المخطوطات الاسلامية في الغرب
نص الحلقة
يحيى أبو زكريا: حيّاكم الله وبيّاكم وجعل الجنّة مثواكُمُ.
على الرّغم من أنّ
الاستعمار الغربيّ للبلاد العربيّة والإسلاميّة كانت له تداعياتٌ خطيرةٌ على
تفاصيل واقعنا السياسيّ والعسكريّ والأمنيّ والجغرافيّ والثقافيّ والحضاريّ بشكلٍ
عام، غير أنّ أكبر جريمةٍ اقترفتها الحركاتُ الاستعماريّةُ الغربيّةُ هي سرقة
الإرث الثقافي والمخطوطات العربيّة والإسلاميّة التي كانت موزّعةً على المكتبات في
خط طنجة جاكرتا.
ففي مكتبات الغرب يتوافر
أكثر من خمسة ملايين مخطوطة من أندَرِ ما أبدعته عقول العرب والمسلمين، والغربُ
وهو يسرق الإرث الثقافي للمسلمين لم يفعل ذلك بدافع الغباء، بل بدافع إحداث ثقوبٍ
في الذاكرة الجماعية للأمّة، لأنّ المخطوطات هي ذاكرة الأمّة وهي وسيلةٌ لحفظ الإنتاج
الفكريّ والعلميّ، ولأنّ العرب تقاعسوا عن استرجاع موروثهم المسروق، رغم تأسيس
الجامعة العربية لمعهد المخطوطات العربية والتوصيات المستمرة بضرورة استرجاع الإرث
الثقافي المسروق، إلا أنّ المساعي كانت مخيّبةَ للآمال. ولمّا أقرّت منظمة
اليونيسكو اتفاقية العام 1972 والتي تنصّ على أنّ المخطوطات ملكٌ للمكتبات الغربية،
بات من الصعوبة بمكان استرجاع هذه المخطوطات.
ويزخر المتحف الوطني البريطاني
على سبيل المثال بأَنفَس الآثار العربية وأثمنها من اليمن ومصر والعراق وغيرها،
وفي هذا المتحف أكثر من 15000 مخطوطة عربية هي أكبرُ المجاميع الإسلاميّة وأكبر ما
يُعرَف من نوعها من المجاميع النفيسة في أوروبا وشمال أمريكا، كما أنّها جزءٌ من
بين أكثر من عشرين مليون مادّة تحويها المكتبة البريطانية في خزائنها في مبنى سانت
بنكرز في لندن. وأقدمُ مخطوطةٍ عربيّة في المكتبة البريطانية هي نسخةٌ للمصحف
الشريف مكتوبٌ على الرقّ بخطٍ مائل، ويرجع إلى أواخر العصر الأمويّ.
ويُقدَّر عدد المخطوطات
العربية والإسلامية التي تحتفظ بها المكتبات الألمانية بأكثر من 40000 مخطوطة،
والقسم الأكبر منها مفهرس يعرفه الباحثون والعلماء المهتّمون بدراسة التُراث
وتحقيقه. ومن المخطوطات النادرة صحيح البخاري، والعجيب أنّ النسخ الأصلية لما
يعتبره المسلمون أصلاً ومصدراً للتشريع توجد في الغرب فقط، والمكتبة الوطنية في
باريس وهي صاحبة أكبر تجمّع للمخطوطات العربية في فرنسا فيها نحو 7200 مخطوطة.
أما المكتبات الإسبانية
فما زالت تضمّ مخطوطاتٍ قيّمة من قبيل شرح الموطّأ ويُعرَف بالمنتقى، ونسخة من
"مختصر ابن سينا في استعمال الترياق والسكنجبين"، هذا المخطوط الرائع
الذي كُتِب في العام 473 للهجرة، ونسخة من كتاب "نسب عدنان وقحطان"، أي
أصل العروبة للمبرَّد، وقد كُتِب في العام 450 للهجرة وكلّها في مكتبات أوروبا.
المخطوطات الإسلامية في
الغرب عنوان برنامج أ ل م، ويشاركنا في النقاش من مصر الحبيبة الدكتور علي أبو
الخير صاحب كتاب "ثقوبٌ في عقل الأمّة" وباحث في الفكر الإسلامي، ومن
دمشق الدكتور سفير أحمد الجراد رئيس قسم الدراسات الإسلامية والعربية في معهد
الشام العالي للعلوم الشرعية، ولديه الكثير من الألقاب. نحترم ضيوفنا جميعاً. مرحباً
بكم مشاهدينا الأعزّاء.
دكتور علي أبو الخير، قد
يُقال الجغرافية الإسلامية بيعت والأوطان الإسلامية صارت في عهدة أمريكا والإنسان
المُسلم بات رخيصاً يُباع في سوق المزايدات هنا وهناك، فلماذا نسأل عن المخطوطات؟
وما الجدوى من طرح هذا الموضوع اليوم عندما سُرِقت الأوطان وسُرِقت المقدّسات؟
علي أبو الخير: سلام الله تعالى عليكم أولاً.
يحيى أبو زكريا: حيّاك ربّي.
علي أبو الخير: أحيّيكم في طرح هذا الموضوع الخطير لأنّه موضوع جريمة مُكتمِلة المعالم
لها أبعاد سياسية وثقافية وتاريخية ونفسية ولها كل الأبعاد. لماذا تطرحون هذا
الأمر؟ هذا أمر مناسب في هذا الوقت، خاصة أنّ هناك بعض الجماعات الإرهابيّة التي
أيضاً تُدمّر التُراث الإسلامي، مخطوطات وآثار، تهدم الأضرحة، تهدم الكنائس، تهدم
العمائر التاريخية كما حدث في كثير من المناطق في سورية والعراق، إلى جانب ما تقوم
به المنظمات الاستعمارية منذ بداية الغزو الاستعماري الحديث للمنطقة العربية. كانت
هناك عملية نزح ونزف واستنزاف المخطوطات، الآثار، حجر رشيد على سبيل المثال، ذاكرة
مصر القديمة كلّها خرجت. فطرح الموضوع في هذا الأمر هو ضمن عملية التصدّي للمشروع
الاستعماري الذي يريد تفكيك المنطقة العربية في نفس الوقت سرقة المنطقة العربية.
لعلّ أخطر جريمة حدثت،
أنا أستبق الكلام معك، هي جريمة سرقة علنية قامت الولايات المتحدة الأمريكية بنقل
التوراة البابلية من المتحف العراقي عام 2003 وأرسلته إلى واشنطن، ومنذ عام تمّ
إعادة هذه التوراة ولكن إلى الكيان الصهيوني واستقبلها السياسيون والحاخامات. نحن
أمام تغييب عقل الأمة ونحن أمام كيفية مواجهة هذا المخطط على كلّ الأصعدة العسكرية
والسياسية والثقافية بما فيها سرقة هذه المخطوطات.
يحيى أبو زكريا: أرجو أن تبقى معي دكتور علي.
دكتور سفير، بعض الانتلجنسيا
العربية من الذين ينضمّون إلى خانة الليبراليين الجُدد يعتبرون أنّ الاستعمار هو
سبب المباني والجسور وبعض البنى التحتية التي تزخر بها بلادنا العربية والإسلامية،
لكن هذا الاستعمار لم يكُ قاتِلاً للإنسان العربي فحسب، لم يكُ مصيغاً للهويات
الثقافية الوطنية فحسب، بل كان لصا وسارقاً ومجرماً في حقّ المخطوطات. كيف بدأت
سرقة الموروث الإسلامي في عهد الحركات الاستعمارية الغربية ولماذا المخطوطات
الإسلامية على وجه التحديد؟
سفير الجراد: بداية سلام الله عليكم جميعاً وأجدّد شكري لك أخي الدكتور يحيى أبو زكريا
الموقّر لاختيارك هذا العنوان النفيس والهام والخطير بشكل كبير.
أولاً أخي الفاضل يجب أن
نفرّق بين أمرين اثنين. الأمر الأول أنّ السرقة حدثت عبر التاريخ، ليس التاريخ
المعاصر فقط إنما عبر التاريخ القديم. المخطوطات العربية والإسلامية بشكلٍ عام تمّت
سرقتها على يد اليونانيين بالدرجة الأولى عندما تمّ بعهد الدولة الأمويّة، في عهد
الدولة الأموية كان هناك أكثر من راهب يوناني جاؤوا إلى الدولة الأمويّة فأخذوا
نفائس ونسبوها لهم. هذا من حيث الترتيب التاريخي القديم، لكن أستطيع أن أقول أنّ حركة
الاستشراق العالمي كان لها دور ريادي كبير في عملية سرقة تراث الأمة. هذا الدور
بلوره غولد زيهر بمفصل عنوانه المخطوطات العربية وأثرها في التنمية الفكرية
الغربية، إذ جاء بهذا المعنون، وغولد زيهر معروف هو مستشرق ألماني له دراسات متخصّصة
في علوم القرآن والّسنّة وله دراسات أيضاً متخصّصة إلى جانب غوستاف بمفهوم الحضارة.
هذا المعنون منذ القدم، حركة الاستشراق كان يهمّها أن تقرأ آلية البشر، الأديان،
العقائد، المِلل، النِحَل، التوزيع الجغرافي، التوزيع الأيديولوجي، التوزيع السكّاني،
الاجتماعي، الاقتصادي، المعاشي، اليومي بشكل كامل، فاستطاعوا، كان هناك سماحة عند
الإسلاميين، سماحة بإهداء الكتب وإعارتها، وبالتالي هناك أيضاً تعاون لصوصي كبير.
أضرب لك مثالاً كبيراً، أكبر مكتبة إسلامية، أول مكتبة إسلامية سُرِقت هي مكتبة
بيشاور في باكستان سنة 1936، هذه المكتبة كان يزيد عدد نسخ المخطوطات التي فيها
ينوف عن الـ50000 نسخة سُرِقت إلى بريطانيا، التاج البريطاني أولاً، ثمّ بعد ذلك
وصلت إلى هولندا، ثمّ بعد ذلك وصلت إلى البرتغال بشكلٍ تحديدي، هي أول مكتبة تضمّ
نفائس المخطوطات العربية والإسلامية والتي كُتِبت بثلاث لغات هي العربية والأوردو
وكُتِبت أيضًا بالفارسية. ثمّ توالت بعد
ذلك السرقات من مكتبات متخصّصة على رأسها المكتبة الأم لغينيا الإسلامية، غينيا
الإسلامية كان فيها ما ينوح عن 6000 مخطوطة، الآن يؤسفني أن أقول أنّها موجودة
أولاً ببيوتات الأثرياء في فرنسا، وبالإضافة إلى المتاحف الفرنسية.
فإذاً ليست قضية عربية
بقدر ما هي إسلامية عربية، أستطيع أن أقول أن حركة الاستشراق استفادت منها استفادة
كبيرة، من هذه المخطوطات ودرستها دراسة تفصيلية وتأصيلية واستطاعت أن توجد في
الجدار العربي والإسلامي العديد من الثغرات التدوينية والتأصيلية حسب زعمهم إلى
درجة متقدّمة. توّج هذا الفكر بشكل كبير المستشرق الفرنسي دومينيك شوفالييه. دومينيك
شوفالييه هو الذي قال الكنوز التي وصلت إلى الغرب عن طريق المخطوطات العربية
والإسلامية استطعنا أن نقول أنّها في العصر القديم، أن توجد نهضة فكرية أيديولوجية
تبويبية حتى دينية وسلوكية وقيمية واختراعية وإبداعية للحضارة الأوروبية.
الإشكالية ليست هنا أخي
الكريم، الإشكالية أن أقول أنّ اللوصوصية ليست فكراً أوروبياً وحيداً، اللوصوصية
فكر أوروبي وفكر عربي، أنا أعتبر أنّ الذين يمتلكون مخطوطات إلى الآن وهي مُهمَلة
في الأدراج وفي الرطوبة وكذا هذا أيضاً لصوصية من نوع آخر. أنا أعتقد أن هناك في
منظمة المؤتمر الإسلامي أو منظمة التعاون الإسلامي توجد 57 دولة إسلامية، لكلّ
دولة إسلامية تراثها القِيَمي والأخلاقي والعقدي، وهي لا شكّ تمتلك لا زالت الكثير
من المخطوطات إلى جانب التي سُرِقت، لكن السرقة الأكبر الآن هي الإهمال والتداعي
والرطوبة، وليس أدلّ على ذلك من المناشدة التي أرسلها رئيس السنغال عندما أرسل
مناشدة إلى جامعة الدول العربية ومنظمة التعاون الإسلامي، إذ قال أنّ السنغال
تمتلك ما ينوف عن 10000 مخطوطة هي حبيسة الأدراج وحبيسة العفن وحبيسة الرطوبة،
وبالتالي ناشد المتخصّصين بإعادة فرز هذه المخطوطات وإعادة.
يحيى أبو زكريا: دكتور سفير أتوقف عند هذه النقطة من فضلك.
دكتور علي، الكتاب في
العالم العربي، المخطوطة الثمينة مُهمَلة، الحاكم العربي لا يقرأ، الشعوب العربية
لا تقرأ، وكثيراً ما رأينا المخطوطات تُرمى إلى الزبالة للأسف الشديد. في هذا
السياق، يقول بعض المستشرقين الغربيين أنّ الغرب كان أرحم على المخطوطات العربية
والإسلامية من المسلمين، الغربيون صانوا المخطوطات الإسلامية وقوها ضدّ جراثيم
النسيان وفيروسات التآكل، قد يُقال العرب هم الذين أهملوا ذاكرتهم وهم الذين قتلوا
مخطوطاتهم، فحمداً لله على وجود الفرنجة الذين صانوا هذه المخطوطات. طبعاً هي شُبهة
تحتاج إلى من يردّ عليها دكتور علي؟
علي أبو الخير: طبعاً كما قال الدكتور سفير، هناك عملية لصوصية جديدة وهي تتمثّل في
الإهمال. على سبيل المثال الأستاذ جمال البنّا رحمه الله كان لديه عدّة مخطوطات
هائلة، وكان أوصى قبل وفاته بأن تذهب هذه المخطوطات إلى دار الكتب والوثائق
القومية، وعندما توفى جاء الأستاذ وهو وريثه سيف الإسلام حسن البنّا واستلم
المكتبة واستلم المخطوطات ومنعنا نحن الذين كنّا أو كان عيّننا كأوصياء.
ما أريد أن أقوله أنّ
هناك عملية إهمال فعلي، فساد حقيقي موجود بالنسبة إلى المخطوطات وإلى أمور أخرى
كثيرة، ولكن عملية الترميم وعملية الصيانة، هذه كانت أموراً قالها الغرب منذ بداية
حركة الاستشراق، وممكن منذ بداية الغزو الفكري. كانت تخرج المخطوطات، كانت تخرج الآثار
بحُجّة هذه العملية، لكن في النهاية لا يمكن القول إنّ اللص إذا أخذ مالاً أو إذا
أخذ سرقته وقام بتجديدها والحفاظ عليها أنّه أصبح لم يعد لصاً، لا، هذا أمر خطير.
هناك تجربة في القاهرة في دار الكتب والوثائق المصرية، أصبحت المخطوطات لا يطّلع
عليها أحد لأنه تمّ تصويرها على زنكات وتم تصويرها على الحواسيب وأصبح الباحث الذي
يريد الإطلاع على أي مخطوط يذهب ويأتون له بالقرص المدمّج أو يأتون له بالزنك
ليشاهد أو يقرأ ما يريد.
لكن في نفس الجانب
المقابل أنّ الثقوب هنا ثقوب في عقل الأمّة موجودة بالفعل، كيف يمكن رعاية هذه
المخطوطات؟ كيف يمكن رعاية ما قاله الدكتور سفير عن السنغال وغير السنغال؟ وهذا أمر
خطير، هذا في وقت تتداعى كل القوى الاستعمارية على المنطقة، يقولون متى نقوم
بالتجديد ونحن نواجه الاستعمار؟ متى نقوم بالتجديد أو بالصيانة ونحن نحارب قوى عالمية
تسرق المتاحف وتسرق الآثار؟ وهناك تنظيم تكفيري أيضاً يدمّر هذه الآثار ويبيعها
ليموّل بها عملياته الإرهابية في مناطق كثيرة جداً.
هناك أيضاً فكر لا بدّ أن
نقول عنه وهو فكر لا يحترم هذه الخصوصّية ويقول ماذا نفعل بهذه الأمور وهذه
المخطوطات وهذا الفكر وهذا التراث، ويكفّر كل شيء، وبالتالي المواجهة تكون مواجهة
كما قلنا شاملة على المستويات السياسية والثقافية وإحياء التُراث وإحياء القِيِم
وإحياء مِلَكَة القراءة لدى الشباب ولدى الأطفال حتى يستطيعوا أن يقوموا بعملية
صيانة وووقوف على ممتلكاتهم المنهوبة، وبالتالي يمكن القول نحن في زمن صعب جداً
ويمكن الردّ على التهمة أنّ الغرب سرق ولكنه حافظ على هذه الأمور، نقول أنّه سرق
ليحافظ ويدرس ويحلّل، وهنا أذكر الدكتور حسن حنفي في كتابه اسمه "مقدّمة في
علم الاستغراب"، علم الاستغراب أن ندرس الغرب وأن ندرس دياناته ومذاهبه حتى
نستطيع، ولكن في نفس الوقت لا بدّ أن تكون هناك قوة سياسية وعسكرية وقوة تقريبية
أو وحدوية بين الدول العربية أو الدول الإسلامية، حتى نستطيع القول نحن نريد أن
نحافظ على وحدتنا أولاً والحفاظ على تراثنا ومخطوطاتنا وآثارنا كلها.
يحيى أبو زكريا: نعم دكتور علي أبا الخير سأمضي إلى فاصل وأعود إليكم ضيوفي الكرام.
مشاهدينا فاصلٌ قصير ثمّ
نعود إليكم فابقوا معنا.
المحور الثاني
يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديد. من أدرك حلقتنا الآن نحن نعالج موضوع
المخطوطات العربية والإسلامية في الغرب.
دكتور سفير، أريد أن أعرف
أهمية هذه المخطوطات في مسألة استكشاف المجهول، بمعنى، لا شكّ أنّ هذه المخطوطات
كانت ستساعد الباحثين العرب، كانت ستساعد الحقيقة في العالم العربي والإسلامي في ما
لو استند إليها العقل العربي، وربما لأجل ذلك نجد حركة الاستشراق قويّة معلوماتياً،
وربما سبقنا المستشرقون إلى استكشاف الكثير من الأمجاد في رؤانا الثقافية والفكرية.
ما هو النقص، ما هي الثغرات التي تجلّت خلال عدم وجود هذه المخطوطات في دائرة
البحث العلمي في العالم العربي؟
سفير الجراد: دكتورنا الحبيب يؤسفني أن أقول أنّ هذا السؤال على جوهره ومحوريّته ومركزيّته
التفصيلية في هذا الموضوع، إلا أنني أستطيع أن أقول بجزئية أخرى، المخطوطات التي سُرِقت
من الأمة العربية والإسلامية ووُجِدت في العالم الغربي تنقسم إلى قسمين اثنين: القسم
الأول قسم إبداعي، إبداعي لاهوتي حتى يتعلّق بقضايا اللاهوت، إبداعي كبير. يؤسفني
أن أقول أنّ ما ينوف عن عشرين بالمئة من هذا القسم الإبداعي المكتبات العالمية
تخفيه بشكل كامل ولا تظهره، حتى في فهرسة المخطوطات التي لديها يكاد يكون مُبهماً.
الإشكالية ليست هنا، الإشكالية أكبر في العالم الإسلامي.
يحيى أبو زكريا: عفواً دكتور سفير أشرت إلى نقطة خطيرة، تريد أن تقول هذا القسم اللاهوتي
التحقيقي ربما فيه حقائق كثيرة، يندرج في سياق سرّي للغاية عندهم بمعنى لا يُسمَح
لك كباحث أن تطال هذه المخطوطات؟
سفير الجراد: نعم قولاً واحداً، والدلييل على ذلك أنّ أميز مخطوطة وجِدت في القرن
السادس الهجري هي مخطوطة دُوّنت لعالم دمشقي اسمه السعد الحموي وهو من حماه، السعد
الحموي هذا كتب كتاباً اسمه "المقارنة العقلية للمدارس الفكرية لأهل الكتاب".
هذا المخطوط، من ترجم بعد ذلك للسعد الحموي قال وُجِدت هذه المخطوطة في متاحف
ألمانيا، عندما تبحث يكتبون لك أنّ هذه لا يطّلع عليها أحد، هذا جزء، وقد ذكر
المؤلف الكبير ديفيد آلانباريون، ديفيد آلانباريون هو باحث في الاستشراق العالمي،
وهو يهودي مختصّ بالمخطوطات العربية والإسلامية ومقيم في ولاية ديترويت الأمريكية،
وهو قال أننا نعاني وهو على يهوديته والمؤسسة التي ينتمي إليها، نحن نعاني من
الوصول إلى المخطوطات النادرة التي لا يطّلع عليها عموم الناس ولا خصوصهم ولا
أصحاب المجامع العلمية والفقهيّة العالمية.
نعم، هناك ما ينوف عن
عشرين بالمئة من المخطوطات أيضاً الإبداعية في الجغرافية، الإبداعية في السلوك
والإبداعية في العادات والإبداعية حتى في جزئيات الفقه الدقيق، وأضرب لك مثالاً، أشهر
كتاب في أصول الفقه هو للإمام الزنجاني اسمه "تخريج الفروع على الأصول"،
هذا ليس موجوداً بين أيادي العرب وهو مطبوع للأسف الشديد وفي نهاية الطبعة يقولون
لك ولن تقارن هذه الأصل على الأصل المنسوخ وذلك لندرته في متحف برلين. فإذاً هناك
الكثير من المخطوطات النادرة لا يُطّلع عليها رغم وجود الفهارس المتخصّصة من
المكتبات العالمية أو المتاحف العالمية حول المخطوطات العربية والإسلامية.
لكن هذه ليست الإشكالية
فقط. الإشكالية أنّ في عالمنا العربي والإسلامي ما يزيد عن 700 جامعة إسلامية أو
معهد عالٍ شرعي أو معهد متخصّص في العلوم الشرعية والإسلامية وما شابه ذلك. هذا
العدد الهائل من الجامعات، هناك أيضاً ما يزيد عن 400 جامعة متخصّصة في الدراسات
العليا في الماجستير والدكتوراه لتحقيق المخطوطات. وبالتالي هذا الكمّ الهائل من
الجامعات بوجود الكمّ الهائل من الطلاب يبحثون عن مخطوطات من أجل تحقيقها وإخراجها
إلى العلن، إلا أنّ الإشكالية الأكبر أنّ طلبتنا وجامعاتنا والهيئات التعليمية
الموجودة في عالمنا العربي والإسلامي تميل إلى المخطوطات التي بين أيدينا والتكرار
وعدم التنسيق. أضرب لك مثالاً، هناك كتاب اسمه "النصائح المهمّة للولاة
والأئمة"، هذا بجزئيّة، ياقوت الحموي المؤرّخ في البلدان، هذا مخطوط تخيّل أنّ
هناك سبع جامعات قد أظهرته وليس هناك تنسيق، هذا المخطوط قد طُبِع ودُوّن وفُهرِس
وما شابه ذلك.
أيضاً عملية عدم البحث
والجِدّة في البحث عن المخطوطات التي نريد أن نظهرها والتي نريد أن نُبرِزها
للعالمين العربي والإسلامي. يا أخي الفاضل، الكنوز المخفية فقهياً وأيديولوجياً
وعقائدياً وسلوكياً، الكنوز المخفية في تراثنا العربي والإسلامي أكبر من التي ظهرت،
وبالتالي نحن الذي لدينا هو عملية اجترار، قصٌ ولصق ما بين الجامعات وما بين أيدينا،
المخطوطات الأساس التي بين أيدينا، نحن لم نكلّف أنفسنا عناء البحث حتى عن
المخطوطات التي ظهرت في الغرب. هل تعلم أنّ هناك حسب النسبة التي دُوّنت في جامعة
الدول العربية، وأنا كوني مدير البحث العلمي في وزارة الأوقاف السورية، أنّ هناك
96 بالمئة من المخطوطات الشرعية لم تُحقّق ولم تُنقّح لا في الماجستير ولا في
الدكتوراه وهي موجودة في المتاحف العالمية موجودة ومعروضة للملأ كتصوير؟
يحيى أبو زكريا: دكتور سفير أشرت إلى الكثير من القضايا. دعني أشرك الدكتور علي أبا الخير
في هذا السياق.
سفير الجراد: أتمنّى.
يحيى أبو زكريا: نعم. دكتور علي، أتذكّر عندما كنتُ أجوب كليّات الاستشراق في أوروبا، orientalism، رأيت شيئاً عجباً حقيقةً، وأنا درست في هذا السياق أيضاً،
الاستشراق، وجدت أن رؤساء الكلياّت الاستشراقية orientalism معظمهم من اليهود. اليوم عندما تصدر دراسة عربية أو مخطوط عربي باللغة
العربية، ويُقال هذه مخطوطة ليدن أو مخطوطة هولندا، من ذا الذي يؤكّد لي أنا كباحث
عربي أنّها مُطابقة للأصل، لأصل المخطوطة العربية؟ بمعنى، ألم يزيّف هؤلاء تاريخنا،
مخطوطاتنا؟ مثلاً نسخة البخاري لسنة 1700 غيرها نسخة البخاري سنة 1830، بمعنى أنّ
العبث بالذاكرة العربية أمرٌ ممكنٌ أليس كذلك؟
علي أبو الخير: طبعًا، أنا سأضرب لك مثلاً وربما يكون بعيداً عن موضوعنا ولكنه قريب من
الناحية التاريخية. في الثمانينات تمّ إرسال مومياء رمسيس الثاني، الملك الفرعوني
المشهور إلى فرنسا، وعلى حسب ما علمنا والتحقيقات التي حدثت أنّ موشي ديان ذهب إلى
فرنسا واطّلع على المومياء، وهم يريدون تزييف التاريخ ويقولون أنّ رمسيس الثاني هو
الفرعون الذي عذّب اليهود أثناء رحلة الخروج مع سيّدنا موسى عليه السلام.
مرّة أخرى، عملية تزييف
التاريخ عملية ممنهجة ومنظّمة، عندما قالوا أنّ بُناة الأهرام من اليهود، عملية
التزييف مزيّفة، عندما تمت سرقة نفائس المخطوطات في المتحف العراقي عام 2003 وذهب
معظمها خاصة في ما يتعلق بفترة السبي البابلي إلى الكيان الصهيوني حتى يتم تزييف
التاريخ أيضاً. عندما يكون المخطوط الأصلي ليس عندي وليس عند المحقّق، فكيف يستطيع
أن يبحث بجديّة ويصل إلى الحقيقة؟ هذه هي المشكلة الرئيسية، ونحن نعلم جيّداً كيف
يمكن للكيان الصهيوني أن يزيّف أيّ مخطوط إذا كان أصلياً.
لقد جاؤوا بحجر ووضعوه في
الكنيست وقالوا هذا يعود إلى هيكل سليمان، وزيّفوا بعض المخطوطات الأخرى، قالوا إنّها
تعود إلى مكاتبات نبيّ الله داود. فالتاريخ عندما يُزيِّف ذاكرة الأمّة تقع وتسقط.
المشكلة أنّنا في بلادنا الإسلامية بصفة عامة لا يوجد اهتمام بهذه المخطوطات حتّى
لدرجة أنّ بعض الجُهلاء الذين ينقّبون عن آثار يجدون مخطوطاً ربما يبيعونه ليكسبوا
منه المال فقط، لأنّه ليس لديه ثقافة، ثقافة الحِفاظ على التّراث، ثقافة الحِفاظ
على المخطوط، ثقافة كيفية تحقيق هذا المخطوط.
هل تتخيّل يا سيّدي
الكريم أنّ نسبة الإنفاق على البحث العلمي بما فيه طبعاً المخطوطات لا تتعدّى الواحد
بالمئة من الناتج المحلي؟ ربما أعلى نسبة موجودة، ربما كانت في لبنان أو في سورية،
ولكنّها نسب ضئيلة لا تُقارَن. أنا رأيت باحثة أمريكية جاءت إلى مصر تدرس الحال
الاقتصادية، وعلمت أنّه تم رصد 2 مليون دولار أمريكي لدراستها على الحال
الاقتصادية المصرية. في نفس الوقت منحة التحقيق لكتب التّراث في الجامعات المصرية
40 جنيهاً فقط. هذا أمر مُخجِل، وهذا أمر لا يمكن الحديث عنه إلا عندما نقول لا بدّ
من أن تكون هناك نهضة شاملة في كافة الفروع، في كافة الأصعدة، نحمي أوطاننا من
التفكّك الذي يحدث في هذه الأوقات العصيبة، ثمّ نبدأ بتخصيص مبالغ هائلة للباحثين
حتى يتمكّنوا من التحقيق والذهاب إلى.
يحيى أبو زكريا: لكن دكتور علي أبا الخير، لا أتصوّر أنّ وزراء الثقافة في العالم العربي
لا يُدركون أهمية المخطوطات، ولا أتصوّر أنّ العقلاء في العالم العربي لا يُدركون
أهميّة استرجاع الكنوز الثقافية من بلاد الفرنجة. ألا يتعلّق الأمر بقرار سياسي ألا
تتكلّموا في هذه الكنوز؟
علي أبو الخير: لا، هو قرار اليونيسكو عام 72 الذي أعطاهم أحقية، هذا أمر يمكن اللجوء إلى
القضاء الدولي لاسترداد هذه الكنوز، ولكنّ المشكلة هي الضعف العربي الإسلامي.
الدول العربية ضعيفة بحيث أنّها لا تمتلك أوراق ضغط على هذه الدول حتى تُعيد لنا
هذه الأمور. بالنسبة إلى الآثار الفرعونية هناك بعض القطع ستأتي، ولكنّها قطع
حديثة، لكنّ الذي سُرِق منذ اكتشاف الآثار واكتشاف المخطوطات لا يعود على الاطلاق،
بل هم يعرضونه وبتبجّح. هناك حجر اسمه حجر الإسماعيلية وهو حجر حورس، هذا الحجر
فيه تاريخ خروج بني إسرائيل من مصر. كانت هناك محاولة لسرقته وتم اكتشاف هذا من
حوالى 15 عاماً، لا لشيء إلا للبحث عن أيّة وسيلة لإثبات شرعية مزعومة في فلسطين.
أنا أقول لا بدّ من أن يكون هناك قرار سياسي، ولكنّ القرار السياسي ينطلق من منطق
قوّة، وإذا لم يكن قوياً داخلياً ودولة فتيّة لا تستطيع أن تفرض إرادتها على الدول
التي سرقت الثروات وسرقت المخططات وسرقت الأسرار.
يحيى أبو زكريا: هنا دعني أنتقل إلى الدكتور سفير.
دكتور سفير، اليونيسكو في
نهاية المطاف هي جزء من جمعية الأمم المتحدة، وجمعية الأمم المتحدة هي شركة
أمريكية لأنّ أمريكا تموّل هذه الجمعية بملياري دولار سنوياً. فإذاً قرارها ليس مُلزِماً
بأتمّ معنى الكلمة. هل من استراتيجية معيّنة نستطيع أن نكرّسها في الواقع العربي
والإسلامي لاسترجاع مخطوطاتنا ولتكون في متناول الباحثين ولتغني حركة الفكر في
العالم العربي والإسلامي؟
سفير الجراد: نعم، دكتور. هناك تجربة، نعم، قرار اليونيسكو ليس مُلزماً سنة 1972 بدليل
أننا يجب أن نعترف أنّ العالم الغربي لم يسرق المخطوطات العربية والإسلامية فقط بل
هناك سرقة كانت قبل المخطوطات العربية والإسلامية، كانت هناك سرقة المخطوطات
الصينية. المخطوطات الصينية زاد عدد سرقاتها عن 170000 مخطوط صيني، لكن من عام
1975 حتى عام 2000 تمّ استرداد ما ينوف عن 120000 مخطوط صيني. إذاً هناك حركة دولة،
هناك قرار سياسي، هناك قرار عسكري أيضاً، مشهور عن ماو تسي تونغ الكلمة التي قالها،
ما خرج من الصين يجب أن يعود إلى الصين، سواء كان أثر مخطوط أم أثر ذهبي أم أثر
حتى خزفي، مشهور الدرع التنيني الذي أخذته بريطانيا من الصين وأعادوه سنة 1967.
فإذاً هناك دول كثيرة
استطاعت أن تُعيد هذا التُراث، لكن السؤال الذي يفرض نفسه الآن حتى نكون منطقيين
ومنصفين، في ظلّ الترهّل العربي في البحث العلمي وفي ظل الكارثية الأكثر في آلية
التفكير والعقل الموجود في جامعاتنا العربية والإسلامية وفي ظل الضعف المادي
والضعف السياسي والضعف الإداري، إذا أحضرنا مثل هذه الكنوز العظيمة التي هي أساساً
موجوددة كما قلت كالعروس ليلة زفافها من شدّة العناية، إن احضرناها في حال هذا
الترهّل الكارثي، سوف حقيقة نقضي على وجودها وآلياتها.
إذاً يجب أن يكون هناك
استحقاق حتى تصل إلى الحق. الاستحقاق هو كيفية ممارسة حقّك حتى تحصل على هذا الحقّ.
نحن نحتاج أولاً إلى تنمية العقل العربي في مفهوم البحث العلمي، تنمية الدور
الريادي في مفهوم التعاطي مع المخطوطات. يا سيّدي الفاضل المخطوطات التي بين يديك
في العالمين العربي والإسلامي يعلوها العفن والرطوبة، فكيف تحضر هذه الكنوز التي
هي موجودة أساساً بأعلى درجات الحفظ والعناية والرتابة؟ طبعاً هذا لا يعفي
المسؤولية السياسية والإدارية.
أنا أستطيع أن أقول هناك
مزاوجة ما بين القرار السيادي السياسي وما بين القرار الإداري البحثي العلمي، يجب
أن يتزامنا مع بعضهما البعض حتى تصل إلى نتيجة منطقية. عندما الصين طالبت بتُراثها
القومي والوطني والقِيَمي وما شابه ذلك كانت المتاحف والمدارس المُهيّأة لاستقبال مثل
هذه المخطوطات كالعيد الوطني. فإذاً يجب أن تكون لديك أرضية كما قلت، استحقاق حتى
تصل إلى هذا الحقّ. نعم، هناك تجربة أخرى، جنوب إفريقيا استطاعت أن تُعيد
المخطوطات التي حصلت عليها بريطانيا سنة 1982، أعادت جنوب إفريقيا جميع مخطوطاتها
الموجودة في بريطانيا، وكذلك هناك تجربة لدولة أخرى هي دولة البرازيل في أمريكا
اللاتينية أعادت مخطوطاتها العالمية بشكل كبير. يا سيّدي نحن ندور في فضاء واحد.
يحيى أبو زكريا: وأذكّر هنا دكتور سفير أنّ الجزائر حاولت أن تسترجع مخطوطاتها من فرنسا
التي سرقت ملايين المخطوطات وسرقت معها كلّ الأرشيف الجزائري، لكن للأسف الشديد لم
تكُ هنالك قوة في القرار السياسي الجزائري لاسترجاع كلّ الأرشيف المسروق من
المكتبات الوطنية الجزائرية.
دعني فقط من باب تنقيح
الأفكار، وأنا بالمناسبة من خلال منبري هذا أدعو حكام العرب إلى أن يكونوا شجعاناً
في حياتهم، والله الحياة وقفة عز ووقفة قرار ووقفة شجاعة وقتّل الله الجبناء على
حد تعبير أبي الطيب المتنبي.
دكتور علي أبا الخير قد يُقال
أنّ الغرب سرق كتب التفكير وترك لنا كتب التكفير، والنتيجة ما نراه اليوم في
عالمنا العربي والإسلامي. ما رأيك؟
علي أبو الخير: صحيح لكن قبل أن أتحدّث عن هذا، سريعاً، الغرب يُعيد مخطوطات الصين، نعم،
يُعيد مخطوطات الصين أو جنوب إفريقيا أو البرازيل أو المكسيك، لأنه لا يهتمّ بها
كثيراً مثل المخطوطات الإسلامية، المخطوطات الإسلامية يعني الصراع الحضاري الذي قام
الغرب أو الفرنجة بفرضه علينا منذ غزوة مؤتة حتى اليوم وبالتالي نحن في صراع معهم،
وبالتالي لا بد من أن يكون هناك قرار قويّ وقوّة اقتصادية وقوّة عسكرية ضاغطة. هذه
ملاحظة.
الأمر بالنسبة إلى كتب
التكفير، نعم، ماذا يستفيد منها؟ فكر التكفير موجود بيننا من بين أنفسنا ولكنّه في
نفس الوقت تمّ تصنيعه وتركيبه ليقوم بتفجير المنطقة كما يحدث الآن، وعندما يأخذ
كتب التفكير يعطينا كتب التكفير أو يترك لنا التكفير، أو كما قال المؤرّخ الأمريكي
العظيم ويل ديورانت في"قصة الحضارة" كان يقول إنّ العقائد الفاسدة هي
التي يموت في سبيلها البعض أشرف ميتة وهو كان من المستشرقين المعتدلين المنصفين
على كل حال.
يحيى أبو زكريا: ويل ديورانت يقول أيضاً جملة لطيفة، إنّ الشعوب الخائفة لا تصنع حضارة.
علي أبو الخير: نعم، قال هذا لا تصنع حضارة ولا تستطيع ان تطالب بحقوقها ولا تستطيع، فنحن
الآن في مرحلة لا بدّ من التصدي للتكفير وللتغريب وللاستعمار الذي ينهب الثروات
وينهب المخطوطات وينهب الفكر ويصدّر إلينا هذا الفكر، لكن من يقوم بهذا؟ هذه إرادة،
ويقولون من يستورد غذاءه يصدّر إرادته ومن يستورد أيّ شيء يصدّر أيّ شيء.
يحيى أبو زكريا: أحسنت. دكتور سفير المخطوطات العربية والإسلامية في عهدة الغرب وفي عهدة
الله، نسأل الله أن يتولّى أمرها وأن يحافظ عليها، ربما تنبلج أجيالٌ عربية قحّة
ذات نخوة وذات حرقة على موروثها العربي والإسلامي وتسترجع لنا هذا الموروث على
طريقة طارق ابن زياد المغاربي رضوان الله عليه.
لكن ما هي توصيتك للحفاظ
على المخطوطات الموجودة؟ قد يُقال، المثقّف العربي مُهان، قد يُقال الثقافة
العربية مُهانة، قد يُقال الرئيس العربي لا يفقه في الثقافة شيئاً بقدر ما يفقه في
الطرب والرقص، لكن كيف نحافظ على المخطوطات في الدائرة العربية والإسلامية؟
سفير الجراد: أشكرك جزيلاً على هذا السؤال أيضاً الجميل الذي يُضاف إلى جمال أسئلتكم
السابقة.
يحيى أبو زكريا: حيّاك الله.
سفير الجراد: بتجرّد وببساطة شديدة جداً، أولاً تفعيل قرارات جامعة الدول العربية
المتعلّقة بهذا الشأن الداخلي، الأمر الثاني التعاون بين الجامعات المتخصّصة
بالعلوم الشرعية والعربية والإسلامية وحتى الإبداعية الجغرافية والكونية، هذا
التفعيل بين الجامعات يستطيع أن تكون هناك مراسلات لكلّ دولة عربية بالمخطوطات
التي لديها كصور عنها، كأرشيف توثيقي في الدولة الأخرى. أكبر كارثة تعرّض لها ما
يؤسفني أن أقول، أكبر كارثة تعرضت لها المخطوطات العربية في موريتانيا عندما دهمها
سيل جارف وأصبحت في المحيط، رُميَت، وهي تُعتبر من نفائس الكنوز. يجب أن يكون هناك
صندوق خاص أيضاً في جامعة الدول العربية لتمويل ولإعادة تمويل هذه المخطوطات. نعم
نحن أمّة إقرأ لا تقرأ لا شك، الثقافة لدينا في سُلّم الاهتمامات تكاد تكون الأخيرة
أو قبل الأخيرة حتى لا نكون مبالغين. نسبة القراءة التي لدينا كقراءة بالمفهوم
العالمي نحن نُعتبَر من الشعوب المتأخّرة جداً. نعم العالمان العربي والإسلامي
يعيشان حالة كارثية من الجهالة، حالة كارثية أيضاً من الاهتمامات يؤسفني أن أقول،
نحن اهتماماتنا ما زالت محصورة بالحيض والنفاس والوضوء وما شابه ذلك والصلاّة وهي
لا شك جيّدة في بابها المحدود وليس في الباب.
نحن نحتاج إلى إعادة
قراءة التُراث، إعادة نقد التُراث. هناك شيء اسمه وعي التُراث ووعي التطوّر، وعي
التُراث نعم نحتاج للبحث عن هويّتنا المفقودة في أكثر من حلقة متسلسلة عبر التاريخ،
ووعي التطوّر يجب أن نلمّ أيضاً أنّ راهنية المرحلة وجدلية الحداثة إذا صح المصطلح
مع راهنية المرحلة تحتّم علينا أنّ هذه المخطوطات وهذه الكنوز يجب أن ننظر بعين
الريبة عليها أولاً، كما قلت أنت أغلب المجامع العالمية التي تحتوي المخطوطات
العربية والإسلامية مجامع بيد الصهيونية العالمية وما وراءها من مراكز بحثية متخصّصة،
ولا يفوتني في هذا المجال أكبر مركز متخصّص لإعادة وقراءة وفرز وفهرسة المخطوطات
العربية والإسلامية هو مركز تاترفانتز لاكوبالي الإيطالي الذي يرأسه أكبر حاخام
يهودي موجود في إيطاليا اسمه اسبارا سراو، معقول هذه المخطوطات لم تصلها يد
التحريف ويد التزييف ويد الجهالة أيضاً بأعلى منا.
نعم، نستطيع أن نقول أنّ
هناك قراراً سيادياً بامتياز سياسياً، يتكاتف عليه عموم الزعماء العرب وأقصد
الزعماء العرب الذين فيهم بقية الثقافة وليس زعماء عرب لا يُجيدون لا قراءة ولا
كتابة وفي سطر واحد يُخطئون أربعة أخطاء.
يحيى أبو زكريا: دكتور سفير وإلى الله المُشتكى، وإلى الله المُشتكى.
دكتور علي قد يُقال أنّ
استنزاف الموروث الإسلامي ليس ظاهرة مرتبطة بالقرن السابع عشر والثامن عشر والتاسع
عشر، بل في القرن الواحد والعشرين، الألفية الثالثة، ما زالت السرقة الغربية
لموروثنا قائمة، في العراق كما ذكرت، في سورية اليوم من خلال حركات التكفير والذبح
والحرق، في ليبيا أيضاً، في ليبيا موروث كبير سُرِق ولم نلتفت إليه، أيضاً في السنغال،
في تونس للأسف الشديد، وفي الجزائر أثناء الفتنة العمياء. كثيرة هي المخطوطات التي
سُرِقت وذهبت إلى الغرب وإلى السفارات الغربية التي تقوم بدور اللّص في بلادنا ولا
أحد يتحرّك. ماذا عن هذا الاستنزاف المتواصل دكتور علي؟
علي أبو الخير: والله هناك بعض الإشارات الإيجابية، أنا بطبيعتي متفائل منذ حوالى عامين
مجموعة من الشباب وجدت أنّ بعض لصوص الآثار يحفرون ووجدوا بالفعل آثاراً فهؤلاء
الشباب حرسوا المكان لمدة ثلاثة أيام حتى جاءت شرطة الآثار وتم التحفّظ عليها، هذه
قيمة يعرفها، فالإشارات الإيجابية ان الشباب يعلم قيمة هذه الآثار، يعلم قيمة هذه
المخطوطات، يعلم ولكن المشكلة الكبرى كما قلنا.
يحيى أبو زكريا: يا دكتور علي إن شاء الله عندما يسلّمونها للشرطة لا تبيعها الشرطة لوكلاء
السفارات.
علي أبو الخير: لا، لا، الشباب جردوا هذه القطع واستلموها بمحاضر رسمية. لا، أنا أقصد أن
هناك أمراً إيجابياً، أهمية هذه الآثار. كان في اليمن ولم تذكر اليمن في خلال
العام الماضي تمت سرقة مئات الآلاف من الوثائق أيضاً خلال الفترة الماضيةـ وقوى
التكفير التي تحرق لو وجدت أمامها، وبالتالي نعود نقول إنّ ميزانية البحث العلمي
لا بدّ أن تكون عالية وضخمة بوجود قرار سياسي غير مرتبط بالغرب مثقّف واعٍ كما قال
الدكتور سفير، يمكن العمل وسندخل في صراع وصراع طويل، لن تأتي المخطوطات بمجرّد
الطلب ولكن يجب أن تكون هناك عملية ضغط من كافة النواحي تماماً مثلما يقول. أنا
على سبيل المثال سأذكر لك في النهاية هناك قوى دمّرت كلّ الآثار الإسلامية في الحجاز
على سبيل المثال بحُجّة التوحيد مثلاً، فكيف نلوم الغرب الذي يأخذ ولا يدمّر حتى
على الأقلّ؟ على كلّ حال نحن بين فكّي الاستنزاف الغربي والتكفير الذي ينسب نفسه
إلى الإسلام، ونسأل الله العافية وأن نستطيع أن نتصدّى لهؤلاء وهؤلاء.
يحيى أبو زكريا: دكتور سفير أحيانًا نصادف بعض الأثرياء من الخليج العربي تحديداً يتبرّعون
بملايين الدولارات لجامعة ويلز، لجامعة وست مينستر وما إلى ذلك حتى يحصلوا على بعض
التزكية من قِبَل الغرب ليُقال في العالم العربي مَن يهوى الثقافة.
أليس المخطوطات العربية
أولَى بملايين العرب؟
سفير الجراد: لا شكّ. أستطيع أن أقول أنّ أثرياءنا عموماً، أثرياء الخليج بدرجة خاصة
استطاعوا أن يضربوا اسوأ المثل في الحفاظ على الهويّة أولا والحفاظ على التُراث
ثانياً. لن ينسى العالم صور الأثرياء الذين يأتون بسياراتهم الكاملة الذهب،
الكاملة الألماس إلى أوروبا، فهؤلاء الأثرياء، أضرب لك مثالاً أكبر جامعة في
العالم هي جامعة كامبريدج، إذا علمنا ان جامعة كامبريدج تقوم على ثلاثة أثرياء
اثنان من الكويت وواحد من الخليج كتبرّعات شبه سنوية تزيد عن مليار.
يحيى أبو زكريا: دكتور سفير أرجوك تألّم قلبي وانفطر كبدي، فأرجوك. سر يا حصاني قبل أن
يطول لساني.
دكتور سفير أحمد الجراد
من دمشق الحبيبة، دمشق العروبة شكرًا جزيلا لك. الدكتور علي أبو الخير من مصر
الحبيبة شكراً جزيلاً لك.
مشاهدينا وصلت حلقتنا إلى
تمامها. إلى أن ألقاكم هذا يحيى أبو زكريا يستودعكم الله الذي لا تضيع أبداً
ودائعه.
