العدالة الإجتماعية في الإسلام
نص الحلقة
يحيى أبو زكريا: حيّاكم الله وبيّاكم وجعل الجنة مثواكم.
قال الله تعالى في مُحكم
التنزيل "إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَن تُؤَدُّواْ الأَمَانَاتِ إِلَى أَهْلِهَا
وَإِذَا حَكَمْتُم بَيْنَ النَّاسِ أَن تَحْكُمُواْ بِالْعَدْلِ إِنَّ اللَّهَ نِعِمَّا
يَعِظُكُم بِهِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ سَمِيعاً بَصِيراً". هذا للحكّام
والمسؤولين وصُنّاع القرار ومَن بيدهم إدارة الأمور. أما المسلمون ومَن ليسوا في
دوائر المسؤولية الشرعية والسياسية والاقتصادية والوقفية وغير ذلك، فقد خاطبهم
الله تعالى بقوله "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ لِلَّهِ
شُهَدَاءَ بِالْقِسْطِ وَلَا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلَّا تَعْدِلُوا
اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا
تَعْمَلُونَ".
والعدلُ فريضةٌ ربّانيةٌ
وفريضةٌ مُحمّدية وفريضة عقلائية وفطرية، وكل العُقلاء من مختلف المِلل والنِحل
والانتماءات البشرية يقرّون أنّ العدل حسنٌ وجميلٌ وينسجم مع بنيوية الإنسان
وفطرته. وقد ورد في الأثر "رحم الله إمرءاً أحيا حقاً وأمات باطلاً وأدحض
الجور وأقام العدل"، وورد أيضاً "لن تُحصَّن الدول بمثل استعمال العدل
فيها وثبات الدول بإقامة سُنن العدل".
ويتصوّر البعض أنّ العدل
هو مسؤولية الحُكّام وصانعي السياسات ومديري الدول، والأصحُّ أنّ العدل هو سِمة
يجب أن يلتزم بها الجميع، مراجع الدين، مسؤولي الأموال الشرعية، الآباء والأبناء،
أساتذة الجامعات، أرباب الحركات الإسلامية، قادة الأحزاب والمجتمع المدني، وكل فرد
في خارطة أية منظومة بشرية.
وإذا كانت الفلسفات
البشرية قد وضعت تصوّراتٍ للعدالة الاجتماعية وأبانت أسُسَ إقامة هذه العدالة، فمن
بابٍ أولَى أن يضع الإسلام فلسفته الخاصة للعدالة الاجتماعية، والتي، وللأسف هنا يُقال،
نملك ثراءً فيها نظرياً، ولكن على صعيد الواقع الإسلامي، فلا عدالة ولا عدل ولا
عدول. فهل تطرّق الإسلام في سياق تنظيمه للمجتمع إلى العدالة الاجتماعية؟ وما هي
آلياته في مُحاربة الصِراع الطبَقي والقضاء على الفقر؟ ومَن سينهض بالهموم
الاجتماعية؟ الدولة، أم المجتمع المدني، أم المؤسّسات الاجتماعية، أم هي وظيفة
المجتمع ككلّ؟ ولماذا نجح الغرب في إحقاق مفهوم الرفاهية والعدالة الاجتماعية،
فيما أخفق المسلمون في ذلك؟ وأين هي الأموال الشرعيّة والوقفيّة التي يدفعها
المسلمون يومياً وشهرياً وسنوياً؟ وهل تذهب حقاً إلى أصحابها والفقراء والمعوزين،
أم أنّ الظلم، أكرّر، أم أنّ الظلم هو عنوان الجميع في خط طنجة جاكرتا، حُكّاماً
ومحكومين؟
العدالة الاجتماعية في
الإسلام عنوان برنامج أ ل م، ويشاركنا في النقاش، هنا معي فضيلة الشيخ المُفكّر
الإسلامي ياسر عودة، والأستاذ في المعهد الشرعي الإسلامي، ومن مصر الحبيبة الدكتور
محمود خليل مدير عام إذاعة القرآن الكريم وأستاذ الشريعة الإسلامية. مشاهدينا
مرحباً بكم جميعاً.
فضيلة الشيخ ياسر، خطابنا
وهذه المقدّمة دونها خرط القتاد، وحتى العدالة في حد ذاتها هي تلك الجارية التي ذُبِحت
من قِبَل المسلمين، حُكّاماً ومحكومين. ما هو مدلول العدالة في الفكر الإسلامي
مبدئياً؟
ياسر عودة: أعوذ بالله بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيّدنا رسول الله
وعلى جميع الأنبياء وآله ومَن والاه.
في مُقدّمتك واقعٌ لا
يتحقّق لكنّه حقٌ، وهي بكلّ تفاصيلها حقٌ أمر به القرآن وجاءت به الرُسُل، دونها
خرط القتاد من حيث التطبيق لا من حيث أنّ الله تعالى حكم بها. العدالة في الإسلام
بل في كلّ الأديان بل في واقع الإنسان هي ما تفضّلتَ به أنّها توافق الفطرة
السليمة ويحكم بها العقل البشري على تنوّعه، في مشاربه ومذاهبه وأعراقه وألوانه
وتفاصيله، لكنّه يرى حُسن العدالة لأنّ العقل يُحسّن ذلك. وقد اتّفقت كلمة علماء
القانون والأخلاق، علماء القانون يعتبرون العدالة الاجتماعية التي هي عنوان كلامكم
إنّها سيادة القانون، علماء الأخلاق يعتبرونها من السجايا والخِصال التي لا يمكن
تحقيق العدالة الاجتماعية من دون تطبيق هذه السجايا والخِصال، مثلاً، حتى عُلماء
الفقه والشريعة يعتبرونها، من دون تحقيق مجموعة من الأحكام الشرعية لا يمكن أن نصل
إلى العدالة الاجتماعية، وهكذا علماء الاجتماع الذين يعتبرون أنه لا استقرار
للمجتمع من دون سيادة هذه الأحكام وهذه القوانين، لكن الكلام في هذه القوانين، مَن
الذي ينتجها؟ ومَن يحرص على إنتاجها بشكل سليم وصحيح؟ ومَن يسهر على تطبيقها؟ ومَن
يحميها مما يدخل عليها من الشوائب؟
يحيى أبو زكريا: إذاً لا إشكال في أننا نملك منظومة فكرية للعدالة الاجتماعية؟
ياسر عودة: لا إشكال في ذلك والقرآن قد أمر بذلك. تفضّلتَ بآيات وهناك آياتٌ أخرى،
وتحدّثت الآيات باستعمال لفظ العدالة بأكثر من آية، وإن كان في بعضها بشكل فردي أو
تفصيلي، وبعضها بشكل عام، ولكن أيضاً عندما ينهى الله تعالى عن الظلم، فهذا تحقيقٌ
للعدالة في المجتمع.
يحيى أبو زكريا: صحيح.
ياسر عودة: عندما يؤكّد على منظومة أحكامٍ تفصيلية ليحمي المجتمع، والتي لم تستطع المُجتمعات
الإسلامية إلى اليوم أن تحقّق شيئاً من هذه الآيات. مثلاً حرّم الله تعالى إشاعة
الفاحِشة في الذين آمنوا، حرّم الله تعالى مثلاً على المستوى الفردي الزنا، حرّم
الله تعالى شرب الخمر بما يؤدّي من سلبيات على المجتمع.
يحيى أبو زكريا: كلّها تُحقّق العدالة.
ياسر عودة: حرّم الله الغيبة، احترام الإنسان، وهكذا في تكريم الإنسان، عندما يكرّم
الله الإنسان بغضّ النظر عن دينه، "وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ"،
فتكريم الإنسان وتفضيله على كثيرٍ ممّا خلقنا يعني أنّه صانه في حقوقه وصانه في
نفسه وصانه حتى في واجباته، وحرّم الاعتداء عليه مهما اختلف دينه، في هذا المجال.
في كلّ تفاصيل الإسلام،
هناك عدالة على مستوى الحاكمية، على مستوى الأحكام الفردية، على مستوى العلاقة بين
الفرد وربه، وفي ما نحن فيه على مستوى المجتمع. هذه الأحكام التي تتعلّق
بالمجتمعات كلها لصون المجتمع ولتحقيق العدالة في المجتمع. وإذا أردتُ أن أضرب لك
مثلاً.
يحيى أبو زكريا: تفضّل.
ياسر عودة: ربّ العالمين أطلق آية منذ نزول القرآن إلى اليوم لم يتحقق منها شيء، ولا
في حقبةٍ زمنية واحدة، عندما يأمر تعالى المجتمع المسلم "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ
آمَنُوا ادْخُلُوا فِي السِّلْمِ كَافَّةً وَلَا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ"،
فعندما يأمر المجتمع المُسلم في أن يجد صيغة للاتّفاق مع محيطه، سواء أكان في ضمن القرية
الواحدة أو البلدة الواحدة أو مع البلد الآخر أو المدن الكبرى مع المدن الأخرى أو
أو، وهذه الصِيَغ لم يشترط الله تعالى فيها أحكاماً تفصيلية، إذ إنّ الإسلام ليس
دولة بمعنى الدولة التفصيلية لكل الأحكام، وإنما ترك فيها مساحة كُبرى لأن يرى الحُكَّام
وأهل الفضل وأهل الشورى وأهل الحلّ والعقل ومَن هم أعرف بالفقه والعلم بأن يجدوا
الصِيَغ التي تتوافق مع زمانهم والتي تتوافق مع محيطهم ومجتمعهم بما فيه المصلحة
العامة للمسلمين أو بما فيه المصلحة العامة لأهل البلد، سواء كانوا من المسلمين أو
من غيرهم. فإلى يومك هذا، لم يجد أيّ بلدٍ إسلامي إيجاد صيغة، بل لم نجد في داخل
البلد الواحد بل في داخل المذاهب داخل الدين الواحد، بل في داخل نفس المذهب، لم
نجد إلى الآن صيغاً نتّفق فيها مع بعضنا البعض، صِيَغُ صلحٍ بعبارةٍ أخرى، والله
تعالى لم يُعفِ أحداً في المجتمع، "ادْخُلُوا فِي السِّلْمِ كَافَّةً"، لم
يُلغِ أحداً من أن يدخل في هذا السّلم.
يحيى أبو زكريا: الخطاب موجَّه للجميع.
ياسر عودة: للجميع.
يحيى أبو زكريا: فيما نحن نتحارب.
ياسر عودة: هذا عين العدالة الألهية.
يحيى أبو زكريا: طبعاً سوف نتطرّق لاحقاً إلى العراقيل التي تحول دون تحوّل مفهوم العدالة
من الإطار النظري إلى الإطار العملي في خط طنجة جاكرتا. دعني أذهب إلى القاهرة من
فضلك، إلى الدكتور محمود خليل.
دكتور محمود، طبعاً
العدالة والعدل هي واحدة من المواضيع التي عالجها الكثير من المفكّرين في العالم
الإسلامي. كلّنا يتذكّر كتاب المُفكّر الإسلامي سيّد قطب "العدالة الاجتماعية
في الإسلام"، كلنا يتذكّر ما كتبه أبو الحسن الندوي، ما كتبه الكثير من
العلماء في الشرق وفي الغرب. لكن إلى حدّ الآن، لم تتسلّل العدالة إلى ديارنا. لعلّ
القاسم المُشترك الوحيد بين كلّ الدول العربية والإسلامية والمذهب الوحيد الذي
يجمع كلّ الشعوب العربية والإسلامية هو مذهب الظلم والطغيان، ظلم الحاكم وظلم
الفرد في نفس الوقت، الجار يظلم جاره، شخص يسابقك بالسيارة، إذا حاولت أن تكون
قانونياً يذمّك ويسبّك. لماذا تبعثرت منظومتنا السياسية باتّجاه الظلم؟ ولماذا خرب
الفرد المسلم ولم يصبح عادلاً رغم أنّ الثراء الفكري واسع والآيات كثيرة جداً التي
تُشيد بالعدل؟
محمود خليل: الحمد لله وصلاةً وسلاماً على عبده ومولاه وحبيبه ومصطفاه سيّدي ومولاي
وشفيعي رسول الله وآله وصحبه الأطهار الأخيار ومَن سلك سبيلهم من عباد الله
الأبرار، وبعد. أحيّيك دكتور على هذه الحلقة التي نعتبرها في فكرتها إحدى القواسم،
من القواسم التي تحيق وتحيط بأمّتنا، أمّتي كانت مُهابة ذاتُ عدلٍ ومثابة حكمها في
الأرض أمنٌ حيثما مرّت سحابة، بُدّل الحال وصرنا كفلولٍ تتشابه وغدونا مثل غيث
السيل لا ندري شِعابا.
أحيّيك لعدّة أسباب.
السبب الأوّل أنّ العدل ليس من العدل أن نقول إنّ العدل من شريعتنا، إنما العدل أن
نقول إنّ العدل شريعتنا. الأمر الثاني، التاسع والعشرون من أغسطس عام 66 هو يوم
استشهاد صاحب العدالة الاجتماعية في الإسلام، اليوم ذكراه الخمسون، الشهيد سيّد
قطب صاحب "الظلال" عليه من الله الرضا والرضوان.
السبب الثالث أنّ إلحاح
حضرتك في المُقدّمة وتعاطي الضيف الكريم الأخ ياسر عودة مع سيادتك على أن التُراث
النظري والفلسفي والتراكم المعرفي لا يقيم وجودا ًولا ينظّم حدوداً فحسب، آيات
الله وأحاديث سيّد الخلق وتراثنا لن يسير على أرض الله بقدميه.
قال تبارك وتعالى "وَلَقَدْ
كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُمْ
مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلاً"،
هذا التفضيل، هذا التكريم بمُقتضى الوجود، لا بدّ من إقامة الوجود قبل طَرق باب
الحدود، لا بدّ من إقامة نظام عقائدي فاصل ونظام اجتماعي شامل ونظام تربوي كامل
ونظام اقتصادي عادل، لا بدّ من أن نعلم أنّ الإسلام ليس دين الجَلد والسِياط ودين
العقوبة والمُحاسبة والمُراقبة فقط، إنما هو دين السعادة والرفاه، ودين حفظ النفس
من الحياة الدنيا، ودين تحقيق كرامة الإنسان ورفع الحَرَج. النبيّ صلّى الله عليه
وسلّم تكمُن رسالته، عزيزٌ عليه ما عندتم حريص عليكم بالمؤمنين رؤوف رحيم، لكن هذا
التباين، هذا الانشطار، هذا التناقُض المُزعِج والمُرعِب والمُخيف بين عدوّ ننظر
إليه في الغرب أو في الشرق ثمّ نراه أسعد حالاً وأهدى مقالاً، تأمينات اجتماعية،
رفاه اقتصادي، عدالة في الحياة السياسية، في الاجتماع، في النفس، في التعليم، في
الصحة، ثمّ ننظر إلى هنا، شرقاً أو غرباً، خط طنجة جاكرتا كما تقول، أو تعامد معه
خط غانا فرغانا.
يحيى أبو زكريا: خط الأزمات دكتور محمود.
محمود خليل: نعم، نرى مقولات مُعلّقة في الهواء، ولذلك أحد أفشل وزراء التموين في مصر،
وكان يسارياً اشتراكياً ماركسياً حقّق فشلاً ذريعاً، على باب الوزارة، قالوا له
قريباً جداً، قالوا له، ماذا صنعت؟ أين العدالة الاجتماعية؟ أين الكفاية في الإنتاج
والعدالة في التوزيع؟ قال دعوني أذهب لأقول لليسار المصري خاصة في قلب اليسار
العربي، أنتم اكتفيتم بمقولات مُعلّقة فارغة، ماتت عند أول تطبيق.
يا سيّدي الكريم، بإيجازٍ
شديد، وأنت من المؤسّسين لإسلامية المعرفة الواعية وأزكّيك وأشدّ على يدك، وأنا من
المُعجبين شخصياً بحضرتك.
يحيى أبو زكريا: حيّاك ربي. أدامك الله.
محمود خليل: المُشكلة الكبرى أننا نُحيل إلى التُراث ونُحيل إلى الماضي ونُحيل إلى
التاريخ وكأننا نقول كنّا وكان وكان. الله تبارك وتعالى في أول آيات الكتاب "بسم
الله الرحمن الرحيم أ ل م ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ
الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ
يُنفِقُونَ وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ
وَبِالآخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ أُوْلَئِكَ عَلَى هُدىً مِّن رَّبِّهِمْ وَأُولَئِكَ
هُمُ الْمُفْلِحُونَ"، بمعنى أنّ الإيمان بالغيب إن لم يتحوّل إلى واقعٍ
مشهود ووجود منظور وتحويل كلّ المُطلقات إلى واقع يراه الناس، يسعدون به ويعيشون
في ظِلاله، فنحن بطن الأرض أولى بنا من ظاهرها، لأننا لا نؤمن بالغيب لنميت عالم
الحياة، بل لنحيي مواتها ونحيي ما اندثر منها "لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ
وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيداً"، "فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا
الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَىٰ وَنِعْمَ
النَّصِيرُ".
أختم هذه المشاركة الأولى،
أنا قادم من ألمانيا قريباً، آخر إحصاء وضعني عليه أحد الأصدقاء في إحدى الجمعيات
التطوّعية في شتوتغارت يقول أنّ كلّ 120 مواطناً في ألمانيا، حتى بعد انضمام
ألمانيا الشرقية كل 120 مواطناً يحظون بجمعية طوعية لدرجة أنّ ألمانيا وهي الحصان
الرابح من السوق الأوروبية المُشتركة، الآن هجرة شبابية جارفة من إيطاليا ومن
إسبانيا ومن فرنسا إلى ألمانيا، على أنّها الجواد الرابح في السوق الأوروبية،
نقلوا مؤشر العدالة الاجتماعية والرفاه من معدّل دخل الفرد إلى معدّل العمل الطوعي
والاحتسابي والعمل الوقفي والخدمي المجتمعي.
يحيى أبو زكريا: سماحة الشيخ ياسر، نحن بين مشهدَين، مشهد العالم العربي والإسلامي الذي
يستند معرفياً، مرجعياً، إلى القرآن والسّنّة، وتعرف في كلّ مرّة نستحضر الآيات
ونستحضر رسول الله، ونحن ذابحون للكتاب والسّنّة معاً.
الغرب لا يقول أنا أستحضر
الإنجيل أو أستحضر التوراة أو أستحضر زرادشت أو أستحضر طاو أو أستحضر كونفوشيوس، لديه
فلاسفة غربيون ساهموا في صناعة المعرفة.
هم تقدّموا ونحن تأخّرنا،
هم ذهبوا إلى العدل، عندما تذهب إلى أوروبا، عندما ترى وزيراً كذب في مسألة
الإقرار الضريبي بـ1000 دولار قدّم استقالته حياءً وخجلاً، وعندما ترى المؤسسات
الكنسية تُقدّم خدمات حتى للمسلمين، بالمناسبة المسلم الذي يُطرد من الغرب لا يحصل
على إقامة لا يلجأ إلى المسجد، يلجأ إلى الكنيسة، ويقول، وقد قابلت الكثير منهم،
يقول الكنيسة أقرب إليّ وأكثر صوناً لعرضي وشرفي وهي التي تحصل لي على الإقامة في
الغرب، وليس المسلم. لماذا هذا التفاوت؟
ياسر عودة: إذا أردت أن أبسّط لك الموضوع، المسألة بسيطة جداً، إننا عشنا في ذلك
التاريخ المصنوع بأيدي كتَبَتِهِ الذين كانوا مأجورين، إما للحُكّام أو لأصحاب
الغلو والخرافة، أو للإسرائيليات أو للمفاهيم المُتعدّدة، ولم نخرج من التاريخ
لنستخلص العِبَر ونأخذ ما ينهض بأمّتنا ومجتمعنا، بل أغلقنا الأبواب وبقينا في
التاريخ، وليس صحيحاً أننا نعتمد على الكتاب والسنّة. أنا مع احترامي لكل أهل
الدين وأهل العلم الذين ينطقون بالإسلام ويقولون أننا نعتمد على الكتاب والسنّة، إنني
أجد كلاماً ليس له أي أساس في هذا الموضوع.
يحيى أبو زكريا: هو ادّعاءٌ.
ياسر عودة: هو ادعاء فقط لأننا لو فعلاً عدنا إلى الكتاب وحكّمنا الكتاب وحكّمنا سُنّة
رسول الله الصحيحة التي توافق الكتاب طبعاً كما علّمنا وكما أمرنا صلّى الله عليه
وآله هو وأهل بيته صلوات الله عليهم، أن نعرض الحديث على الكتاب لكنا قد خرجنا من
كل هذا، وأنا أضرب لك مثلاً بسيطاً، لو أخذنا بآية واحدة، وهي "إنّ هَذِهِ أُمَّتُكُمْ
أُمَّةً وَاحِدَةً وَأَنَا رَبُّكُمْ فاتّقون"، وفي آية أخرى "فَاعْبُدُونِ"،
فلسنا بحاجة إلى إقامة مؤتمرات ولا حلقات إذاعية ولا لقاءات ولا تقريب بين المذاهب
ولا ولا، لأنّ هذه الآية هي كفيلة بأن تقرّبنا. لو أخذنا آية "إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ
إِخْوَةٌ"، وعلّمنا المسلمين أنّهم إخوة وحقّ الأخوّة الإسلامية يفرض عليهم أن
يحبّوا بعضهم، ومَن لا يحب الآخر، طبعاً هذا في إطار العدالة الاجتماعية، ويفرض
على المسلم أن يحب أخاه المسلم وإذا لم يعرف أن يحبه فقد اختلّ إسلامه واختلّ
نظامه وهو لا يدري، في قوامه شيء أبداً، فلذلك نحن لا نُطبّق آيات، لاحظ مثلاً.
يحيى أبو زكريا: لذلك شيخ ياسر، أستميحك هُنيهة، ثمّ تكمل بُعيد الفاصل إذا سمحت.
مشاهدينا فاصل قصير، ثمّ
نعود إليكم، فابقوا معنا.
المحور الثاني
يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديد. من أدرك حلقتنا الآن، نحن نعالج موضوع
العدالة الاجتماعية المفقودة بين قوسين في الإسلام، المفقودة ليس في الإسلام، المفقودة
في العالم الإسلامي، لكن عنوان حلقتنا العدالة الاجتماعية في الإسلام.
شيخ ياسر، كنت تتحدّث أنّ
المسلمين يلوذون بالفنادق والمؤتمرات والندوات لتأكيد أشياء مركزية وردت في القرآن
الكريم كالحبّ، كالتلاقي، كالأخوّة، وبالتالي هنالك إدّعاء بأننا موصولون بالكتاب،
لكن في الواقع كلمة للسيّد قطب جميلة، يقول سيّد قطب: "إنّ المسلمين ينتمون
إلى الإسلام شكلاً ويتجافون عنه عملاً وسلوكاً".
ياسر عودة: نعم ونحن نحيّي سيّد قطب وكل مناضلي الحركات الإسلامية. نعم، كنت أقول ذلك،
وإذا أردنا أن نضرب مثلاً في التاريخ كما نضرب الأمثال عادةً، فنلاحظ أن الإمام
عليّ عليه السلام لم يكفّر الذين قاتلوه بينما هم كفّروه.
يحيى أبو زكريا: في صفّين.
ياسر عودة: الخوارج حكموا بكفره وقالوا قاتله الله من كافر ما أفقهه، لكنه قال
إخواننا بغوا علينا، لا تقاتلوا الخوارج بعدي فإنه ليس من طلب الحق فأخطأه كمن طلب
الباطل فأصابه. فلاحظ هو عمل بالآية القرآنية، وقبل أن يقاتلهم، حاول أن يُصلِح
أمرهم وحاول أن يحاورهم، وهذا المفقود اليوم في العالم الإسلامي وبين المسلمين،
"وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا"، وهذا كله يدخل
في إطار العدالة الاجتماعية.
يحيى أبو زكريا: صحيح.
ياسر عودة: "فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا"، ولم يقل قاتلوا مباشرة التي تبغي،
قال أصلحوا بينهما، مَن سعى من المسلمين إلى الإصلاح بين الفِرَق المُتنازِعة؟
يحيى أبو زكريا: لا أحد.
ياسر عودة: ولا من الدول الإسلامية قبل أن يقتتلوا، بغضّ النظر عن أفعالهم الشنيعة
وعن تحريفهم للقرآن، آيات الكتاب، وعن تطبيقهم لها خطأ وعن وعن، لكنهم لم يخرجوا
عن الإسلام. المشكلة يا أخي الكريم أننا ندّعي ونزعم وكلٌ يدّعي منا الوصل بليلى،
لكن هل تُقرّ لنا ليلى بذلك؟ ندّعي بأننا نتّصل بالكتاب. إنّ مشكلة المسلمين اليوم،
سُنّة وشيعة، ومع احترامي للجميع، هي أننا قدّسنا الحديث ويا ليتنا قدّسنا الحديث
الصحيح، قدّسنا الحديث المكذوب والموروث وما أكثر الموروث وما أكثر المكذوب في
الموروث عند السنّة والشيعة وتركنا الكتاب وراء ظهورنا، حتى أننا ذهبنا إلى تأويل
الكتاب لصالح الحديث، ذهبنا إلى تأويل الكتاب لصالح الحديث، وإذا ما رأى العالِم
منّا مجموعة من الأحاديث في قضيةٍ من القضايا تصل إلى أربعة عشر أو سبعة عشر، قال
هذا وصل إلى حد الاستفاضة فيقف متجمّداً حول هالة القداسة التي يصنعها حول هذه
الأحاديث حتى لو كانت مُخالِفة للكتاب، ففرّقنا بعضنا ومزّقنا بعضنا وأصبحنا
فتنويين ونهدر دماء بعضنا ونضلّل بعضنا ويُدخِل بعضنا الآخر إلى. أية عدالة يمكن
أن يحقّقها بين المسلمين، هذا إذا لم نقل بين المسلمين وغير المسلمين، أية عدالة
ينبغي أن يشعر فيها الإنسان باحترامه وبمكانته؟
إنك يا أخي الكريم لا تجد
إنسانيّتك في العالم الإسلامي، لا تجد أنك إنسانٌ له قيمة، كلّ شيء أثمن منك، كلّ
شيء أغلى منك وأنت أرخص الأشياء في هذا العالم الإسلامي، لكن إذا ذهبت إلى الغرب
الذي ندّعي بأنه كافر، وأنا أدّعي بأن الله تعالى يحب هذا العدل منه في احترامه
للإنسان. تقول لي والله عندهم حياة شخصية، بارات، خمور، هذه مسألة أخرى. لكن تعالَ
على مستوى العدالة الاجتماعية، على مستوى حماية الفرد، حماية الشيخوخة، على مستوى
المرض، على مستوى إدارة شؤون السير، على مستوى البُنى التحتية، على كل المستويات.
يا أخي، تسير في الشارع لا تسمع بوق سيارة، وإذا كنت قد خالفت، الناس يقولون لك
خالفت، والجاهل عندهم، لاحظ، لاحظ ما هو مفهوم الجهل عندنا وما هو مفهوم الجهل في
أوروبا، مفهوم الجهل في أوروبا هو الجهل بالقانون، عندما لا تعرف القانون فأنت
جاهل، أما عندنا ما هو مفهوم الجهل؟ عندما لا تكون خرافياً، عندما لا تقدّس مَن لم
يقدّسه الله سبحانه وتعالى، عندما لا تحترم هذه المُقدّسات التي فُرِضت عليك
اجتماعياً.
يحيى أبو زكريا: والتي صُنِعت سياسياً.
ياسر عودة: صُنِعت سياسياً، طبعاً لمصلحة الأنظمة المُتعاقِبة والمُتراكِمة عبر
التاريخ، وعندما لا تقدّس الطائفة التي تنتمي إليها، وعندما لا تقف مع زعماء
الطائفة وعلماء الطائفة في مقابل الطائفة الأخرى، فحينئذٍ تكون أنت جاهلاً.
يحيى أبو زكريا: يُشَكّ في أمرك.
ياسر عودة: يُشَكّ في دينك وفي إسلامك.
يحيى أبو زكريا: حسبنا الله. إذاً أودّ دكتور محمود أن نتحدّث عن جانب لأن ظاهرة الفقر ازدادت
في العالم العربي والإسلامي، وظاهرة العَوَز إلى درجة أنّ بعض العوائل باتت تتاجر
في الأعراض من أجل لقمة العيش للأسف الشديد.
محمود خليل: سلّم يا رب، سلّم يا رب.
يحيى أبو زكريا: إذا قلنا أنّ الحكومات لصّة والوزراء العرب لصوص والحاكم العربي لص دخله
الشهري 10000 دولار وهو يملك 10 مليارات دولار، والزعماء السياسيون لصوص يسرقون باسم
الله ورسوله والديمقراطية والدستور والميثاق وكل التفاصيل. يا أخي، الأموال
الشرعية لمَ لا تُصرَف على المُعوَزين؟ أين أموال الأوقاف؟ أين أموال الزكاة؟ أين
أموال الخُمس؟ لماذا لا يعرف المسلمون إلى أين تذهب هذه الأموال، ويوجَد مَن
يدفعها بالمليارات وبملايين الدولارات؟
محمود خليل: حيّاك الله وبيّاك يا دكتور وجعل الجنة مثواك. يعجبني جداً وينال قناعتي القلبية
وإن شاء الله قناعة كل المشاهدين الكرام هذا المنظور الكلّي، هذا المنظور الشامل الكامل
المجتمعي الذي تنطلق منه، لأنه من ميّزات هذا الدين أنه دين مُهيمِن، دين ناظم
للأمر كلّه، لا انشطار فيه بين العبادة والقيادة، بين المصحف والسيف، بين الدين
والدولة، بين الفرد والمجتمع، بين المرأة والرجل، بين الأسرة والجماعة، دين كامل.
هذه واحدة. الثانية أن هذا الدين لا يتجلّى ولا يتحلّى ولا يُزهِر ولا يُثمِر إلا
إذا تحوّلت الدعوة إلى دولة، تحول النظام والإمام إلى إحكام والإمام في إنفاذ الأحكام
كواحد من الأنام إلا أن الله جعله أكثرهم مسؤولية. الأمر الثالث أنّ الإسلام عندما
ينظّم المجتمع لا ينظّم المجتمع طبقاً لرغبات الأفراد ولأهوائهم وللمحصول الفكري أو
العقلي عندهم، إنما الإسلام يسود ويقود، ولذلك هذا الخلل الذي نراه يجب أن يجعلنا
نضع أيادينا على الجرح ونُشير بأصبع الاتّهام ونقول إذرفيها كاسفة البال كئيبة يا
شعوباً لم تُعلّمها المصيبة، ادفعيها لا تلومي أحداً أين جبريل على رأس الكتيبة.
الأمّة قادتها ومستعبَدوها
الذين يسمّون زوراً باسم الشعوب هم في المسؤولية سواء وفي المصيبة سواء وفي عقاب
الله لهم سواء، هذه فترة تتلقّى الأمّة فيها ضريبة التقاعُس والتراجع والتخلّي
والتولّي. حقيقة الواحد يبكي عندما يرى هذا التفاوت الإحصائي المُرعب، عندما يرى
من بين مليارديرات العالم ثمانين ألف ومئة سعودي وتسعمئة وخمسين ألف إماراتي،
هؤلاء الموجودون، في حين أنّ العالم المُحيط بهم، فقط العالم العربي وليس الإسلامي
فيه فوق الـ80 مليون من الباطنين والعاطلين الذين تجد منهم في الطريق السائل وفي
السجون القاتل وفي الشوارع العاطل. لا
يمكن أن تكون قاهرة المُعزّ بها 2.5 مليون سكّان مقابر، لا يمكن أن تكون بها 11
مليون عنوسة من الجنسين فوق سن الثلاثين من دون زواج أو وعد بزواج.
الغرب، الحقيقة، دعني
أطرح تساؤلاً فلسفياً صغيراً جداً لن يستغرق أكثر من دقيقة.
يحيى أبو زكريا: تفضّل.
محمود خليل: عندما نرى غير المسلمين قد حازوا قصب السبق، ونرى المسلمين أو المُتمسلمين
قد سقطوا في الثقب الأسود، وسقطوا إلى الهاوية، فلا بدّ من أن ننظر إلى الأمر بشيء
من العمق، إذ ليس بالضرورة لغير المسلمين أن تكون كلُّ وسائلهم في تمكينهم ورفاههم
كانت وسائل غير مسلمة، وليس بالضرورة أن تكون كلّ وسائل المسلمين في سقوطهم كانت
وسائل مسلمة، فقد يأخذ غير المسلمين بعدّة وسائل مسلمة فينتصرون بها، وقد يزلّ
المسلمين في عدّة وسائل غير مسلمة فيسقطون بها. هذا هو الواقع الآن.
يحيى أبو زكريا: أحسنت.
محمود خليل: نحن نتعاطى مع الواقع الإسلامي بأدوات على حد قول الشهيد سيّد قطب رضوان
الله عليه، وهو يردّد هُبَلٌ هبل رمز السخافة والدجل، هذا الهُبَل ليس ذلك الصنم
الساذج، هذا الهبل أصبح نظاماً، أصبح حاكماً، أصبح حكومة، أصبح منظومة بين مُستأجر
ومُستحمر، مستأجر يدرك ماذا يصنع وبماذا يُفسِد وكيف يُفسِد، ومُستحمَر جالس مُغفّل،
ما كان يُسميه الشيخ محمّد الغزالي فقه التبلّد أو فقه التعطّل.
يحيى أبو زكريا: ستكمل بُعيد حين إذا سمحت.
شيخ ياسر، إذا فرضنا أنني
صاحب مال وتكليفي الشرعي أن أعطي مالاً لفقير، لمُحتاج، لعجوز، لأرملة، لأيتام،
أنا لا داعي أن أذلّ هؤلاء الذين يأتونني ليأخذوا حق الله. لماذا عندما يذهب
الفقراء إلى المكاتب الشرعية يُذَلّون، يُبتَزّون، يُداس على كرامتهم، يُعامَلون
كما لو أنّهم لصوص، فيما هم ذاهبون إلى حق الله إذا كنا نعرف ثقافة حق الله في
مسلكيتنا الإسلامية؟
ياسر عودة: نعود لنقول مرّة أخرى أننا لا نطبّق القرآن، المادة موجودة.
يحيى أبو زكريا: لكن هذه الأموال جُمِعت باسم القرآن والإسلام.
ياسر عودة: الله تعالى يقول "الَّذِينَ يُنفِقُونَ أَمْوَالَهُمْ فِي سَبِيلِ اللّهِ
ثُمَّ لاَ يُتْبِعُونَ مَا أَنفَقُواُ مَنّاً وَلاَ أَذًى"، المفروض إذا أنفق
الإنسان لا يؤذي المُحسن إليه، وهكذا الذين هم المفروض أن يكونوا في دائرة الائتمان
على الحق الشرعي وإيصاله إلى أصحابه، المفروض أن يعاملوهم برفق وإحسان، والمفروض أن
يسعوا إلى وضع الأموال في مواضعها لأنهم أمناء، وبالتالي كما فرض الله لهم حقاً
والعاملين عليها حتى لا يكون عملهم مجّاناً، عليهم أن يكونوا أمناء في إيصال الحق.
وإذا لاحظنا مثلاً، النبيّ صلّى الله عليه وآله أو أهل بيته في التوزيع، نلاحظ أنّ
علياً عليه السلام مثلاً أو حتى الصحابة وزّعوا على الفقراء من دون منٍ وأذى، وعلي
ابن أبي طالب الذي قاتل الخوارج وأكرّرها دائماً بقيت أعطياتهم من بيت المال قائمة
لعوائلهم، وقبل أن يقاتلهم بقيت أعطياتهم من بيت المال قائمة، مُجرّد الاختلاف معه
في الرأي مع أنهم كفّروه لم يمنعهم من إعطاء حقهم. هكذا هو الإسلام الصحيح.
يحيى أبو زكريا: لكن اليوم إذا فلان يقلد فلانًا، المقلّد الآخر لا يعطيه.
ياسر عودة: لا يعُطى، إذا كنت من هذه الجماعة فاذهب إلى جماعتك، لا يُعطى.
يحيى أبو زكريا: ولذلك مجموعة من طلاب الشهيد محمّد باقر الصدر مُنِعوا الرواتب الشهرية
لأنهم كانوا يحضرون بحث الشهيد محمّد باقر الصدر.
ياسر عودة: أكثر من هذا، بعض المرجعيات الدينية حرّمت على طلبة الحوزة أن تأخذ من
مرجعيات أخرى، حرّمت، وهذه الأموال كلها حقوق شرعية، كلها أموال خُمُس كما تقول
وأموال زكاة، بينما لاحظ القرآن الكريم عندما تحدّث عن إعطاء المال، تحدّث في
البداية وحتى لا نخرج عن دائرة العدالة، "وَأُولُو الْأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَىٰ
بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللَّهِ"، فالله سبحانه وتعالى أراد لأهل الرحم
والعائلة الواحدة أن تتبنّى الأقوياء فيها، وهذا ما ورد في الأحاديث لكن لا أريد أن
أدخل في عالم الأحاديث، أكتفي بالقرآن فهو سيّد الكلام.
يحيى أبو زكريا: صحيح.
ياسر عودة: فلو فرضنا أنّ كلّ عائلة تبنّت فقراءها، هل يبقى هناك فقير؟
يحيى أبو زكريا: قطعاً لا.
ياسر عودة: أية عدالة أجمل من هذه العدالة؟ لكن عندما فرضت بيوت الزكاة وفرضت
المرجعيات وغير المرجعيات عدم براءة ذمّتك من دفع الحق الشرعي إلا إليها أو بوصل
يؤخذ من عندها أو من مكاتبها.
يحيى أبو زكريا: لكن هذا جديد.
ياسر عودة: طبيعي، أو من وكلائها، بينما القرآن الكريم لم يُقيّد ذلك ولا يوجد أصلاً
دليل لأخذ إجازة مفتي أو لأخذ إجازة مرجع أو لأخذ إجازة أحد. نعم، تحتاج، عندما
يكون هناك مؤسسات ترعى أيتاماً أو مؤسسات ترعى فقراء لا بدّ من أن نساعد أو نقوم
بدعم مثل هذه المؤسسات، لكن نحن والمبدأ، لماذا نشترط الإجازة في ذلك؟ لماذا نجيز لهذا
الثري أو الغني مقداراً معيّناً، فلربما كان في أهل قريته في ثلث ماله لا يكفي،
فليكن النصف، فليكن أكثر من ذلك، ويعطى ليكفي أهل بلده من الفقراء. ولو تكفّل
الناس هكذا ببعضهم البعض لما بقي فقيرٌ. لا نستطيع أن نقول بأنّ المسلمين فقراء،
حتى في هذا المقدار الذي يدفع الزكاة والذي يدفع الخُمُس هو يكفي فقراء المسلمين،
لكن أين تذهب هذه الأموال؟ تذهب هذه الأموال على المؤسسات التي تزيد من إقطاعيات
دينية هنا وهناك، آسف أن أتحدّث بصراحة، تذهب هذه الأموال لزخرفة المساجد، تذهب
هذه الأموال لبناء العمارات الشاهقة، لمرجعيات وحواشي المرجعيات، تذهب هذه
المؤسسات لأبناء المُفتين، وتذهب أموال الأوقاف وما أكثرها في البلاد الإسلامية،
تذهب إلى هذا وإلى ذاك ومنافعها إلى هذا وإلى ذاك، وأراضٍ تؤجَّر بملايين
الدولارات، تذهب إلى جيوب هذا ويُنتفَع بها ذاك، وهكذا تُهدَر الأموال.
يحيى أبو زكريا: لمَ لا يوجد تدقيق ها هنا؟ لِمَ لا توجد محاسبة؟
ياسر عودة: مَن يُحاسب مَن؟
يحيى أبو زكريا: تسمع مثلاً وزيرة التربية في السويد قدّمت استقالتها لأنّها قادت سيارتها
في مدينة مالمو السويدية جنوب السويد بعد أن كرعت قليلاً من الخمر، فضميرها أنّبها
وقدّمت استقالتها. أليس الإسلام أولى بتربية الوازع الديني والتقوائي؟
ياسر عودة: الإسلام عنده اثنان من الحرّاس إذا صح التعبير، والحارس الداخلي ينبغي أن
يكون أعظم من الحارس الخارجي. الحارس الداخلي الذي هو تقوى الله، المخافة من الله،
فالذي حرّك هذه الوزيرة ضميرها، فعندما يُعدَم الضمير عند الحُكّام وعند غير الحُكّام،
وعندما نبرّر كل فعل أنه مُباح بحجّة الشأنية تارة فنهدر الأموال، وبحجّة الموقع
أو أخرى وبحجّة كذا وبحجّة كذا، كما نهدر الدماء بحجّة كذا وبحجّة كذا، فعندما
نشرعنها فنذبحها إلى قِبلةٍ وهي ليست بشرعية في الأصل فينعدم الضمير ويحسن لنا
إبليس القبيح فيجعله حسناً، وتُقلَب المفاهيم.
يحيى أبو زكريا: لكن شيخنا، أحياناً نكون أفقه من إبليس في إنتاج الحيَل الشرعية.
ياسر عودة: طبعاً.
يحيى أبو زكريا: تسأل شخصاً يأخذ أموالاً شرعية، يقول لك حقّي الشرعي أنا، حقّي الشرعي،
أعيش الفقر والاضطهاد والضياع.
ياسر عودة: كما قلت نحتاج إلى الشعير وليس إلى الشعر، ولكن أما سمعت قول الشاعر، "لو
كنت فتى من جند إبليس فارتقى بي الحال حتى صار إبليس من جندي". نحن كثيراً ما
نعلّم إبليس في هذه المجالات.
يحيى أبو زكريا: صدقت.
ياسر عودة: على كل حال، الحارس الآخر هو محاسبة القانون. الناس، الناس عندنا تقدّس
ولا تحاسب، الناس عندنا تؤلّه ولا تُحاسب وهذه هي المشكلة في كل هذا الشرق. في
أوروبا يُنتخَب هذا الرئيس أو ذاك الوزير على أساس منهج وعلى أساس برنامج وإذا لم
يُطبّق يُحاسَب، ويعيش مثله مثل سائر الناس، لكن عندنا الوزير والعالِم والمسؤول
يعيش إمبراطوراً مقدَّساً، لا يمكن أن تطاله بكلمة، وإذا طلته بكلمة لا يعرف بك
أحد.
يحيى أبو زكريا: أحسنت، وهنا دعني أنتقل إلى مصر مجدّداً.
دكتور محمود، اليوم عندما
نطالب ونصرخ بالعدل ونؤذّن حيّ على العدل، حيّ على العدالة، إذا كان القضاة مُرتَشين
في العالم العربي، وربك نصف القضاة يقبضون أموالاً من مجرمين، وهذه أدلّة
والبيانات، إذا كان رجالات الأمن يقبضون أيضاً رشى، إذا كان الحكّام يسرقون، إذا
كان الوزراء يسرقون، إذا كانت العدالة مفقودة في وزارات التربية، وزارات الأوقاف،
وزارات الزراعة، من أين نبدأ يا سيّدي العزيز؟ الظلم عنوان في كل مؤسساتنا، في كل
شوارعنا، ومُحرّمٌ عليك أن تنتقد أو أن تنبس ببنت شفةٍ.
محمود خليل: لله الحمد يا أستاذنا الدكتور أننا لدينا المرجعية الثابتة التي لا تتعطّل
ولا تتوقّف ولا تخلق على كثرة الردّ، وفيها لمن أراد ما أراد وفوق ما أراد، لدينا
كتاب الله هذا كتابنا ينطق عليهم بالحقّ. القرآن يحدّد للدولة المسلمة التي ينبغي
أن تكون، والتي ما نزل القرآن وما أرسِل النبيون والمُرسَلون إلا لإقامتها في
الأرض، الله لم يرسل المُرسَلين للتثقيف والتعريف فقط، ولكن إنّ هذا القرآن يهدي
للتي هي أقوَم، ويبشّر المؤمنين الذين يعملون الصالحات أنّ لهم أجراً حسناً.
المعيار حاكم. القرآن لا
يجعل مسألة العدالة الاجتماعية مُجرّد كفاية في الإنتاج وعدالة في التوزيع. هذا
مفهوم اقتصادي سطحي جداً للعدالة الاجتماعية. العدالة الاجتماعية حتى في الغرب،
أحياناً يسمّونها مثلاً القطاع الطوعي أو القطاع الإقبالي الدفعي، الذاتي، أحياناً
يسمّونها بالقطاع غير الربحي. الإسلام بيت مال المسلمين، القرآن، عندما تمرّ به
تستخلص الموارد للدولة المسلمة، تجد الفيء أو الغنائم إن كانت الأمّة مُجاهِدة.
يحيى أبو زكريا: يا دكتور محمود، عذراً على الاستفزاز، بيت مال المسلمين موجود في بنك
مانهاتن تشيز الأمريكي، في أمريكا. كلّ أموال المسلمين من موارد النفط والغاز
والحديد موجودة في بيت مال المسلمين في أمريكا، المسلمون لا يستفيدون من ثرواتهم
فعلياً، من أموالهم فعلياً.
محمود خليل: على حد قول أحد المجروحين مثل سيادتك، يقول كلّ أموال المسلمين الآن مجمَّدة
ومجنَّدة، مجمَّدة عن أن تكون مالاً يتموّل الناس منه ويديرون حركة الحياة، ومجنَّدة
ضدّ مصلحة المسلمين من الذرة إلى المجرّة.
بيت مال المسلمين يتّسع
للزكوات، سواء الخُمُس عند إخواننا الشيعة أو الزكوات بأنصبتها عند أهل السنّة
والجماعة، نصفها مُعطَّل، وأعجبني جداً من الأخ ياسر هذه المراجعة الشجاعة للتضييق
في ما وسّع الله، لا نضيّق سُبُل الخير، الأصل وتسبيل الثمر، الأصل أن تأخذ مجالات
الطوع والاحتباس وحتى المجالات العامة، أين زكاة الركاز؟ أين زكاة؟ يا دكتور عيب
جداً وعار وشنار أن نرى أرقى جامعة لدراسة الطيران في العالم جامعة ستانفورد جامعة
طوعية، أن نرى أرقى جامعة في معيار التأهيل العلمي جامعة هارفارد جامعة طوعية، في
حين أن الأزهر الذي كان أمواله لا يحصيها إلا الله، الأزهر له أوقاف، حتى يمكن أن
أقول لك ربما يكون له أوقاف في تل أبيب. أين الأزهر الآن؟ أين دوره؟ أين كل حوزات
المسلمين الآن التي يجب أن تكفل طالب العِلم الشامل وليس طالب العِلم الشرعي فقط؟
يجب أن نرى كما ذكرت الآن، أن نرى في الاقتصاد محمّد باقر الصدر، كما نرى الدكتور
شابرا، كما نرى محمّد يونس صاحب بنك الفقراء، كما نرى حسين حامد حسان صاحب فكرة
الصكوك الإسلامية، ان نرى محمّد عبد السلام عالِم الذرّة المسلم، أن نرى أحمد زويل
عالم الكيمياء المسلم، يجب أن تتحوّل بيوت أموال المسلمين إلى بيوت صانعة وواعية
وحامية وواقية تحقّق مصالح الإسلام.
يحيى أبو زكريا: ودكتور محمود، دعني أيضاً من وجعي أقول، لله ذرّ الأستاذ الدكتور محمّد
يونس البنغالي الشهير الذي أخرج فقراء كثراً من دائرة الفقر إلى دائرة الغِنى
المتوسّط، وكم حزنت، أنا كنت في استوكهولم عندما مُنِح جائزة نوبل، أنّ أحفاد ألفرد
نوبل يعترفون بمسلم كان يُساعد الفقراء، فيما أحفاد آية إقرأ أو صاحب آية إقرأ
الذي هو الرسول لا يعرفون إلى حدّ الآن مَن هو محمّد يونس، ولو عُمّمت تجربته في
خط طنجة جاكرتا لكان الفقر قد تضاءل إلى أبعد الحدود.
محمود خليل: هذه واحدة، إذاً التنوّع والتحوّل المُستقبلي والنظرة الشمولية المجتمعية
لبيت مال المسلمين، ليست حصّالة نقود، ليست عجل ابيس.
يحيى أبو زكريا: دكتور محمود، بقيت لي هُنيهة، دعني أمضي إلى الشيخ ياسر لنختم إن شاء الله.
هذا المخاض الذي وقع في
العالم العربي قيل أنّ أمريكا صنعته، قيل أن إسرائيل صنعته، لكن جزء منه ينمُ عن
وجع، أليس كذلك شيخنا؟
ياسر عودة: طبيعي، هو عندما لا نسعى إلى أن نرفع من مستوانا الفكري ومن مستوانا
العلمي ونرفع ونهتّم بقضايا المجتمع، قضايا الشباب اليوم الذي يرتدّ عن الدين بسبب
الخطاب الديني المُتخلّف، هذه قضايا اجتماعية مُلِحّة اليوم. أنا منذ خمس سنوات
كنت أقول على الإعلام إنّي لا أخاف على أبنائنا وشبابنا من التخلّف والخُرافة، وأن
يكونوا فتنويين وطائفيين، بل أنني أخاف عليهم من الإلحاد، وأننا نرى اليوم كثير، نِسَب
كبيرة في العالم العربي والإسلامي تتّجه نحو الإلحاد بسبب هذه الفرقة، وبسبب هذا
التخلّف في الخطاب الديني.
اليوم نحن لم نهتم لا
بالشباب ولا بقضاياهم ولا بالمجتمع ولا بقضاياه، ولا كما تفضّل الأستاذ الكريم في
أن نسعى إلى بناء رجالات عِلم، من خلال بيت مال المسلمين، وأن نسعى إلى تزويج المُحتاج
من خلال بيت مال المسلمين، بدل أن نذهب إلى تذهيب المقامات وزخرفة المساجد والصرف
على الحجر من دون البشر وإلى آخره. فالمشكلة عندنا ليست فقط في سوء الإنتاج وفي
سوء التوزيع، المشكلة عندنا في بناء الإمبراطوريات، في الذهنية المُتخلّفة، في
العقلية التي هي ما قبل التاريخ. في هذا دخل أحدهم إلى أحد المرجعيات وجده جالساً
على الأرض، فخرج من عنده، قال سبحان الله إنّ زهده كزهد سيّدنا عمر. الكلام ليس في
زهده، الكلام أنه كيف يوزّع هذا المال الذي يأتي إليه، الكلام كيف ينهض بمجتمعه،
هو مسؤول، هو مربٍّ، عندما ترى مثلاً الأئمة من أهل بيت رسول الله صلّى الله عليه
وآله أو حتى رسول الله كان يدير مجتمع المدينة، هو بنى دولة في المدينة، بنى دولة
على الصعيد الاجتماعي وعلى الصعيد السياسي وعلى الصعيد الاقتصادي وعلى كل الصُعُد،
كافة الصُعُد.
يحيى أبو زكريا: شيخنا، ونقول لكل مَن سرق حقاً شرعياً أو تصرّف بحق شرعي، وقفاً، زكاة، خُمساً،
صدقات، نذورات، تجميعات هنا وهناك، قفوهُمُ فإنّهم مسؤولون، فالمولى عزّ وجل سيُسائل
الجميع.
سماحة الشيخ الفاضل ياسر
عودة شكراً جزيلاً لك أمتعتنا، سماحة الدكتور الفاضل محمود خليل من مصر الحبيبة
شكراً جزيلاً لك.
مشاهدينا وصلت حلقتنا إلى
تمامها. إلى أن ألقاكم، هذا يحيى أبو زكريا يستودعكم الله الذي لا تضيع أبداً
ودائعه.
