أين المقاومة اللبنانية في المشهد العربي؟
قبل ستةَ عشر عاماً تحرّر معظم لبنان من الاحتلال الاسرائيليّ، وقبل عشرة اعوام شنت اسرائيل عدواناً غاشما فخلفت الدمار وفشلت. خرج تقرير فينوغراد يتحدث عن إخفاق كبير وخطير بعد انخراط حزب الله في الحرب السورية وتحوله وفق أمينه العام إلى قوة إقليمية. أين المقاومة اليوم في المشهد العربي، هل تقوّيه ام يضعفها؟ هل حزب الله مقلقٌ كمقاومة أم لأنه صار طرفاً في صراع المحاور؟
نص الحلقة
سامي كليب: أهلاً بكم أعزائي المشاهدين إلى هذه الحلقة الجديدة من برنامج "لعبة
الأمم" عبر قناة "الميادين. قبل ستة عشر عاماً اُجبِرت
"إسرائيل" على الانسحاب من "لبنان"، ثمّ حاولت القضاء على
المُقاومة التي يقودها "حزب الله" عام 2006 وفشِلَت. اعترفت
"إسرائيل" عبر تقرير "فينو غراد" الإسرائيلي بما وصفته بالفشل
والأخطاء القاتلة. صارت صُوَر أمين عام "حزب الله" السيّد "حسن نصر
الله" في المُدن العربيّة من المشرِق إلى المغرِب تُقارِب لا بلّ وتتخطّى في
بعض المرّات ما كان عليه حال الزعيم العربيّ "جمال عبد الناصر" في أوجّه.
أقلق الأمر ليس فقط "إسرائيل" وإنّما الخائفين من عدوى المقاومة ومما
وصفوه بالتمدّد الإيرانيّ لاحقاً. لوّحَ الرئيس المصريّ "حسني مبارك"
وكذلك العاهل الأُردنيّ الملك "عبد الله الثاني" بخطر الهلال الشيعيّ.
سبق ذلك اغتيال رئيس الوزراء اللبناني ذو العلاقات العربيّة والدوليّة الواسعة
جداً "رفيق الحريري" عام 2005. كانت التُهمة السياسية سريعةً ضدّ
"سوريا" و"حزب الله". قالت "دمشق" والحزب، "إن
في الأمر محاولةً للقضاء على المقاومة ولزرع الفتنة. اليوم، وفيما
"لبنان" احتفل ويحتفل بالذكرى الـ 16 لتحرير جنوبه وطرد المُحتلّ الذي
كان يصول ويجول على أرضه وفي سمائه وبحره ويقتل البشر والحجر وشجر الزيتون
والرمّان والتين والعنب، كان نقاشٌ أخطر وأعمق يدور حول المقاومة ومشروعيّتها وسط
حرائِق المشهد العربيّ. "حزب الله" بات على لوائِح الإرهاب الخليجية وفي
جامعة الدول العربيّة. هلّ فقدت المقاومة، بقيادة "حزب الله" بريقها منذ
انخرَطت في الحروب العربيّة وفي مقدّمها "سوريا"؟ هلّ ضعفت شعبيّتها
العربيّة مذ تفاقم الصدام بين السعودية و"إيران"؟ أم أنّها تدفعُ ثمن
نجاحها في هزيمةِ أسوأ وأخطر وآخِر نظام عُنصري في العالم اسمه
"إسرائيل"؟ عن هذه الأسئِلة نُحاول أن نجيب اليوم من وجهات نظر مؤيِّدة
أو مُعارِضة لـ "حزب الله" والمقاومة. وزير الخارجية السابق الدكتور
“عدنان منصور" الذي وضع مؤخراً كتابين هامين عن مُخططات "إسرائيل"
التاريخية في المنطقة وعن الجامعة العربيّة و"سوريا" أو ما وصفه بدورٍ
باطل ومالٍ قاتِل. عنوان خطير معالي الوزير أهلاً وسهلاً بك
د. عدنان منصور: أهلاً بكم وبالمشاهدين
سامي كليب: معنا من "فلسطين" الحبيبة الدكتور "عبد الستّار
قاسم"، أُستاذ العلوم السياسية في جامعة "النجاح" في
"نابلس"، أهلاً وسهلاً بك دكتور
د. عبد الستّار قاسم: أهلاً أُستاذي
سامي كليب: أهلاً بك وفي القسم الثاني نستمع أيضاً إلى رأيين، رأي الشيخ "سيف
المَسكري" الأمين العام المُساعِد السابق للشؤون السياسية في مجلِس التعاون
الخليجي، وأيضاً إلى السيّد "ساسين ساسين" رئيس مجلس الإعلام في حزب
"الكتائِب" اللبناني. أهلاً بكم جميعاً إلى هذه الحلقة من "لعبة
الأُمم"
المحور الأول:
سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين وأهلاً
بضيفيّ الكريمين. معالي الوزير، سُعداء بحضورك معنا
د. عدنان منصور: أهلاً بكم وبالمشاهدين الكرام
سامي كليب: في ذكرى يوم التحرير حيث الشباب اللبناني زرع الشمس في أهداب العيون
واستبدَل الأسلاك بالورود. معالي الوزير، طبعاً بعيداً عن العاطفة الجيّاشة، لا
بدّ من كلام سياسي في هذه الحلقة خصوصاً أنّ وضع الحزب الآن، وضع المُقاومة في
الدول العربية، مثار أسئِلة كثيرة وأقترح أن نبدأ هذه الحلقة برفقة ضيفنا أيضاً في
"نابلس"، مع سماحة السيّد "حسن نصر الله" الليلة وماذا قال،
في الواقع أنذَر أنّ الوضعَ مُقبِلٌ على شيء ربّما يكون أسوأ. نستمِع إليه
السيّد حسن نصر الله _ أمين عام حزب الله: يبدو أننا من الآن إلى تشرين الثاني/ نوفمبر المُقبِل
2016، إلى موعِد الانتخابات الرئاسية الأميركية، بقيّة الربيع والصيف وبداية
الخريف، المنطقة تتجّه إلى سخونة، لا أحبّ أن أقول لكم هذا ولكن هذه هي الحقيقة
لكي نتحمّل مسؤولية. دائماً عندما يكون هناك انتخابات رئاسية، هناك دماء يجب أن
تُسال لتتحوّل إلى أوراق انتخابية في صندوقة الانتخابات الرئاسية الأميركية.
الإدارة الأميركية الحالية، الإدارة الديمقراطية، بحاجة إلى إنجازات في الخارِج،
إنجازات سياسية وإنجازات عسكرية لتستفيد منها وتوظّفها في معركة الانتخابات
الأميركية لتبقى في السُلطة. بمعنى، ألله يُعين المنطقة وشعوب المنطقة في أين
يُمكن أن تذهب الأمور
سامي كليب: معالي الوزير، كلام يشي بأنّ المنطقة مُقبلة على خطر أكبر
د. عدنان منصور: طبعاً. التداعيات الحاصلة والتطوّرات الخطيرة التي
تجري في المنطقة، أكان في "سوريا" أو في "العراق"، لا تُبشِّر
بالخير مُطلقاً خاصّةً وأنّ سياسات الولايات المتحدة تُشير إلى احتمالات كبيرة
وخطيرة لما تجهّزه بالنسبة لـ "العراق" ولـ "سوريا"
سامي كليب: ما هو المُنتظر في رأيك؟ لماذا رفع السقف السيّد "حسن نصر
الله" الليلة في هذا الخطاب؟
د. عدنان منصور: سماحة السيّد يربُط التداعيات التي قد تحصل بالتطوّرات
في ما يتعلّق بالانتخابات الأميركية على اعتبار أنّ الديمقراطيين أو الحزب الحاكم
اليوم يريد أن يُحقق إنجازاً انتخابياً في تشرين الثاني، موعد الانتخابات من أجل
القيام بعملٍ يُحسّن صورته ويدعّم موقفه ويُحقّق النصر في الانتخابات
سامي كليب: كان الاتجاه معالي الوزير أنهم قد يحقّقون شيئاً. "أوباما" قد
يترُك السُلطة بحرائِق أقلّ في "سوريا"، بالتفاوض مع الروس، بترك الورقة
السياسية تأخذ مجراها. كأننا اليوم مما سمعناه أن الأمور ذاهبة أكثر نحو عملٍ
عسكري أخطر
د. عدنان منصور: الرئيس "أوباما" عندما يُريد أن يُنهي حُكمه
بعمل عسكري، هنا أيضاً علينا أن نتوقّف قليلاً، خاصّةً وأنّ "أوباما"
استطاع أن ينزع أكثر من فتيل أثناء حُكمه في ما يتعلّق بالملف النووي الإيراني
وبعد التهديدات التي اُطلِقت مراراً من قِبَل الولايات المتحدة لعمل عسكري ضدّ
"إيران"
سامي كليب: صحيح
د. عدنان منصور: وانتهى الأمر بتوقيع الاتّفاق النووي، وأراح الأطراف
الإيرانية والغربيّة والعالم أيضاً. بالنسبة لـ "كوبا"، أيضاً لجأ
الرئيس "أوباما" بعد قطيعة دامت أكثر من 50 سنة واستطاع أن يؤسّس لعمل
مُشتَرَك مع "كوبا"
سامي كليب: صحيح
د. عدنان منصور: ولكن السؤال هلّ "أوباما" على استعداد أن
يخوض عمل عسكري لا نعرِف نتائِجه؟ ربما تكون النتائِج سلبية للولايات المتّحدة، لا
أحد يضمن إذا كانت هذه النتائِج ستُحقّق ما يريده الديمقراطيون أم لا ولكنه قد
يغضّ الطرف عن الذين يدعمون عسكرياً الطرف المواجه لـ "سوريا" ولـ
"إيران" ولـ "حزب الله". ممكن، لا يُمكن للولايات المتحدة أن
تدخل بشكلٍ مُباشِر خاصّةً وأنّه لم يبقَ على ولاية الرئيس "أوباما" سوى
أشهُر، ولا أتصّور أنّ الرئيس "أوباما" سيُسجِّل في نهاية عهده عملاً عسكرياً
تقوم به الولايات المتّحدة مُباشرةً. ولكن هناك أطراف على الساحة الإقليميّة
يستطيعون أن يلعبوا الدور بالنيابة عن الأميركي، وقد لعبوه منذ عدّة سنوات من خلال
التعاطي مع المُشكلة في "سوريا" وفي "العراق" وفي
"اليمن" وفي غيرها
سامي كليب: دكتور "عبد الستّار قاسم" أهلاً وسهلاً بك من
"فلسطين" الغالية علينا
د. عبد الستّار قاسم: أهلاً بك
سامي كليب: طبعاً كلّما تحدّثنا عن تحرير أيّ شبر عربي نُفكِر في جوهرة القضايا، في
"فلسطين". اليوم هلّ استمعت لخطاب السيّد "نصر الله"؟
د. عبد الستّار قاسم: نعم استمعت بالتأكيد. من الصعب أن نفوِّت خطاباً للسيّد
"حسن نصر الله" لأنّه عادةً يُلخِّص الأمور ويُعطينا صورة واضحة عن
التفاعلات المُختلِفة في المنطقة. وأنا بمناسبة 25 أيار أقول أنّ هذا هو يومٌ أغرّ
في تاريخ الصراع العربي الصهيوني، هو الانتصار الأول حقيقةً الذي حققناه. كلّ العالم
اعترف بهذا الانتصار إلاّ العرب، العرب أبوا ورفضوا وما زالوا يرفضون ويقولون أنّ
"حزب الله" هو الذي هُزِم. لماذا؟ لأنّ خسائِر "لبنان" كانت
أكبر بكثير من الخسائِر التي مُنيَت بها "إسرائيل" وينسون بأنّ نتائِج
المعركة، النصر أو الهزيمة، مُرتبطة بالأهداف وليس بالخسائِر. إذا كانت الخسائِر
هي المسألة فـ "الجزائِر" هُزِمت و"فيتنام" هُزِمت، لكن الذي
حصل هو عكس ذلك، وبالتالي يُصرّون. لماذا هذا الإصرار ولماذا العرب يُنكرون على
أنفسهم، نعم
سامي كليب: دكتور "عبد الستّار"، طبعاً هذه مُناسبة لكي أسألك، هلّ لا
تزال المقاومة اللبنانية وهلّ لا يزال "حزب الله" لهما فعلاً حضوراً في
"فلسطين" بعد كلّ الانخراط لـ "حزب الله" في الحروب العربية
والحملة التي يتعرّض لها أيضاً في وسائِل إعلام كثيرة على أنه لم يعُد مُقاوماً
وإنّما يُنفِّذ أجندات إيرانية وغير إيرانية؟ هلّ لا يزال حضوره كبيراً في
"فلسطين"، عندكم؟
د. عبد الستّار قاسم: الحضور ما زال كبيراً لكنّه انحسر قليلاً، هناك نوع من
الردّة. عدد من الناس أخذوا ينتقدون "حزب الله"، وبعضهم يُسمونه "
حزب اللات" أو "حزب الشيطان"، والسبب هو ما حصل في
"سوريا". نعم، التدخّل العسكري في "سوريا" أثّر على صورة
"حزب الله" لكن الحضور ما زال قائِماً وموجوداً حتّى الآن، إنما لو نأخذ
في الاعتبار أُستاذ "سامي"
سامي كليب: أي لا يزال الأمل على المقاومة اللبنانية عندكم كبيراً؟ هذا ما أردت أن
أعرِفه
د. عبد الستّار قاسم: نحن كما تعلم منقسمون، جزء منّا يؤيِّد المقاومة وجزء
آخر يؤيِّد المُحادثات مع الصهاينة، ويتعاون مع الصهاينة. الآن، الذين يؤيّدون
المُقاومة ما زالوا يُمسكون بالجمر ويعتقدون بأنّ "حزب الله" والمقاومة
في "فلسطين" أيضاً سيوفران الحماية مُستقبلاً للشعب الفلسطيني وللشعوب
العربيّة وسينتصر على "إسرائيل". هذه القناعة موجودة دعونا لا نسحق
الأمور، لكن أيضاً
سامي كليب: لو سمحتما لي
د. عبد الستّار قاسم: لكن أيضاً أُستاذ "سامي"
سامي كليب: تفضّل
د. عبد الستّار قاسم: أنّ الفتنة السنيّة الشيعية التي عمِلوا على إشعالِها
وصلت إلى "فلسطين". نحن في "فلسطين" لا يوجد عندنا شيعة لكن
الكثير من الناس أخذوا يتحدّثون بلغة السنّة والشيعة وأنّ أحدهم يريد أن يُكفِّر
الآخر إلى آخره. الإعلام العربي أوغلَ كثيراً في الفتنة ونشَرها في كلّ أنحاء
الوطن العربي بما فيها "فلسطين"، فالبعض تأثّر بهذه المدلولات الدينية
وبالتالي اتّخذَ موقفاً
سامي كليب: أيضاً السيّد "نصر الله" اليوم في مُناسبة "عيد
التحرير" تحدّث عن "فلسطين" وتحدّث عن "إسرائيل"، أودّ
معالي الوزير أن نُشاهِده ونعلِّق على كلامه. لماذا لا تزال "فلسطين"
حاضرة في خطاب السيّد "نصر الله" فيما الكثيرون في الواقع من القادة الفلسطينيين
كما يتفضّل الدكتور صاروا ضدّ المُقاومة المُسلّحة. نستمع إلى السيّد
السيّد حسن نصر الله _ أمين عام حزب الله: يا أهلنا في "فلسطين"، لا تُراهنوا على كلّ
أولئِكَ الذين خذلوكم منذ ما يُقارِب 70 عاماً. في آتي الأيام لن تروا منهم لا
دعماً ولا نصراً ولا عوناً، ولو كان فيهم خير لَبَان وظهر خلال سبعين عاماً
سامي كليب: واضح
د. عدنان منصور: صحيح. ما يقوله صحيح. منذ عام 1948 وحتّى اليوم ما
الذي فعله العرب لـ "فلسطين" غير الاجتماعات والقرارات؟ أكثر من ذلك،
هناك من ذهب ضدّ القضيّة الفلسطينية، وهناك من تواطأ على القضيّة الفلسطينية منذ
عام 1948 حتى اليوم
سامي كليب: أنا حين أقرأ كتابك دكتور "عدنان منصور"، "الجامعة
العربيّة و"سوريا: مالٌ باطل ودورٌ قاتل"، توجد فيه فقرة عن عدد
الاجتماعات التي عُقِدَت ضدّ "سوريا" أو لإخراج "سوريا" من
الجامعة العربيّة ونُدرَة، إن لم يكُن عدم حصول أيّ اجتماع من أجل
"فلسطين" على مدى السنوات الخمس الماضية
د. عدنان منصور: صح
سامي كليب: وكأنه تغيّر المناخ
د. عدنان منصور: لم يكن من الأساس، لم يكن هناك من جديّة في التعاطي مع
القضيّة الفلسطينية. كنّا نرفع شعار القضية الفلسطينية، كنّا نرفع شعار
"فلسطين"، كنّا نعتبرها القضيّة المُقدّسة، ولكن اعتبار
"فلسطين" قضيّة مُقدّسة ليس من باب الشعارات
سامي كليب: حسناً، معالي الوزير، الآن سيقول لك مسؤول عربي من الخليج أو من دولة
عربيّة أُخرى، "يا أخي، لم نعُد نريد أن يتعاطى السيّد "حسن نصر
الله" في مسألة "فلسطين" وأن تتعاطى المقاومة اللبنانية في مسألة
"فلسطين". اتركوا "فلسطين" ونحن نحلّها في علاقة ربما مع
"إسرائيل"، في تفاوُضٍ ربّما مع "إسرائيل". هذه المقاومة
المُسلّحة لم تأتِ إلاّ بالخراب"
د. عدنان منصور: نحن معنيّون بالقضيّة الفلسطينيّة كما
"لبنان"، كما "سوريا"، كما "فلسطين"، لأنّ التهديد
الإسرائيلي لا يُشكِل تهديداً على الشعب الفلسطيني فحسب وإنما يُشكِّل تهديداً على
الأمة كلّها. كيف يُمكن أن أتغاضى عن القضيّة الفلسطينية وأقبل بـ
"إسرائيل" وأنا لا زلت أُعاني من مُشكلة التهجير الذي حصل للفلسطينيين
عام 1948؟
سامي كليب: معالي الوزير، الرئيس الفلسطيني "محمود عبّاس" نفسه يقول لك،
لا أُريد مُقاومة مُسلّحة
د. عدنان منصور: هو لا يريد مُقاومة مُسلّحة، ولكن لا نريد نحن تبِعات
وجود هذه الدولة العُنصرية على الأرض العربية. هلّ هناك من أحد يقول لنا، ولو أنّ
"عبّاس" اعترف بـ "إسرائيل" أو هناك دول عربيّة تعترِف بـ
"إسرائيل"، هلّ هناك من يستطيع أن يوفِّر الضمان والأمن لبلدي
"لبنان" أو لـ "سوريا" أو ل"العراق"؟ مُطلقاً. إذا
كان هذا موقفه بالنسبة للقضيّة فهذا شأنه، ولكن لا يُمكن أن يُجيِّر هذا الموقف
على الدول الأُخرى. لكلّ دولة ولكلّ شعب له استحقاقاته وله اعتباراته وله قضيّته
سامي كليب: حين كنتم تجتمعون في "جامعة الدول العربيّة" وتطرحون مسألة
"فلسطين"، هلّ فعلاً كنت تشعُر بتمييع، بضغوطٍ من الخارِج، وانّ هناك
حتّى ضغطاً ضدّ "حزب الله" وضدّ المقاومة؟
د. عدنان منصور: في تصوّري، الذي قضى على "فلسطين" هم العرب
قبل غيرهم
سامي كليب: كيف؟
د. عدنان منصور: العرب قبل غيرهم لأنّهم كانوا غير جدّيين وكانوا
يعرفون جيداً أنّ القرارات التي يُصدرونها لن تُنفّذ ولا يريدون أن ينفّذونها
سامي كليب: هلّ تعطني مثالاً على ذلك؟
د. عدنان منصور: الأمثلة كثيرة
سامي كليب: مثلاً! مثال في السنوات الأربع أو الخمس الماضية لأنك كنت تحضر اجتماعات
"الجامعة العربيّة"
د. عدنان منصور: ما الذي فعلوه بالنسبة إلى الحصار الإسرائيلي على
"غزّة"؟ عملية التجويع؟ عمليّة الحصار اللا إنساني، الحصار البحري؟
عمليّة القتل والدمار؟ حرب عامي 2007 و2008 في شهري كانون الأول وكانون الثاني؟
عام 2012؟ عام 2014؟ ما الذي فعله العرب؟ ما الذي اتّخذوه من إجراءات ضدّ
"إسرائيل"؟
سامي كليب: سأُكمل معك بعد الموجز ولكن دعنا قبل أن نودِّع الدكتور "عبد
الستّار قاسم" لأنّ بعد الموجز سيكون معنا ضيوف آخرون. دكتور "عبد الستّار"
سمعت كلام السيّد "نصر الله" عن "فلسطين"، والآن السؤال
المطروح، " يا أخي، يا سيّد حسن نصر الله، أُترُك فلسطين لأهلِها وانتبه
لشؤونك الداخلية في لبنان وغيرها"، وهناك منطق آخر يقول لك، لا، هي مُقاومة
واحدة هنا وفي "فلسطين" وفي "سوريا" وصولاً حتّى إلى
"طهران"
د. عبد الستّار قاسم: نعم، هي مقاومة واحدة، هذا صحيح، لكن أُستاذ
"سامي" أقصر الطرق للوصول إلى التحليل السياسي السليم هو ربط العلاقات
الجدليّة بعضها ببعض
سامي كليب: بمعنى؟
د. عبد الستّار قاسم: بمعنى، عندما تكون بلدان عربيّة لحماية الولايات
المتحدة الأميركية، فهي تحت المظلّة العسكرية الأميركية
سامي كليب: نعم
د. عبد الستّار قاسم: وبلدان عربيّة أُخرى هي تحت المظلّة المالية
الأميركية. كيف لهذه الدول أن تكون مع "فلسطين" وليس مع
"إسرائيل"؟ في النهاية، إن بقاءها مع "إسرائيل" هو الذي يضمن استمرار
الحُكم. أمّا المقاومة، فأيّ انتصار للمقاومة وهزيمة "إسرائيل"، هذا
سيهزّ أركان العديد من الأنظمة العربيّة، وبالتالي هذه الأنظمة لا يُمكن أن تكون
مع المقاومة ولا يُمكن أن تكون ضدّ "إسرائيل"، فهي تعمل مع
"إسرائيل" خاصّةً في السنوات الأخيرة. هناك تنسيقٌ أمنيّ، والتنسيق
الأمني تطوّر إلى تنسيق عسكري مع بعض البلدان العربيّة، خاصّةً ضدّ
"إيران"، فهذه الأمة العربية لا نتوقّع منها خيراً كما أننا لم نكن
نتوقّع منها خيراً
سامي كليب: دكتور "عبد الستّار" ولكن لنكن منطقيين. القيادة الفلسطينية لا
تزال تُقدِّم الدول العربيّة على أيّة قيادة أُخرى، والدليل أنها دعمت خيارات
مثلاً التحالف بقيادة المملكة العربيّة السعودية. في "اليمن"، قيادة
"حماس" لا تزال أيضاً موجودة في دول عربيّة مثل "قطر" وغيرها،
وتُفضِّل الخيار العربي على خيارات أُخرى. حينما يتحدّث الطرفان عن "حزب
الله" أو عن "إيران" أو عن الدعم في هذه الفترة يتحدّثان ربّما
بخجل، ربما بشيء من الإحراج، بينما العلاقات قوية مع الدول العربيّة، والدول
العربيّة تقول لك، "نحن دعمنا بالمال فلسطين كما لم ندعم أيّ طرف آخر"...
إن شاء الله يكون الصوت قد وصل
د. عبد الستّار قاسم: أخي الكريم، السُلطة الفلسطينية تريد أن تتغطّى
بالقرار العربي على اعتبار أنّ هناك شرعية عربية، وهذه الشرعية العربيّة تعني
شرعية لقرارات السُلطة الفلسطينية. طبعاً أنا أوضِّح الآن أن اتفاق
"أوسلو" أصلاً الذي وقّعه ثلاثة أشخاص، بمعزِل عن الشعب الفلسطيني
وباعوه للشعب الفلسطيني على أنه إنجازٌ وطنيّ، نحن من يدفع ثمن هذا الإنجاز أو هذا
التخريب الوطني. نحن الآن متورّطون في أشياء كثيرة جداً. متورّطون في صراعاتنا
الداخلية، متورّطون في المال، متورّطون في الوضع الاقتصادي إلى آخره، بمعنى
أهلكونا. كلّ المال العربي الذي أتى إنما في أغلبه ذهب إلى الفساد ولم يذهب إلى
جيوب الناس الذين يحتاجونه أو لم يذهب إلى المقاومة، وبالتالي مقاومتنا لم تكن
جادّة على أحسن تقدير. بالنسبة لـ "حماس"، "حماس" أيضاً
معنيّة ألاّ تدخل في صراعات مع البلدان العربيّة
سامي كليب: دكتور "عبد الستّار"، قبل أن نودّعك هلّ تريد أن تقول شيئاً
للبنانيين، للمقاومة، لـ "حزب الله" في الذكرى السادسة عشرة لتحرير جنوب
لبنان، هلّ تريد أن توجّه أية رسالة من "فلسطين"؟
د. عبد الستّار قاسم: نعم، نعم أخي الكريم، أنا أقول لكلّ اللبنانيين أنتُم
قادة الأُمة العربيّة. بعضكم يرفض هذه القيادة ويرفُض هذه الأمانة، لماذا؟ أنتم
تصدّرتم العالم العربي عام 2006 وما زلتم تتصدّرون هذا الوطن العربيّ الكبير،
فلماذا هذا الرفض؟ نرجو منكم أيها اللبنانيون ألاّ تُحاصروا المقاومة لأنّ
المُقاومة هي رأس الأُمة العربيّة وهي التي أنقذت الأُمة العربيّة من الهوان،
ويكفيكم فخراً أنّكم أنتم الجهة الوحيدة التي تردع "إسرائيل" الآن، أنتم
تتمتّعون بقوّة ردع لا تتمتّع بها أيّة دولة عربية. فبالتالي، ارفعوا رؤوسكم
وقدّموا دعمكم لهذه المُقاومة العظيمة التي لم نشهد مثيلاً لها في تاريخ هذا
الصراع
سامي كليب: شكراً لك دكتور "عبد الستّار قاسم" أُستاذ العلوم السياسية في
جامعة "النجاح". طبعاً دائماً كنّا نودّ أن تكون معنا فترة أطول ولكن
لدينا ضيوف آخرون. معالي الوزير تعليق قبل موجز الأخبار، عندك تعليق؟
د. عدنان منصور: أود أن أقول أنّه لا شكّ أن 25 أيار كان مفصلاً حاسماً
في تاريخ الصراع، ليس فقط العربي الإسرائيلي وإنما صراع المنطقة مع دول الهيمنة
والاستبداد. منذ مئة عام، قبل قيام دولة "إسرائيل" وحتّى اليوم، نجد أنّ
هذا الصراع مُستمرّ. لذلك عندما تتعاطى دُوَل صُنِعَت أساساً من الخارِج، ودول
الهيمنة التي أنشأت أنظمة ونسجت خيوطاً مع العديد من مكوّنات هذه المنطقة لا شكّ
أنها ترى في المقاومة التي انتصرت عام 2000 وعام 2006 أنها تُشكِل ليس فقط إزعاجاً
ولكن تهديداً لمصالِح الغرب ككل
سامي كليب: على كلّ حال، هذه هي النُقطة التي سنناقشها بعد الفاصل معالي الوزير هلّ
المقاومة لا تزال مُقاومة أم دخلت في صراع المحاوِر؟ وصارت جزءاً من مِحور تخطّى
فكر المُقاومة إلى فكرٍ آخر في المنطقة. لحظات أعزّائي المُشاهدين مع موجز للأنباء
ونعود إليكم. إن شئتم إبقوا معنا
المحور الثاني:
سامي كليب: أهلاً بكم مجدداً أعزّائي المُشاهدين
لمواصلة هذه الحلقة من برنامج "لعبة الأُمم" في قسمها الثاني، نتحدّث
فيها عن ذكرى تحرير "لبنان" عام 2000، الذكرى السادسة عشرة، ويُسعدني أن
أُعيد الترحيب بمعالي وزير الخارجيّة اللبنانية السابق الدكتور "عدنان
منصور"، وهو أيضاً في المناسبة ليس فقط سياسياً وإنّما مؤلِّف كُتب، من أفضل الكتب.
"الجامعة العربيّة
و"سوريا: مالٌ باطل ودورٌ قاتل" في ما جرى في السنوات الخمس الماضية
حيال إخراج "سوريا" من الجامعة، وكتاب قبله، " الدولة اليهودية:
الاستمرارية المُستحيلة"، الذي أنصح بقراءته لأنّ فيه الكثير من الوثائِق حول
تاريخ التفكير الإسرائيلي بتقسيم هذه المنطقة. أُرحِب بك مجدداً معالي الوزير
د. عدنان منصور: أهلاً
سامي كليب: في 25 أيار عام 2000 كنت سفيراً فوق العادة في "إيران" على ما
أعتقد
د. عدنان منصور: صحيح
سامي كليب: كيف عشت تلك اللحظة على المستوى الشخصي؟
د. عدنان منصور: على المستوى الشخصي أستطيع أن أقول أنّها كانت الفترة
التي أشعُر فيها للمرّة الأولى بكرامة ليس لها حدود وربما المرة الثانية التي أدمع
فيها، في المرة الأولى عند وفاة والدي والمرة الثانية عند التحرير والنصر
سامي كليب: رحمه الله
د. عدنان منصور: بمعنى أنّ التحرير أعطى، ليس فقط القوة بل أعطى
الكرامة. استعدنا الكرامة بعد فترة من التاريخ العربي الذي شعرنا
فيه بالإهانة والانهزامات المُستمرة التي بدأت، ليس فقط منذ عام 1948 حتّى اليوم،
إنما ما قبل هذا التاريخ بكثير، منذ انطلاق الحركة الصهيونية العالمية
سامي كليب: لكن أنا أُريدك أن تُرضي حشريّتنا قليلاً، أين كنت؟ ماذا كنت تفعل في تلك
اللحظة التي رأيت فيها الشباب اللبناني يجتاز الأسلاك الشائِكة؟
د. عدنان منصور: كنتُ في منزلي أشاهد
سامي كليب: وحدك؟
د. عدنان منصور: كنتُ طبعاً مع زوجتي وكنّا نُشاهِد معاً هذا المشهد
الرائِع. فعلاً مشهد لا يُمكن أن يُنسى لأنه يُعبِّر عن ضمير كلّ إنسان حرّ. هذا
المشهد أعاد الكرامة، أعاد الكرامة بعد نكسات وهزائِم منذ أكثر من مئة سنة
سامي كليب: على كلّ حال، كما قلنا في البداية معالي الوزير كان المشهد العربي أيضاً
إلى جانب المُقاومة كبيراً. سنرى لماذا تراجع هذا المشهد، هلّ تراجع قليلاً أم لا؟
ولكن دعنا نتذكّر بعض الصوَر، كيف كانت عملية التحرير. لو استمعنا إلى الصوت. هذه
الصوَر طبعاً لأهل الجنوب، كيف كانوا يستقبلون بالأرزّ الذين اجتازوا الأسلاك. في
الواقع نًشاهد معالي الوزير أنّ أبناء الأرض، المزارعون، الفلاحون، الناس البسطاء،
ليس في الأمر ادّعاء
د. عدنان منصور: هؤلاء هم الذين صنعوا النصر، هؤلاء بصمودهم صنعوا
النصر
سامي كليب: وبالمناسبة، سوف نُشاهِد في هذه الحلقة أيضاً أنّه حتى الذين تعاملوا مع
"إسرائيل" وخانوا بلادهم، التعامل معهم بقيَ في حدود الأخلاق
د. عدنان منصور: صحيح
سامي كليب: لم نسمع بإعدامات وسحل وقتل وتقطيع وبقر بطون وما إلى ذلك
د. عدنان منصور: هذه كانت ظاهِرة فريدة في العالم
سامي كليب: نشاهد التقرير لو سمحتم! تقرير التحرير وما الذي جرى ونُعلِّق عليه إن
شئتم
{يُعرض التقرير}
عبّاس قبلان: أكثر النقاط التي لا زالت محفورة في الذاكرة هي حينما
كنّا نجمع العُملاء، العملاء اللحديين. من بين العُملاء الذين كانوا موجودين أحد
الضبّاط، ضابط في جيش "لحد"، هذا العميل كان آمر الكمين الذي اشتبكنا مع
عناصره في العام 1987 حينما أًصبت واستشهد أحد الإخوان معي واعتُقِلت حينها. طبعاً
أنا كنت أقصده، صعدت إلى منزله وحاولت إنزاله. هذا العميل كان مسؤولاً عن قتل
"يُسرى إسماعيل" والتنكيل بجثّة تلك المُقاوِمة بعد استشهادها. بطبيعة
الحال، هذه الأجيال يجب أن تعي أو أن تعلم أو أن تكون على تواصل مع تلك الحقبة
التي كانت بعيدة عنها نسبياً
أحد المواطنين (أبو غالب): أتينا وكسّرنا هذه البوابة هنا وساعدونا فيها الشباب
على أساس أننا سنصل إلى "القنطرة" أو نصل إلى "القصير" ونتوقف.
فقال الشباب، "عليكم بإكمال الطريق". أكملنا وبقينا مكملين إلى أن وصلنا
إلى "دير سريان". لكثرة سروري لم أعِ ما كنت أقوم به، كنت أمشي ولا أهتم
بأي شيء آخر"
ديغول أبو طاس- أسير مُحرّر: يوم تحرير المُعتقل حصل ضجيج وصراخ. كنت أنتظر مع
رفاقي وكنا نحاول أن نسدّ باب الزنزانة بالأسرّة خوفاً من عمليات الاغتيال
والتصفية إلى أن أتى أحدهم وقال لي، "مبروك أنتم تحرّرتم"، كان شاباً
صغيراً. أحدهم التقط دولاب سيارة وأخذ بضربه على أقفال الحديد، هذا الشخص للحقيقة
أيضاً كنت أتمنّى أن أعرِفه. لم نشعر بالفرح الطبيعي من شدّة الصدمة والذهول. كان
عندنا أمل في الخروج من المعتقل، كان عندنا أمل لأنّ هذا هو شعار المُقاومة وشعار
سيّد المقاومة، "نحن قومٌ لا نترُك أسرانا في السجون"
سامي كليب: على فكرة معالي الوزير آخر شخص رأيناه في التقرير لم يكن لا شيعياً ولا
فارسياً ولا إيرانياً ولا مجوسياً، اسمه "ديغول أبو طاس" وهو من مسيحيي
الجنوب الذين كانوا من المقاومين، وهو الذي رأينا يده تمتدّ من الزنزانة، كان
معتقلاً في "إسرائيل". الشخص الأول "عبّاس قبلان" أوّل من دخل
إلى "ميس الجبل" و "أبو غالب" الرجل الطيِّب وكيف كان يُعبِّر
عن فرحته بالنصر خصوصاً أنه اجتاز الحدود المُقامة آنذاك. عندك تعليق حول ما رأيت
معالي الوزير؟
د. عدنان منصور: المشهد يُعبِّر عن نفسه. مشهد فعلاً يُعبِّر عن عزّة،
عن كرامة، عن انتماء، عن تجذّر في الأرض وهذا الذي جعل الجنوبي ينتصر، جعل
اللبناني والمقاومة تنتصر في نهاية الأمر
سامي كليب: لماذا في رأيك انتصرت هذه المقاومة بقيادة "حزب الله"؟ ودعنا
نكون أوضَح، بقيادة دينية وليس فقط عقائِدية، فيما فشِل الآخرون، ولذلك دائِماً
نسمع أنّ هذا نصر إلهي. أنا أتصوّر أنّه لو كان شيوعياً هلّ سينظُر إليه كنصر إلهي
أيضاً مثلاً؟
د. عدنان منصور: شوف، أولاً المقاومة تنتمي إلى دين، تنتمي إلى مذهب
ولا نختلف في ذلك، ولكن هذه المقاومة تشرّبت بالإيمان، بالعقيدة القويّة، بالعمل
المُقاوِم، كلّ ذلك صنع هذا النصر. لا يُمكِن أن نفصل الإيمان الداخلي الموجود عند
المُقاوِم عن العمل الميداني. التقى العمل الميداني مع الإيمان الداخلي، الإيمان
بالفكرة، الإيمان بالعقيدة المعيّنة، وأيضاً بتحرير الأرض. كلّ ذلك صنع النصر
سامي كليب: السبب الأساسي الذي صنع النصر هو الاعتماد أيضاً على فكرة الدين، على
مقولة حماية الأرض أيضاً لأسباب ربّما دينية، لأسباب فقهية. في النهاية هؤلاء هم
أبناء الأرض، الأرض نفسها التي صارت تُستخدَم ضدّ "حزب الله" في المرحلة
اللاحقة وفي أنّه حزب شيعي وهو امتداد لـ "إيران" وفي أنه سلاح فارسي في
المنطقة يلعب لعبة "إيران" ويتمدّد في الدول العربية
د. عدنان منصور: التوجّه الذي حصل ضدّ "حزب الله" في الآونة
الأخيرة، في السنوات الأخيرة، ليس لكون أنّ "حزب الله" ينتمي إلى طائِفة
مُعيّنة مُطلقاً. الغاية من ذلك هي أنّ النصر الذي تحقّق عامي 2000 و2006 أربك
القوى المتواجدة على الساحة العربيّة ككلّ. لا يريدون أن يكون هناك مُقاومة،
خاصّةً إذا كانت هذه المقاومة تُهدّد مُباشرةً مصالِح الدول الكُبرى
سامي كليب: لكن معالي الوزير، أنا أُريد أن أُنصِف دولاً عربية، لأن دولاً عربيّة جاءت
وعمّرت ما تهدّم وكنّا نرى اليافطات، الترحيب بـ "قطر" والترحيب بـ
"الكويت" والترحيب بـ "السعودية"، بمعنى هناك دول عربيّة
أيضاً جاءت وتضامنت. لم يكن الخلاف على المقاومة صار الخلاف في ما بعد
د. عدنان منصور: جاءت وتضامنت. الخلاف الذي حصل أنهم لم يتقبّلوا منذ
اللحظة الأولى انتصاراً في "لبنان". عندما أرى ما يجري في
"سوريا" وما قُدِّمَ في الولايات المتحدة داخل الكونغرِس الأميركي بعد
98 يوماً من اندلاع الأحداث في "سوريا"، "روبرت ساتلوف" عندما
قدّم مُطالعته للجنة الخارجية في مجلس النواب الأميركي قال: " علينا أن نُطيح
النظام السوري لأنّه بعد الإطاحة بالنظام السوري لن
يأتي نظام يواكب السياسات التي اعتمدها النظام الحالي أو يُحارِب أو يقف في وجه
مصالِح الولايات المتحدة وأصدقائها في المنطقة". الإطاحة بالنظام السوري تعني
تكريس المصالِح الأميركية وتعزيز مصالِح حلفائِها في المنطقة. إذاً، المسألة أن المقاومة
في "لبنان" والانتصار الذي تحقّق الغاية منه هي دحر كلّ المقاومات في
المنطقة حتّى لا يكون هناك سياسات مُستمرّة تندلِع في أكثر من بلد عربي. لذلك،
التصدّي في وجه هذه المقاومة كان أنهم لن يقولوا أنّ هذه المقاومة هي مقاومة غير
وطنية، لن يقولوا أنّ هذه المقاومة ليست ضدّ "إسرائيل"، لا
سامي كليب: سيقولون أنها مقاومة شيعية إيرانية فارسية
د. عدنان منصور: واستطاعوا أن يُحققوا إنجازات في هذا المجال. استطاعوا
أن يخلقوا الفتنة ليس فقط في الداخل اللبناني وإنما في المحيط العربي وفي العالم
العربي وحتّى في العالم الإسلامي
سامي كليب: ولكن لا نستطيع أن ننفي أيضاً أنّ المقاومة بقيادة "حزب الله"،
الحليف الأساسي لها في المنطقة هو "إيران"
د. عدنان منصور: "إيران" عندما تقف مع المقاومة فهي تقف ضدّ
"إسرائيل"، تقف في وجه السياسات الخارجية الأجنبية، سياسات الهيمنة. إذاً
هناك مصلحة مُشتركة، ما بين القوى الغربيّة وبين الدول التي تتعاون مع هذه القوى
الغربية والتي تسير في فلكها، في أن تتوجّه ضدّ "إيران" وضدّ المقاومة
في "لبنان"
سامي كليب: معالي الوزير إذا سمحت لي، تفضّل
د. عدنان منصور: عام 2000، عندما انتصرت المقاومة ذهب رئيس وزراء
"فرنسا"، "ليونيل جوسبان" وزار الضفة الغربية. هناك في الضفة
الغربية وصف "حزب الله" بأنه حزب إرهابي
سامي كليب: ورُشِق بالحجارة
د. عدنان منصور: إذاً، منذ ذاك التاريخ هناك عملٌ ما يُحضَّر ضدّ
المقاومة وضدّ الثورة في "إيران"
سامي كليب: حسناً، دعنا لو سمحت نستمع إلى وجهة نظر أُخرى، طبعاً أنت دائِماً داعمٌ
للمقاومة ولكن هناك أطرافٌ تطرح أسئِلة حالياً حول دور "حزب الله"، حول
السلاح، حول الانخراط في "سوريا"، حول دور الحزب في المنطقة أيضاً. يقول
السيّد "نصر الله" أصبحنا الآن قوة إقليمية، خرج من الحدود اللبنانية
ويقول، " في المرة المقبلة سنتخطّى شبعا". حسناً، سيّد "ساسين
ساسين" معنا، رئيس مجلس الإعلام في "حزب الكتائِب اللبناني". كنّا
نود أن تكون معنا في الاستديو ولكن للأسف يبدو أن الظروف حالت دون ذلك، سنكتفي
باتصال هاتفي. أهلاً وسهلاً بك أُستاذ "ساسين"
ساسين ساسين: مساء الخير أُستاذ "كليب" وشكراً لك ولمعالي
الوزير
د. عدنان منصور: يا أهلاً
سامي كليب: أهلاً بك. سيّد "ساسين" السؤال، هلّ تعتبرون في حزب
"الكتائِب" أن الانتصار اليوم، 25 أيار، هو انتصار لكم أيضاً؟ هلّ
تعتبرون أنّ "حزب الله" لا يزال ضرورة في هذا البلد كقوّة مُقاتلة
مقاوِمة بالسلاح ضدّ "إسرائيل"؟
ساسين ساسين: من الطبيعي أنّ تاريخ 25 أيار هو تاريخ غير عادي في
سياسة "لبنان" وفي الوضع اللبناني، وهو تاريخ مجيد أيضاً لـ
"لبنان" وللبنانيين بخروج جيش الاحتلال الإسرائيلي من
"لبنان". ولكن أيضاً في الوقت ذاته نحن نتطلّع إلى بناء الدولة، وبناء
الدولة عادةً، عندما تكون هنالِك أعمال مقاومة في وجه احتلال في بلدٍ ما، عندما
ينتهي هذا الاحتلال ويندحر هذا الاحتلال ويخرُج من الدولة، على المقاومة أن تتأطّر
داخل إطار الدولة وتبني هذه الدولة. إنما للأسف، ما حصل في "لبنان" لم
يكن في هذا الاتجاه، إنّما حصل العكس. بعد مُساهمة "حزب الله" الفعّالة
في دحر العدوّ الإسرائيلي وإجباره على الخروج من "لبنان" لم يدخل في
إطار الدولة ولم يُساهِم في بناء الدولة، إنما على العكس، عمل على بناء ترسانته
العسكرية أكثر فأكثر وأضحى حالةً إقليمية كما قال أمينه العام اليوم. أصبح حالةً
إقليمية أكبر من أن تكون مُقاومة، وبالتالي لم يعُد من الجائِز تسميتها بالمقاومة
لأنّ المقاومة لها عِلم، وفي العلم، علم المقاومة، المقاومة تكون أولاً سرّية
وتكون داخل الأراضي التي يكون يُسيطر عليها العدو. تقوم بأعمال في وجه هذا العدوّ
الذي يحتلّ الأرض ولا تقوم بمواجهة مع العدوّ، الجيش هو الذي يواجه العدوّ. من هنا
نحن بالتأكيد نُسجِّل لـ "حزب الله" دوره الفعّال في تحرير
"لبنان" من الاحتلال الإسرائيلي ولكن نُسجِّل عليه أيضاً عدم
سامي كليب: الدخول في الدولة
ساسين ساسين: مساهمته في بناء الدولة
سامي كليب: سيّد "ساسين" أيضاً سؤال في نفس الإطار، الآن الحزب يقول بأنّه
لا تزال "مزارع شبعا" محتلّة اولاً، ثانياً يقول، " نحن أمام هجمة
في كلّ هذه المنطقة وما عُدنا قادرين على الفصل بين "لبنان" وبين
"سوريا" وغيرها. هناك مشروع يهجم على المنطقة ولا بدّ من التصدّي له.
الذي أودّ أن أعرِفه منك، كيف يُمكن أن نحمي "لبنان" اليوم بجيش لا
يستطيع أن يحصل على كلّ الأسلِحة؟ هلّ الجيش لوحده قادر على حماية
"لبنان"، ونعلم أنه قبل أن تأتي المُقاومة كان "لبنان"
مُستباحاً لسنوات طويلة. هلّ لديكم في حزب "الكتائِب" فكرة عن كيف يُمكن
أن نحمي "لبنان" من "إسرائيل" في المرحلة المقبلة مثلاً؟
ونعرف أيضاً، لو سمحت لي، وأنا لا أريد التعليق كثيراً، أترُك لكم الكلام، نعرِف
أيضاً أنّ السلام مع "إسرائيل" منذ "أوسلو" حتّى اليوم
و"مدريد" وغيرهما على العكس، ازدادت غطرسة "إسرائيل"
واحتلالها للأرض والمُستوطنات وقتل الشعب وما إلى ذلك
ساسين ساسين: مما لا شكّ فيه أنّ جميع اللبنانيين اليوم يتّفقون على
أنّ "إسرائيل" دولة عدوّة ودولة مُتغطرِسة ولها مطامِع في
"لبنان"، إنما مواجهة هذه المطامع في "لبنان" تكون من مهام
الدولة، مهام السُلطات الرسمية. وما يُقال اليوم عن عدم تسليح الجيش في هذا الإطار
نقول نحن أنّ الجيش لوحده لا يُمكن أن يقوم بهذا الدور، وعند حالة الاعتداء على
"لبنان" على جميع اللبنانيين أن يهبّوا لمُساعدة الجيش اللبناني. في هذا
الإطار، أن يضع "حزب الله" سلاحه، هذا السلاح الذي من خلاله يتمكّن أو
يدّعي أو يستطيع أن يُقارِع العدوّ الإسرائيلي في حال وضعه تحت سلطة الجيش
اللبناني، فمن المُمكن أن يُساهم وأن يتمكّن الجيش اللبناني من مُهاجمة، عفواً، من
الدفاع عن الحدود اللبنانية وعدم التحوّل من مقاومة فاعِلة إلى مُقاومة تُسيء إلى
بناء الدولة وتكون حاجز عثرة أمام بناء هذه الدولة
سامي كليب: حسناً، أُستاذ "ساسين" نحن نطمع في أن تبقى معنا على الهاتف،
أعلم أن الهاتف ليس مريحاً دائماً ولكن ابقى معنا قليلاً لأنّ النقاش الآن أفضل
اعتقد، خصوصاً مع وجهات نظر مُتعدّدة. قبل أن أترك معالي الوزير يتحدّث، ولديه
الكثير على ما أعتقد، سأُرحِب بالشيخ " سيف المَسكري" وهو الأمين العام
المُساعِد السابق للشؤون السياسية في مجلس التعاون الخليجي، معنا من
"جنيف"، ولكن هو من سلطنة "عُمان" الكريمة. أهلاً وسهلاً بك
شيخ "سيف"
سيف المَسكري: أهلاً وسهلاً
سامي كليب: دعني فقط أُعرِّف بك بعض المُشاهدين لعلّ البعض لا يعرِف عنك الكثير
تماماً. كنت رئيساً للدائرة الإعلامية في وزارة الخارجية العُمانية، عمِلتَ أميناً
عاماً للشؤون السياسية في مجلِس التعاون الخليجي، سفير مندوب دائم لسلطنة "عُمان"
لدى المكتب الأوروبي للأُمم المتّحدة، قنصل عام للسلطنة في "سويسرا"،
وكنت الرئيس المُساعِد والرئيس بالإنابة للإدارة العربيّة في وزارة الخارجية،
قائِم بأعمال سفارة "سلطنة عُمان" في "المغرِب" وتشغل منصب
رئيس مركز الدراسات والبحوث التابع للكليّة الحديثة للتجارة والعلوم في
"سلطنة عُمان". شاركت في العديد من الدورات والمؤتمرات في قمة مجلس
التعاون الخليجي ولكن في مؤتمرات علمية وأكاديمية كثيرة، بمعنى تجمع السياسة
بالدبلوماسية بالثقافة بالفِكر. أهلاً وسهلاً بك نُرحِب بك شديد الترحيب وأودّ أن
أسألك في بداية الأسئِلة، إن شاء الله يرجع الصوت. يبدو أنّ عندنا مُشكلة بسيطة في
الصوت، لا بأس
سيف المَسكري: لا لا، أنا أسمع الصوت لكن طبعاً المُخرج هو الذي يقول
لي انتظر
سامي كليب: إن شاء الله تكون قد سمعت كلّ الكلام الإيجابي عنك
سيف المَسكري: أجل سمعته، أكثر مما أستحق
سامي كليب: أهلاً وسهلاً بك. شيخ "مسكري"، الآن "لبنان" يحتفل
بذكرى تحريره عام 2000 كما تذكُر وكان الكثير من العرب خلف المقاومة فرحين أيضاً
بهذه المقاومة وبما حقّقته، الآن هناك خلاف جدّي حول المقاومة وحول "حزب
الله" في الدول العربية. مجلس التعاون الخليجي وضع الحزب على لوائِح الإرهاب،
هلّ لك أن تقول لنا ما هو رأيك أيضاً الشخصي بما يحصل حالياً؟ هلّ المقاومة صارت
شُبهة؟ هلّ فعلاً من دونها أفضل الآن للدول العربيّة؟
سيف المَسكري: شكراً أخي العزيز، أنا أعتقد أولاً في ما يتعلّق
بالقضايا اللبنانية، لا يمكنني أن أتحدّث عن القضايا اللبنانية لأنّ هموم
"لبنان" كثيرة، ونحن كعرب بشكلٍ عام كنّا نعيش هذه الهموم منذ السبعينات
حتّى يومنا هذا. في ما يتعلّق بالمقاومة، أنا أعتقد الآن للأسف الشديد أنّ الأوراق
كلّها اختلطت بين الإرهاب وما يتعلّق بالمقاومة. هناك أعتقد وجود خلاف أو فجوة بين
الرأي العام العربي وبين الحكومات في ما يتعلّق بكثير من القضايا ومنها هذه
القضيّة المُهمة، قضيّة المقاومة وقضية "إسرائيل" كعدوّ. حتّى قضيّة
"إسرائيل" اليوم للأسف الشديد لم تكن تُعتبر عدواً لدى الكثير من
الأنظمة العربيّة وإنما أصبحت الآن حليفاً استراتيجياً لبعض الدول العربيّة. هذا
شيء مؤسِف، ونحن كجيل ماضٍ نتألّم عندما نرى هذه الأوراق وهذه الأمور التي أصبحت
مقاييسها تتغيّر وحتى المُسمّيات أيضاً أصبحت تتغيّر. في ما يتعلّق بالمقاومة
اللبنانية و"حزب الله"، طبعاً لا شكّ أنّ الرأي العام العربي بمعظمه وقف
مع المقاومة اللبنانية بشكلٍ عام خاصّةً في عام 2006. لا شكّ أنّ أية مُنظّمة أو
أيّة مؤسسة لها إيجابيات وسلبيات. للأسف، نحن في العالم العربي نُعظِّم السلبيات
أكثر مما نحاول أن نفهم أو نُقدِّر الإيجابيات التي تحصل في أيّة مؤسسة. "حزب
الله" له أخطاء قد تكون داخلية في ما يتعلّق في دخول المقاومة في السياسة
الداخلية، وهذا شأنٌ يعنيه هو ولا يعني الآخرين. لكن نحن بشكلٍ عام عندما ننظر إلى
"حزب الله" كحزب مُقاوِم، وأنا من خلال مُتابعتي لما يحصل الآن في
المنطقة، أعتقد أنّ "حزب الله" يدفع ثمناً غالياً جداً من خيرة شبابه من
أجل الحفاظ على بعض المكاسب التي حقّقها في سنة 2006. تبقى القضية الأساسية أخي
الكريم
سامي كليب: نعم
سيف المَسكري: اننا نحن نعيش مرحلة يمكنني أن أقول مؤلِمة جداً
للإنسان العربي لأنه أصبح تائِهاً بينما هو في الحقيقة وغير الحقيقة بين المُعطيات
وبين أيضاً حتّى بعض المقاييس والمعايير التي اختلطت أمام الإنسان العادي اليوم
سامي كليب: صحيح، على كلّ حال ما تفضّلت به مُهمّ جداً وبحاجة إلى تطوير لأنّ كلّ
كلمة تتفضّل بها بحاجة إلى دراسة اليوم، أين أصبحنا في الوطن العربي؟ هلّ بتنا
نجمع الإرهاب بالمقاومة؟ هلّ الصراع مع "إسرائيل" لا يزال قائِماً
فعلاً؟ هلّ نحن أمام تحوّلات مصيرية؟
معالي الوزير عندك تعليق على ما تفضّل به السيّد "ساسين"
والأُستاذ الشيخ "المسكري"
د. عدنان منصور:
أودّ أن أقول أنّ اليوم هناك من يعتبر أنّ عام 2006 هو نهاية المطاف في الصراع
العربي الإسرائيلي، أو صراع "لبنان" مع العدو الإسرائيلي، وأنّ على
"لبنان" أن يُسلِّم سلاح المقاومة والجيش سيتولّى ذلك. هذه نظرياً
مقبولة لكن عملياً، هلّ "إسرائيل" في عدائِها للمنطقة ولـ "لبنان"
توقّف؟ هلّ "إسرائيل" أوقفت الخروقات البرية والبحرية والجوية ضدّ
"لبنان"؟ هلّ التهديد الإسرائيلي لـ "لبنان" توقّف نهائياً؟
مطلقاً. إذاً، في ظلّ غياب سياسة دفاعية لـ "لبنان" وفي ظلّ وجود جيش
وطني لبناني غير قادر على أن يواجه جيش العدو الإسرائيلي باعتبار أنّ هناك تفاوتاً
كبيراً في القدرات وفي التسليح
سامي كليب: لا بدّ من مقاومة
د. عدنان منصور: لا بدّ من مقاومة
سامي كليب: لكن لا بدّ من الاتفاق على المقاومة أيضاً
د. عدنان منصور: هذه المقاومة لا تقوم بعمليات ضدّ "إسرائيل"
منذ عام 2006 ولكن المُقاومة وُجِدت لكي تصون الحدود ولكي تصدّ أيّ عدوان
سامي كليب: لكن السيّد "ساسين" يطرح مسألة مُهمة، أنت عندك مُقاومة وهي
تقول إنها تُمثل البلد ضدّ "إسرائيل"، لكن نصف البلد، دعنا نقول ثلثها
يا أخي وليس نصفها، لا يريدها
د. عدنان منصور: ولكن إذا كان هناك جزء لا يُريد هذه المقاومة فهذا
يعني أيضاً أننا لا يُمكن أن نقبل فكرة " قوة لبنان في ضعفه" مُطلقاً.
الضعف لا يولِّد القوّة بل يولِّد الهزيمة والضعف، يولِّد الانهيار مثلما حصل على
مدار سنوات طويلة. لذلك، أين هي المُشكلة إن كان هناك وجود لمُقاومة؟ ليس من
الضرورة أن تكون هذه المقاومة تستند إلى طائِفة أو أن يكون الجزء الأكبر منها من
طائِفة مُعيّنة. لِمَ لا يكون هناك من كلّ الطوائِف؟ أن يكون هناك إلى جانب الجيش
الوطني قوّة تكون متأهّبة في أيّ عمل عدواني؟ و"إسرائيل" لا يُمكن أن
تتخلّى عن عدائيّتها تجاه دول المنطقة
سامي كليب: حسناً، سيّد "ساسين"، هل ما زلت معنا على الهاتِف؟
ساسين ساسين: نعم، نعم
سامي كليب: والله كنّا نرغب أن تكون معنا. أستاذ "ساسين"، الآن مطروح في
الدول العربيّة في الواقع خطابين. خطاب أول، ونحن نتحدّث عن الخطاب الرسمي العربي
لأنّ الشارع بالتأكيد ربما لا يزال قلبه ينبض على قلب "فلسطين" أكثر.
الخطاب الرسمي العربي، هناك جزء يقول لك، دعونا نحاول الانفتاح على
"إسرائيل" في التعاون ربّما مع "إسرائيل"، في خطاب سياسي، في
علاقات سياسية، في عملية سلام، مع امتداد إلى لوبي موجود في الولايات المتحدة
الأميركية. ربما نُحقّق ما عجِزنا عن تحقيقه في الفترة الماضية، ونُلاحِظ أن هناك
موقفاً من المقاومة إن كان في "فلسطين" أو في "لبنان"،
المقاومة المُسلّحة. وهناك رأي آخر وهو ضئيل ولكنه موجود، يبدأ من
"الجزائِر" مروراً بـ "العراق" إلى "سوريا" إلى
"لبنان"، جزء من "لبنان"، يقول لا، المقاومة أساسية. والآن
الشيخ "المسكري" في الواقع وضع الإصبع على هذا الجرح في أنه في النهاية
توجد ضبابية في الدول العربية. أنا أُريد أن أسألك كمسؤول في الإعلام في حزب
" الكتائِب". هلّ أنتم اليوم تعتبرون أنّ السلام مع "إسرائيل"
أفضل من المقاومة العسكرية أو يجب الحفاظ على الاثنين في هذه المرحلة؟
ساسين ساسين: نحن مع الدولة اللبنانية ومع الكيان اللبناني، ونحن مع
السُلطات اللبنانية التي هي المُخوّلة الوحيدة لحماية الشعب اللبناني. وإذا كان
هنالِك من خطّة دفاعية قد يتّفق عليها اللبنانيون من أجل ضمان الدفاع عن
"لبنان" في وجه "إسرائيل" وغير "إسرائيل" فنحن قد
ساهمنا في جلسات الحوار التي سعت دائِماً وتسعى دائِماً من أجل إيجاد هذه الخطّة
الدفاعية، إنما نحن ما نأخذه على "حزب الله" هو تعطيل هذه الخطّة
الاستراتيجية الدفاعية
سامي كليب: حسناً سيّد "ساسين"، أجبني بصراحة أكثر
ساسين ساسين: سأُجيبك
سامي كليب: عفواً لا بأس، أنا أُلِحّ على السؤال، السلام أفضل تقول مع الدولة
اللبنانية ممتاز، الدولة اللبنانية الآن
ساسين ساسين: "لبنان" تحكمه اتفاقيّة هدنة مع
"إسرائيل". نحن مع البقاء على اتفاقية الهدنة مع "إسرائيل"
ومع جميع القرارات الدولية التي تُطالِب "إسرائيل" بالخروج من آخِر شبر
في الأراضي اللبنانية
سامي كليب: ممتاز، ولكن اُستاذ "ساسين" هلّ توافقون على وضع "حزب
الله" على لائِحة الإرهاب الخليجية أو العربيّة؟
ساسين ساسين: نحن لم ندخُل في هذا، ونحن من الأساس قلنا أنّ
"حزب الله"
سامي كليب: ولكن لم ترفضوا
ساسين ساسين: لا، على العكس، قلنا أنّ "حزب الله" هو
مكوِّن من المكوِّنات اللبنانية وهو موجود داخل الحكومة اللبنانية وهو فاعِل في
السياسة الداخلية اللبنانية وإن كان لنا تحفّظات على سياساته الخارجية وعلى
تدخّلاته الخارجيّةـ، إنما نحن ضد وصفه بالحزب الإرهابي
سامي كليب: معالي الوزير، عندك تعليق؟
د. عدنان منصور: عندي تعليق. أولاً لا أحد ضدّ الدولة اللبنانية، كلّنا
مع الدولة اللبنانية
سامي كليب: وأنت ابن الدولة، وزير خارجية "لبنان"
د. عدنان منصور: عندما كانت الدولة اللبنانية ولم يكن هناك من مقاومة
في وجه الاحتلال الإسرائيلي، بقينا تحت الاحتلال منذ عام 1978 حتّى عام 2000، ما
الذي صنعته الدولة؟ الدولة كانت عاجِزة رغم كلّ الاتصالات الدبلوماسية والسياسية
والنداءات واللقاءات والمؤتمرات. على مستوى العالم وعلى المستوى الإقليمي والدولي
لم نستطع أن نُلزِم "إسرائيل" على احترام الشرعية الدولية. أين كان
القرار 425 والقرار 501 وغيره؟ كان هناك دولة وكنّا بجانب الدولة ولكن عندما لم
يكن هناك من مُقاومة "إسرائيل" لم تكن لتكترِث للقرارات الدولية ولم يكن
أحد ليستطيع أن يُلزِم "إسرائيل" على احترام القرارات الدولية
سامي كليب: صحيح
د. عدنان منصور: عندما انطلقت المقاومة، وحدها المقاومة التي صنعت
الانتصار عام 2000، لذلك نحن لا نتنكّر للدولة ولكن المُقاومة تُحصِّن الدولة كما
أنّ الدولة أيضاً تُحصِّن المقاومة اللبنانية
سامي كليب: وحضرتك كنت جزءاً من هذه الدولة أيضاً العاجزة في السابق
د. عدنان منصور: طبعاً. لذلك، لا يُمكن اليوم، أمام هذا المشهد الذي
نراه في المنطقة من موجات إرهابيّة تُهدّد ليس فقط دولة أو دولتين بل تُهدد دول
المنطقة ككُلّ وهناك التمادي الإسرائيلي في التعاطي مع المنطقة، لا نستطيع أن نقف
مكتوفي الأيدي ونقول نظرياً، يجب على المقاومة أن تُسلِّم سلاحها. تُسلِّم سلاحها
للدولة، ولكن هلّ الدولة قادرة؟ اليوم هناك دولة، من يُلزِم "إسرائيل" على
التوقّف عن خرقها للأجواء اللبنانية؟
سامي كليب: معالي الوزير، على كلّ حال نحن نُلاحِظ، وأنا هنا سأتوجّه مجدداً بالسؤال
للشيخ "سيف المَسكري"، الأمين العام المُساعِد للشؤون السياسية سابقاً
في مجلِس التعاون الخليجي. نُلاحظ أنّ الخطر أو القلق العربي من خطر إيراني كان
سابقاً على كلّ هذه الفترة، فترة ما وُصِفَ بالربيع العربي. أودّ أن نستمِع بشكلٍ
سريع شيخ "المسكري" إلى خطاب سابق للرئيس المصري السابق "حسني
مُبارَك" عام 2009، ماذا قال ونُعلِّق على هذا الشيء
حسني مبارك – الرئيس المصري الأسبق: ننحاز لهويّتنا العربيّة ولن نسمح لتدخلات قوىً
إقليمية تُعادي السلام وتدفع بالمنطقة إلى حافة الهاوية، تسعى لبسط نفوذها
وأجندتها على عالمنا العربي، تغذّي الخلافات على الساحتين العربيّة والفلسطينية،
وتدفع في عملائِها في المنطقة لتهديد أمن "مصر" القومي واستباحة حدودها
وزعزعة استقرارها، وأقول لهؤلاء إننا واعون تماماً لمخطّطكم، سنكشف تآمركم ونردُّ
كيدكم في نحورِكم. كفاكم تمسّحاً بالقضية الفلسطينية واحذروا غضب "مصر"
وشعبها
سامي كليب: شيخ "المسكري"، كما نُلاحِظ، عام 2009 أي نحن نتحدّث عن الحرب
الضروس التي شنتها "إسرائيل" على "غزّة" وقتلت شعبها، نُلاحظ
أنّ الخطاب المصري مذ ذاك وأيضاً العاهل الأُردني الملك "عبد الله
الثاني" تحدّثا مذ ذاك عن هلال شيعي! دعني أسألك وأنت ابن الخليج، هلّ فعلاً
الخطر الآن خطر إيراني ولم يعُد خطراً إسرائيلياً، وهلّ هذا امتداد لما كنّا نسمعه
من الرئيس "مُبارك" وغيره؟
سيف المَسكري: أخي العزيز، أنا أتمنّى أنّ يكون المقصود في هذا
الكلام الذي وجّهه الرئيس "حسني مُبارك" "إسرائيل" وليس دولة
أُخرى. وبالتالي، إذا كنّا نعتقد أن اليوم هنا، عندما أنا تحدّثت عن خلط الأوراق
وتغيُّر المعايير في المنطقة العربية، عندما كان النظام العربي قوياً كانت
"إسرائيل" ترفض السلام، الآن في هذه المرحلة، "إسرائيل" هي
التي تُسيِّر المنظومة في المنطقة وهي التي تُحدّد ماذا تعمل وماذا يعمل الآخرون. "إسرائيل"
يا سيّدي الآن تطرح مشروعاً، وهو مشروع للحقيقة خطِر جداً، هو قضيّة التحالف
العربي الإسرائيلي ضد ليس "إيران" فقط وإنّما حتّى ضدّ التركيبة
الاجتماعية في العالم العربي للذين يدّعون بأنهم موالون لـ "إيران". هذه
هي خطورة المسألة يا أخي العزيز أكثر من أيّ شيء آخر. "إيران" لكي تبقى
دولة جارة، دولة مُسلِمة، دولة ذات عمق استراتيجي للكثير من دول الخليج، إذا أردنا
أن نعتبرها دولة استراتيجية، إذا كان هناك من أخطاء في بعض الخطابات السياسية أو
بعض الاستراتيجيات التي تُعلِن عنها "إيران" في بعض الحالات، فهذه
الخطابات أو هذا الخطاب يجب التعامل معه بطريقة إيجابية في نظري.
"إيران" دولة جارة ودولة ليست مُعتدية، لم تعتدِ على أحد حتّى الآن،
وإذا كان هناك لـ "إيران" استراتيجيّتها في المنطقة فنحن الذين تركنا
الساحة مفتوحة وبالتالي أنا أعتقد، أيّة دولة في مستوى "إيران" لها
مصالِحها وعليها أن تحمي مصالحها الاستراتيجية، وعلينا نحن أن
سامي كليب: سيّد "المَسكري، أنا آسف لمقاطعتك، ولكن لماذا لا نسمع هذه اللهجة
الآن في الخليج؟ ورأينا أنّ دول الخليج وضعت "حزب الله" على لائِحة
الإرهاب وهي تقول أنّ في النهاية الحزب صار أداة إيرانية وأنّ "إيران"
تتمدّد في الدول العربية والخطر الإيراني خطر كبير، ونُلاحِظ أنّ
"إسرائيل" بدأت تتغزّل في دول عربية وتقول بأنها ستفتح علاقات معها،
والأمير رئيس الاستخبارات السعودي السابق الأمير "تُركي الفيصل" يتوجّه
برسائِل سلام إلى "إسرائيل" وكأنّنا أمام مناخٍ جديد في هذه المنطقة!
دعني أسألك بشكلٍ مُباشر، هلّ هناك سبب لوضع "حزب الله" على لوائِح
الإرهاب مثلاً في الخليج؟
سيف المَسكري: والله من الصعب جداً أن أقول لك بالضبط لأنني لستُ في
موقع القرار، لكن أقول أنّ المعايير تغيّرت في المنطقة وأصبحت "إسرائيل"
هي المُهيمنة وهي المُخطّطة وهي التي تضع أجندتها في هذه المنطقة، وعلينا نحن كعرب
سواءً شيعة أو سنّة أن نتعامل مع الدولة الجارة بغضّ النظر عن تركيبتها. نحن اليوم
عندنا على الأقل 30 % من مواطني منطقة الخليج ينتمون إلى الطائِفة الشيعية
سامي كليب: 30%
سيف المَسكري: فهلّ نستعدي هؤلاء الـ 30 %؟ ولصالِح مَن؟ أليس علينا
أن يكون هناك نوع من التسامح والوئام والتوافق في قضايا وطنية؟ لماذا نحن نستعدي
أبناءنا؟
سامي كليب: شيخ "المسكري"، ولكن دول الخليج تقول أنّ "إيران" هي
الموجودة في "العراق" وهي الموجودة في "سوريا" وهي الموجودة
في "لبنان" وهي التي تحمِل "فلسطين" كذريعة ولذلك هذا التمدّد
يُقلقهم. هذه هي الذريعة التي تحدّثت بها دول الخليج. أنا أسمع منك صوتَ الحكمة
العُمانية، ولكن هناك رأي آخر في الخليج
سيف المَسكري: الرأي الآخر، عندهم آراؤهم ونحن لسنا مُلزمين به، لكن
أنا أطرح سؤالاً واحداً، من ترك أو من أعطى هذا المجال لـ "إيران" أن
تتوسّع في "العراق" وفي "سوريا" وفي "لبنان" وفي
"فلسطين"؟ العرب بشكلٍ عام هم الذين تخلّوا عن قضاياهم، وبالتالي، لماذا
نحن نلوم الآخر بأنه يُنفِّذ استراتيجيات. لو فرضنا أنّ "إيران" لها
استراتيجيات عدائيّة، من وضع "إيران" في هذا الموقع؟ لماذا لا يتم
التعامل مع هذه القضايا كقضايا استراتيجية تهمّ العالم العربي؟ نحن استعدينا
"إيران" منذ قيام الثورة، لماذا خلال هذه الـ 30 سنة، ونحن ندخل الآن
على بعد 36 سنة منذ قيام الثورة الإيرانية، والثورة الإيرانية لها أجندتها ولها
استراتيجيتها ونحن لم نستطع أن نتعامل مع هذه الثورة ليس كثورة إنما كدولة حتّى لم
نستطع أن نتعامل معها مطلقاً. إذاً، نحن يجب أن نلوم أنفسنا قبل أن نلوم
"إيران" أو الآخر
سامي كليب: حسناً، على كلّ حال هذا كلام مُهمّ جداً وأنا أعتقد أنّه يستأهل نقاشاً
طويلاً حتّى هنا في الاستديو، وإن شاء الله تزورنا يوماً ما. في الخامس عشر من
أيار معالي الوزير أُريد أن أُذكِر أنه لم تكن هناك فتنة لا مذهبية ولا طوائِف،
الرئيس، رئيس البلاد، الرئيس المسيحي الماروني "إميل لحّود" الذي نوجّه
له التحية، كان القائد السياسي لعملية التحرير على المستوى الرسمي. دولة الرئيس
"سليم الحصّ" أيضاً، نتمنّى له طول العُمر والشفاء وإن شاء الله يبقى في
صحة جيّدة، وهو المُسلِم السنّي أيضاً
د. عدنان منصور: صحيح
سامي كليب: كان، وأنا أخبرني اليوم الدكتور "رفعت بدوي"، مساعده ورفيقه
وأنيسه العروبي، نوجّه له التحية يقول: "كان الرئيس "الحص" يكتُب
كتاب استقالته عندما تلقينا اتصالاً من "كوفي أنان" بعد منتصف الليل
يفيدنا فيه عن اتّخاذ العدوّ الإسرائيلي قراراً بانسحابٍ أحادي، عندها فوراً أمسك
الرئيس "الحصّ" كتاب استقالته ومزّقه قائِلاً: لقد تحقّق حلمي بتحرير
بلدي من المحتلّ وأثمرت جهودي في المعارِك الدبلوماسية التي خضتها في سبيل الدفاع
عن حقنا في المقاومة وعن المقاومة، كما تحقّق قول الرئيس "جمال عبد
الناصر" ما أُخذ بالقوّة لا يستردّ بغير بالقوّة، ومزّق كتاب الاستقالة قائلاً:
إنّ الوطن بحاجة إلينا".
د. عدنان منصور: هذا ما تحتاجه الأُمة وما يحتاجه الوطن وما تحتاجه
أوطاننا العربيّة، إلى رجال كالرئيس "إميل لحود"، الرئيس المقاوِم، وإلى
رجل وطني كبير، ضمير هذه الأُمة وضمير هذا الوطن، مثل الرئيس "سليم
الحصّ"
سامي كليب: اسمح لي أن نستمع إليه وماذا قال عام 2000 بشكلٍ سريع، لنتذكّر فقط ما
قاله
سليم الحصّ – رئيس الحكومة اللبنانية الأسبق: "لبنان" بأجمعه يحتفل بهذا اليوم المُبارك
يوم التحرير ويُشارككم فرحتكم. إنها المرّة الأولى، ونسجّل هذا الواقع للتاريخ،
إنها المرة الأولى التي تخرُج فيها "إسرائيل" من أرضٍ عربيّة، بالقوّة.
وهي المرّة الأولى أيضاً التي تُخلي فيها "إسرائيل" أرضاً عربيّة ولا
تترُك وراءها علماً يرفرِفُ على سفارتها في تلك الأرض. خرج الإسرائيلي من
"لبنان"
سامي كليب: كلام مُهمّ جداً، " ولم تترك علماً إسرائيلياً". من دون عملية
سلام خرجت
د. عدنان منصور: إلى هذه النوعية من الرجال تحتاج الأُمة. لم ينطلِق
الرئيس "سليم الحصّ" أو الرئيس "إميل لحود" من مُنطلق مذهبي
أو طائفي أو ديني وإنما انطلقا من منطلق وطني يعرِف مدى إمكانيات العدو ويعرِف ما
هو التهديد الذي يُشكله العدو على هذه الأُمة وما هو التحرير الذي حصل يوم 25 أيار
سامي كليب: معالي الوزير، النقاش معكم نقاش غنّي جداً، معك ومع الشيخ
"المسكري" ومع الأُستاذ "ساسين"، ولكن نحن كلّفنا بعض الزملاء
بتقرير أو تقريرين فقط لكي نُشاهِد ما الذي حصل. أنا آسف إن لم نستطع تمريرها جميعها
ولكن بشكلٍ سريع، كيف تعاملت بعض الصُحف الإسرائيلية مع خبر التحرير عام 2000.
نلاحظ مثلاً
صحيفة " معاريف"
قالت: حزب الله هو الذي كسب كلّ الأوراق حين رافق بالإعلام والتوثيق المُصوَّر
العائِلات العائِدة إلى قراها على طول الحدود، فأولئِك الذين يدخلون إلى منازلهم وأولئِك
هم الجنود من الجيش الجنوبي الذين يُسلّمون أنفسهم لـ "حزب الله" أو
يهربون بالعشرات إلى داخل الأراضي الإسرائيلية. إن رجال "حزب الله"
و"أمل" الذين يُسيطرون منذ يوم أمس على القرى المجاورة جداً للحدود مع
"إسرائيل" يُهددون بمجرّد وجودهم الأمل في الوصول إلى الهدوء على طول
الحدود في المدى البعيد
أيضاً صحيفة "يديعوت
أحرنوت" آنذاك قالت: في كلّ حال لقد خسِرنا هذه الحرب. بوسع رئيس الوزراء
والقيادة العليا للجيش الإسرائيلي أن يكررا ألف مرّة شعارات حول أنّ ما حدث يوم
أمس ليس السيناريو الأسود الذي أخذه الجيش الإسرائيلي بعين الاعتبار في محاولة
لخلق الانطباع بأنّ الوضع تحت السيطرة. طبعاً، وهي تتحدّث كثيراً عن كيفية الخسارة
والذي حصل والانطباع يختلِف عن الواقع
صحيفة "هآرتس"
أيضاً تقول: لا مفرّ، إنّ حكومة "إسرائيل" تعيش الآن في مرحلة دراسة
الأضرار التي لم يبق فيها سوى الحيلولة دون وقوع أضرار أُخرى. لم يكن أمام الحكومة
من مفرّ سوى إصدار الأوامر للجيش الإسرائيلي بالانسحاب من "لبنان"
سامي كليب: إن دلّ هذا على شيء أعزائي المُشاهدين فأنه فعلاً كان انتصار عام 2000،
لم يكن الخلاف هلّ المقاومة انتصرت أم لا، الخلاف جاء في ما بعد، بعد كلّ هذه
الحرائِق العربية. من "فلسطين"، كيف أثَّرت طبعاً عمليات المُقاومة على
معنويات "إسرائيل"، كان عندنا تقرير من "نسرين سلمي"، أعتذر
منكِ "نسرين"، وتقرير آخر عن لجنة "فينو غراد" مع "هناء
محاميد" بالأحرى، أعتذر منك لأنه لم يعُد لدينا وقت. فقط كيف جرى التعامل مع العملاء الذين تعاملوا مع
"إسرائيل" في جنوب "لبنان". إذاً، نستمع بشكلٍ سريع إلى
"نبيه عواضة"
نبيه عواضة – عضو هيئة ممثلي الأسرى المُحررين: عدد الأشخاص اللبنانيين الذين تجاوزوا الشريط الحدودي
6,000 شخص بينهم 1,500 عميل مطلوب بمذكرات قضائية للدولة اللبنانية ممن ارتكبوا
جرائِم على الأراضي اللبنانية. الذي رفع عدد اللبنانيين الذين تجاوزوا الشريط
الحدودي إلى 6,000 هو اصطحاب هؤلاء العملاء لأهاليهم وعيالهم وأطفالهم. عاد منهم
حوالى 3,200 شخص إلى داخل "لبنان"، وهم أشخاص لم يكن عليهم قضايا كبيرة
وبقي في داخل "فلسطين" المُحتلّة بحدود 2,800 شخص. من الـ 2,800 سافر
إلى "أوروبا" و"كندا" و"الولايات المتحدة"
و"أفريقيا" بحدود 1,500 شخص. حالياً كان موجوداً بحدود 1,300 شخص توفيَ
منهم 155 وبقي حالياً موجوداً 1,145 شخصاً في داخل "فلسطين" المُحتلّة. من
هؤلاء الأشخاص حوالى 800 منهم حازوا على الجنسية الإسرائيلية، و600 منهم عناصِر
أمنية في جيش "لحد" سابقاً بينهم ضبّاط رفيعو المُستوى و200 شخص قدموا
طلبات لجوء سياسي وارتبطوا عن طريق الزواج بإسرائيليات وأخذوا الجنسية
الإسرائيلية. في الحديث عن الـ 155 عميلاً الذين توفوا كان من ضمنهم "أنطوان
لحد" والعديد من العملاء الذين رفض "لبنان" استقبال جثثهم ومن
ضمنهم العميل "أنطوان لحد" الذي تمّ دفنه في " فرنسا" ورفضت
حتى "إسرائيل" أن تستقبل جثته في "فلسطين"
سامي كليب: حسناً، للأسف انتهى الوقت. جواب بعد من كلّ ضيف من ضيوفنا الكرام. سيّد
"ساسين ساسين"، ما هو المطلوب من "حزب الله" في المرحلة
المقبلة في رأيك، بشكلٍ سريع لو سمحت لأن انتهى وقتنا
ساسين ساسين: المطلوب من "حزب الله" أن يعود إلى الوطن وبناء
الدولة، أن يُسهِل انتخاب رئيس للجمهورية لأنّ انتخاب رئيس للجمهورية هو الأمر
المُلِحّ اليوم لـ "لبنان" حتّى نتمكّن من المقاومة والمواجهة، حتى
يمكننا أن نكون دولة متعاضدة في وجه التهديدات والتحديّات
سامي كليب: شكراً لك. في المرة المقبلة نريدكَ معنا في الاستديو
ساسين ساسين: شكراً لك
سامي كليب: معالي الوزير؟
د. عدنان منصور: يريد الأُستاذ "ساسين" أن يعود "حزب
الله" للوطن! هلّ هو خارِج الوطن، وهو الذي صان الوطن؟ وهو الذي عزّز وقوّى
الوطن؟ نحن بحاجة فعلاً إلى صياغة جديدة في التعاطي مع هذه المسألة مع المقاومة
ككلّ وليس كتعاطٍ من زاويات حساسيات أو من زاوية سياسية
سامي كليب: شكراً لك. شيخ " سيف المسكري"، طبعاً نحن سعداء جداً بحضورك
للمرة الأولى معنا في برنامج "لعبة الأُمم" ونتمنى أن تزورنا في
"بيروت" وتكون ضيفنا ونُرحِّب بك. كلمة أخيرة، لو أردت أن توجّه نصيحة
للدول العربية التي تستمع إليك اليوم، ماذا تقول؟
سيف المَسكري: سأقول لكلّ الدول العربية، الأنظمة العربية وليس
الشعوب، أنّ عليها أن تتعامل على الأقل بالنسبة لدول الخليج، مع دولة كـ
"إيران" كجارة وكدولة عُمق استراتيجي وأن تترُك قضية مُغازلة
"إسرائيل" نحو تحالف عربي إسرائيلي ضدّ "إيران"
سامي كليب: شكراً جزيلاً لك، شكراً لضيوفي الكرام، أُذكر في نهاية الحلقة بكتابيّ
معالي وزير الخارجية" عدنان منصور"، "الدولة اليهودية: الاستمرارية
المُستحيلة"، كتاب غني جداً بالوثائِق. أيضاً وثائِق جامعة الدول العربية في
السنوات الخمس الماضية وكيف تصرفت مع "سوريا"، "الجامعة العربية وسوريا:
دورٌ باطِل ومالٌ قاتِل". شكراً لك معالي الوزير، أنا أعلم أنك تُحضِّر
كتاباً جديداً ربما قريباً؟
د. عدنان منصور: قريباً إن شاء الله
سامي كليب: سُعِدنا بك
د. عدنان منصور: يا أهلاً
سامي كليب: إلى اللقاء أعزائي المُشاهدين في الحلقة المقبلة من "لعبة
الأُمم" عبر قناة "الميادين"
