القس فادي داغر

غسان الشامي: مساء الخير.

من الطبيعي أن يكون العمل الاجتماعي والوطني في الأزمات صعباً، فكيف إذا تملّك الشعور بأن ما تنتمي إليه من جغرافيا وتاريخ هو تحت سطوة الخطر، وأن الهجمة هي على المستقبل مثلما هي على الحاضر والماضي. ليس الماضي كأغنية بل على الماضي كإرث ومنصّة لوطن مرتجى. قد يقول قائل: وما علاقة الكنائس بهذا الكلام؟ ربما له الحق. لكن عندما تستنفر كنائس للدفاع عن وجود مهدّد بما تملكه من طاقات فإن ذلك مدعاة لكي نرى فيها دافعاً للمزيد من الثبات. الكنيسة الإنجيلية الوطنية في سورية ولبنان وعت منذ اللحظة الأولى للأزمات المتلاحقة منذ خمس سنوات أن لها دوراً وحضوراً لتثبّته وتؤدّيه. لذلك يسعدنا في أجراس المشرق استقبال القس فادي داغر، رئيس السينودوس الإنجيلي في سورية ولبنان، لنتحدث عن الكنيسة ودورها والعمل الوطني. لكن قبل الحوار، نعرّفكم بالقس داغر:

التقرير

وُلد القس فادي داغر في قرية مرجبة في جبل لبنان عام 1956. وأنهى دروسه التكميلية في مدرسة الشوير الرسمية، والثانوية في كفرشيما وبيروت، ونال إجازة في الحقوق من كلية الحقوق في الجامعة اللبنانية، وماجستير في الألوهيات من كلية اللاهوت للشرق الأدنى عام 1985.

بدأ عمله الإنجيلي في لبنان، فكان راعي الكنيسة الإنجيلية المشيخية في قب الياس لأكثر من 20 عاماً، وما يقاربها في مدينة زحلة. وأدار مستشفى هملين في حمّانا، وبات عضواً في المجمع الأعلى للطائفة الإنجيلية في سورية ولبنان منذ عام 1989.

عمل في المجال التربوي، فكان رئيس رابطة المدارس الإنجيلية في لبنان، وأمين سر لجنة الشؤون التربوية والتعليمية "ليسينا"، ونائب رئيس مجلس إدارة كلية اللاهوت للشرق الأدنى. وهو عضو مجلس إدارة الجامعة اللبنانية الأميركية، ورئيس المحكمة الروحية الابتدائية للطائفة الإنجيلية في بيروت، وعضو اللجنة التنفيذية في مجلس كنائس الشرق الأوسط ورابطة الكنائس الإنجيلية. وكان نائب رئيس السينودوس الإنجيلي الوطني في سورية ولبنان لفترتين، وأميناً عاماً للسينودوس بين عامي 2008 و2015. تسلّم رئاسة السينودوس للمرة الأولى بين عامي 1991 و1993، وأعيد انتخابه ثانيةً أواخر عام 2015.

غسان الشامي: أهلاً بكم.

أهلاً بك قسيس فادي داغر في "أجراس المشرق". أنا أعرفك منذ زمن طويل، وأعلم أنك تتجوّل في هذه البلاد جيئة وذهاباً. ولطالما التقيتك في هذه الجبال وحيداً. بناءً على المقدّمة، هل أنت مع أن تعمل الكنائس في الشأن الوطني؟ لأن البعض لا يريد لها ذلك.

القس فادي داغر: بدايةً أنا أحب أن أشكرك على هذا اللقاء. ونحن من المتابعين لك في هذه الحلقات والإضاءة عليها ليس فقط حتى الناس في شرقنا تعرف، نحن نعرف أن هذا الأمر يُنقل عبر الأثير أيضاً إلى أماكن كثيرة في العالم، ونؤيّد جهدك وتعبك وأسرة "الميادين".

غسان الشامي: هذا تعب وجهد مجموعة من الزملاء وقناة الميادين التي قدّمت كل هذا الجهد لتُظهر هذا الجزء من بلادنا للعالم. تفضّل.

القس فادي داغر: صحيح. وهذا أيضاً شكر لكل الأسرة في "الميادين" لأنها تنقل صوت الحق إلى العالم بشكل أساسي.
طبعاً أنت تعرف أن الكنيسة الإنجيلية هي منذ فترة نحو مئتي سنة ظهرت مؤسسة كنسية في هذا الوطن. إنما يعود تاريخها إلى المسيحية لأنها تعتمد الإنجيل أساساً لكرازتها وبشارتها وعملها الإنساني والوطني والاجتماعي. لذلك، الكنيسة الإنجيلية هي كنيسة منذ تأسيس المسيحية، إنما ظهرت بعد هذه الحركة المُصلحة التي حدثت في أوروبا وخصوصاً على يد المُصلحين.
وكانت للإرسالية الأميركية بشكل خاص اليد الطولى في تأسيس هذه الكنيسة وإبرازها إلى حيّز الوجود في شرقنا. وهذا بيّن من خلال الكنيسة الإنجيلية المشيخية في سورية ولبنان والكنيسة الأسقفية في فلسطين والأردن واللوثرية أيضاً في الأراضي المقدّسة. جواباً عن سؤالك، أنا أحب أن أقول إن العمل الكنسي لا يتم إلّا من خلال العمل الوطني لأن الكنيسة من دون وطن ومن دون كيان هي كنيسة تبقى شاهدة لمن؟ الشهادة يجب أن تظهر فيها الكنيسة في حدود الإنسان بالأساس، والوطن من الناحية الثانية. لذلك، سُمّي أيضاً السينودوس الإنجيلي الوطني في سورية ولبنان لاستقلاليته في هذا العمل الكنسي في هذا المجتمع.

غسان الشامي: أنتم الكنيسة الوحيدة التي تقول: الكنيسة الإنجيلية الوطنية، بهذا المعنى، ولكن أخذتم سورية ولبنان. نحن أمام مشرق تنتشر فيه المسيحية بالكامل. هذه الكنيسة التي نشأت في بيروت أولاً قبل مئتي عام ومن ثم في حاصبيّا على ما أعتقد، وبعدها انتقلت إلى حلب فحمص. هذا الخليط بين البلدين كيف توظّفونه في الخدمة الوطنية؟

القس فادي داغر: هذا الخليط بالأساس له مدلول، وهذا المدلول أننا نعتبر هذا الشعب شعباً واحداً. إضافة إلى أن الكنيسة المشيخية الوطنية أيضاً موجودة في العراق وموجودة في فلسطين، إنما بأحجام مختلفة. على امتداد الوطن نحن ككنيسة نقول إن هذا الوجود الوطني نابع بدايةً من الناس الوطنيين الذين عملوا واستقلّوا عن الكنيسة المؤسِّسة التي هي الكنيسة الإنجيلية المشيخية التي كانت من إيرلندا ومن سكوتلندا ومن أميركا. إنما السينودوس بشكل خاص كانت الكنيسة المؤسِّسة له هي الكنيسة المشيخية الأميركية. وانطلقت من هناك وأخذت هذا البعد الوطني لأننا لم نستطع لأن كنائسنا ومؤسساتنا كلها مترابطة ببعضها البعض. الإرسالية أسّست هذا، وقبل تأسيس الإرسالية نحن نعتبر أننا شعب واحد وبلد واحد.

غسان الشامي: لذلك جزء من الكنيسة الإنجيلية مثلاً، لنفترض في حاصبيا كان فارس الخوري، انتقل إلى دمشق فأصبح رئيساً للوزراء. هل هذا جزء من العمل الوطني الذي تعتبرونه؟

القس فادي داغر: صحيح. وكان ثمة أساس للوجود هذا هو أساس تربوي، لأنه أتى من قرية الكفير في قضاء حاصبيا، درس في مدرسة حاصبيا. ومدرسة حاصبيا خرّجته إلى الشام. وكانت هناك تتمة أيضاً، لنا مدرسة في دمشق. وهناك أيضاً أكمل علومه ودرس الحقوق في الشام وتبوّأ هذا المنصب المهم. وهذا ابن الكنيسة الوحيد الذي استلم هذا المنصب في دمشق.

غسان الشامي: واستلم مفتياً.

القس فادي داغر: هو مفتٍ من الناحية الإنسانية.

غسان الشامي: وزير أوقاف، عفواً. كان وزيراً للأوقاف. أريد أن أقول التالي: هل بالخيط التاريخي الذي عمره مئتا سنة في هذه البلاد لا تزال الكنيسة على هذا المسار برأيك؟

القس فادي داغر: نعم، في سنة 1958 أصبحت لنا استقلالية كاملة، وبقيت الكنيسة متمسّكة بنهجها الوطني وبنهجها الخدماتي وبنهجها التربوي الذي تأسّس طبعاً. وبقيت على الخيط هذا. لأننا إذا لاحظنا، هناك أمر مهم أن سينودوسنا مشترك بقراراته وبكل أعماله. حتى إذا قرّرنا أن نبني مؤسسة أو جامعة أو مدرسة أو كنيسة، المجلس الإداري يجتمع وهو يقرّر هذا الأمر.
وهذا المجلس مناصفة بين سورية ولبنان والقرار يؤخذ من كلا البلدين وهذا النهج ما زلنا عليه منذ تاريخ التأسيس.

غسان الشامي: ألا يُبعِد هذا العمل الوطني الكنيسة عن العمل الروحي؟

القس فادي داغر: بالعكس. أنا أرى الأمر مترابطاً إلى درجة كبيرة لأن خدمة الإنسان ليست فقط في نموّه الروحي.
الكنيسة طبعاً لها هدف هو النمو الروحي للإنسان، للرعيّة، للمجتمع، ترقى به إلى درجة من المناقبيّة والأخلاقيّة السامية التي أساسها ومنبعها الإنجيل في مفهومنا الإنجيلي. هذا الأمر لا يبعدها، بل يرسّخها. أنا أحب أن أعطيك إشارة إلى الصليب الموجود هنا. في معتقدنا وفي إيماننا أن هذا الصليب هو ارتقاء أو التقاء علاقة الإنسان مع الله، والأفقي هو الإنسان مع الإنسان. من هنا التقى الصليب. العلاقة الروحية تبقى فقط بين الإنسان والله إذا بقيت. يبقى الصليب من دون الخط الأفقي. الخط الأفقي هو الالتقاء، ونقطة الارتكاز هي كلمة الله وهو يسوع المسيح.

غسان الشامي: ممتاز جداً. لكن يبدو، إذا عدت إلى موضوع سورية ولبنان، يبدو أن نشاطكم التعليمي مثلاً، وأنتم ككنيسة، كسينودوس، هذه الكنيسة المشيخية من بدايات مَن قاموا بالتعليم في هذه البلاد، منذ مئتي سنة.

القس فادي داغر: نعم.

غسان الشامي: هو في لبنان أكثر منه في سورية. لماذا؟

القس فادي داغر: الحقيقة، نعم، الظاهر بحسب الواقع هذا هو. إنما عمل الكنيسة بدأ متوازياً مع بعضه البعض. أستطيع أن أقول لك إن بداية تأسيس الكلّيّة السوريّة الإنجيليّة التي نسمّيها اليوم الجامعة الأميركية، هذه أسّستها الإرسالية، أسّستها الكنيسة. واستمرّت وكان يمكن أن يكون موقعها صيدا بالأساس التي هي مركز مدرسة الفنون اليوم، الإنجيلية التابعة أيضاً لنا. لماذا؟ على أساس أن تكون أقرب لفلسطين وللبنان ولسورية بهذا المحيط. الجامعة كجامعة كبرت وانتقلت إلى بيروت إنما بدأت في بيروت مباشرة.

غسان الشامي: وبدأت باسم الكلية السورية. لم تكن المنطقة مقسّمة.

القس فادي داغر: لا. وهذا دليل على أن الإرسالية كانت تعمل ضمن نطاق.. في كتابنا، في دستور أو نظام السينودوس الذي كان، كانوا يسمّونها الأمّة. حتى إنهم كانوا يسمّونها الإقليم السوري. ولذلك كانت الكلية السورية، هذا دليل على الامتداد الذي كان موجوداً وشمولية لبنان في هذا الإقليم. من هنا، عادت الإرسالية وأسّست أيضاً جامعة، هي اليوم LAU. وهنا أريد أن ألفت النظر إلى أن المدرسة التي بدأت للبنات في بيروت سنة 1835 تقريباً التي هي اليوم المدرسة المنقولة إلى الرابية، في المكان هذا، انتقلت من زقاق البلاط إلى الرابية. هذه المدرسة هي أوّل مدرسة علّمت البنات في السلطنة العثمانية. دخلت إليها ثماني بنات وبدأ تعليمهن منذ ذلك الوقت. وانطلقت إلى أن أصبحت لاحقاً BCW: Beirut College for Women، ثم BUC ثم LAU، والتي هي أيضاً جامعة أسّستها الكنيسة وما زالت تعمل في ظل.. والسينودوس يشارك في مجلس إدارتها ......

غسان الشامي: ولكن هذا لا نرى مثيلاً له في سورية. لماذا؟

القس فادي داغر: دعني أنقلك إلى سورية قليلاً. معهد حلب العلمي له أيضاً مدّة تاريخية كبيرة ومعهد حلب كان يمكن أن يكون المعهد الموازي للكلية السورية في حلب. وإذا لاحظت من ناحية تصميمه المعماري تجد أنه أخذ التصميم نفسه الذي أخذته الجامعة الأميركية، والمساحة التي يوجد عليها المعهد الذي كنا شركاء فيه مع الأرمن والآن انقسم المعهد إلى قسمين: قسم للبنات وقسم للبنين، هذا كان يمكن أن يكون أيضاً مقرّا جامعياً للإرسالية في ذلك الوقت والذي اليوم نحن كسينودوس نديره.

غسان الشامي: هل أثّرت السياسة السورية السابقة في التأميم بعدم فتحكم مدارس في سورية مثلاً؟

القس فادي داغر: نعم.

غسان الشامي: حتى نذهب إلى الأمور بصراحتها.

القس فادي داغر: نعم، نعم. إذا أردنا أن نحكي الواقع، هذا أثّر جداً لأنه ما زالت لدينا مدارس في حمص قائمة التي هي في ظل الكنيسة، في القامشلي، في الحسكة. إنما الامتداد والتوسّع كان في لبنان بأكثر حرية. فترة التأميم ليس فقط أنها أفقدتنا التمدّد التربوي والتعليمي في الشام إنما أفقدنا أيضاً.. لدينا مؤسسات موضوعة عليها اليد. فلنقُلها بكل صراحة: نحن نعرف ونسعى إلى...

غسان الشامي: نعم، وهناك أيضاً طوائف أخرى لديها مؤسسات موضوعة عليها اليد.

القس فادي داغر: لدينا مستشفيات. هناك مستشفيات بيعت وهناك مستشفيات بقيت بوضع اليد بالتأميم ونحن سعينا ونسعى ولدينا بوادر أمل إن شاء الله نستطيع أن نستعيدها.

غسان الشامي: هل تطالبون بها الآن؟

القس فادي داغر: نطالب بها وطالبنا سيادة الرئيس بالموضوع وقال أن نعطيه قليلاً من الوقت لأن المواقع الموجودة الآن خصوصاً في هذا الظرف هي مواقع لا تسمح أن نكون فيها.

غسان الشامي: هل تعتقدون أنه لو استمرّت مدارسكم ومدارس الآخرين في سورية كان الوضع أخفّ؟ بمعنى: هذا نموذج الجامعة الأميركية تحتوي من كل الفئات هي مصهر اجتماعي وغيرها من الجامعات.

القس فادي داغر: نعم، هدف تربوي أساسي هو أن الناس أو الطلّاب ينصهرون مع بعضهم البعض. وهدف تربوي أيضاً راقٍ وسامٍ هو مدنية أو علمانية المؤسسة. إذا لاحظت إذا أردت أن تأخذ اليوم على مستوى لبنان متخرّجو جامعاتنا هم أكثر انفتاحاً إن كانوا محمّديين أو مسيحيين أكثر انفتاحاً على الآخر.

غسان الشامي: موضوع العلمانية جيد جداً لما يحصل في سورية. هناك مطالبة بعلمانية الدولة.

القس فادي داغر: صحيح. وهذا إذا سُمح فهو عامل مؤثّر جداً أن المؤسسات التربوية تبدأ بتنشئة الطفل وتستمر بالمراحل إلى أن توصله إلى المكان الذي يصبح فيه مؤهّلاً أن يفكّر بانفتاح، بحوار مع الآخر بقبول الآخر. وأكبر تأثير لهذا هو للمؤسسات. وهذا لدينا فيه اختبار وخبرة كبيرة جداً في مؤسساتنا الثانوية والتعليمية إن كان في طرابلس أو في النبطية أو في زحلة أو في بيروت أو في قب الياس وأي مكان. تجد أنه حيث هناك مدرسة إنجيلية هناك انصهار ليس ثمة تزمّت إلى حد كبير.

غسان الشامي: لا نريد أن نقدّم صورة زاهية.

القس فادي داغر: نحن لا نستطيع أن نغطّي أكثر من إمكاناتنا. هذه هي الإمكانات الأساسية التي كنا ما زلنا وسنحافظ عليها. وتجد بالمقارنة مع المؤسسات الأخرى أنه لا تفرقة في مؤسساتنا لا من ناحية المعلّمين ولا من ناحية الطلّاب ولا من ناحية الإدارة ولا من ناحية الأداء، لا بل هناك كثير من مؤسساتنا يشهد لكلمة الله بالشكل الذي كل إنسان يقبله أو كل طالب موجود في المؤسسة.

غسان الشامي: هناك صورة في أذهان البعض، هي في الواقع متراكمة وازدادت في خمسينات القرن الماضي عن عمل الإنجيليين في بلادنا وهو مفهوم الارتباط بأميركا. بمعنى أن الكنيسة أميركية لديها علاقات بأميركا مَن حاول زجّ هذه الأفكار في أذهان الناس؟ وفعليّاً ما هي علاقتكم بأميركا ككنيسة؟ وأنت الآن رئيس سينودوس.

القس فادي داغر: إذا أردت أن آخذ بمعزل عن الفِرَق الإنجيلية الأخرى...

غسان الشامي: الكنيسة المشيخية.

القس فادي داغر: أريد أن آخذ الكنيسة المشيخية. الكنيسة المشيخية لم تقطع علاقتها بالكنيسة المؤسِّسة إنما لا تستطيع حتى الكنيسة المؤسِّسة أن تملي عليها أي أمر لأن العقيدة موجودة والنظام عندنا موجود. ما تقوم به الكنيسة اليوم في الغرب بالنسبة لنا ككنيسة مشيخية نحن قادرون أن نقول لا وقادرون أن نقول نعم لأي مقرَّر من مقرّراتها.

غسان الشامي: أي شيء تقرّره يمكن ألّا يُلزِمكم.

القس فادي داغر: أي شيء لا يلزمنا لأننا كنيسة مشيخية مستقلّة تماماً استقلالاً كاملاً ماديا وروحياً وكنسياً بمعنى أنه لا سلطة علينا. لذلك، تجد أن ما يميز الكنائس الإنجيلية عن الكنائس الشقيقة الأخرى أنها لا تخضع إلّا للسلطة.. ولدينا ديمقراطية زائدة في الموضوع حتى مجمعي سلطة مجمع سلطة المجامع. أنا رئيس سينودوس لا أستطيع أن آخذ قراراً لوحدي كما يأخذه سيّدنا البطريرك على الرغم من أن ثمة مجالس.

غسان الشامي: لماذا لا تُعدون السياسيين في لبنان بهذه الديمقراطية؟

القس فادي داغر: كان بودّنا. بعض السياسيين الذين هم من متخرّجينا أخذوا هذه الديمقراطية الآن نحن لا نقوم بدعاية لنا.

غسان الشامي: وعلاقتكم بالكنيسة المشيخية الأمّ في أميركا؟

القس فادي داغر: نعم. الكنيسة نحترمها لأن هذه الكنيسة تركت لنا إرثاً في بلادنا. وفي الحقيقة لا أريد أن أدخل هنا بالموضوع السياسي بما تركته أو بما تفكّر به سأدخل في الموضوع الاجتماعي التربوي الروحي الذي تركته.

غسان الشامي: نعم.

القس فادي داغر: الكنيسة الأمّ التي هي الكنيسة المشيخية في أميركا وفي إيرلندا وفي سكوتلندا، الكنيسة مجتمعة بين أوروبا: سويسرا، ألمانيا، إلى آخره.. هذه الكنيسة تركت إرثاً كبيراً لنا هو إرث مفهوم خدمة الإنسان من الناحية التربوية ومن الناحية الاجتماعية. وخدمة الإنسان عند الكنيسة الإنجيلية المشيخية أساسية في حياتها حين لا يكون هناك تواصل مثلما ذكرت لك في الإشارة إلى الصليب، هذا هو الرمز الوحيد الذي نعتمد عليه ونتمسّك به لأن هذه الخدمة إذا لم تأخذ حدّها في الإنسان فلن تأخذه في مكان آخر. ويجب أن تكون مرتبطة بالأرض. ما خدم وما ساهم من الإرسالية في هذا الموضوع أنهم تركوا لنا إرثاً حتى في الوطن من ناحية الممتلكات. وهذا أمر لا ننكره فهناك ممتلكات هم اشتروها وطوّبوها للكنيسة المشيخية بفضل القساوسة الكبار الذين سبقونا أمثال القسّيس إبراهيم داغر الذي كان أميناً عامّاً للسينودوس والذي كان في الوقت نفسه رئيساً للمجمع الأعلى، الذي سعى إلى فكّ هذه العلاقة وتطويب الأملاك. السينودوس منذ هذه المرحلة بدأ بنهج مختلف لم يعد لدينا مرسَلون مقيمون يقرّرون معنا. أصبحت الكنيسة هي المقرِّرة، الإنجيليون الوطنيون هم المقرِّرون وانقطع، فلأقُل، بشكل شبه كامل المدّ المادي، الدعم الذي كان منذ تلك الفترة إلى فترة الأزمة التي وصلنا إليها.

غسان الشامي: أي الآن ليس هناك أي دعم مادي من الكنيسة.

القس فادي داغر: لا، فقط الآن في موضوع الأزمة التي تعاني منها المنطقة.

غسان الشامي: سنأتي إلى ذلك في الجزء الثاني من الحوار.

أعزائي، نتوقف مع فاصل، ثم نعود لمتابعة هذا الحوار مع القس فادي داغر، رئيس السينودوس الإنجيلي الوطني في سورية ولبنان. انتظرونا إذا أحببتم.

المحور الثاني

غسان الشامي: تحية لكم في الجزء الثاني من الحوار مع القس فادي داغر، رئيس السينودوس الوطني الإنجيلي في سورية ولبنان.

سنقدّم لكم تقريراً موجزاً عن السينودوس. السينودوس بالعربية تعني مجمعاً. ثم نعود لمتابعة الحوار.

التقرير

يُعَدّ السينودوس الإنجيلي الوطني في سورية ولبنان في لاهوته وإدارته من كنائس الإصلاح التي تعود إلى القرن السادس عشر. وقد عرفها المشرق العربي عام 1819 عند مجيء مرسلين ينتمون إلى كنائس مشيخية مُصلِحة، واعتُرف بها عام 1848 ضمن نظام المِلَل العثماني، فبدأت أول كنيسة في بيروت ثم في حاصبيّا عام 1852 وحلب عام 1853 وغيرها.

بعد استقلال سورية ولبنان أعيد تنظيم الكنائس الإنجيلية فأنشئ السينودوس الإنجيلي الوطني في سورية ولبنان الذي تسلّم عام 1959 كامل المسؤوليات والخدمات التعليمية والطبية والكرازية من الإرساليات المشيخية الأميركية. ويدير السينودوس الذي يأتي عبر الانتخاب خدمته عبر اجتماع الهيئة العامة وهي السلطة العليا والمجلس الإداري واللجنة التنفيذية ولجان أصيلة:
لجنة الشؤون الكنسية والروحية، المجلس الثقافي، لجنة المالية والأملاك، اللجنة الطبية، لجنة الإعلام والنشر. ويضمّ 38 كنيسة ونحو أربعة آلاف عضو مشترك وأكثر من 20 قسّاً مرتسماً ووعّاظاً قانونيين وطلّاب لاهوت.

ترافق الحضور الإنجيلي في المشرق مع التعليم، ويخدم اليوم أكثر من 14 ألف طالب وطالبة من الطوائف كافة.
ويشارك السينودوس كنائس إنجيلية أخرى في إدارة كلية اللاهوت للشرق الأدنى وفي مجلس إدارة كلية بيروت الجامعية LAU. وهو عضو فعّال في الحركة المسكونية عموماً وفي رابطة الكنائس الإنجيلية في الشرق الأوسط وفي الاتحاد العالمي للكنائس المُصلِحة ومجلس الكنائس العالمي.

غسان الشامي: أهلاً بكم.

قسيس داغر، في الجزء الأول كنا بدأنا بالتكلّم على الأزمة. الكنيسة تعرّضت لأزمات في هذه المنطقة، أزمات مستطيلة عبر التاريخ. ولكن الأزمة الحالية من الواضح أنها أزمة وجودية وبنيوية ولكن حتى اللحظة ليست لدينا دراسات معمّقة عن جذور هذه الأزمة ومسبّباتها. هناك أزمة من دون دراسة أنا أريد أن أسألك: أنتم ككنيسة، أين أنتم من هذه الأزمة؟ لنبدأ ككنيسة وطنية في سورية ولبنان، في سورية؟

القس فادي داغر: أولا أحب أن أقول لك إننا غير مفصولين عن أبناء شعبنا. الكنيسة هي كيان موجود في مناطق متعددة. وككنيسة إنجيلية نحن موجودون في هذه الأرض في سورية من القامشلي من الحسكة من المالكيّة شمالاً على نهر دجلة إلى عين الشعرة، جبل الشيخ، إلى دمشق، إلى طرطوس، إلى اللاذقية. توزُّعنا الجغرافي موجود على كامل الأراضي السورية.

غسان الشامي: كما توزُّع المسيحيين السوريين.

القس فادي داغر: كما توزّع المسيحيين. وهذا أمر يجعلنا نفكّر بأننا لا نستطيع أن نميّز بين منطقة ومنطقة وبين حارة وحارة وبين مدينة ومدينة لأننا في كل الأمكنة موجودون. الأزمة طبعاً طالت الكنيسة من الشمال إلى الجنوب إلى الغرب.
وبحكم انتشارنا الجغرافي في الأرض ككنيسة كأبناء للشعب الشعب السوري أقصد هنا، نحن موجودون في كل هذه المنطقة وعانينا ما عاناه كل الإخوة المسيحيون. لدينا في الكتاب المقدّس أمر يقول: إذا تألّم عضو في الجسد فالجسد كله يتألّم. إذا الكنيسة نحن اعتبرنا كنيسة واحدة والأسبوع الماضي كان أسبوع الصلاة من أجل الوحدة، وحدة الكنائس هذا يجعلنا نشعر مع كل إخوتنا. وأريد أن أقول أمراً آخر أننا ليس فقط أننا نشعر مع إخوتنا المسيحيين بهذا الألم وبهذا الوجع الذي يصيب بلدنا.
نشعر أيضاً مع إخواننا من غير المسيحيين: إزيديين، علويين، سنّة، شيعة، تركمان. إنما أعود وأؤكّد أن هذا الجسم الواحد إذا تألّم فيه عضو يتألّم كله، نصغّر هذا الألم إلى واقعنا المسيحي، نراه ألماً أكبر قليلاً.

غسان الشامي: بعيداً عن أن نشعر مع الآخرين مؤسساتكم ماذا تفعل لأبنائها وللآخرين؟

القس فادي داغر: كما ذكرت قبل قليل، قلت إننا تحرّكنا في هذه الأزمة لهدف أساسي واحد هو إبقاء شعبنا في أرضه.
عندما يفرض واقع معيّن على شريحة من أبنائنا أن تنتقل إلى المكان الثاني كنّا نلحق بها. دعني أقُول بشكل أوضح إننا كنا نقول لهم: ابقوا لنرى بماذا نساعدكم. نحن لسنا دعاة هجرة أبنائنا إلى الخارج كما البعض يصوّرها لأن لدينا كنيسة إنجيلية يمكن أن نساعد بهذا الأمر. بالعكس، أنا كنت أجول حتى مع لجاننا واللجان الخدماتية واللجان الطبية وغيرها في سينودوسنا، كنا نجول كي نُبقي أبناءنا متجذّرين في أرضهم وباقين ينتقلون من منطقة إلى منطقة في واقع أمني معيّن لكننا كنا من دعاة...

غسان الشامي: من منطقة إلى منطقة داخل سورية.

القس فادي داغر: داخل سورية. كنا من دعاة أن نرى ماذا نستطيع أن نؤمّن لهم كل عيش كريم موجود حتى يتجذّروا ويبقوا في أرضهم. أكثر من هذا أنا في محافل كثيرة في العالم كنت أدعو المهاجرين إلى أن يعودوا لأن هذه هي الحاجة. هذا هو الوقت اليوم الذي.. كما نقول: الشخص يحب بلده لا يحبه وهو جالس في أستراليا وهو جالس في أميركا. هناك يحبه يرسل له قليلاً من المال، قليلاً من دعم مادي. إنما مَن يريد أن يحب وطنه ويدافع عن أرضه ويكون متجذّراً في أرضه، الذي هاجر في وقت السلم عليه أن يعود إلى بلده في وقت الحرب لأن الآن الحاجة له في الأزمات هذه. وهذه كانت دعوتنا إلى أبنائنا وللأسف لم نستطع كثيراً أن نبقيهم في بلادهم لأن ثمة واقعاً معيّناً لبعض العائلات، لبعض الأماكن التي جعلتهم ينتقلون. إنما سَعْيُنا دائماً أن يرجعوا إلى أرضهم ويتشبّثوا بأرضهم.

غسان الشامي: الكنيسة الأم في أميركا هل قدّمت لكم دعماً ...؟

القس فادي داغر: نعم. عندما وقعت الأزمة السينودوس بادر لأن السينودوس في سورية ولبنان أيضاً ليس فقيراً بالمعنى المادي. بادر وحين رأى أن الحاجة أكبر بكثير من إمكاناته كانت لدينا بعض المشاريع التي قُدّمت لأميركا لكنيستنا في أميركا، للكنيسة في سكوتلندا، للكنيسة في إيرلندا، للكنيسة في ألمانيا في سويسرا في مناطق وجودنا ككنيسة. والحقيقة أنه كانت ثمة استجابة. كانت ثمة استجابة. وهذه الاستجابة جعلتنا نرتاح قليلا في مدى مساعدة أبنائنا في هذه المنطقة. وليس فقط أبناؤنا.
هنا أريد أن ألفت إلى أمر مهم: نحن شريحة صغيرة في المجتمع. الإمكانات التي استطعنا أن نوصلها لشعبنا في سورية لم تشمل فقط أبناء كنائسنا. شملت الكنائس الأخرى وشملت أيضاً شرائح معيّنة من جوارنا من غير المسيحيين.

غسان الشامي: هذا هو تنسيقكم مع الكنائس الأخرى في سورية فقط؟ أو هناك تنسيق مع جميع الكنائس الكبرى مثلاً في سورية؟

القس فادي داغر: كما تعرف أن السينودوس هو أحد مؤسسي مجلس الكنائس. ومجلس كنائس الشرق الأوسط فلأقُل قبل أن أتحدث عن مجلس الكنائس العالمي الذي أيضاً كنيستنا المشيخية هي المؤسِّسة له، إنما هذا يجعلنا من ضمن المؤسسة هذه أن نتعاون. نزيد على هذا الأمر: أنشأ الإنجيليون المُصلِحون الخط الرئيسي مؤسسة اسمها رابطة الكنائس الإنجيلية.
رابطة الكنائس الإنجيلية أيضاً تعاونّا معها في مدّ يد العون إلى أبنائنا في سورية. وهنا، عبر مجلس الكنائس مع الكنائس الأخرى، وعبر الرابطة مع كنائسنا، كان لنا العمل الكبير بدعم أبنائنا.

غسان الشامي: ولكن أنت تعلم أيضاً أن مجلس كنائس الشرق الأوسط يعاني. في الفترة الماضية كان يعاني و هناك مجموعة من العقليّات التي جعلته بدل أن يكون طلّاعاً ومتقدّماً، جعلته في مكان أبعد على الرغم من الحاجة إليه الآن. كيف يمكن لكنائس موجودة في مجمع أن تعمل، وهذا المجمع بطريقة أو بأخرى معطّل؟

القس فادي داغر: صحيح. مرّ مجلس كنائس الشرق الأوسط في زمن أو في فترة بوضع مهتزّ مادياً فلأقُل وإدارياً لأنه قلّص كثيراً عدد العاملين والدوائر الموجودة فيه. إنما من الناحية الخدماتية الإنسانية هناك دائرة كانت ما زالت تعمل وكان مركزها الشام، وكانت تعمل في ظل الكنيسة الأنطاكية الأورثوذكسية إلى جانب كنيسة السريان أيضاً. إنما كان المسؤول عنها أورثوذكسياً، وعملت تحت مظلّة البطريركية، وكان أغلب الدعم من المؤسسات التي كانت تدعم المجلس لتذهب بهذا الاتجاه. وهنا طبعاً المجلس كمركزية لم يعمل كثيراً في هذا الأمر، إنما مركزية الشام هي كانت ... سدّت حاجة الناس ابتداءً من اللاذقية إلى دمشق.

غسان الشامي: المسيحيون في سورية بين عقليتين: عقلية تقول: علينا أن نحمل السلاح، أو على الأقل لندافع عن قرانا، عن بلداتنا، عن بلدنا، عن انتمائنا، وأي شيء آخر وعقلية أخرى تقول: لا، علينا أن نهاجر أنتم ماذا تقولون لهم؟

القس فادي داغر: الكنيسة الإنجيلية بحجمها لا تستطيع أن تأخذ هذا القرار الخطير في مسار الوجود المسيحي فلأقُل. إنما أحب أن أقول أمراً واحداً: سلاح الكنيسة هو دائماً سلاح المحبة، سلاح الحوار، سلاح التفاهم، سلاح الإلفة والتآخي. نعم، ما تتعرّض له الكنيسة وخصوصاً من جماعات ربما لها ارتباطات خارجية مع دول مع منظمات.

غسان الشامي: لماذا ربما؟ واضح أن لها ارتباطات. الدول الخارجية لا تستحي وتقول إن هذه جماعاتنا.

القس فادي داغر: صحيح. وهذا أمر يؤدّي إلى أن المسيحيين يفكّرون بواقع معيّن. أنا أستشهد لأنني مسيحي أنا ماذا أقدّم للمسيحية في هذا الواقع إذا لم أكن في الخطوط الأمامية حتى أدافع عن الوجود هذا؟ المسيحية والكنيسة فلأقُل تستطيع أن تعمل وجرّبت أن تعمل من خلال إيصال صوتها إلى الدول القادرة على الأقل أن تحمي هذا الوجود لأن الدول التي تحمي هي الدول التي أشعلت الحرب وهي الدول التي تغذّي.

غسان الشامي: ها قد وضعنا إصبعنا على الجرح.

القس فادي داغر: وهي الدول التي كانت تغذّي. لذلك، نحن نقول إن صوتنا إلى هناك في المكان الفاعل قد يكون أقوى إنما لا بد من أن المسيحيين يقاومون، دعني أقُل: بالسلاح الذي يريدونه لأنه عند اندثار المسيحية لا يبقى لأن الجماعات التكفيرية تهدم الحضارة ليس فقط تقتل الإنسان. تهدم الحضارة هذه حضارة الأشوريين، هؤلاء أبناء الشعب الأشوري. كم بقي من هذه السبعة آلاف أو الثمانية آلاف سنة إلى اليوم؟ الأتراك، نفس الشيء دعني أقُل في مجازر الأرمن والسريان.

غسان الشامي: أنا سأذهب أيضاً إلى جرح عندكم. يمكن أنكم لم تذكروه في الإعلام لحساسيات معيّنة. لكن في الحسكة قلت هذا الحضور الإنجيلي ولو كان ضيّقاً ولكنه حضور تعليمي وتعليمي مميّز. وحدات حماية الشعب الكردي احتلّت مدرستكم.
ماذا تقولون؟ إذا كان هؤلاء على أساس أنهم حماة حرية وديمقراطية وهذه مدرسة ليست ثكنة إنها مدرسة.

القس فادي داغر: صحيح. دعني أصحّح هنا أمراً: ربما كلمة احتلال هي كلمة تأخذ الطابع العسكري. هي دخلت لتعلّم الكردية وتفرض تعليم...

غسان الشامي: الداخل كان يحمل غصن زيتون أو كان...؟

القس فادي داغر: لا، لكن جرّبت أن...

غسان الشامي: دخلوا بقوّة السلاح.

القس فادي داغر: دخلوا حتى يفرضوا تعليم المنهاج الكردي أو اللغة الكردية، هم يعلّمونها ويفرضون معلّميهم على مؤسساتنا. وكان هنا لنا تحرّك مع الكنائس الأخرى ورفعنا الصوت. هدأ هذا الوضع إنما هذا الأمر بالنسبة لنا بداية لا تطمْئِن مستقبلنا التربوي في هذا الأمر. من ناحية الوجود أمر آخر. أمّا من ناحية المؤسسات التربوية بعد الضغط الذي حصل رفعنا صوتنا إلى المسؤولين وإلى قيادات المنطقة حتى إلى الأحزاب الكردية. وبعض الأحزاب تنصّلت من هذا الأمر وقالت: نحن غير قادرين أن نعمل شيئاً بهذا الموضوع. إنما حتى الآن استطعنا أن نحدّ من هذا الأمر. لكن عندما يُفرض عليك تعليم معيّن يصبح تعليمك ليس له أساس.

غسان الشامي: أريد أن أسألك عن علاقتكم بالكنائس الإنجيلية في الغرب، تحديدا في أميركا أنتم كنتم جسراً ليأتي الكثير من الغرب إلى الأزمة لرؤية الأزمة السورية ليشاهدوا عياناً ماذا يحدث. هل استطعتم بصورة أو بأخرى تغيير صورة نمطية عن الأزمة السورية عبر هذه الوفود؟ وأنا أعلم جيداً أنك والقس رياض جرجور وقساوسة آخرين عملوا كثيراً في هذه الأزمة.

القس فادي داغر: هنا لديّ محطّة مهمّة في تحوّل الرأي الغربي من هذه الناحية. نحن كنيسة ظهر دعمها لقضايانا من مسألة فلسطين. منذ ذلك التاريخ والكنيسة الإنجيلية المشيخية هي داعمة للشعب الفلسطيني ولحركته، وحتى إنها ضحّت بكثير من الأمور في سبيل أن تعطي هذا الدور ويكون هذا الدور ظاهراً في منطقتنا. وأنت تعرف الصراع وتعرف كم اللوبي الصهيوني هناك يستطيع أن يغطّي هذا الأمر. كان يحارب الكنيسة. حتى حين أتى موفدون إلى لبنان في ظل حرب الـ2006، طُرد المسؤولون من قيادة الكنيسة لأنهم قابلوا جماعات على الأرض، عسكريين، حتى لا نسمّي. الشقّ الآخر: هنا الكنيسة الإنجيلية المشيخية، نعم، لها حضور ووجود في الكونغرس وفي...

غسان الشامي: في البرلمان.

القس فادي داغر: البرلمان. واستطاعت أن توظّف كثيراً من أبنائها الموجودين بدعم الأمر هذا. والسنة الماضية وخلال الحلقة الاستشارية التي كان فيها عشرة أو 11 مسؤولاً رئيساً لكنيسة غربية من أميركا في مناطق متعددة، إلى إيرلندا، الموجودين.
كان هذا الأمر له نافذة على الشام. لم يكن هناك أحد لا السفارات تسمح لهم أن يذهبوا ولا بلدانهم. كنيستنا بادرت لهذا الأمر وفتحت ثغرة وكان لنا اللقاء الذي حُكي عنه.

غسان الشامي: هل هو مثمر؟ أنا انتهى وقتي.

القس فادي داغر: أهم شيء أنه كان مثمراً تجاه الغرب ولم نكن نتطلّع إلينا. كنا نتطلّع إلى ما يأتي بنتيجة للشعب الأميركي وللشعب الإيرلندي وللشعب السكوتلندي لأنهم عادوا من هناك بصورة مختلفة. رجعوا من الشام بصورة مختلفة إلى بلدانهم وأعطى الصورة الواضحة لأبناء جماعاتهم.

غسان الشامي: أنا أريد أن أشكرك.

طالما أن الوطن ليس فندقاً ولا قاعة ترانزيت على الرغم من كثرة مَن يهاجرون، وما دام حبّه قتّالاً وتليق به الكرامة فإن كل مؤسسة مدنية أو عسكرية أو دينية تتحمّل عبء حمل الأوطان في ساعات الشدّة.

شكراً للقس فادي داغر على حضوره في "أجراس المشرق".
شكراً للزملاء الذين يقرعون معي هذه الأجراس.
شكراً لكم على لطف متابعتكم.

وسلام عليكم وسلام لكم.