جايمس كلاد نائب مساعد وزير الدفاعِ الاميركي الاسبق للشؤون الآسيوية الجزء الثاني

زينب الصفار: السلام عليكم ورحمة الله. ماذا يحدث في المنطقة؟ وما القوى التي تسبك كل مسارح الصراعات فيها، وما طبيعة النزاعات الآيلة للانفجار؟ وهل انتخاب رئيس أميركي جديد سيغير السياسات الأميركية الأحادية في المنطقة؟ جوانب السياسات الأميركية بأبعادها الأخلاقية والفكرية؟ مع نائب مساعد وزير الدفاع الأميركي الأسبق جايمس كلاد، من الداخل. معكم زينب الصفار، تابعونا.

 

التقرير

الـ GOP أو الـ Grand Old Party، أو الحزب القديم الكبير وهو ما يعرف بحزب الجمهوريين، أحد الحزبين المتنافسين على الرئاسة الأميركية اليوم. سيطر الجمهوريون على السياسة الأميركية في أغلب الولايات الشمالية لأكثر من 90 عاماً، وانتخب 18 رئيساً جمهورياً من أولهم الرئيس أبراهام لينكولن، حتى آخرهم جورج بوش الاين. ثمة مجموعة من أعضاء الحزب الجمهوري في الولايات المتحدة اليوم وعلى أعتاب الانتخابات الرئاسية الداهمة يتكتلون ضد أحد مرشحيه وهو رجل الأعمال دونالد ترامب المثير للجدل بمواقفه المتطرفة في بعض الملفات، وصل الحد إلى التوقيع على عرائض لإسقاط ترامب وإخراجه من السباق الرئاسي. وقد هدد معاون ترامب من تداعيات إسقاط ترشيحه فعلاً. ولكن يتساءل المراقبون، هل تكون صحوة الحزب الجمهوري قد تأخرت؟ فنجاحات ترامب الأخيرة أسقطت آمال معظم أعضاء الحزب. جايمس كلاد، نائب مساعد وزير الدفاع الأميركي الأسبق للشؤون الآسيوية في عهد الرئيس الأسبق جورج بوش الابن يشرح أولويات الاستراتيجية الأميركية اليوم في المنطقة والعين الأميركية على الصين وسياسة احتوائها، ومقاربة الصين "حزام واحد طريق واحد"، والانتخابات الأميركية والليبرالية الجديدة وسياسة التدخل ومصيرها.

 

زينب الصفار: جايمس كلاد، نائب مساعد وزير الدفاع الأميركي الأسبق للشؤون الآسيوية، وهذه مسألة مهمة جداً للتحدث عنها اليوم، ألا وهي آسيا.

 

جايمس كلاد: حسناً فلنبدأ.

 

زينب الصفار: على الرحب والسعة. سؤالي الأول، هل أولوية الولايات المتحدة اليوم تميل أكثر باتجاه الصين من ميلها تجاه الشرق الأوسط؟ وإن كان ذلك صحيحاً فلماذا؟ هل يحاولون خوض عملية احتواء للصين؟ أم هي حرب باردة ما بين الولايات المتحدة والصين بمسمى مختلف؟

 

جايمس كلاد: أنت تطرحين الكثير من الأسئلة الجيدة بحيث لا أعلم من أين أبدا.

 

زينب الصفار: من حيثما شئت.

 

جايمس كلاد: يمكنني أن أقول لك إننا لا نحاول احتواء أصدقائنا الصينيين. من ناحية أخرى علينا أن نبقى متيقظين لموقعنا. هناك متسع من العالم لأكثر من قوة عظمى واحدة. فكرة رفض الولايات المتحدة ظهور قوى أخرى غير منطقية، وساقول لك لماذا.

 

زينب الصفار: لكن سياستكم الأحادية القطب...

 

جايمس كلاد: لكن اسمعيني، الولايات المتحدة مكّنت الصين من تطوير اقتصادها من خلال ضم الصين إلى منظمة التجارة العالمية. إن هذه مسالة من المهم أن نفهمها فعلاً. إن شعرنا بأن الصينيين قد يصبحون عدواً، فلماذا قد نعمل على تمكين اقتصادهم من أن يصبح بسرعة كبيرة غنياً جداً؟ هذا غير منطقي.

 

زينب الصفار: لكنهم أبلوا بلاء حسناً.

 

جايمس كلاد: نعم إنهم مصدّرون جيدون جداً.

 

زينب الصفار: إنهم مؤهلون.

 

جايمس كلاد: هذا صحيح. لكن ما كان لهذا النمو أن يحدث لو لم يقم النظام التجاري العالمي الذي تقوده الولايات المتحدة بضمّها إلى منظمة التجارة العالمية، هذه حقيقة ولا يمكن إغفالها. لكن من المهم الإشارة إلى أن الناس يقولون: صحيح، الأميركيون مكنوا كوريا وتايوان واليابان وغيرها من البلدان بضمها ايضاً، وبالتالي أي جدل هذا في كون الولايات المتحدة لا يمكنها القبول بمنافس آخر. المنافسة جزء من العمل التجاري، الاقتصاد والمنافسة جزء من العلاقات الدولية. لكن السؤال جيد، نحن في الغالب نشعر أن أصدقاءنا الصينيين يفتعلون المشاكل التي هم في غنى عنها. لقد ربحوا من خلال سيطرتنا على البحر ومن التجارة الحرة، لكنهم يقولون الآن إننا لا نريدكم هنا. لقد سبق أن كنا هناك ونحن هناك لأسباب ليست لها علاقة بالصينيين إنها متعلقة تماماً بمعاهداتنا مع تلك البلدان الأخرى، بالتالي فإننا وبأدب نقول لأصدقائنا الصينيين إنكم غير محقّين.

 

زينب الصفار: هل تقولون لهم ذلك بأدب؟

 

جايمس كلاد: نبذل قصارى جهدنا في أن نكون مؤدبين. أنا أحاول أن أكون مؤدباً قدر الإمكان.

 

زينب الصفار: لأنني قرأت تصريحات لك سيد جايمس وقد قلت: ليس لدى الصينيين ببساطة أدنى فكرة عن مدى السوء والحزم الذي قد تسببه الولايات المتحدة لهم. هناك إحساس بالوعيد أو التهديد المباشر.

 

جايمس كلاد: آسف هذا صحيح. أولاً لدينا صحافة فظة في الولايات المتحدة وبالتالي هذا النوع من الكتابة ليس...

 

زينب الصفار: تعني جرت إساءة استخدام العبارات؟

 

جايمس كلاد: لا لم يسأ استخدام العبارات، إنه نوع من اللغة الإنكليزية المباشرة البسيطة الذي تجدينه في الصحف. كان ذلك للصالح الوطني في اعتقادي وهو شأنه شأن نشر محترم جداً. وطبيعة الكتابة الأكاديمية برمّتها آخذة في التغيير، لكنه تصريح دقيق. لدي الكثير من الأصدقاء في المؤسسات الصينية في المجال العسكري والأكاديمي وما إلى ذلك، وهناك افتقار لفهم فحوى خبرة الحرب الباردة في الولايات المتحدة. إن آخر ما قد نريده هو شن حرب باردة على الصين لأنه وفي حال حدوثها فهذا يعني أن المؤسسات الأمنية والدفاعية لكلا البلدين سيزج بها في هذا الصراع ولن يكسب أحد من ذلك.

 

زينب الصفار: ما الذي قد يشعل فتيل حرب باردة ما بين الولايات الأميركية والصين؟ ما هو الخط الأحمر مثلاً؟ تعلم أن الصينيين يحبون اللون الأحمر.

 

جايمس كلاد: نعم أعلم ذلك. في واقع الأمر فقد غيّروا بعد الثورة شارات المرور، أتعلمين هذا؟ الأحمر صار يعني "انطلق" والأخضر صار يعني "توقف"! بالتالي أصبح من الصعب نوعاً ما القيادة هناك. لقد طرحت سؤالاً جيداً زينب، الإجابة هي استمرارية ما يحدث الآن، لأنه حالياً ولأسباب محلية في الصين فإن الرئيس الصيني "شي جين بينغ" يشجع قيادته العسكرية على أن تكون جسورة في مناطق مثل بحر الصين الجنوبي، والمسألة ليست في كون الولايات المتحدة تقول للصين لا تفعلي هذا في بحر الصين الجنوبي، بل إن 12 بلداً في المنطقة تقول "نرجوك لا تبني تلك الجزر الاصطناعية..نرجوك ألا تفعلي الأمور التي تفعلينها"، ويأتون إلى الولايات المتحدة قائلين "نرجوكم مساعدتنا على بناء توازن مع الصينيين"، هذه هي الحقيقة.

 

زينب الصفار: اسمح لنا بالحديث عن وجه آخر ألا وهو الوجه الاقتصادي للصين، هل الديون الصينية تزيد المخاوف في بكين أم في واشنطن؟ 

 

جايمس كلاد: تعنين حجم الديون الصينية؟

 

زينب الصفار: نعم حجم الديون.

 

جايمس كلاد: تعنين ملكية ديون السوق؟

 

زينب الصفار: نعم.

 

جايمس كلاد: لأن الصينيين اشتروا سندات خزينة، كذلك فعل السعوديون. أتعلمين من هو أكبر حامل لسندات الخزينة؟ الشعب الأميركي هو الأكبر إلى حد بعيد، لكن نقطتك مهمة، والإجابة هي لا، لأنهم يمسكون بضمانات هي أكثر قيمة بكثير، بخسارة العملة الصينية قيمتها.

 

زينب الصفار: إنهم يدفعون قرابة المئة مليار دولار يومياً.

 

جايمس كلاد: هذا صحيح. هذا هائل، لم يشاهد العالم حدوث شيء كهذا أبداً، إنه أمر علينا مراقبته بتان كبير، والمشكلة هي أنها بلاد استبدادية، بالتالي فإن القيادة ستحاول احتواء سوق الأوراق المالية وأسعار عملتها بشكل مصطنع، وبعد انعقاد مؤتمر حزبهم في الشهر المقبل، ستهبط العملة

 

زينب الصفار: مع ذلك فقد صرّحوا بنيتهم أن يصبحوا مستثمراً رئيسيا في الشرق الأوسط ضمن تركية "خط إنتاج واحد وطريق واحد". هلا شرحت لنا من فضلك هذا الأمر بالتفصيل؟

 

جايمس كلاد: أرجوك لا تفترضي أنه ولأنني أتبنى وجهة نظر ...

 

زينب الصفار: لا، هذا فقط لأنك خبير.

 

جايمس كلاد: لا، أعتقد أنهم يطلبون منا الكثير في مجالي الدفاع والأمن، لكن هذه بلاد نعمل معها بأساليب عدة غير نمطية. إذاً اعتقد أن مقاربتهم في المجيء إلى آسيا الوسطى هي مقاربة جيدة. إنهم يمنحون خط حياة للكثير من البلدان، استثماراتهم بارزة، وسواء كان بالإمكان حالياً في ظل أوضاعهم الاقتصادية الحالية. أن نصدّق وعودهم الاستثمارية أم لا، فإن هذه مسالة أخرى.

 

زينب الصفار: لكنهم وعدوا على سبيل المثال أن يعيدوا بناء سوريا بعد الحرب.

 

جايمس كلاد: إنه وعد كبير

 

زينب الصفار: ربما يكون هذا شيئاً هائلاً جداً لا يمكنهم تحقيقه ولا الالتزام به

 

جايمس كلاد: إنني أجده بعيد الاحتمال، أولاص لأسباب أمنية فالصينيون يتحدثون عن لعبة كبيرة، لكن عندما يتعلق الامر مثلاً بالعمل في باكستان حيث لديهم التزامات كبيرة هناك بمشروع طريق كبير يصلها بالصين من المحيط الهندي. إنهم يتقدمون بحذر كبير بسبب الكثير من العصيان على الطرق الفرعية. إذاً، أعتقد أن علينا إضفاء بعض الواقعية على تلك المشاريع وأن نتمنى لهم الحظ الطيب.

 

زينب الصفار: هلا شرحت لنا أكثر، ما الذي يعنيه تعبير بناء "طريق واحد وخط إنتاج واحد"؟

 

جايمس كلاد: حسناً إن هذه المسالة مثيرة لاهتمامنا أيضاً، أعتقد أنها مبدئياً مقصودة لتكون مسألة تعاون اقتصادي واستثماراً متبادلاً للموارد الطبيعية، وجذب الناس بأسلوب جيد إلى مدار الفلك الصيني.

 

زينب الصفار: فلنتحدث الآن قليلاً عن الآفاق المستقبلية للجذب الإقليمي الذي سيكون باتجاه الشرق، والسؤال هو، هل سيجد الغرب وسائط تعايش متبادل مع البنية الأمنية الأوراسية الجديدة، أم أنها ستصبح مصدراً لاستقطاب جديد؟

 

جايمس كلاد: أعتقد أنك إن كنت بلداً آسيوياً أصغر من الصين وتمرّين في ظروف صعبة، أعتقد أن ما تريدينه هو أن يكون لديك الكثير من الأصدقاء، بالتالي أعتقد أنهم يريدون إقامة علاقة طيبة مع الصين والغرب يريدون إقامة علاقات طيبة مع اليابان وحى أستراليا، كما أن الهند تنضم إلى الصورة بالتالي فإنه خليطن وفكرة وجود بنية أمنية جديدة لهي مسألة يمليها الصينيون على الآسيويين والناس موافقون على ذلك، لكن هذه ليست البنية الوحيدة الموجودة هناك، حيث توجد بنى مع الولايات المتحدة واليابان. إذاً، أعتقد أن الأمر أكثر تعقيداً برأيي.

 

زينب الصفار: ما هي البنية الأقوى حالياً، اقتصادياً وأمنياً، إن أمكن القول؟

 

جايمس كلاد: منظمة التجارة العالمية، التجارة الحرة من قبل النظام الموضوع منذ العام 1945، إضافة إلى المعاهدات الأمنية ما بين الولايات المتحدة وأستراليا وكوريا واليابان.

 

زينب الصفار: ماذا يوجد على الجانب الآخر؟

 

جايمس كلاد: على الجانب الآخر هناك تنام في المشاركة الصينية في شؤون آسيا..

 

زينب الصفار: ماذا عن منظمة شانغهاي للتعاون؟

 

جايمس كلاد: مجموعة منظمة شانغهاي، هي مجموعة تمنح التوازن الدبلوماسي للتركيبة التي شرحتها لك للتو، والتي تقودها أميركا بشكل رئيس، وأتت نتيجة للنصر الأميركي في الحرب العالمية الثانية

 

زينب الصفار: تركيا تمثل الخطوط الأمامية لحلف شمال الأطلسي، هل المواجهة التصعيدية حتمية ما بين حلف شمال الأطلسي من خلال تركيا مع الـ 4+1؟

 

جايمس كلاد: آمل ألا يكون هذا صحيحاً، أعني أنه وفي نهاية المطاف فإن عضوية تركيا كانت حيوية، لكنها كانت حيوية منذ زمن مبكر منذ الحرب الباردة، مكانة تركيا الآن في حلف شمال الأطلسي أكثر إشكالية، بالتالي فإن السؤال هو، هل تشكل مشاركة حلف شمال الأطلسي مساعداً أم عائقاً أمام احتمالية الحل؟ لا أملك الإجابة عن ذلك.

 

زينب الصفار: لأنه وكما تعلم، بقدر ما استشفينا من التصرفات التركية مؤخراً، هل يستمعون إلى النصائح مثلاً المعطاة من قبل قوى حلف شمال الأطلسي في أنه عليهم عدم المضي قدماً في التصعيد أو المواجهة؟

 

جايمس كلاد: لا أعتقد أنهم يستمعون بالشكل المثالي، لكنني أعتقد أنهم يستمعون. أعتقد أنهم وخلافاً لذلك كانوا ليفعلوا أشياء فيها مواجهات أكبر. إذاً، أعتقد أنهم يعيرون اهتماماً لمشورتهم الخارجية.

 

زينب الصفار: اسمح لنا بالتوقف الآن مع فاصل قصير، وبعد الفاصل سنناقش بعمق الانتخابات الأميركية المقبلة.

 

جايمس كلاد: حسناً

 

زينب الصفار: إذاً فاصل قصير ونعود، لا تذهبوا بعيدا.

 

فاصل

 

زينب الصفار: جايمس كلاد، نائب مساعد وزير الدفاع الأميركي الأسبق في عهد الرئيس جورج بوش الابن يتحدث عن الانتخابات الرئاسية في أميركا هذا العام، وهل شعبية ترامب وساندرز تؤشر إلى إمكانية إيجاد سياسة خارجية مختلفة؟

 

جايمس كلاد: إننا في مرحلة تحول مثيرة جداً للاهتمام، هناك الكثير من التحرر من الوهم مع الحكومة. بعض من هذا جزء من أميركا. الأميركيون يتذمرون دوماً من الحكومة، وأصل الحكومة الأميركية كان رد فعل معادياً للحكومة، بالتالي فإن لدى الناس تعددية معقدة من الأفكار. ترامب يمثل شيئاً جديداً جداً، يمثل نوعاً من موقف حرب شوارع نيويورك من قبل شخص يقول أشياء ما كان لأحد أن يتقبلها في السابق والناس يقولون "حسنا".

 

زينب الصفار: لكنهم يقولونها بصمت.

 

جايمس كلاد: يقولونها ويفكرون فيها بصمت، وعلاوة على ذلك، إنهم ليسوا فقط الطبقة العاملة من الناس الذين ربما يشعرون أنهم مهمشون بفعل الاقتصاد أنهم ليسوا في الغالب من البيض الذين يقولون هذا، يبدو أنه طيف واسع من البلاد، إنه شخص مثير للاهتمام غير أنني أعتقد أنه مخيف إلى حد ما

 

زينب الصفار: في أي معنى؟

 

جايمس كلاد: أعتقد إن كنت مندفعاً لا يمكنك أن تكون قائداً جيداً لقوة عظمى. إن كنت تتخذ قراراتك بشكل تلقائي إضافة إلى أنه يقارب السياسة وكأنها مجموعة من الصفقات، حصلت على صفقة وأبرمتها. حسناً، فلننتقل إلى الصفقة التالية ومن ثم التي تليها. على السياسة أن تكون متماسكة وشاملة وواسعة الإدراك

 

زينب الصفار: أتعني السياسة الداخلية أم الخارجية؟

 

جايمس كلاد: أعني سلوك الرجل

 

زينب الصفار: أي نوع من السياسة؟!

 

جايمس كلاد: بالتأكيد.

 

زينب الصفار: لكنه ظاهرة، لقد أبلى بلاء جيداً

 

جايمس كلاد: أتعلمين لماذا؟

 

زينب الصفار: يبدو أن الناس معجبون به

 

جايمس كلاد: إنهم معجبون به. نقول إنه يطلق النار قبل رفع السلاح، ما يعني أنه لا يفكر بل يطلق النار أولاً ويفكر لاحقاً. يحبون هذا السلوك ويشعرون أنهم مهددون وهو يردد صدى مخاوفهم.

 

زينب الصفار:  لكن لديه شعبية واسعة جداً بين شريحة متنوعة وواسعة من المجتمع الأميركي

 

جايمس كلاد: قد يصبح رئيساً.

 

زينب الصفار: هذا هو السؤال، لماذا يحظى هذا الرجل صاحب هذا السلوك كما تفضلت بهذه الشعبية؟ ربما لأنه يتحدث عن أشياء أو أنه يعد باشياء يمكنه تحقيقها بينما الآخرون يعرفون كيف يطوّعون كلماتهم، كيف يكونون دبلوماسيين وكيف يستخدمون الكلمات التي تلقى استحساناً لدى الناس، غير أنهم عندما يستلمون السلطة فإنهم يتجاهلون كل شيء.

 

جايمس كلاد: انظري إلى معظم السياسيين في معظم البلدان وفي معظم المواقف، لدينا الكثير من الأمثلة. إنهم دوماً حذرون. الكفاءة السياسية يجب أن تتمحور حول الحذر بحيث لا يجازف المرء كثيراً ولا يغضب الناس كثيراً، وبحيث لا يتحرك في الاتجاه الخاطئ. وجهة نظري هي، قل ما تفكر فيه وعالج الضرر كما نقول.

 

زينب الصفار: إنه رجل أعمال.

 

جايمس كلاد: إنه بالفعل رجل أعمال، وهذه نقطة مهمة جداً. هو رجل أعمال نجح من إبرام الصفقة تلو الأخرى مبتكراً بيئة مكنته من إبرام الصفقات بأفضل الشروط. هل هذه سياسة جيدة؟ ما رأيك أنت زينب؟

 

زينب الصفار: لماذا قد يكون كارثة للسياسة الخارجية الأميركية على سبيل المثال؟

 

جايمس كلاد: أعتقد أنه قد يميل إلى أن يحكم نفسه، قد يريد أن يركز السلطة ضمن إدارته. أعتقد أن مقاربته لاتخاذ القرارات ستكون تلقائية، الأمر الذي لا يمكن فعله في ما يتعلق بالعلاقات الدولية بسبب نسبة الخطر الموجودة هناك، بالتالي فإن هذه هي مخاوفي.

 

زينب الصفار: إن كان في النهاية سيرشح على قدم المساواة مع هيلاري كلينتون المرشحة الديمقراطية، أنت كعضو في الحزب الجمهوري هل ستصوت؟ لتجنب كارثة تسلم ترامب رئاسة الجمهورية في البيت الأبيض؟

 

جايمس كلاد: مجموعة من الناس كتبت رسالة مؤخراً تسمى مجموعة السياسة الخارجية للحزب الجمهوري الأعلى مقاماً، وقد سنحت لي فرصة الانضمام إلى تلك المجموعة أصبح عددهم الآن أكثر من 130 شخصاً. الرسالة حادة جداً، تقول بشكل أساسي "لا يمكننا العمل معك"، وإن جاز التعبير فإنه رفض مشدد لاحتمالية العمل لصالح ترامب. هذه حالة مختلفة تماماً عن الوضع الأميركي المعتاد. إننا انتهازيون جداً كأي طبقة سياسية أخرى.

 

زينب الصفار: لكن حتى مايكل هايدن الموالي للحزب الجمهوري قال إن قادة القوات المسلحة لن يتلقوا الأوامر من ترامب لأنه سيكون رئيس الطاقم، القائد الأعلى لكنه ليس...

 

جايمس كلاد: يمكن للجميع قول ذلك، يمكننا أن نوقع رسالتنا، ويمكنه أن يدلي بوجهة نظره، لكن عندما يتسرب الأمر إلى وسائل الإعلام، عندما ينتقل الأمر إلى الإدراك الحسي، يبدو أنه سريان مفعول لما يقوله دونالد ترامب، بالتالي فإنه وضع غريب حيث إننا إن حاولنا نقده فإنه سيقول: نعم، إنكم أناس تابعون لمؤسسات"..

 

زينب الصفار: إنه يعرف كيفية التعامل مع الإعلام

 

جايمس كلاد: نعم يعرف كيف يتعامل مع الإعلام أكثر من هيلاري كلينتون. لقد عمل 16 عاماً مع تلفزيون الواقع.

 

زينب الصفار: هل النيوليبرالية وأساليب التدخل آخذة بالاضمحلال في الولايات المتحدة؟ بقدر ما اختبرته إلى الآن؟

 

جايمس كلاد: آمل ذلك. أعتقد أنه وعلى كل حال، فإن السنوات الـ 15 إلى الـ 20 الماضية قد علمتنا حدود التدخل.

 

زينب الصفار: لكن هل من مؤشرات محددة على ذلك؟

 

جايمس كلاد: نعم، عدم الرغبة في التدخل الآن. في سوريا الكثيرون يشيرون إلى هذا الأمر على أنه إخفاق من قبل الرئيس أوباما أو انعدام الشجاعة وهكذا نوع من الاتهامات. أناس آخرون يقولون لا، مهما تكن المشكلات الجارية هناك، فإنه ليس من شأن أميركا الأساسي أن تذهب إلى هناك وأن تتسبب بالمزيد من الأضرار.

 

زينب الصفار: لا يمكننا سوى التطرق قليلاً إلى الاتفاق الإيرانين كيف تقرأ هذا الاتفاق؟ كيف سيقوم على دمج الإيرانيين أكثر ضمن الصعيد المالي؟

 

جايمس كلاد: ها هو الاتفاق، والكثير من الناس يقولون الأميركيون فعلوا ذلك

 

زينب الصفار: ضمن الفلك المالي الغربي

 

جايمس كلاد: نعم. لكنني أعتقد أن الاتفاق جاء متأخراً. أعتقد أنه كان حتمياً. أعتقد أنه اتفاق معقد جداً من خلال بنوده المميزة، وأن هناك الكثير من الأمور التي يجب إنجازها من قبل الجانبين. احتمالية الإخفاق قائمة دوماً، لكن وراء ذلك فإن ضرورة تسوية الخلافات مع اي كان يدير إيران، قد اصبحت متأخرة، يجب ألا نكون ألعوبة البلدان الأخرى التي تريد العداوة مع إيران فحسب، وأنت تفهمين ما أعنيه تماماً. لماذا علينا أن نكون منساقين نحو هذا الهدف؟ بالتالي فإنني مؤمن تماماً في موقعة أنفسنا باسلوب يتيح لنا مجال التأثير على كل البلدان في منطقة معينة.

 

زينب الصفار: ما هو المفقود في عملية فهم المنطقة؟

 

جايمس كلاد: أنت تطرين عليّ بهذا السؤال. أنت تعلمين زينب، أنت قولي لي.

 

زينب الصفار: لا.

 

جايمس كلاد: أعتقد أن المثير للاهتمام هو الرغبة في التوقف والتفكير والنظر إلى التاريخ الحديث والقول: لا تفعل شيئاً على نحو تلقائي لتبدو قوياً أو شجاعاً. إننا لسنا أذكياء، لا يمكننا أن ندخل ونحطم الأشياء ومن ثم نعيد تركيبها مجدداً. أفضل ما يمكننا فعله لهو المحاولة في أن نؤثر على الأشياء عند الأطراف.

 

زينب الصفار: أي قوى نرى أنها تساهم في تشكيل المنطقة اليوم؟

 

جايمس كلاد: المدنية، النمو السكاني الذي يحتاج إلى تقييد بطريقة ما بحيث تتوافر للعائلات الأصغر حجماً فرص أفضل. التعليم هو أمر المنطقة في أمس الحاجة إليه، صحيح؟

 

زينب الصفار: خصوصاً الآن في أعقاب كل الصراعات الجارية، عبر معظم المنطقة.

 

جايمس كلاد: أنت محقة تماماً، وهذا السؤال حول الناس من الأميين، أو من شبه الأميين، أو من الناس الذين ليس لديهم أمل أو أناس ليس لديهم فهم للعالم، يمكن تحويلهم بسهولة من قبل الدعاة إلى أناس يطيحون بالأشياء ويخربونها. بالتالي فإن الفرص التعليمية هي غالباً التي تحرر مشروع المغامرة الموجود في الناس، كلهم. بالتالي أعتقد أن ما يسيطر على هذه الأشياء يعتمد على أسس المصادر، والطريقة التي يجري فيها..أعتقد أنك إن حصلت على أناس مشبوهين فإنهم مستعدون للقيام باي شيء للتمسك بالسلطة عوضاً عن إطلاقها. ربما يكون أفضل شيء في الخبرة الغربية برمتها هو تقبل حاجة التسليم بمحدودية مدة وجودك في السلطة وفي أن يترك المرء ذلك من دون اي ندم، وهذه مسالة صعبة جداً.

 

زينب الصفار: إذاً، يمكن أن نرى أن هذا النوع من المقاربة هو بعيد جداً أياً يكن من يقود الدول العربية والعالم العربي

 

جايمس كلاد: نأمل في المستقبل.

 

زينب الصفار: كيف ترى من ضمن كل ما تحدثت عنه، كل تلك الإخفاقات مثلاً للأزمة لتشكيل المستقبل الأفضل للمنطقة؟ كيف بالإمكان تحقيقها؟ الأمر صعب، ولكن..

 

جايمس كلاد: أعتقد أنه وفي حال قامت القيادة بتبيان أن الأمر الأكثر أهمية...

 

زينب الصفار: هل ما زالت معقولة؟

 

جايمس كلاد: نعم طبعاً هناك أمل دوماً.

 

زينب الصفار: على الرغم من كل الظروف الجارية في المنطقة؟

 

جايمس كلاد: يمكن للأمور أن تتغير مجدداً إلى المنحى الإيجابي. أحياناً يكون الزمن الأسوأ هو الأمثل الذي يمكن القائد القادر على رؤية المستقبل والذي بإمكانه فهم وجود الاحتماليات أيضاً. في نهاية المطاف فإن كلمة أزمة بالصينية هي "أزمة". إنها فرصة للاثنين معاً.

 

زينب الصفار: جايمس كلاد، نائب مساعد وزير الدفاع الأميركي الأسبق للشؤون الآسيوية، بعد 25 سنة من الخبرة العليا في الدفاع وتشكيل وإنجاز السياسات الخارجيةن نشكرك جزيل الشكر على حضورك معنا.

 

جايمس كلاد: تشرفت بمعرفتك زينب، إنه لمن دواعي سروري.

 

زينب الصفار: على الرحب والسعة. إذاً لقاء جديد في الأسبوع المقبل مع ضيف جديد وقضية جديدة، ودائماً من الداخل. السلام عليكم ورحمة الله.