الإنتخابات الفلسطينية بين الأمل والمؤامرة
ماذا يطبخ لفلسطين في صناديق الاقتراع؟ وهل تكون الانتخابات المحلية جسراً للمصالحة بين فتح وحماس، أم تزيد الشروخ والانقسام؟
نص الحلقة
سامي كليب: أهلاً بكم أعزائي المشاهدين إلى هذه الحلقة
الجديدة من برنامج "لعبة الأمم" عبر قناة
"الميادين". ما أكثر رُباعيات هذه الأيام لأجل "فلسطين"، رُباعية
دولية تُساوي بين الجلاّد والضحية في بيانها الأخير، رُباعيّة عربية تبحث عن سبيلٍ
لتغيير القيادة الفلسطينية الحالية تحت عنوان المُصالحة. تُلاحظون لا شكّ أنه
كلّما كبُر الغرام الدولي بـ "فلسطين" وجاءت وفود وحضر مبعوثون كلّما
فقدت "فلسطين" جزءاً إضافياً من أرضها وازدادت احتمالات التهويد وتسلّلت
المُستوطنات والمُستعمرات في الجسد الفلسطيني المُقطّع الأوصال أصلاً. أمّا في
خطّة الرُباعية العربيّة، فالهدف المُعلَن هو توحيد "فتح"، تحقيق
المُصالحة الوطنية، تحريك عمليّة السلام، دعم الشعب الفلسطيني في الداخل والخارِج،
ولكن فيها أيضاً إعادة المفصولين من "فتح" و "السُلطة" ومُعالجة
القضايا القضائية وعودة "محمّد دحلان" إلى عضوية مركزية
"فتح". أمّا الخطير في الخطّة العربية فهو قولها أنّه في حال لم يقُم
الفلسطينيون بما عليهم واستمرّوا في الانقسام على أنفسهم ستُضطرّ الدول العربية
لدراسة بدائِلها الخاصّة في التعاطي مع الملفّ، ملفّ الصراع العربي الإسرائيلي. من
حيثُ الشكل، هذا الجُهد العربي محمود ولكن هلّ يخفي خلفه شيئاً أخطر لإنهاء الصراع
العربيّ الإسرائيليّ؟ هلّ يُراد استبدال القيادة الفلسطينية بأُخرى تكون أكثر
استعداداً للسيرِ في ركَب الدول العربية المُسمّاة بالمُعتدلة والمُشرِّعة حالياً
كلّ أبوابها مع "إسرائيل"؟ وإذا كان هذا الأمر على هذا النحو، فهلّ
بالصدفة تلعب "موسكو" حالياً دور الوساطة لجمع "محمود عباس"
و"بنيامين نتنياهو"؟ هلّ الانتخابات المحليّة الفلسطينية القريبة ستحمِل
مُفاجآت تُمهِّد لتغييراتٍ جوهرية؟ ولو نجحت الرُباعية العربية في مساعيها وتناغمت
مع الرُباعية الدولية، ماذا سيكون مصير "حماس"؟ هلّ تستفيد من الخلافات
المُستمرّة في منظمة التحرير ومن الصراع على خلافة " محمود عباس" الذي
لا يُريد التجديد لولايةٍ جديدة؟ أم أنّ في الأمر أيضاً استكمالاً لإضعاف
"حماس" بعد أن ضاقت بها المعابِر بضوءٍ أخضر عربيّ؟ لاحظتم ربما أنّ
الرئيس الفلسطيني يُحذِّر من التدخّلات الخارجية بالقرار الفلسطيني، يقول: "
لا أحد يُملي علينا موقفاً"، ولكن هلّ هو قادر فعلاً على الاستقلال بقراره
إذا كان ثمة ضغط عربي مقرون بضغطٍ دولي لإحداث تغييرات؟ عن كلّ ذلك نتحدّث في هذه
الحلقة من "لعبة الأُمم" مع أهل القضيّة. يُسعدنا في "لعبة
الأُمم" وقناة " الميادين" أن نستضيف كلاًّ من الدكتور "نبيل
عمر"، وهو عضو المجلِس المركزيّ لمنظمة التحرير الفلسطينية وهو معنا من
"رام الله"، أهلاً وسهلاً بك دكتور، اشتقنا لك
د. نبيل عمر: أهلاً بك
سامي كليب: ومن غزّة التي شوقنا لها أيضاً كبير، معنا الدكتور "أحمد يوسف"
القيادي في حركة "حماس". من "دمشق" الصابرة على الجِراح معنا
"ماهر الطاهر" عضو المكتب السياسي لـ "الجبهة الشعبية لتحرير
فلسطين". أهلاً بكم جميعاً إلى هذه الحلقة من "لعبة الأُمم"
سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين وأهلاً بضيوفي الكِرام. سأبدأ معك دكتور
" نبيل عمر" عضو المجلِس المركزي لمنظمة التحرير. الآن الرُباعية
العربية أي "مصر"، "الأُردن"، "الإمارات"،
"السعودية"، طرحت وثيقة المُصالحة وعودة المفصولين وتحدّثت بالاسم عن
"محمّد دحلان". ماذا نفهم من هذا الأمر؟
د. نبيل عمر: بكلّ حسن نيّة في مُعالجة هذا الموضوع، نقول أنّ
هنالِك اهتماماً عربياً جديّاً في الوضع الفلسطيني نظراً لصلة العرب بهذا الموضوع،
و"مصر" تعتبر الموضوع الفلسطيني أمناً قومياً والأُردن كذلك ودول
الخليج، ودعنا نتفهّم الدوافِع، لكن في اعتقادي أنّ المداخل إلى البيت الفلسطيني
غير مضمونة. ليسوا العرب وحدهم هم اللاعبون على الساحة الفلسطينية، هنالك ازدحام
داخل هذا البيت من المُتنافسين على النفوذ من داخله، هنالِك مشاكِل فلسطينية
داخلية كثيرة جداً بحيث أنّ الأولويات في حلّها، حتّى الآن لم يجرِ التغلّب عليها
كما تُلاحظون، وبالتالي لا أرى أنّ هنالك أفقاً أو أن هنالِك جدوى من أيّ جُهد
لترتيب البيت الفلسطيني يأتي من خارِج البيت الفلسطيني. إن لم يكن البيت الفلسطيني
عبر مؤسساته جاهزاً ومُستعداً لمُعالجة حال التشرذُم التي يُعاني منها الفصيل
الواحد المُنقسِم على نفسه، "فتح" مُنقسمة مع "حماس"،
"حماس" لديها وجهات نظر اُخرى مع فصائِل الإسلام السياسي
سامي كليب: هذا معروف
د. نبيل عمر: هذه الشرذمة الداخلية لا يُمكن أن تجِد حلاً لها إلاّ
من خلال الفلسطينيين وعبر المؤسسات الوطنية الفلسطينية، وغير ذلك هو مضيعة للوقت
ومضيعة للجُهد وربما يؤدّي إلى تعقيد الأمور أكثر من التقريب في حلّها
سامي كليب: دكتور "نبيل"، بشكلٍ سريع سأمرّ على الضيفين الآخرين لو سمحت.
هلّ تعمّدت حضرتك ألاّ تتحدّث عن "محمّد دحلان" أو لا تعتبر أنّ هذه
قضية مُهمة ومركزية؟
د. نبيل عمر: لا أبداً، هي قضية مطروحة ويجري حولها جدلٌ واسِع
سواءً داخل الساحة الفلسطينية أو في الساحة العربية، هذا موضوع، وتعلم أنّ عندنا
نحن ما أن تُثار قضية حتّى يشتعلُ جدل لا حدود له حولها. لكنني أرى أيضاً أنّ هذه
ليست هي القضية وليست هي الموضوع الأساسي الذي إذا تمّ حلّه تُحلّ كافة القضايا
داخل "فتح" وداخل الساحة الفلسطينية
سامي كليب: حسناً، لنستمِع إلى رأي حركة "حماس". سيّد "أحمد
يوسف" لك الكلام. السؤال نفسه، هلّ من جديد يجعل العرب أو الرُباعية العربية
دولاً إمّا لها علاقات مع "إسرائيل" أو على ما يبدو تفتح أو تستعِد لفتح
علاقات للمُصالحة الفلسطينية، لتسريع المُصالحة، لإعادة المفصولين، لإعادة
"محمّد دحلان" إلى "فلسطين". هلّ ثمّة شيء واضِح خلف ذلك؟ أو
ربما هناك أُمور لا يُريد أحد التصريح بها وقد تحصل وتُفاجئ الجميع
د. أحمد يوسف: بسم الله الرحمَن الرحيم. لا شكّ أن الملفّ الفلسطيني
هو بالدرجة الأولى ملفّ عربي إسلامي وأيضاً له علاقة بشكلٍ أو بآخر بطبيعة علاقات
العرب مع المُجتمع الدولي، بمعنى القضية الفلسطينية، لا يُمكن ترك الساحة
الفلسطينية أيضاً، ساحة مهمة جداً للعرب ويتحرّكون في هذا الإطار بشكلٍ أو بآخر.
أنا أعتقد أنّه جيِّد أن يتحرّك العرب من أجل التئام شمل حركة "فتح"، من
الجيّد ألاّ يتم تجاهل "محمّد دحلان" لأنّ حقيقةً، " محمّد
دحلان" له حضور جيِّد في قطاع "غزّة"، وإذا كان الأخ الرئيس
"أبو مازن" لاعتبارات شخصية بينهم قطيعة لكن أنا أعتقد أنّ ترتيبات
الوضع الداخلي الفلسطيني وتسوية أمور حركة "فتح" نعم يحتاج إلى أن يكون
"محمّد دحلان" ضمن هذه المُعادلة في التسوية داخل حركة "فتح"،
ومن ثم علاقة "فتح" – "حماس" والمُصالحة الفلسطينية. العرب لا
شكّ، هذه القضية لا يمكن أن يتجاهلوها ويتركونها، القضية الفلسطينية كانت دائِماً
ولا زالت هي القضية المركزية للأمّة والعالم كلّه بغضّ النظر أنّه بسبب صراعات
المنطقة الآن تمّ تراجُع مكانة القضية الفلسطينية وصار هناك إهمال أو تعمُّد إهمال
للقضية الفلسطينية، لكن على الأقلّ هذه القضية هي قضية شعوب الأُمة ولا زالت
مرتبطة بشكلٍ أو بآخر بهذه القضية
سامي كليب: دكتور " أحمد" عفواً، اسمح لي بالمُقاطعة. ممتاز ما تتفضّل به،
هلّ أفهم منك أنّ حركة "حماس" تعتبر أمراً إيجابياً أن يعود "محمّد
دحلان"؟ وتريد من الرئيس الفلسطيني أن يُسهِّل هذه العودة؟ هلّ هذا ما فهمته؟
د. أحمد يوسف: إذا تريد أن تفهم أكثر أنا أُريد أن أقول بأننا معنيون
بأن يلتئم شمل حركة "فتح"، أن تعود حركة "فتح" لقوّتها
ومكانتها في الساحة الوطنية الفلسطينية. إضعاف "فتح" أو هذا التشرذُم
الموجود داخل الحركة الوطنية بما فيها حركة "فتح" هو ظاهرة غير صحية
للحال السياسية الفلسطينية. نحن نريد لـ "فتح" أن تعود لقوّتها وأن
يلتئِم شملها، وحتّى الأخ "محمّد دحلان" هو كادر فتحاوي، له تأثير ونفوذ
في قطاع "غزّة" من دون شكّ، ورجُل له علاقات دولية كبيرة. عودته إلى الساحة
الفلسطينية على المُستوى الشخصي لا تُشكّل بالنسبة لي أيّ حَرَج. أنا أعتقد أنّ
حركة "حماس" تتعامل مع "محمّد دحلان" إذا كان "محمّد
دحلان" جزءاً من حركة "فتح" وضمن نسيج وترتيبات الصفّ القيادي في
هذه الحركة
سامي كليب: حسناً، سيّد "ماهر الطاهر" أهلاً بك من "دمشق"، طبعاً
حضرتك تُعبِّر عن " الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين – المكتب السياسي".
الآن كما تُلاحِظ، هناك حركة عربية واضحة، لن أُكرّر السؤال وسأختصِر قدر الإمكان.
في النهاية كيف تنظرون إلى ذلك، هلّ هو أمر إيجابي أنّ هذه الدول تتحرّك من أجل
المُصالحة الفلسطينية؟ من أجل تسريع ربّما ترتيب الوضع الداخلي للتفاوض مع
"إسرائيل" لاحقاً؟
ماهر الطاهر: لا شكّ أنّ قضية "فلسطين" قضيّة عربية،
تتقدّم بتقدُّم الوضع العربي وتتراجع بتراجُع الوضع العربي، ونحن نُرحِّب بأيّ
دعمٍ وإسناد من العرب للقضيّة الفلسطينية. لكن السؤال المركزي والكبير، أنا قرأت
الورقة التي سُرِّبَت لوسائِل الإعلام من موضوع اللجنة الرباعية. هناك حديث عن
موضوع عودة المُفاوضات، وِحدة "فتح"، وِحدة الساحة الفلسطينية، بعد ذلك
الدخول في حلّ للقضية الفلسطينية على أساس مُبادرة السلام العربية وإلى آخره. هناك
سؤال كبير وكبير جداً، ما سُمّي بعملية السلام مضى عليها سنوات طويلة. بعد اتفاقات
"أوسلو" أكثر من 22 سنة، "إسرائيل" والحركة الصهيونية قالت
للعالم أجمع بأنها لا تريد حلاً سياسياً قائماً على أساس استعادة الحدّ الأدنى من
الحقوق الوطنية للشعب الفلسطيني، وهوّدت الأرض وصعّدت الاستيطان أضعافاً وأضعاف،
وأعلنت بوضوح أنّ حقّ العودة غير قابل للنقاش، "القُدس" لا يُمكن أن
تُستعاد. السؤال الموجّه إلى أشقائنا العرب، إذا أردتم أن نعود إلى المُفاوضات وتريدون
ترتيب البيت الداخلي الفلسطيني وأن نعود إلى المفاوضات، ما هي الأوراق التي في يدكم
من أجل أن تُغيِّر "إسرائيل" من سياساتها في ظلِّ وضعٍ عربيٍّ منقسِم
ومُشرذَم وفي أسوأ حالاته؟ العالم العربي يحترق وبالتالي السؤال، هلّ
سامي كليب: حسناً، سيّد "ماهر الطاهر" اسمح لي، هذه الدول العربية تقول:
"ليس بيدنا الكثير، ولكن لنجمع الفلسطينيين أولاً، لنوحِّد صفوفهم، لعلّنا
نُشكِّل قوّة قوية لمستقبل المُفاوضات"، هذا ما يفعلونه وربما لا شيء عندهم
للضغط على "إسرائيل"
ماهر الطاهر: سآتي إلى هذا الموضوع. السؤال، هلّ تريدون العودة إلى
المُفاوضات على أساس أنّ في حيازتنا، كفلسطينيين أو عرب، أوراق قوة تُرغِم "إسرائيل"
على التراجُع والتسليم بالحدّ الأدنى من الحقوق الفلسطينية؟ أم تريدون المزيد من
التكيّف والمزيد من التراجُع؟
سامي كليب: ما رأيُك؟ ماذا يريدون؟
ماهر الطاهر: هذا هو السؤال. عندما تجري عمليات تطبيع مع
"إسرائيل"، إذاً الأمور تسير في اتجاه المزيد من التكيُّف. أما نحن
فنريد إسناداً عربياً لكن نريده على قاعدة توحيد الساحة الفلسطينية وبعد ذلك
الخروج من مجرى "أوسلو" والخروج من مجرى ما سُمّيَ بعملية السلام التي
فشلت فشلاً كاملاً وانتهت، وإكرام الميت دفنه
سامي كليب: هلّ يريحكم..، نعم تفضّل
ماهر الطاهر: في ما يتعلّق بموضوع وحدة "فتح"، نحن لم
نسمع عن وجود انشقاق حصل في حركة "فتح". هلّ حصل هناك انشقاق في حركة
"فتح"؟
سامي كليب: هناك مطلوبون وملاحقون قضائياً
ماهر الطاهر: هذا شيء والانشقاق شيء آخر. الذي حصل في
"فتح" أنّ قيادة "فتح"، اللجنة المركزية، فصلت عدداً من
الأعضاء، كوادر أو قيادات أو إلى آخره، وهذا شأنٌ داخلي يتعلّق بـ
"فتح". لماذا تضخيم هذا الأمر والإصرار على عودة "دحلان"،
لماذا الإصرار؟ فصلته اللجنة المركزية لـ "فتح". الآن هناك بعض أعضاء
كوادر "فتح" الذين فصلوا تقدّموا بطلبات للعودة، وهذا أمر يتعلّق بوضع
"فتح" الداخلي. عندها هياكل تنظيمية وعندها قيادات ويُبحث الأمر، لماذا
تضخيم هذا الأمر؟ وهلّ له معانٍ أكبر؟ هلّ له معانٍ سياسية؟
سامي كليب: سيّد "ماهر الطاهر"، الجبهة الوحيدة التي انشقّت هي جبهتكم
وخرجت منها "الجبهة الديمقراطية". فقط عندي سؤال لو سمحت بالنسبة إلى
"محمّد دحلان". هلّ يُريحكم كما يُريح حركة "حماس" أن تكون
عودة السيد "محمّد دحلان" جزءاً من المًصالحة الفلسطينية؟ الدكتور
"أحمد يوسف" يقول بأنّه إذا كان هذا الجزء له تأثير في "غزّة"
فمُرحّب به في النهاية. هلّ يريحكم كذلك؟
ماهر الطاهر: لا والله، لا يريحنا لأنّ "محمّد دحلان"
عندما فُصِلَ من "حركة فتح" فُصِلَ على أساس قضايا مُحدّدة وخطيرة
تتعلّق بمجموعة من المسائِل وبالتالي لا يريحنا هذا الأمر، ولا يريحنا أساساً
التدخّل في شؤون "فتح" الداخلية بهذا الشكل، بمعنى الإصرار على عودة شخص
مفصول من "الحركة". لا يُريحنا كلّ هذا التدخّل في الشؤون الداخلية
سامي كليب: على كلّ حال، يبدو أنّ التدخّل أيضاً لا يريح الرئيس الفلسطيني، نستمع
إليه، إلى الرئيس "محمود عبّاس" وهو يرفض التدخّلات الخارجية في القضايا
الفلسطينية، وسنسأل الدكتور "نبيل عمر" ماذا يعني الرئيس "عباس"
ربما بهذا الرفض
الرئيس الفلسطيني محمود عباس: نتكلّم كفلسطينيين، كفى الامتدادات من هنا وهناك. الذي
له خيوط من هنا أو هناك الأفضل له أن يقطعها، وإذا لم يقطعها نحن سنقطعها. هذا
وطننا، علاقاتنا مع الجميع في العالم يجب أن تكون علاقات طيّبة وجيّدة، لكن لا أحد
يُملي علينا موقفاً، لا أحد يُملي علينا رأياً. نحن
أصحاب القرار ونحن الذين نُقرِّر ونحن الذين نُنفِّذ ولا لأحد سلطة علينا
سامي كليب: دكتور "نبيل عمر، ماذا يعني في
رأيك الرئيس "عباس"؟
د. نبيل عمر: هذا واضح أنه موجّه في الدرجة الأولى للتدخّلات الأخيرة
تحت عنوان ترتيب البيت الفلسطيني
سامي كليب: التدخّلات العربية؟
د. نبيل عمر: طبعاً هو لم يذكُر، نعم بالتأكيد، وهلّ "فنزويلا"
هي مَن يتدخل؟ الدول العربية هي التي أظهرت اهتماماً بالوضع الفلسطيني الداخلي
د. نبيل عمر: بيان مُشترك من الرئيس " عبد الفتاح السيسي"
والملِك "عبد الله ابن الحسين" أشاد بقرار من اللجنة أو جملة في قرار
اللجنة المركزية تتعلّق بالمُصالحة الداخلية وبالتالي واضح أنّ كلّ ما يجري الآن
من حوار حول ترتيب البيت الفلسطيني يجري تحت عنوان هذا الموقف العربي أو هذه
المُبادرة العربية أو هذا الجُهد العربي. إذاً هنالِك رسالة موجهة إلى هذا الجُهد
بشكلٍ واضح وصريح. ولكن السؤال، هلّ هناك إمكانية موضوعية لقطع الخيوط مع العواصم
العربية؟ نحن علاقتنا تاريخياً مع الدول العربية ومع العواصم العربية لها جملة
واحدة كنا نرفعها في ما مضى وهي القرار الفلسطيني المُستقِلّ. الوضع الجديد في
الساحة الفلسطينية ألغى هذه الإمكانية موضوعياً. ألغاها بمعنى أننا إذا احتجنا إلى
مال نذهب إلى "السعودية"، إذا احتجنا إلى ماء وهواء نذهب إلى
"الأُردن"، العلاقة مصيرية. العلاقة تضخّمت وتوسّعت ولم تعُد كما كانت
في السابق مُخيفة لاستقلال القرار الفلسطيني، أصبحت علاقات أقلّ تأثيراً سلبياً
مما كانت في السابق. زائِد أنّ عندنا فوضى داخلية تجعل الأبواب كلها مُشرّعة على
أيّ تدخّل. بمعنى، العرب الذين لا يأتون إلينا نحن نذهب ونناديهم. هذا هو الوضع
القائِم الآن داخل الساحة الفلسطينية، وكم من قائِد فلسطيني "فاتِح على
حسابه" في علاقاته مع الدول العربية. وبالتالي، نعم فيها تذمُّر عالٍ من جانب
الرئيس "محمود عباس" وفيها شكوى مريرة من التدخّل كما يراه في الشأن
الداخلي الفلسطيني، لكن موضوعياً وواقعياً لا أعتقد أنّ بالإمكان قطع الخيوط ولا
بالإمكان تحييد العواصم العربية المقصودة عن العمل داخل الساحة الفلسطينية وبتشجيع
من عناصِر مؤثِّرة داخل الساحة الفلسطينية نفسها
سامي كليب: مسكين الرئيس "عباس"، حتّى حين يُريد أن يتحرّك تجده بحاجة إلى
بطاقة أو إذن إسرائيلي، لا أدري كيف سيُقطِّع ما يعد به من تقطيع الأيادي التي
تمتد في الواقع. هذا واقع "فلسطين" للأسف هذه الأيام. ثمّة من يقول
دكتور "أحمد يوسف" أنّ "مصر" تخشى من هيمنة "قطر"
و"تركيا" وكذلك "الأُردن" وربما بعض الدول الخليجية، ربما
مثلاً "الإمارات". وطبعاً معروف أنّ حركة "حماس" لها علاقات
جيّدة مع "قطر" ومع "تركيا"، علاقات ربما جيّدة مع بعض الدول
العربية وأقلّ مع دول أُخرى. ثمّة من يقول أنّ هذه الحركة العربية هي تحديداً لمنع
حركة "حماس" من التمدّد أكثر، من السيطرة على الوضع بسبب الخلافات داخل
"فتح" وأيضاً لإعادة حضور عربي على حساب ربما الحضور التُركي أو حتّى
على حساب الحضور القطري. أنت مع هذا التحليل؟
د. أحمد يوسف: أنا أولاً أُريد أن أوضِح ما ذكرناه عن قضية "محمّد
دحلان"
سامي كليب: نعم
د. أحمد يوسف: "محمّد دحلان" في سياق وحدة "فتح"
تحدّثنا عن ذلك، وإذا كان الأُستاذ "ماهر الطاهر" ليس مطّلعاً على
تفاصيل الأوضاع هنا في الساحة الفلسطينية يعرِف لماذا تعطّلت كلّ مُحاولات إجراء
انتخابات داخل حركة " فتح" واختيار قيادة لها في "قطاع "غزّة"
بسبب الانقسام الموجود داخل الحركة. و"محمّد دحلان" شئنا أو أبينا،
رضينا أم اختلفنا، هو شخص فاعِل في ساحة "غزّة" بشكلٍ أو بآخر، والقضية
بالنسبة إلى الناس مفهومة بأنها مشكلة شخصية بينه وبين الأخ الرئيس " أبو
مازن"، وقضيّة المجنّحين وما إلى ذلك هي قضية أيضاً تُرسِل إشارات معيّنة في
سياق طبيعة هذا الخلاف الموجود. المسألة الثانية أنه إذا كان الأخ الرئيس
"أبو مازن" حريصاً على ألاّ تكون هناك تدخّلات عربية فلماذا لم يُفعِّل
الإطار القيادي المؤقّت ويجعل الإطار القيادي المؤقّت هو الذي في يده مقاليد
الأمور في ما يتعلّق بحلّ هذا الخلاف الموجود بين "فتح"
و"حماس"؟ لماذا تعطّل هذا الإطار بعد جلسة واحدة في "القاهرة"
ولم يعُد يُطلب منه أن يلتقي. إذا كان الأخ الرئيس " أبو مازن" حريصاً
على أن يظلّ القرار الفلسطيني مُستقلاً وأن يبقى هنا في الأراضي الفلسطينية، فليدع
الإطار القيادي المؤقّت يُقرّر في ما يتعلق بمصير هذا الخلاف القائِم بيننا. لماذا
نلجأ إلـى "القاهرة" ونلجأ إلى "الدوحة"؟
لماذا الاستعانة بالعمق العربي لإيجاد حل لهذه القضية
سامي كليب: دكتور "أحمد"، حضرتك تضع الإصبع على جرح أساسي في ما يحصل
حالياً، ولذلك لن أقطعك في منتصف كلامك. دعنا نستمع إلى موجز للأنباء وأُعطيك
الكلام فوراً بعده لكي تُكمل فكرتك. أعزّائي المُشاهدين، لحظات ونعود إليكم إن
شئتم البقاء معنا
المحور الثاني:
سامي كليب: أهلاً بكم مُجدداً أعزّائي المُشاهدين
لمواصلة هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين"،
نتحدّث فيها عن مآلات الوضع الفلسطيني، عن الحركة التي تقوم بها حالياً، الخطوة
التي تقوم بها الرُباعية العربية من أجل المُصالحة الفلسطينية قبيل الانتخابات
المحليّة وعن إعادة المفصولين من حركة "فتح" وفي مقدِّمهم "محمّد
دحلان". كان الكلام مع الدكتور "أحمد يوسف" عن حركة
"حماس" وأنا آسف لأنني قاطعتك دكتور بسبب الموجز. تفضّل، كنت بدأت في
شرح وحاولت تصحيح ما قاله السيّد "ماهر الطاهر"، لك الكلام
د. أحمد يوسف: في ما يتعلّق أيضاً بالسؤال حول قضية العلاقة مع
"مصر" وبعض دول المنطقة، لا شكّ أنّ العالم العربي يعيش حالاً من حالات
انعدام الوزن، استقطابات في ظلّ هذه الصراعات القائِمة، المنطقة العربية غير قادرة
على أن تجمع شمل هذه الأُمّة. نعم، في ظاهر الأمر هناك علاقات لـ "حماس"
مع "تركيا" و"قطر" وأيضاً في العلاقة شيء من الصعوبة في تسوية
الخلاف مع "مصر" بالرغم من كلّ ما تحاوله حركة "حماس" من
تقرُّب إلى نظام الحُكم في "مصر". أيضاً في اتجاه "الأُردن"
لا زالت الطُرق كلّها للأسف مُغلَقة، نحن نحاول أنّ يكون لنا دور في هذه المنطقة
وأن نعيش علاقات قوية مع كلّ دول الجوار، سواء الجوار العربي أو الإسلامي. العلاقة
مع "إيران" في طريقها إلى التحسّن أو على الأقل، الكثير من العقبات التي
كانت موجودة في السابق حول ملفّ الخلافات في "سوريا"
و"العراق" ستكون إن شاء الله في طريقها إلى الحلّ وبالتالي نحن نُحاول
أن نسعى، كحركة "حماس" تُحاول أن تسعى إلى إقامة علاقات مع الكلّ العربي
الإسلامي وأن تستثمر هذا الجُهد العربي ف يما يخدِم وحدة الصفّ الوطني الفلسطيني وإعادة
القضية الفلسطينية إلى صدارة المشهد الإقليمي
سامي كليب: دكتور "أحمد"، فتحت لي المجال أو أفسحت في
المجال لسؤال في الواقع من جوابك، تقول أنّ الخلافات مع "إيران" في
طريقها إلى الزوال حول "سوريا" و"العراق". ما الذي استجدّ؟
أنتم تراجعتم قليلاً أو "إيران" تقدّمت صوبكم أكثر؟
د. أحمد يوسف: لا، الحال السياسية هي في طريقها إلى الحلّ. أنا أعتقد
أنّ طبيعة العلاقات الموجودة، حتّى مع الدول التي لنا علاقات قوية معها مثل
"تركيا" و"قطر" في ما يتعلّق بالملفّ السوري، الملفّ السوري
الآن الأجواء في طريق الحل أو على الأقل في طريقها إلى تسويات مُعيّنة لهذا الملفّ
أو حتّى في سياق الملفّ العراقي والموضوع في "اليمن" وما إلى ذلك. علاقة
"إيران" مع "تركيا" بدأت في طريقها إلى التحسّن،
"إيران" بدأت أيضاً خطابها وتوجّهاتها على الأقل في نوع من أنواع
الأفضلية في التقرّب في اتجاه حركة "حماس" والحال الفلسطينية بشكلٍ أو
بآخر. فأنا أعتقد أنّ هذه الأمور كلّها لربما على الأقل صار فيها نوعٌ من التفهّم،
كلّ طرف يتفهّم تحفّظات الطرف الآخر في ما يتعلّق بقضية الخلاف الموجود في المنطقة
سواء في "اليمن"، في "العراق" أو في "سوريا"
سامي كليب: سيّد "ماهر الطاهر" الكلام لك الآن. هناك مقال
للكاتب الفلسطيني "هاني المصري" في صحيفة "السفير" يقول
التالي: "إنّ التركيز على إحياء المسيرة السياسية في ظلّ المُعطيات الحالية،
والدفع طبعاً العربي نحو إحياء المُفاوضات الثنائية عبر قمم فلسطينية إسرائيلية
يُشكل خدمة صافية لحكومة "نتنياهو" وسيُضيِّع المزيد من الوقت وربما
يُشجِّع على التطبيع العربي مع "إسرائيل" من البوابة الفلسطينية ويُغطّي
على ضياع المزيد من الأرض والحقوق ويُمكن أن يؤدّي في نهاية المطاف إلى حلّ تصفوي للقضية
الفلسطينية ". في الواقع ما يقوله "هاني المصري" يقوله كثيرون. هلّ
خلف التحرّك العربي ترتيب الوضع الفلسطيني من أجل فتح علاقات لم تقُم أصلاً بين
بعض الدول العربية و"إسرائيل" من أجل تسهيل هذا الأمر، وتحديداً الكلام
عن دول في الخليج مثل "السعودية" مثلاً
ماهر الطاهر: الكاتب "هاني المصري" كان عضواً لفترة طويلة
في "الجبهة الشعبية" وذهنيّته ذهنية "الجبهة الشعبية". نحن
قناعتنا أنّ أهمّ استخلاص أفرزته مسيرة السنوات الطويلة الماضية هو استحالة الوصول
إلى حلّ سياسي مع الكيان الصهيوني، لكن لا القيادة الرسمية الفلسطينية تقبل بأن
تُسلِّم بالوصول إلى هذا الاستنتاج ولا بعض القيادات العربية تقبل بأن تُسلِّم بالوصول
إلى هذا الاستنتاج. ما سُميّ بحلّ الدولتين سقط وانتهى. إذا كان المقصود بحلّ
الدولتين، الكيان الصهيوني زائِد دولة في "غزّة" وكانتونات في
"الضفة" و"القدس" تضيع وحقّ العودة يضيع، وهذا هو الحلّ!
والله هذا الحلّ لن يقبله الشعب الفلسطيني بأيّ شكلٍ من الأشكال، والشعب الفلسطيني
أكبر من قياداته، أكبر من فصائِله، ومصير "فلسطين" سيتقرّر على أرض
"فلسطين". الانتفاضة والأبطال من أبناء الشعب الفلسطيني وفتيات الشعب
الفلسطيني الذين أخرجوا السكاكين وهاجموا الجنود الصهاينة وقاموا بعمليات الدهس،
الأسرى الأبطال "بلال كايد" و"محمود البلبول" وشقيقه
"محمّد" و"القاضي"، هذه البطولات التي تجري على أرض
"فلسطين" هي التي ستُقرّر مصير "فلسطين"، وبالتالي لا توجد
تسوية ولا أحد يضحك علينا بأنّ هناك حلّاً سياسياً ومُفاوضات وتسوية، كلّ هذا
عبارة عن كلام فارِغ. "إسرائيل" تريد أن تفرِض مشروعها بدعم من الولايات
المتحدة الأميركية، هلّ بعض الدول العربية تقبل بمزيدٍ من التكيُّف من أجل فرض
الأمر الواقع؟ أم أنهم يأتون ويسندوننا على قاعِدة برنامج كفاحي، نواصل في كفاحنا
من أجل استرداد حقوقنا. نقطة البدء هنا، نُقطة البدء هنا الوضع الداخلي الفلسطيني،
تتحمّل القيادة الرسمية الفلسطينية مسؤولية كبيرة في ترتيب الوضع الداخلي
الفلسطيني
سامي كليب: سيّد "ماهر الطاهر"، لماذا تطلُب من الدول
العربية أن تأتي وتدعم الكفاح المُقاوِم المُسلّح للشعب الفلسطيني إذا كان الرئيس
"محمود عباس" بنفسه يقول: " نحن لم نعُد نقبل بالمقاومة
المُسلّحة". في النهاية هناك مناخ جديد في المنطقة، في الوطن العربي، على
مستوى العالم، الآن هناك تدخُّل روسي جدّي. هناك كلام عن تقريب وجهات النظر بين
الرئيس "عباس" والسيّد "نتنياهو". طبعاً كلّ هذا الكلام فيما
"إسرائيل" تقضي على ما تبقّى من "فلسطين"، ولكن في النهاية ما
أنتم فاعلون؟ وما هو تأثير "الجبهة الشعبية" في الداخل لكي تقول، "
لنّ نقبل بتسوية سياسية فعلياً". أي إذا قبلت حركة "فتح" وقبلت
حركة "حماس" في لحظة مُعيّنة أن تحدُث هذه التسوية والمُصالحة والآن داخلين
على انتخابات، وبعدها ربما تمهيد لشيء جديد
ماهر الطاهر: لا، الموضوع هو موضوع الشعب الفلسطيني، لا حركة
"فتح" ولا حركة "حماس" ولا غيرهم. هذه قضيّة تتعلّق بالشعب
الفلسطيني. إذا كان هناك مُحاولات، وهناك مُحاولات جادّة جداً تريد تصفية قضية
"فلسطين" لأنّ الآن العالم العربي يحترِق. حروب داخلية، صراعات مذهبية،
وبالتالي ليفهّمونا ماهية عناصر القوة التي سنستخلِص على ضوئها حلاً سياسياً
مقبولاً. لا توجد أية عناصر، الوضع الفلسطيني سيّئ وفي أسوأ حالاته، والوضع العربي
سيّئ وفي أسوأ حالاته، وبالتالي الحديث عن عملية سلام وإعادة عملية سلام ومُفاوضات
في رأينا هذا الموضوع يجب أن ينتهي، وهنا أقول أنّ نُقطة البدء تبدأ بالعامل
الفلسطيني. من دون ترتيب البيت الداخلي الفلسطيني، وهنا توجد قضايا أساسية تتعلّق
بموضوع أن اتفاقات "القاهرة" لم تُنفّذ، الانقسام استمرّ فترة طويلة،
اللجنة العليا لمنظّمة التحرير لم تُدعَ إلى الاجتماعات من أجل مُعالجة الشأن
الداخلي الفلسطيني، وبالتالي الآن ندفع أثماناً. نحن نقول أنّ نقطة البدء الآن
ترتيب الوضع الداخلي ووقف أية رهانات على موضوع الحلّ السياسي
سامي كليب: حسناً، على كلّ حال هذا عنوان المُبادرة العربيّة، ترتيب
الوضع الفلسطيني. سيّد "نبيل عمر" هلّ تريد أن تُعلِّق على ما تفضّل به
الضيفان أو أطرح عليك سؤالاً جديداً؟ لأنني أرى في حركات وجهك وكأنك تريد أن تُعلِّق،
تفضّل
د. نبيل عمر: طبعاً لا شكّ. أولاً أنا لا أُحبّ أن أختلِف مع صديقي
"أحمد يوسف" ودائِماً أظلّ أحكي عنه بأنه هو في "حماس" مُفرَز
للتصدير، لتصدير المرونة، لتصدير المواقف الإيجابية وهذا شيء جيّد، ومن أجل هذا
أنا اُحبّه ولا أُحبّ أن أختلِف معه لكنني مضطرّ أمام تغزّله في حركة
"فتح" وكيف أنّ "حماس" تريد أن تراها حركة واحدة وقوية لكن
الشغل ليس هكذا يا "أحمد"، ليس هكذا! "فتح" تُمنَع أحياناً من
إقامة احتفال، شباب من "فتح" يريدون أن يأتوا إلى "رام الله"
ويلتحقوا بمؤسساتها، صار هناك ترقُّب وصول مثل المطارات التي أنت تعرِفها. ممنوع
من الخروج، ممنوع من الرجوع، ليس هكذا الوضع. في اللغة ماشي الحال، نفتحها، بأننا
نحن نريد الجميع موحّداً لأنّ هذه قوّة لـ "فلسطين". هذا الإنشاء شبِعنا
منه. المُمارسات التي تجري داخل "غزّة" تحديداً في ما يتعلّق بحركة
"فتح"، ولا أريد التحدّث عن باقي قطاعات الشعب الفلسطيني لأنّ الكلّ
يعلم ما يحدث، لا يؤكِّد أنّ ما تقوله يتطابق مع الواقع. لذلك أرجو القليل من
التعديل في اللغة والقول بأنه ليتكم تكونوا في اتجاه "فتح" أكثر
مصداقيّة مما يُقال في الإعلام، وأنا أتحدّث على الأرض. الموضوع الثاني، بالنسبة
إلى انتهاء حلّ الدولتين وما إلى ذلك، جيّد ونحن نعلم أنّ المفاوضات الفلسطينية
الإسرائيلية تكاد تكون مُستحيلة. رأينا بالأمس فصلاً جديداً وهو أنّ
"بوتين" بقدّه وقديده لا يتمكّن من إجراء اجتماع بين "محمود
عبّاس" و"نتنياهو"، مع أنّ هناك مرونة من الجانب الفلسطيني وصلت
إلى حدّ الإعلان عن الاستعداد للاجتماع. نعلم هذا كلّه ونعلم أيضاً كم الوضع
العربي متردٍ ومُتراجع، ونعلم كم الوضع الفلسطيني أيضاً محصّلته ضعيفة للغاية أمام
السطوة الإسرائيلية المُتنامية في كلّ الاتجاهات، ولكن العالم لا يُفكِّر في هذه
الطريقة. العالم الذي ننتمي إليه والذي نُحاول أن نقيم علاقات معه، حسناً يا أخ
"أحمد" ألم تُجدّد "تركيا" الحليف تحالفها الاستراتيجي مع
"إسرائيل"؟ أعطني تفسيراً لهذا الوضع! هناك وضع عربي ونحن كفلسطينيين
ننتمي إلى مُعسكر الاعتدال لأن مصالحنا هناك وهم يعلمون كما نحن نعلم أنّه لا يوجد
تقدُّم في المسيرة السياسية، لكن هذا ما يريده العالم. الأميركيون يريدون ذلك،
الروس يريدون ذلك، الفرنسيون يريدون ذلك، العالم كله يريد ذاك. ماذا أفعل أنا في
هكذا حال كفلسطيني؟ لا توجد عندي آمال كبيرة أنّ هؤلاء سيأتوننا بحلّ ولكن يجب أن
تتعاطى سياسياً مع الوضع الإقليمي والدولي بقدرٍ كبير من الانفتاح والإيجابية
ومحاولة تجنيد الناس لصالِح مطالبك العادلة والموضوعية في الحقوق الوطنية للشعب الفلسطيني،
هذا هو الموقف الراهن الآن
سامي كليب: دكتور "نبيل"، ما تفضّلت به عن الدكتور
"يوسف"، في الواقع مُعظم شباب حركة "فتح" حين نقول معنا
الدكتور "أحمد يوسف" يرحّبون بذلك، يبدو أن عنده شعبية جيّدة عندكم.
ولكن دكتور "نبيل"، هناك سؤال اسمح لي. طالما تطرّقت إلى موضوع
"تركيا" وربّما لم تذكُر "قطر" أيضاً، هلّ حضرتك مع القراءة
التي تقول أنّ الآن، هذا التحرّك العربي الإماراتي السعودي الأُردني المصري يُريد
أيضاً قطع الطريق أمام احتمال عودة فوز "حماس" بشكلٍ كبير وبالتالي قطع
الطريق على دول تدعم "حماس" مثل "تركيا" التي استعادت
العلاقات كما تفضّلت بقوة مع "إسرائيل"، وقطع الطريق على دول مثل
"قطر" ربما المُختلفة مع "مصر" كما تعرِف؟
د. نبيل عمر: شوف أخي "سامي"، هناك اختلاط في الأمور، لا
يُمكننا أن نفرِزها بصورة حاسمة. هناك مخاوِف من تعاظم نفوذ "حماس" في
الساحة الفلسطينية، نعم هذا موجود، موجود عربياً وإقليمياً وحتّى دولياً. الانتخابات
المحليّة تُعتبر حقل اختبار للنفوذ، نعم هناك من يراها كذلك مع أنني أرى أنّ الأمر
صار مختلفاً الآن، وهذه ربما لها شرح في ما بعد. في الموضوع التركي،
"تركيا" لا تزال مشروع حوار ومشروع مُصالحة مع العرب. بالأمس كانوا
الأتراك يتحدّثون عن العدوّ اللدود لهم في هذه المرحلة، وعن "مصر"
يقولون لك لا، نحن نريد أن نعمل على تطبيع العلاقات مع "مصر". لذلك
الموضوع التُركي ليس وارِداً بالقوّة في المُساجلات التاريخية الفلسطينية ولا في
التحريك العربي لموضوع ترتيب البيت الفلسطيني. الخوف من "حماس" نعم،
بنسبةٍ ما موجود، لا يريدون أن تُمسِك "حماس" الوضع الفلسطيني وعندهم
تقديرات أنّه نتيجة ضعف الوضع الداخلي لـ "فتح" والتمزّقات الداخلية
وضعف منظمة التحرير ممكن أن تُفتح فجوات لنفوذ "حماس". أنا أرى أنّ هذا
أيضاً وإن كان موجوداً لدى موائِد القرار، إلاّ أنه في واقع الأمر، الواقع
الفلسطيني، ليس هكذا بالضبط. "فتح" موجودة، المُستقلّون موجودون، فعاليات
الشعب الفلسطيني موجودة، البلد لن تُسلِّم قيادها للإسلام السياسي، الإسلام
السياسي جزء من كُلّ وليس بديلاً عن الكُلّ، وهذه يجب أن يعرِفها الجميع، والرعب
من نفوذ "حماس" في رأيي يحتاج إلى بعض التهذيب والتشذيب
سامي كليب: على كلّ حال، بعد لحظات سوف نقرأ أيضاً معكم ماذا تقول
الصُحف الإسرائيلية عن هذه الانتخابات، وهذا مهم، وتسليط الضوء على
"حماس" وما إلى ذلك. عندنا تقرير للزميلة "نسرين سلمي"، دكتور
"أحمد يوسف" هلّ تودّ أن تُعلِّق قبل أن نمرّر تقرير "نسرين"
عن الانتخابات الفلسطينية؟
د. أحمد يوسف: نعم لو سمحت
سامي كليب: تفضّل
د. أحمد يوسف: اولاً، إذا الأُستاذ "نبيل" لا يقرأ كثيراً
أنا مقالاتي موجودة في صحيفة "القدس" وعندي ثلاثين كتاباً الكثير منها
له علاقة بالساحة الفلسطينية والعلاقة بين "فتح" و"حماس"،
وأنا رجل سقفي الوطن وعندي إخوة قيادات في "فتح"، لذلك عندما أتحدّث عن
"فتح" أتحدّث عن جزء من الأُسرة، الأُسرة التي أعيشها، وهذا الوطن الذي
أتمناه لأهلنا سواء أكانوا من "فتح" أو "حماس" أو حتّى من
اليسار. لذلك، موقفي ليس موقفاً تجميلياً ولا مرونتي تجميلية لموقف
"حماس". "حماس" فيها من أصحاب المرونة وفيها من المتشدّدين
بما فيه الكفاية. لكن نحن نريد لغة للوطن، لغة تجمع ولا تُفرِّق، تجمع ولا تُشتت.
من أجل هذا لغتي هي لغة هذا الوطن، الموجوع في هذا الوطن، أريد لـ "فتح"
و"حماس" أن يجتمِع شملهما وعندما أتمنّى لـ "فتح" أن يجتمع
شملها لأنّ عندي إخوة قيادات في "فتح" وأتمنّى لهم أن يعود ويجتمع الصف
الوطني الفلسطيني كلّه لأنّ من دون "فتح" لن تنجح "حماس" في
مشروعها ومن دون أيضاً "حماس" لن تنجح "فتح" في مشروعها. هذا
المشروع يجب أن تقوم به كلّ فصائِل العمل الوطني، كلّ فصيل له مكاسب وتضحيات على
هذه الساحة يجب أن تُقدَّر وتُحتَرم. من هنا أتحدّث بهذا اللسان عن حركة
"فتح" باعتبارها أوّل من انطلق في هذا المشروع ونحن جئنا ونستكمِل هذا المشروع.
وأيضاً كانوا الإخوة حتّى قبل "فتح"، كانت "الجبهة الشعبية"
وأنا أعرف ولي أصدقاء وأقارِب شهداء من كادر "الجبهة الشعبية". فالكلّ
قدّم ونحن نحاول أن نوائِم، أنا لا أُسوِّق لمرونة "حماس" هنا أو هناك.
إذا كنتُ تقرأ كلامي فأنا أردّد هذا الكلام منذ سنوات طويلة، وأنا أُعاني داخل
"حماس" كما أُعاني أيضاً في أشكال أُخرى بسبب مثل هذه المواقف
سامي كليب: أوكي. على كلّ حال واضحة الصورة، واضح موقفك وموقعك
دكتور "أحمد"، وأعتقد أنّ الكثيرين يقرأون ما تتفضّل به حول الوحدة
الوطنية. "نسرين سلمي" وماذا تقول لنا عن آفاق الانتخابات الفلسطينية
والمُصالحة بين "فتح" و"حماس" واحتمالات وصول
"دحلان" إلى رأس السُلطة الفلسطينية
تقرير نسرين سلمي
نسرين سلمي: مخاطرُ كبيرة قد تحملها الانتخابات المحليّة المقبلة
وفق مراقبين. الهدف المُعلَن هو المُشاركة السياسية والوصول إلى إنهاء الانقسام،
إلاّ أن التخوّف من نتائِج الانتخابات قد يزيد فعلياً من حال الانقسام
نشأت الأقطش – أُستاذ الإعلام في جامعة بيرزيت: الانقسام الفلسطيني مُعزّز وباقٍ بانتخابات ومن دون
انتخابات. جاءت فكرة الانتخابات عند "فتح" و"حماس" للتنظير
على الآخر. "فتح" اعتقدت أنّ "حماس" لن تُشارِك
و"حماس" اعتقدت أنّ "فتح" غير جادّة، وبالتالي كلاهما وقع في
هذه المصيدة. أعتقد أنها ستؤجَّل
نسرين سلمي: "السلطة" بادرت إلى الدعوة إلى الانتخابات،
و"حماس" فاجأت الجميع وأعلنت مُشاركتها عبر الكفاءات بعد أن منعتها قبل
عدة سنوات، إضافةً إلى اليسار وتمنُّع "حركة الجهاد الإسلام". أمّا
"فتح" التي تُعاني من الخلافات الداخلية فتنتظرها مخاطر جمّة في ظلّ
تحرّكاتٍ عربية لإنهاء الخلاف بين الرئيس "أبو مازن" والقيادي المفصول
من "فتح" "محمّد دحلان". فهلّ ستؤدّي هذه الانتخابات المحليّة
إلى تعميق الخلاف أم أنها ستُسهم في إنهائه وإعادة "دحلان" إلى صفوف
الحركة من جديد
عبد الستار قاسم – أُستاذ العلوم السياسية في جامعة
النجاح الوطنية: قفزوا
إلى الانتخابات المحليّة من دون أن تكون هناك انتخابات سياسية، هذا الذي يجعلنا
نشُكّ بأنّ الدعوة إلى الانتخابات المحليّة كانت لإلهاء الناس عن الانتخابات
السياسية
نسرين سلمي: الانتخابات جاءت بضغطٍ دوليّ ويتخوّف كثيرون من أن
تُشكِلُ تعزيزاً لمخطّطٍ إسرائيلي يهدِفُ إلى إيجاد ممثلٍ بديلٍ للفلسطينيين
سامي كليب: سيّد "ماهر الطاهر" ما هو موقفكم من هذه
الانتخابات، وهل عندك تعليق على تقرير الزميلة "نسرين"؟
ماهر الطاهر: في ما يتعلّق بالانتخابات، لكن قبل الانتخابات لا بأس
عندي نقطة. أرى أنّ هناك تضخيماً كبيراً لموضوع ظاهِرة "محمّد دحلان".
والأخّ "أحمد يوسف" قال أنّ "ماهر" ليس مطلاً على الوضع في
الداخل بمعنى أنّ هناك مُشكلة كبيرة على الأرض وإلى آخره، لا نحن مطلّون وتصلنا
تقارير يومية من الداخل، هناك تضخيم لموضوع "دحلان". هناك مُشكلة داخلية
وهذه تُعالَج ضمن إطار حركة "فتح"، وبالتالي لماذا هذه التدخّلات وماذا
تحمِل من أبعاد؟ هلّ لها أبعاد سياسية بالنسبة إلى المراحل القادمة؟ هذه أسئِلة يجب
أن نطرحها، ولديّ قناعة كبيرة إنّ هناك تضخيماً كبيراً لهذا الموضوع. في ما يتعلّق
بالانتخابات، نحن في "الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين" انطلقنا من رؤية،
طبعاً ناقشنا هذا الأمر بسلبياته وبإيجابياته لكن في الآخر توصلّنا إلى قناعة أنّ
هناك حال ركود في الوضع الفلسطيني وهناك حال تأزُّم شديد في الوضع الفلسطيني
وبالتالي ممكن لهذه الانتخابات أن تُحرِّك المياه الراكدة، كما أننا نظرنا إلى
الوضع بأننا يجب أن نعمل ونسعى في اتجاه تحريك الوضع الداخلي لكي نتمكّن من فتح
الأُفق وخلق مناخات في اتجاه مُحاولة لمُعالجة الانقسام الفلسطيني، ولتشكيل خطوة
في استعادة الوحدة الوطنية الفلسطينية. هذه بالنسبة إلينا كانت الرؤية الأساسية وبأنه
ربما تُفتَح الأُفق لخطوات أُخرى بالنسبة إلى مُعالجة الوضع الداخلي. الآن في
رأينا، يجب أن نعمل على أساس خوض هذه الانتخابات وعلى أساس أن تبرز رموز وشخصيات
وقوى تتمكّن من تقديم خدمات للشعب الفلسطيني وأن يُشكِّل هذا الموضوع خطوة في
اتجاه تحسين الحال الفلسطينية
سامي كليب: هلّ عندكم توقّعات، عندك توقّعات أوليّة عمّا يُمكِن أن
تُسفِر هذه الانتخابات؟ لأنّ هناك اتجاهاً يقول أنه إذا استمرّت الأوضاع على ما هي
عليه لا شكّ أنّ "حماس" ستكون الفائِزة كما حصل قبل عشر سنوات
ماهر الطاهر: لا أعرِف بالضبط كيف سكون النتائِج، هذه صناديق اقتراع
وبالتالي الناس هي التي تُقرِّر. لكن أنا أعتقد أن المناخ العام يريد الانتخابات
حتّى في الداخل. أنا سألت وجاءتنا تقارير من الداخل، المزاج الشعبي في غالبيته كما
علِمنا يريد هذه الانتخابات ويُريد تحريك حال الركود القائِمة في الداخل. ما هي
النتائِج لا أستطيع التنبؤ في هذه النتائِج لكنني أعتقد أنّ كلّ القوى الأساسية،
بمعنى حركة "فتح" وحركة "حماس" و"التحالف الديمقراطي"،
نحن اتّفقنا في إطار القوى الخمس للتحالف الديمقراطي أن نؤسّس لتحالف موحّد لأننا
نسعى في اتجاه تكريس اتجاه ثالث في الساحة الفلسطينية ونأمل أنّ يتعزّز هذا
الاتجاه ويُحقّق نتائِج لكن لا أعرِف ما هي النتائِج لكنني أظنّ أنّ الجميع ستكون
له مواقِع في هذه الانتخابات
سامي كليب: سيّد "ماهر الطاهر"، ولو جواب سريع لو سمحت
وسأعود إليك بعد لحظات، لكن لماذا أشعُر في كلامِك وكأنّ هناك قلقاً من موضوع
"محمّد دحلان" وتُريد أن تُخفف من هذه المسألة على أنها ليست مسألة
مهمة. هلّ تؤيِّد من يقول بأنّ هناك بعض الدول العربية التي ربما ترغب في أن يكون
السيّد "محمّد دحلان" مكان الرئيس "محمود عباس"؟ وبأنهم
سيفرضون ضغوطاً ربما داخلية ومالية وما إلى ذلك؟
ماهر الطاهر: والله كلّ شيء وارِد. هذا التضخيم بالنسبة إلى موضوع
"دحلان" وكأنّ هناك انشقاقاً عامودياً في حركة "فتح" وهناك
مُشكلة كُبرى، يا أخي الموضوع ليس بهذا الشكل. اللجنة المركزية لـ "فتح"
اتّخذت قرارات وفصلت "دحلان"، فصلت 15 أو 16 شخصاً وبالتالي الآن قسم
منهم قدّم طلبات عودة، وهذا أمر يعود إلى هيئات "فتح" الداخلية. لماذا
تضخيم هذا الموضوع بهذا الشكل، وهلّ يحمل أبعاداً سياسية؟ هلّ يحمل أبعاداً تتعلّق
بترتيبات الوضع الفلسطيني ومُستقبل الوضع الفلسطيني؟ نعم، لدينا قلق حقيقي بالنسبة
إلى هذا الموضوع. هذا شأن فلسطيني، موضوع ماهية القيادات الفلسطينية، من يُفصل ومن
لا يُفصل. ألم تفصل "حماس" أحداً من عندها؟ "الجبهة الشعبية ألم
تفصل أحداً من عندها؟
سامي كليب: أُريد أن أفهم منك سيّد "ماهر الطاهر"،
الاعتراض هو على شخص السيّد "محمّد دحلان" أو على التدخّل في مسألة السيّد
"محمّد دحلان"؟ أنتم في "الجبهة الشعبية" إذا يوماً ما أصبح
رئيساً للسُلطة أو رئيساً لـ "فلسطين" عندكم اعتراض على الشخص أم على
التدخّل خلف الشخص؟
ماهر الطاهر: والله عندنا اعتراض على الشخص وعلى التدخّل
سامي كليب: والسبب المتعلّق بالشخص؟
ماهر الطاهر: السبب أنّ هناك اتهامات كبيرة وُجِّهت إلى "محمّد
دحلان" من التنظيم الذي ينتمي إليه، وبالتالي هذه الاتهامات قيلَت على أعلى
المستويات وقيلَت من أعلى هيئة قيادية في حركة "فتح"
سامي كليب: حسناً، بعد قليل سأسأل السيّد "نبيل عمر" عن
هذه الملفّات خصوصاً أنه وردنا بعض الأسئِلة حول المسائِل القضائية وكيف ستُسقَط
بقرار سياسي أو بقرار قضائي، ولكنت لنُكمِل مسألة الانتخابات. دكتور "أحمد
يوسف" سأقرأ عليك بشكلٍ سريع ماذا تقول الصُحف الإسرائيلية وحضرتك لا شكّ مع
الضيوف الكِرام تقرأون أكثر منّي هذه الصحف، ولكن لكي يعرِف المُشاهِد ماذا يُقال
في الصُحف الإسرائيلية
"روني بن
مناحيم"، الخبير في الشؤون العربية يقول: إنّ مصر والأُردن قلقتان من فوز
"حماس" فتُطالبان الرئيس "عباس" بالمُصالحة مع "محمّد
دحلان" وأنّ "حماس" تتعاون مع "قطر" و"تركيا"
"أليكس فيشمان" من
صحيفة "يديعوت أحرنوت" يقول: بعد عدة أسابيع ستُسيطر "حماس"
بشكلٍ ديمقراطي وقانوني على مراكز القوّة البلدية في "الضفة" وستُحاول
بناء تحالُفات مع تنظيمات يسارية وغيرها من أجل إسقاط "فتح"، وستُطالب
"حماس" كما في العام 2005، بإجراء انتخابات عامّة وانتخابات للرئاسة
وبعدها ستسعى إلى تحقيق حلمها الكبير، السيطرة على مُنظّمة التحرير الفلسطينية.
وفي مُحاولة لتقليص عدد المُدن التي ستسقط في أيدي "حماس"، أصدر "أبو
مازن" أمراً رئاسياً يُلزِم بانتخابات رئيس مسيحي في 11 بلدة
في موقع " واللا"
الإلكتروني الإسرائيلي يقول "آفي يسخاروف" أنه على غرار الانتخابات
التشريعية في العام 2006، فإنّ الانتخابات المحلية من شأنها أن تُجسِّد حجم ضعف
"فتح" والمُعسكر المُعتدِل وأنّ تعكِس بنحوٍ أقلّ قوّة "حماس"
في صحيفة
"معاريف"، كتب محلّل الشؤون الأمنية "ران إيديليست"، إنّ
انتصار مؤيّدي "حماس" المؤكّد تقريباً سيُحوِّل "نتنياهو" إلى
بطّة عرجاء وإلى هدف لدى "بينيت". وأنّ الرجل الذي سيحسم الأمر من أجل
إحباط "حماس" في الانتخابات هو "ندّاف إيرغمان" رئيس
"الشاباك"
سامي كليب: واضح أنه يوجد هلع إسرائيلي على ما يبدو له أهدافه
بالتركيز على أنّ "حماس" حُكماً ستفوز في الانتخابات المُقبلة. لك
الجواب دكتور "أحمد"
د. أحمد يوسف: أنا أعتقد أنّ ما يدور في الصحافة الإسرائيلية هو
تسريبات وضجّة مُفتعلة، ليس بالضرورة أن تكون هذه التقديرات مبنية على حسابات
واستطلاعات رأي، وهي وسيلة للضغط على الرئيس "أبو مازن" أكثر منها تقديم
رؤية حقيقية لمُجريات الأمور واحتمالات النتائِج. استطلاعات الرأي في داخل الحركة
وأيضاً في الشارع لا تقول مثل هذا الكلام، تقول أنّ ثقل "حماس" وثقل
"فتح" يمثّل كلّ منهما تقريباً الثلث، وهذا يُعطي فرصة للتيّارات
الأُخرى مثل المُستقلّين واليسار أن يكون لهم حضور، ونحن نتحدّث عن انتخابات
بلدية. صحيح أنه يُحاول البعض أن يُسيّس هذه الانتخابات لكنها في النهاية انتخابات
بلدية وفي النهاية لتقديم خدمات أفضل للشارِع الفلسطيني وبالتالي التنوّع مطلوبٌ
فيها. ليست هذه الانتخابات لمجلس تشريعي ولا رئاسة ولا لمجلِس وطني، لذلك حجم
الحشد والتعبئة من أجل هذه الانتخابات ليس بالشكل الذي يبعث على الخوف والقلق لدى
أيّ فصيل هنا أو هناك. "فتح" و"حماس" مضمون لكلّ منهما الثلث
وهو محفوظ، يبقى فُرص الآخرين، اليسار والمستقلّون من حوالى نسبة لا بأس بها تفوق
35 في المئة من الأغلبية الصامتة داخل الشارِع الفلسطيني، وهذه الانتخابات ستُعيد
تموقع كلّ فصيل. كلّ يدّعي أنه رقم صعب، ربما هذه الانتخابات ستجعل هذه الأرقام
الصعبة تهتزّ شيئاً ما. ليس بالضرورة أن تُحدّد "حماس" نسبة 50 أـو 60
وما إلى ذلك، هذه قضايا غير وارِدة لأنّ استطلاعات الرأي الداخلي وأيضاً في الساحة
تقول غير هذا، وليست "فتح" أيضاً أمام فُرصة أن تفوز بأكثر من 25 إلى 30
في المئة، وبالتالي سنكون كلّنا موجودين داخل هذه المجالِس البلدية كشُركاء وعلى
قاعدة التوافق الوطني سنُدير مثل هذه البلديات. وأنا قلت بالأمس في إحدى الندوات
أنني أتمنّى أنّ الأغلبية الصامتة أيضاً توزِّع أصواتها بطريقة على الأقلّ تُنهي
قضيّة الاستقطابات والثنائيات الموجودة أو التي يُمكن أن تأتي بها الانتخابات.
نريد أن يكون هناك حضور واسع، أن يكون لليسار وللمُستقلين إضافةً إلى
"فتح" و"حماس" حضور. لذلك الفزاعة الإسرائيلية هي للرئيس
"أبو مازن"، تُعطيه وكأنّ هناك مخاوِف حقيقية وحركة "حماس"
ستفوز بأغلبية كثيرة في الضفة الغربية أو في قطاع "غزّة"
سامي كليب: مسكين وهلّ ينقصه؟
د. أحمد يوسف: استطلاعات الرأي بعد عشر سنوات لديها شيء لتقوله من
خلال أو عبر صناديق الاقتراع، وأتمنّى أن يكون لليسار حضور لا بأس به أيضاً مع
المُستقلِيّن داخل هذه المجالِس البلدية
سامي كليب: دكتور "أحمد" إذا كنت تستمِع إليّ، بيني وبينك
وبعيداً عن المُشاهدين يُقال بأنه نُصِحَت حركة "حماس"، وما تتفضّل به
وكأنه صحيح، نُصِحت حركة "حماس" بضبط حركتها الانتخابية لكيلا تُحقق
فوزاً كبيراً سيكون مرفوضاً. وما تتفضّل به في الحديث عن أنّه وكأننا ذاهبون في
اتجاه مثالثة لكُم ولـ "فتح" وللتنظيمات اليسارية الأُخرى أو ربما بعض
المُستقلين، وكأن هذا يوحي بأن حاصلة تسوية ما في مكانٍ ما قبل الانتخابات. هلّ
هذا صحيح؟
د. أحمد يوسف: لا، هذا ليس صحيحاً. لكن الناس الذين يقرأون حديث
المجالِس والنُخب الفلسطينية يتمنون أن نخرُج من سياق المُحاصصة بين
"فتح" و"حماس". نريد أن يكون هناك توازن في المجالِس المحلية
لأننا لو دخلنا في مجلِس على رأسه "فتح" ستعمل "حماس" على
تعطيل ربما أيةّ إنجازات والعكس صحيح. إذا كانت "حماس" على رأس مجلِس
بلدي ستعمل "فتح" أيضاً على تعطيل أيّة إنجازات. لذلك نُريد مثل هذه
الثلاثية أو الرباعية أن تكون ممثّلة داخل المجلِس حتّى يتحقّق التوازن داخِل
مسارات العمل في هذه البلديات. في النهاية، المواطن يُريد خدمات، يُريد خدمات
أفضل، لا نريد مُناكفات ولا منصّات خطابية داخل المجالِس البلدية
سامي كليب: دكتور "نبيل عمر"، دعنا نستمع ماذا يقول
السيّد "محمّد دحلان" عن الانتخابات وسوف أطرح عليك سؤالاً حول هذا
الموضوع وحول الملفّات التي يجب أن تسقُط في اتجاه أو لصالِح العائِدين إلى الحركة
محمّد دحلان- قيادي في حركة فتح: هذه فُرصة لحركة "فتح" أن تستعيد قوتها
ومكانتها ووحدتها، ونحن قد أعلنّا موقفاً بأننا سنلتزِم قوائِم الحركة ما دامت هذه
القوائِم قائِمة على أُسس من المُشاركة الفتحاوية من الكوادر في أن يختاروا من
يُمثّلهم من الكفاءات الوطنية وليس السياسية التي تهبط عليهم من هنا أو هناك. وأنا
شخصياً سأستخدِم كلّ قوتي وإمكانياتي لدعم قوائِم الحركة المهنية التي تخدم
الجمهور الفلسطيني وأيضاً الجمهور الفتحاوي، حتّى نستعيد وحدة الحركة وكرامتها
التي غابت على مدى السنوات الماضية لأسباب لا داعٍ لذكرها الآن
سامي كليب: دكتور "نبيل"، تعليق من عندك
د. نبيل عمر: أخي "سامي"، أنا مضطرّ أن أتفِق هذه المرة
مع الأخ "أحمد يوسف"
سامي كليب: الحمد لله
د. نبيل عمر: وتشخيصه صحيح بالمناسبة لموضوع الانتخابات المحليّة.
صار هناك خلط أوراق وقوى في الساحة الفلسطينية من الصعب فرزها خارِج هذه الساحة.
مثلاً، "الجبهة الشعبية" و"فتح" متفاهمتان في "بيت
لحم" ومُتخاصمتان في "رام الله". "حماس"
و"فتح" متفاهمتان في "نابلس" ومُتخاصمتان ربما في "غزّة.
لا يوجد الآن، لا يوجد قوائِم صريحة لـ "حماس" في الانتخابات المحليّة.
لها نفوذ مُعيّن، تقول سأدعم المستقلّين والمستقلون ليس لهم موقف سلبي من
"فتح" وليس لهم موقف من الفصائِل وليس لهم موقف من "حماس".
وبالتالي، هذا الاختلاط جعل من الصعب القول أنّ "حماس" اكتسحت أو أنّ
"فتح" اكتسحت، هذا على صعيد ما يحدُث على الأرض
سامي كليب: وفي رأيك الانتخابات حاصلة؟ نعم
د. نبيل عمر: التفاهمات التي تتم هي تفاهمات موضعية لا أساس لها
سياسي ولا لها أيّ أساس تنظيمي ولا لها أيّ أساس على وجه الأرض إلاّ ما يراه
المحليون من مصالِح. هناك شيء مُهمّ أيضاً يجب أن يدخل على المُعادلة، أنّ
"فتح" دائِماً تتنافس مع "فتح" حتّى لو دخلت عليها مئة قوّة
خارجية، وهذا الآن موجود كعامِل إضافي في خلط الأوراق الموجودة الآن.
"إسرائيل" ليست مرجِعاً في التحليل، "إسرائيل عندها ثابت اسمه،
" حماس" قادمة فماذا تريد أن تفعل يا "نتنياهو"، "فتح" تعبانة ولا تصلُح شريكاً. هذا Slogan إسرائيلي وكله يُحكى بهذه الطريقة، إذاً دعنا نبعِده كحكَم في القوى الدائِرة على الساحة الفلسطينية. "سامي"،
يدعونا إلى ندوة بعد خروج النتائِج في الانتخابات المحلية إن تمّت ويجب أن تتم في
المناسبة. حينها، ستجد من الصعب القول من الذي فاز ومن الذي لم يفُز. لكن أنا من
الناس الذين يدعون إلى أن نقوم بالانتخابات المحلية مهما كانت النتائِج وألاّ أخاف
من عقلية التآمر في أنّ هذه الانتخابات ستُدمِّر القضية الفلسطينية والنسيج الوطني
الفلسطيني، هذا كلام يُراد منه أن يظلّ الشعب الفلسطيني أسير وشوشات وتسويات
وكواليس. بعد الانتخابات المحليّة يجب أن يبدأ فوراً تحديد الانتخابات الرئاسية
والتشريعية وهنا يُختَبَر موقف "حماس" من الوضع الوطني ككل وكذلك موقف
"فتح"
سامي كليب: دكتور "نبيل"، أولاً، أنت متأكّد أنّ
الانتخابات ستحصل في الثامن من الشهر المقبل؟ تقريباً لا رجعة عنها؟ لأنّ هناك
كلاماً أنّه يُمكن أن يُعدّل التاريخ ويُمكن أن يتراجع وقد لا تحصل انتخابات! هل
أصبح أكيد الموضوع؟
د. نبيل عمر: اسمع "سامي"، في الساحة الفلسطينية لا شيء
أكيد ما دامت هنالك أقطاب تستطيع أن تُعطِّل حسب أجنداتها. بمعنى ألا نكون حَسَني
النية ونقول أنّ هناك تسابّقاً على ضرورة تكريس الانتخابات وإجراء الانتخابات في
صناديق الاقتراع، كلّ يعمل على أجندته وبالتالي لا نعرِف خلال الفترة القادمة ما
الجديد الذي قد يؤجِّل الانتخابات
سامي كليب: صحيح. على كلّ الساحة العربية لا أحد يعرِف ماذا سيحصل
للأسف. ولكن دكتور "نبيل"، السؤال حول "حماس" ضروري الآن في
الواقع ولذلك أنا طرحته على الدكتور "أحمد" وعليك وسأطرحه أيضاً على
السيّد "ماهر الطاهر". الآن "حماس" مُطوّقة في الداخل، نعرِف
قصة المعابر وهم بحاجة إلى مواد بناء وهناك أناس ما زالت في الخِيَم، الوضع الاقتصادي
مُزرٍ، الوضع الداخلي الاجتماعي يُثير الشفقة، هناك علاقات سيئة مع الدول العربية،
هناك قرار إسرائيلي بإبعاد "حماس" مهما كان الوضع، هناك قرار دولي
بالضغط على "حماس" ونعرِف أنّه سُجِن نوّاب من "حماس" تاريخياً.
أمام هذا الواقع، في رأيك بهذه السهولة سيسمحون لـ "حماس" بأن تفوز في
انتخابات محليّة وبعدها بفترة في انتخابات تشريعية وربما انتخابات أكبر من ذلك؟
ماهر الطاهر: شوف، "حماس" مطوّقة، أنا في رأيي إذا أردنا
أن نُقيِّم، في رأيي "حماس" وقعت في خطأ استراتيجي عندما قبِلَت بموضوع
السُلطة في "غزّة" وانشغلت بالسُلطة في "غزّة"، وهذا في رأيي
كانت له انعكاسات سلبية على الوضع الفلسطيني ككُلّ. الآن، في ما يتعلّق
بالانتخابات، لا شكّ أننا لا نستطيع أن ننفي، نحن تحت الاحتلال، والعامل
الإسرائيلي دائِماً موجود. لكن نحن نُجري انتخابات يُفترَض أن تكون انتخابات حرّة
ونزيهة وبالتالي، ما ستفرزه نتائِج الاقتراع أمرٌ يُقرّره الشعب الفلسطيني. أمّا
بعد ذلك، كيف ستتعامل "إسرائيل" مع هذا الموضوع، جرت إذا تذكُر انتخابات
بلديات عام 1976 وفاز في هذه الانتخابات قيادات ورموز وطنية مثل "بسام
الشكعة" و"فهد القواسمة"، وبعدها ارتبكت "إسرائيل"
وفعلاً قامت بعمليات وحتّى مُحاولة اغتيال لبعض رؤساء البلديات وأبعدت رؤساء
بلديات آخرين إلى خارِج "فلسطين". وبالتالي كلّ الاحتمالات متوقّعة،
وبعد ذلك سلطات الاحتلال عيّنت رؤساء بلديات. نحن في "الخز ندار" في
"غزة" عينوه وكان يذهب إلى "مصر" مع وفد من أجل أن يُبارِك لـ
"السادات" باتفاقات "كامب ديفيد"، و"الجبهة
الشعبية" اغتالته في ذلك الوقت. وعندما "إسرائيل" عيّنت رؤساء
بلديات أيضاً "الجبهة الشعبية" شنّت حملة عنيفة ضدّ هؤلاء وأُحبِطت هذه
المشاريع الإسرائيلية عندما حاولوا أن يوجدوا روابط قُرى، وبالتالي الآن، نتائِج
الانتخابات من الطبيعي إذا كانت "إسرائيل" تُراقب ما يجري عن كثب
بالتالي علينا أن نتوقّع كلّ الاحتمالات والتصرّفات من قِبَل "إسرائيل"
سامي كليب: في الكلام عن "الجبهة الشعبية" نوجِّه تحية
وأنا أوجهها شخصياً إلى كلّ الأسرى الأبطال في المُعتقلات الإسرائيلية، "أحمد
السعدات" و" مروان البرغوثي" وكلّ هؤلاء الذين لا يزالون يقبعون في
السجون. أعتقد أنهم يستحقون أكثر من غيرهم الوصول إلى مناصب كبيرة في السُلطة.
الصُحف ومراكز الأبحاث الإسرائيلية في الواقع تتحدّث عن بعض الأسباب في التحرّك
العربي الجديد
تقول مثلاً صحيفة
"إسرائيل هايوم" أن جهود الرُباعية العربية لتنصيب أو لتهيئة السيّد
"محمّد دحلان" وريثاً لـ "محمود عباس" في منصب رئاسة السُلطة معروفة
منذ فترة
مركز"يروشليم"
لدراسة المُجتمع والدولة يقول، كلّ الدلائل تُشير إلى أنّ "عبد الفتاح السيسي"
الرئيس المصري معني برؤية "دحلان" في قيادة السُلطة الفلسطينية وهما
يرتبطان بعلاقات شخصية وثيقة جداً، كما أن العرش الأُردني لا يقلُّ حماسةً لتتويج
"دحلان" خلفاً لـ "عباس" عن "السيسي"، و"محمود
عباس" غاضب من زيارة "دحلان قبل أُسبوعين إلى "الأُردن"
في صحيفة
"هآرتس" تقرير للمحلل العسكري "عاموس هرئيل" يقول، أنّ "دحلان"
شخص مُقرّب من وزير الدفاع الحالي "أفيغدور ليبرمان" وربما يكون الورقة
السرّية التي يحملها الوزير الحديث العهد في جُعبته إلى أن تُصبِح الظروف مؤاتية
لذلك لاسيما على ضوء تضعضُع سلطة "عباس" في "رام الله"
والعداء بين "حماس والنظام المصري. و"دحلان" يحظى بدعم عدّة أنظمة
عربية مثل "الأُردن" و"الإمارات العربية المتحدة" و"مصر".
دكتور "أحمد"، السؤال كما تفضّلت حضرتك، رحّبت بشكلٍ واضح بلملمة
"فتح" وعودة السيّد "محمّد دحلان" وقلت أنّ له تأثير في
"غزة"، في الداخل، وهذا أمرٌ جيّد أن يعود. ولكن، هلّ تخشى حركة
"حماس" فعلاً في الداخل من أن تكون الانتخابات المُقبلة وهذه الحركة
العربية موجّهة ضدّها في المرحلة المُقبلة؟ وتمهيد لشيء عربي إسرائيلي بغطاء دولي
ربما؟ هلّ تخشون من ذلك؟
د. أحمد يوسف: أنا أقول لك، حتّى عودة "دحلان" إلى
"فلسطين" إلى "الضفة الغربية" وكذا لأنه من الصعب أن يعود إلى
"قطاع غزّة"، خلافاته لا زالت كبيرة، وهو أيضاً ولربما قلت هذا لكثير من
الناس حولي، حتّى إذا كان لـ "دحلان" أيّة طموحات لأن يُصبِح له شأن في
الحال السياسية الفلسطينية فعليه أن يصل إلى كسب رضى "حماس". لن يستطيع
"محمّد دحلان"، حتّى لو عاد إلى الضفة الغربية، أن يصل إلى موقع الرئاسة
إذا كانت "حماس" قد اتّخذت موقفاً مُغايراً لما عليه حتّى مع حركة
"فتح". "محمّد دحلان" بحاجة إلى الكثير من الإجراءات
والتسويات حتّى يتمّ قبوله فلسطينياً على الأقل في قطاع "غزّة"، وأنا
أتحدّث من باب يريحني كثيراً لو استقرّت أوضاع "فتح" وتمّت تسوية هذه
الخلافات داخل حركة "فتح" لأنّ هذا مُقدِّمة أيضاً لتسوية العلاقة بين
"فتح" و"حماس" ثمّ تسوية العلاقة داخل الساحة الفلسطينية
والاتفاق على رؤية ومشروع وطني واحد
سامي كليب: أنا آسف لأنّ انتهى الوقت. دكتور "نبيل" ثوانٍ
فقط ما زال عندنا لو سمحت، كيف ستُسقط الملفات القضائية في رأيك، بقرار سياسي أو
بإجراءات قانونية فعلية عن المفصولين من حركة "فتح"؟ وهلّ أُسقِطت فعلاً
ضمنياً كلّ هذه الملفات؟
د. نبيل عمر: أنا في تقديري الذي يفصِل هو مَن يُعيد، وبالتالي إذا
أخذت اللجنة المركزية قراراً بإعادة الإخوة المفصولين، يعودون. وهذه قناة تُعتبر
شرعية ورسمية، وقضية القضاء وغير القضاء، هذه قضية حبالها طويلة ولا أعلم كيف
سيُمكننا أن نتخلّص منها، لكن أنا أعتقد أن القرار الذي يفصِل هو الذي يُعيد. هذه
هي التقاليد الموجودة في الساحة الفلسطينية
سامي كليب: نعود إلى الناس في ختام هذه الحلقة، أُغنية لطيفة جداً
عن المُصالحة وآفاق المُصالحة والوحدة الوطنية نختُم بها البرنامج. شكراً لضيوفي
الكِرام وشكراً لكم أعزّائي المُشاهدين
