الذي حدث فيه الخلاف صرنا أيضاً نريد أن نكشِف عن صدورنا ونكون رؤوس حربة في هذا الخلاف. لم يكن لنا علاقة بالتفاهُم الذي حصل حينها وغيّب سيادتنا و ديمقراطيّتنا ولا علاقة لنا اليوم كبيرة بهذا الصراع إلاّ من ضمن سيادتنا واستقرارنا ووحدتنا الداخليّة، وطبعاً قراءة مُشتركة ونظرة مُشتركة للذي يحصل. إذا عدنا وأخطأنا ونسأل بعضنا البعض أسئِلة مثل، ما رأيك بفلان؟ أو رأيك برئيس الدولة العربيّة الفلانية؟ وأنت ما رأيك بالدولة الفُلانيّة؟ أخي حبيبي تعال لأقول لك، أعطني رأيك في الداخل وما فعلته، ما فعلنا نحن و"القوات اللبنانية"، نحن أنشأنا مع "القوات اللبنانية" مشروعاً لـ "لبنان"، مشروعٌ طبعاً يتضمّن نظرة للسياسة الخارجيّة اللبنانية المُستقلّة بحكم القراءة وإذا أردت، التقييم الذي حصل للماضي وسياسات الماضي وأخطاء الماضي. نعم نحن تعلّمنا دروساً من الماضي، تعلّمنا من كلّ هذه المرحلة

سامي كليب: أُستاذ "إبراهيم"

إبراهيم كنعان: "ميشال عون" في كلمتين مع حفظ الألقاب يصل إلى رئاسة الجمهوريّة بإرادة وطنيّة جامعة. هذا الاتّفاق الذي حصل هو اتفاق يحتوي في مضمونه، للذي يريد أن يقرأه على مهل، وهو ليس فقط من عشرة بنود التي قرأها الدكتور "جعجع" حينها، كانت فقط عشرة بنود لطرح فِكرة مُعيّنة لتبنّي هذا الترشيح، لكن هو يتضمّن أكثر من 16 بنداً، وهو يتضمّن بنوداً إصلاحية مهمّة، من الإصلاح المالي إلى اللامركزية الإدارية الموسّعة إلى قانون الانتخابات إلى آخره

ملحم رياشي: يتحدث عن عموميات

إبراهيم كنعان: نحن نرى أنّه إذا قُرِأ حقيقةً قراءة جديّة وتم تعاطٍ ميثاقي مع ما فعلته "القوات اللبنانية" وما فعله "التيار الوطني الحرّ" أعتقد أننا سنكون متوجهين في وقت قصير جداً إلى انتخاب العماد "ميشال عون" رئيساً للجمهورية

سامي كليب: زاركم وفد من "حزب الله" أمس، هلّ جاء للتأييد؟ هلّ جاء ليؤكِد تأييده لترشيح الجنرال "ميشال عون"؟

إبراهيم كنعان: ليس بحاجة لذلك أُستاذ "سامي"، "حزب الله" ليس بحاجة لتأكيد تأييده للعماد "عون" لأنّ ما أعلنه من خلال قادته ومن خلال مسؤوليه، خاصةً في "بكركي" مؤخراً حين ذهب وفد رفيع إلى "بكركي"، الكلام الذي أُعلِنَ، الموقِف الذي أُعلِنَ من "بكركي" كان موقفاً لا يمكن أن يكون سقفه أعلى مما كان. نحن بالنسبة إلينا، الموقف واضِح. الموضوع ليس موضوع "حزب الله"، المسألة هي مسألة كيفيّة، كما أنت سألت الآن، كيفيّة تعميم إذا أردت هذا الجوّ على أفرقاء الثامن من آذار والرابع عشر من آذار كون هذا الاتّفاق وهذا الترشيح وتبنّي هذا الترشيح ليس تبنياً لمشروع  لا الثامن من آذار ولا الرابع عشر من آذار. أنا لم أفهم أين قرأوا في مشروعنا المُتّفق عليه، أين قرأوا مشروع الثامن من آذار وأين قرأوا مشروع الرابع عشر من آذار؟ المشروع هو لبناني – لبناني بمبادرة مسيحية تهدُف إلى إعادة خلط الأوراق في "لبنان"، والدليل على نجاحنا هو هذا الإرباك الذي تراه أُستاذ "سامي"، فهو أكبر دليل على نجاح هذه المحاولة

سامي كليب: حسناً، على كلّ حال، الجنرال "عون" معروف بأنه بلور ورقة تفاهم مع "حزب الله" وأعتقد أنّه بذلك جنّبَ "لبنان" الكثير من الويلات التي كان يُمكن أن تحصل لولا هذا الاتفاق، وحاول أيضاً مع الرئيس "سعد الحريري" وحصلت لقاءات وكان يُريد ورقة تفاهُم، والآن ورقة تفاهُم مع "القوات اللبنانية"

إبراهيم كنعان: صحّ

سامي كليب: إذا يُحاول الجنرال "عون" الانفتاح على كلّ الأطراف لكي يكون الرئيس التوافقي. أُستاذ "ملحم"، هلّ يُمكن فعلاً صناعة رئيس أو انتخاب رئيس محلّي هذه المرّة؟ ما الذي تغيّر لكي لا نقول أنّه سيكون هناك تأثير لـ "إيران"، تأثير لـ "السعودية"، تأثير لـ "سوريا"، تأثير لـ "أميركا" أو غيرها؟ خصوصاً أنّ هذه الدول بشكلٍ عام، اسمح لي ولو أطلت السؤال، كانت أميَل في لحظة مُعيّنة في الآونة الأخيرة لـ "سليمان فرنجية"

ملحم رياشي: دائماً، وأتمنّى ألا  تعتبر كلامي طوباوياً، دائِماً هناك فُرصة أن يكون إنتاج رئيس للجمهورية أو أيّ انبثاق لمؤسسة لبنانية انبثاقاُ محلياً، لكن الهمّة تكون على اللاعِب المحلّي وليست على اللاعب الخارجي. اللاعِب الخارجي يدخُل في حساباته حيثُ يلتقي مع حسابات الداخل، وإذا اقتضت المصلَحة يُمارِس ما يُناسب حساباته على حساب الداخل بينما ما حصل في "معراب" هو إنتاج محلّي صافٍ يحتاج إلى ملاقاة من الشريك الآخر، وهذا الشريك الآخر إذا لاقانا بغضّ النظر عن أيّ موقف إقليمي أو دولي، أنا أؤكِد لك أنّه يُمكننا أن ننتخِب العماد "عون" قبل الثامن من شباط/ فبراير

سامي كليب: حسناً، أنا أُريد أن أشكر

ملحم رياشي: دعنا على الثامن من شباط/ فبراير لأنّ التاسع من شباط يُصادف عيد "مار مارون" فيُسر الموارنة منّا

سامي كليب: أنا أريد أن أشكر الأُستاذ "إبراهيم كنعان" وسنستقبل الأُستاذ "ساسين ساسين" عن حزب "الكتائِب". شكراً جزيلاً لك أُستاذ "إبراهيم، سنستمع إلى وجهة نظر حزب "الكتائِب"

إبراهيم كنعان: شكراً

سامي كليب: خصوصاً أنّه يعترِض على هذا الترشيح، ونلتقي إن شاء الله في برامج لاحقة أُستاذ "إبراهيم". أُستاذ "ملحم" ستبقى معنا مع الأُستاذ "ساسين" لو سمحت. أعزّائي المُشاهدين فاصل ونعود

المحور الثالث:                                                    

سامي كليب: أهلاً بكم مجدداً أعزّائي المُشاهدين  لمواصلة هذه الحلقة من "لعبة الأمم" عبر قناة "الميادين" نتحدّث فيها عن الاتّفاق الأخير بين "القوات اللبنانية" و"التيار الوطني الحرّ" وكيف أنّ الدكتور "سمير جعجع" قد تبنّى ترشيح الجنرال "ميشال عون" لرئاسة الجمهوريّة في "لبنان"، وهناك بعض المعترضين طبعاً في مقدّمهم حزب "الكتائِب". ينضم إلينا الآن من الحزب الأُستاذ "ساسين ساسين"، أهلاً وسهلاً بك، هو رئيس مجلِس الإعلام في حزب "الكتائِب"

ساسين ساسين: أهلاً بك

سامي كليب: ويستمرّ معنا الأُستاذ "ملحم الرياشي" رئيس جهاز الإعلام والتواصل في حزب "القوات اللبنانية"، ونشكُر النائِب عن تكتّل "التغيير والإصلاح" "إبراهيم كنعان" الذي كان معنا وغادرنا الآن. دعني أبدأ معك لو سمحت في النقاط التي طرحتموها. حضرتك تقول أنّه لا يُمكن أن يفرِض علينا أيّ طرف الاتّفاق إن لم نكن نريده، هلّ يُمكنك أن تشرح لنا الآن حقيقة الموقف؟ هلّ تشعرون بأنّ "القوات" و"التيار" يفرضان عليكم المرشح "ميشال عون"؟

ساسين ساسين: حقيقةً، اللقاء الذي حصل في "معراب" تحت عنوان "المُصالحة المسيحية -  المسيحية" لا تحفُّظ عليه إطلاقاً عندنا ولا عندنا أيّة ارتدادات سلبيّة إنّما العكس، نحن من دعاة حصول هكذا لقاء ومن دعاة حصول المُصالحة المسيحية- المسيحية وغير المسيحية – المسيحية بين جميع المكوّنات اللبنانية

سامي كليب: ولكن، يهمنا ما بعد اللقاء                  

ساسين ساسين: ولكن الذي حدث هو موضوع الترشيح. إذا كنّا نتحدث عن موضوع الترشيح الذي حصل في هذا اللقاء، نحن صحيح قلنا بأننا لم نكن على اضطلاع بالمُباحثات والنقاط التي تمّ الاتّفاق عليها، ولم نكن داخل العملية التشاورية أو داخل

سامي كليب: الكواليس

ساسين ساسين: الكواليس التي حدثت ما بين "القوات اللبنانية"

سامي كليب: الذنب على الأُستاذ "ملحم"

ساسين ساسين: صحيح، الآن الذنب عليه لا أدري إذا كان الذنب عليه أو على غيره، لكن الذي بإمكاني قوله هو أنناّ نحن في اللحظة الأخيرة أو في الدقيقة الأخيرة لإعلان هذا الترشيح أُعطينا علماً بأنّه سوف يتمّ هذا اللقاء وسيتمّ إعلان الترشيح من "معراب". فضمن هذا الإطار بالنسبة لنا، بما أننا لم نُشارِك في الإعداد، لم نُشارِك في النقاش، لم نُشارِك في إبداء الرأي

سامي كليب: فقط هذا هو الاعتراض؟ وليس على شخص الجنرال "عون"؟

ساسين ساسين: نحن أولاً كشخص لا توجد عندنا مُشكِلة فيه، أعلنّاها ونُعلِنها دائِماً ونُعلِنها بالفم الملآن، نحن في الشخص لا توجد عندنا أيّة إشكاليّة

سامي كليب: أي حين يقول رئيس حزبكم أُستاذ "سامي الجميّل"، " لن ننتخِب شخصاً يحمِل مشروع الثامن من آذار" ألا يعني الجنرال "عون"؟

ساسين ساسين: أبداً

سامي كليب: أي يعني فقط "سليمان فرنجية"؟

ساسين ساسين: يعني، كلّ من يكون حاملاً لمشروع الثامن من آذار كائِناً من كان. الذي قاله الشيخ "سامي الجميّل" والذي ما زلنا نقوله وما زلنا عليه أنّنا طلبنا من المُرشّح أن يأتي من 8 آذار، بما أنّه من الثامن من آذار، أن يأتي إلى الوسط، حتّى لا نطلب منه أن يأتي إلى ثوابتنا نحن في الرابع عشر من آذار

سامي كليب: لنكن واضحين أكثر أُستاذ "ساسين"، إذا كان مشروع الجنرال "ميشال عون" الذي سيُقدّمه هو والقوات اللبنانية للرئاسة كمشروع رئاسي لا يتضمّن كلّ نقاط مشروع الثامن من آذار وإنما جزء منها وجزء من مشروع الرابع عشر من آذار، تسيرون معه وتؤيّدونه؟

ساسين ساسين: توجد ثوابِت وطنيّة نحن وجّهنا من خلالها الأسئِلة، هذه الأسئِلة عندما يأتي الجواب ويُحقّق هذه الثوابت الوطنيّة التي أعود وأؤكِد أنّها ليست ثوابت لمصلحة فريق، ولا نحن نطلب من المرشّح أن يأتي من فريق إلى فريق، كلّ الذي نطلبه أن يأتي إلى الثوابت الوطنيّة. توجد مجموعة من الأسئِلة وُجِّهَت في المؤتمر الصحافي الذي أعلنه الشيخ "سامي الجميّل" تتعلق بمضمون النقاط التي أعلنها الدكتور "جعجع" في المؤتمر الصحافي وفي اللقاء

سامي كليب: ممتاز أذاً، دعنا نُذكِّر بها

ساسين ساسين: وهذه الأسئِلة هي التي نحن ننتظر الأجوبة عليها

سامي كليب: دعنا نُذكِّر بها. الأُستاذ "سامي الجميّل" قال بالنقاط وحدّد أربع نقاط أساسية، الحفاظ على سيادة "لبنان" وهو أمرٌ غير قابِل للنقاش كما قال:  تحييد "لبنان" في ظلّ الصراع الإقليمي والمذهبي الاتّفاق على تطوير نظامنا السياسي إذا كان الهدف تحقيق الشراكة وتحقيق شيء للفرقاء الخائِفين على أنفسهم، العودة إلى المؤسسات والالتزام بالدستور. أي توجد، أُستاذ "ملحم" إذا أحببت أن تُعلِق، توجد مسألة أساسية يطرحها السيّد "سامي الجميّل" وهي تحييد "لبنان" عن الصراع الإقليمي وكأنه يريد أن يقول، لا نريد تدخلاً لا سورياً ولا إيرانياً ولا سعودياً ولا دولياً

ساسين ساسين: حقيقةً قالها

ملحم رياشي: حُكماً، لأنّ

سامي كليب: أي لا يوجد خلاف؟

ملحم رياشي: لا يوجد خلافٌ بالتأكيد على هذا الموضوع وأنا أعتقد أنّ المُقاربة التي قدّمها رئيس حزب الكتائِب الشيخ "سامي الجميّل" من "بكفيّا" هي مُقاربة منطقية وتحتاج من قِبَل "الكتائِب" و" التيار الوطني الحرّ" إلى تواصل جدّي بين بعظهما والمسألة سهلة جداً في أن يصلا إلى قاسِم مُشترك لأنّهما يتحدثان على موجاتٍ مختلِفة ولكن في اتجاه هدفٍ واحِد

سامي كليب: لماذا أخفيتم عليهم أنت أو الأُستاذ "إبراهيم" في المشاورات؟ لماذا لم تدخلوهم في المشاورات؟

ملحم رياشي: لأقول لك ما الذي صار في الواقع، مع كلّ تقديري للذي قاله الصديق الأُستاذ "ساسين ساسين". كنت أنا شخصياً وأعتذر على كلمة أنا ولكن كنت أضع الشيخ "سامي" بالأجواء عبر مستشار قريب له في موضوع التفاوض، ولكن هم كانت عندهم تحفّظات مُعيّنة ونحن وضعناهم في أجواء بأنّه يُمكن أن يُعلن الترشيح من "معراب" ولكن لم نعيّن الوقت لأسباب أمنية

سامي كليب: إذاً كانوا على علم!

ملحم رياشي: حتّى أنا لم يكن عندي الوقت بصراحة لأنّ الوقت كان محصوراً بين شخصين وآخرين معهم، أي ضبّاط الأمن عند "سمير جعجع" و"ميشال عون" وعند كلاهما شخصياً. أنا إذا قلت لك بأنني كنتُ أعرِف الوقت أكون أضحك على الناس، لكن الذي حدث أنّه كان عندهم بعض التحفّظات التي أتركها للكواليس لأن لا حقّ لي في الكشف عنها، لأنّها في الأمانات، ولكن اتّفقنا على ما يلي، أنّه بعد الترشيح سواء كنتم مع أو كنتم ضدّ، نحن سنكمل سوياً

سامي كليب: أُستاذ "ملحم" الآن هناك

ملحم رياشي: عفواً، فقط كلمة مهمة جداً وضروريّة

سامي كليب: تفضّل

ملحم رياشي: كان هناك إصرار منّا ومن "الكتائِب" عبر على الأقل موفدي "سامي الجميّل" و"سمير جعجع"، عندما تواصلنا في هذا الموضوع وفي أكثر من مرة تواصلنا، في أننا سنبقى سوياً في النهاية وسنُكمِل سوياً المشوار مع " التيار الوطني الحرّ" أو إلى جانب أو بمحاذاة "التيار الوطني الحرّ"، لكن نحن و "الكتائِب" حزبان شقيقان وهناك حرص "قواتي" كبير جداً على هذا الموضوع. لا تعِر اهتماماً للمسائِل الآنية كما يحدث بيننا وبين "المُستقبل" حيث تجد الشباب على وسائل التواصل الاجتماعي فاعوا في لحظة، لأنّ هذا النبض اللبناني، وربما هذا النبض هو الذي جعل "لبنان" يبقى بلا دولة، إلى جانب مساوئه

سامي كليب: صحيح، على كلّ حال "سامي الجميّل" عنده شعبيّة في الشارِع المسيحي وفي جزء من الشارِع اللبناني لا بأس بها؛ خطيب جيّد، شاب في مقتبل العُمر، واعِد

ملحم رياشي: وأعتقد أنّ التواصل بين "التيار الوطني الحرّ" لأنّه اليوم المُرشّح هو مُرشّح "القوات" و "التيار" ولكن هو رئيس "التيار" عملياً والرئيس الأعلى لـ "التيار الوطني الحر" ، والتواصل بينهم عبر الأقنية المعنيّة يمكن أن يُسهِّل الموضوع لأنّه سهلٌ جداً حسبما يقول أُستاذ "ساسين"، الأمور الخلافيّة أعتقد أنّها اختلافات أكثر مما هي خلافات حقيقيّة

سامي كليب: حسناً، الشيخ "سامي الجميّل" رئيس حزب "الكتائِب" التقى بالرئيس "الحريري" وبرئيس "التيار الوطني الحرّ" أيضاً أعتقد في الأشهُر القليلة الماضية وكانت هناك لقاءات حصلت أيضاً في "السعودية" في لحظة مُعيّنة على ما أعتقد بين كلّ هذه الأطراف أو عبر هذه الأطراف كما قيل.  الآن السؤال أنّه أولاً، المانع من الانتخابات حسبما يقول الأُستاذ "سامي الجميّل"، المانع من الانتخابات أنّ رئيساً في الثامن من شباط هو عند بعض الأطراف التي تربُط مُشاركتها بحصول توافُق، والبلد لم يعُد يحتمِل وعلينا انتخاب رئيس لإعادة الانتظام للمؤسسات الدستورية. لنكن واقعيين أكثر أُستاذ "ساسين"، وسأعطيك كامل الكلام لأنّنا كنّا نود أن تكون معنا منذ بداية الحلقة. هلّ يُمكن أن يُنتخَب رئيس اليوم أمام هذا التحوّل الحاصِل في المنطقة. أي الآن الرئيس "روحاني" يُستقبَل بالسجّاد الأحمر في "أوروبا"، الجيش السوري وحلفاؤه يتقدّمون ويحسمون الكثير من المناطق، "حزب الله" ينتعِش أكثر من الأوّل بكثير، هلّ يُمكن أن نُفكِّر بمُرشّح فعلاً ضدّ مثلاً الثامن من آذار، إن لم يكن منهم، وفي النهاية رست العمليّة على مُرشّحين حليفين للثامن من آذار، كيف يُمكنك بعد أن تواجه هذه الموجة؟

ساسين ساسين: إذا قررنا أن نذهب إلى "لبننة" استحقاق رئاسة الجمهورية يعود ذلك إلى إرادة الكُتَل النيابيّة والمجلِس النيابي، وفي النهاية إذا كان عندهم القرار والقُدرة، القدرة الوطنيّة، على أن يأخذوا هذا القرار بمعزَل عن التجاذبات الإقليميّة والدوليّة، من المُمكن جداً أن ننتخِب رئيساً للجمهورية غداً

سامي كليب: عفواً اسمح لي بسؤال، هلّ نُصدِّق هذا الكلام؟ بأنّه ممكن أن يكون عندنا رئيس لبناني؟

ساسين ساسين: إذا كانت عندهم هذه الإرادة، أنا أقول إذا عندهم هذه الإرادة. إنّما اليوم، إذا أردنا أن نخضع للتجاذبات الإقليمية أقول لك ربّما طبعاً في الثامن من شباط لن يكون هناك انتخاب ولا حتّى في الثامن من أيار يمكن أن يكون الانتخاب، لأننا إذا نرى الجوّ الإقليمي المُلبَّد بالمشاكِل الواقعة ما بين هذا المحيط الذي يقع ضمنه "لبنان"، والصراع القائِم، أكيد أذا أردنا أن نبقى بين التجاذبات لن نتمكّن من انتخاب رئيس للجمهورية سواء كان المُرشّح من الثامن أو الرابع عشر من آذار ولا حتّى لو كان وسطياً بين الاثنين

سامي كليب: كم تُعطي حظوظاً الآن لوصول العماد "عون" إلى الرئاسة خصوصاً أنّ "القوات" تدعمه، "حزب الله" ضمنياً يدعمه، الأطراف الأُخرى كما تعلم، جزء منها قد يبيع ويشتري وهناك جزء قد يؤيِّد في نهاية المطاف

ساسين ساسين: وصول العماد "عون" إلى الرئاسة أو أيّ مُرشّح آخر يلزمه دعم وطني وليس دعمَ فريق أو أفرقاء. لأنّ دعم فريق أو أفرقاء لن يوصِل أحداً وسيبقى هناك فريق قادر عنده إمكانيّة التعطيل سواء كان التعطيل في النصاب أو إمكانيّة التعطيل بالحضور

سامي كليب: أنت تطلب رئيساً لمدينة فاضلة أُستاذ "ساسين"! الجنرال "عون" عنده شعبيّة لا بأس بها والآن صار عنده دعم كبير

ساسين ساسين: الشعبية، لابأس، هنا المُشكلة التي كلّنا نقع فيها، الشعبيّة. ماذا تعني الشعبيّة؟ هلّ كلّ شخص عنده شعبيّة هو مؤهل لأن يكون رئيساً للجمهورية؟

سامي كليب: لا، عنده نواب وعنده حلفاء

ساسين ساسين: عنده نوّاب، وهو المُرشَّح الأقوى بين المُرشّحين لأنّ عنده أكبر كتلة نيابيّة من بين المُرشّحين المُحتملين لرئاسة الجمهورية. إنما هو ليس الرئيس القوي بالمعنى الذي نتحدّث عنه، الرئيس القوي يختلِف كلياً عن المُرشّح القوي. المرشّح القوي هو الذي عنده كتلة نيابيّة التي تشكلّ له قاعدة انطلاق لجمع الكتل النيابية الأُخرى حوله

سامي كليب: هلّ يمكنك أن تعطني اسم رئيس قوي؟

ساسين ساسين: لا يُمكنني أن أعطيك اسم رئيس قوي لسبب بسيط

سامي كليب: لا يوجد أقوى منه حالياً

ساسين ساسين: لا لا، أبداً. يوجد، أكيد يوجد، ويوجد عندما تتواجد إرادة لأن يكون عندنا رئيس. تتكتّل جميع القوى السياسية حول شخص مُعيّن، قد تكون حول العماد "عون"، وأنا لا أتحدّث عنه كشخص، ولكن أقول أنّ قوّته تأتي من التكتّل حوله، كائِناً هو أم سواه. إنّما الرئيس القوي بمعنى قوي هو الرئيس صاحب المشروع، هو الرئيس الذي يمكنه أن يجمع حوله 128 نائباً أو على الأقل ثلاثة أرباع المجلِس النيابي، هذا هو الرئيس القوي الذي بإمكانه أن يكون عنده علاقاته الدوليّة وعلاقاته الإقليمية، هذا هو الرئيس القوي

سامي كليب: هذا ليس ضرورياً، حتّى في الدول الديمقراطية 50 أو 51 في المئة ينجح الرئيس، لماذا الأغلبيّة؟

ساسين ساسين: صحيح، لكنه ليس الرئيس القوي الذي عنده كتلة نيابيّة فقط. هذا مُرشّح قوي، هذا الذي أنا أقوله

سامي كليب: أُستاذ "ملحم" عندك تعليق على هذا الكلام؟

ملحم رياشي: أُحبّ أن أزيد مسألة على ما قاله، أنّ العماد "عون" اليوم يحظى على صفة مُرشّح قوي واحتمال أن يكون رئيساً قوياً لأنّه صار عنده انبثاق لهذا الترشّح من واقِع مسيحي قوي، وليس هو واقع مسيحي ضدّ الواقع الوطني، على العكس، واقِع مسيحي ليلتقي مع الواقع الوطني. مثلما الأُستاذ "ساسين" يحتاج إلى تجاوب كلّ الفئات، بإرادة محليّة يُمكن إنتاج رئيس للجمهورية. ليس خطأً، وهناك مسألة، وأعود لأقول لك أنني لا أريد أن تأخذ كلامي أو أن يعتبر المُشاهدين أننا أقول كلاماً طوباوياً، ما هو الغريب إذا اللبنانيين نزلوا إلى مجلِس النواب وانتخبوا رئيساً

سامي كليب: إن شاء الله، والله نعتز كلّنا، والله تكون أحسن لحظة اعتزاز في تاريخنا، يا ليت 

ملحم رياشي: أين الخطأ في أن ننتخب من دون أن ننتظر كلّ دول العالم و من دون أن تحرّكهم "إيران" و"السعودية" و"أميركا" وينتظرون كلّ دول العالم، لماذا ينتظرونهم؟ فليذهبوا إلى مجلِس النواب ولينتخبوا رئيساً، وأنا متأكِد أنّهم سيحظون على احترام العالم أكثر، بالأخصّ أن المسيحيين اليوم قدّموا لهم مرشحاً قوياً بكلّ معنى الكلمة، وحتّى حزب "الكتائِب" الذي هو أحد المكوّنات المسيحية الأساسية ليس بعيداً عن أن يكون أحد داعمي هذا المُرشّح بعد التشاور مع "التيار الوطني الحرّ"

سامي كليب: إن شاء الله سيكون رئيس الحزب معنا في البرنامج. أُستاذ "ساسين، سؤال أخير لك لو سمحت، وأنا كنتُ أودّ أن يكون لك مساحة أكثر ولكن هكذا حصل. الآن ترشيح " القوات اللبنانية" للجنرال "عون" كيف توصّفه؟ هلّ هو تراجع من "القوات" بسبب موازين القوى في المنطقة؟ هو فعلاً لشقّ الصفوف كما قيل، أو هو لوحدة المسيحيين وانتخاب رئيس في النهاية؟

ساسين ساسين: لا، لا أريد توصيفه بالطريقة السلبية إنمّا الذي أريد أن أقوله أنّ ترشيح " القوات اللبنانية" للعماد "ميشال عون" أتى بقرار قواتي بناءً لوجهة نظر سياسية مُعيّنة وجدَت فيها قيادة " القوات اللبنانية" أنّ المصلحة تقضي بالسير في هذا الاتجاه ، علماً أنّه منذ سنة وسبعة أشهُر كانت "القوات اللبنانية" في منحى آخر، وكان المُرشّح هو مرشّح قائِد "القوات اللبنانية"

سامي كليب: ما الذي غيّر رأيه في رأيك؟

ساسين ساسين: الذي غيّر رأيه، هذه أشياء ترجع له ولا يمكننا نحن أن نُحلِّل لماذا غيّر رأيه. إنّما ما يُمكننا أن نقوله هو ما سمِعناه. ما سمعناه أنّه، من وجهة نظره، آن الأوان لكي نصل إلى ختام هذا الانقسام الداخلي حول رئاسة الجمهورية، وانطلاقاً من المُصالحة التي حصلت ما بين "القوات اللبنانية" و"التيار الوطني الحرّ" تمّ رشيح العماد "ميشال عون". أنا آخُذ في الظاهر، إنّما نحن، وما أُحبّ أن أقوله أيضاً، نحن لم نرفُض الترشيح للعماد "ميشال عون"

سامي كليب: وإنّما المشروع

ساسين ساسين: نحن قلنا، هناك مشروعٌ لبناني ، هذا الذي نريده. نفس الكلام الذي قلناه حينما تمّ الحديث عن ترشيح الوزير "سليمان فرنجية"، هو نفسه الذي قلناه والذي قدّم ترشيح العماد "ميشال عون". وهنا نطلب من المرشّحين أن يعطونا الأجوبة ونحن في الثامن من شباط سننزل إلى المجلِس النيابي ونتمنّى أن ينزل كلاهما إلى المجلِس النيابي ليؤمّنوا الحضور داخل المجلس

سامي كليب: ويُنتخب من يُنتخب

ساسين ساسين: ويُنتخب من يُنتخب

سامي كليب: شكراً لك أُستاذ "ساسين ساسين"، شكراً لك أُستاذ "ملحم الرياشي"، شكراً أيضاً للأستاذ "إبراهيم كنعان" الذي كان معنا. أعزّائي المُشاهدين فقط أُشير في ختام الحلقة لمن لا يعرِف الكثير عن تفاصيل الوضع اللبناني، بأنّ المُرشّحين أكان الجنرال "عون" أو "سليمان فرنجية" هما حليفان لقوى الثامن من آذار أو لمحور المُقاومة. حتّى الآن أحدهما سيُصبِح رئيساً للجمهورية أو مُرشّح ثالث، لا أحد يعرِف. في "لبنان" كلّ شيء وارِد. إلى اللقاء في الأُسبوع المُقبِل