بابلو أندرياس عبد الله

زينب الصفار: السلام عليكم ورحمة الله. التضامن مع القضية الفلسطينية وحق العودة ليس فقط عبر القنوات السياسية والفنية والإعلامية والشعبية، بل امتد إلى عالم الرياضة وكرة القدم تحديداً. من القارة اللاتينية، وبابلو عبد الله، من الداخل. معكم زينب الصفار تابعونا.

 

التقرير

هي الدولة التي تضم أكبر جالية فلسطينية في العالم، هي تشيلي اللاتينية التي احتضنت منذ أكثر من 100 عام جالية فلسطينية تعدّ الأكثر فاعلية ويصل عدد أفرادها بحسب مصادر رسمية فلسطينية إلى أكثر من 500 ألف فلسطيني. بالرغم من وجود هذه الجالية في هذا البلد الأميركي الجنوبي منذ وقت طويل، إلا أنها حافظت على هويتها الوطنية والثقافية، وعلى روابطها الوثيقة بفلسطين والفلسطينيين. الجالية الفلسطينية في تشيلي نجحت على نحو لافت بالاندماج في المجتمع التشيلي، بل وأصبحت أحد مكوّناته الرئيسية، وصاحبة نفوذ اقتصادي وتأثير سياسي كبير، فالفلسطينيون في تشيلي هم من طبقة الأغنياء ويتبوّأ كثير منهم مناصب عليا في الدولة. عام 2002 قام اتحاد كرة القدم الفلسطيني بتعيين نيكولا هدوة، الفلسطيني التشيلي، مديراً للاتحاد، على أثر ذلك قام هدوة الذي ولد في بيت جالا في الضفة الغربية وترعرع في تشيلي ونسج علاقات واسعة مع الجالية الفلسطنية في عاصمتها سان دييغو، قام باستقدام روبيرتو بشارة وروبيرتو كاتلون وإيدغاردو عبد الله وفرنسيسكو عطورة والفلسطيني المولود في الأرجنتين بابلو عبد الله، إلى الفريق الفلسطيني الوطني لكرة القدم، وكانت أولى مشاركة هؤلاء اللاعبين مع الفريق في كأس الأمم العربية عام 2002. بابلو أندرياس عبد الله كوفاسفيتش، لاعب خط الوسط في كرة القدم، الفلسطيني الكرواتي الذي لعب مع فريق كوبريلوا، متصدّر الدوري في تشيلي، يحدّثنا عن تجربته مع المنتخب الوطني الفلسطيني وكيف يصف حال المنتخب اليوم بعد 13 عاماً. وكيف ساهمت هذه المشاركة وهذا النجاح في تخفيف معاناة الشعب الفلسطيني؟ وماذا يقول عن جوزيف بلاتر، رئيس الفيفا، الذي عبّر في إحدى زياراته إلى فلسطين عام 2013 عن دعمه للشعب الفلسطيني وعن المشاكل التي أثارتها هذه التصريحات.

 

زينب الصفار: بابلو أندرياس عبد الله كوفاسفيتش، لاعب خط الوسط في كرة القدم، الفلسطيني الكرواتي، لعب سابقاً مع فريق كوبريلوا، متصدر دوري الدرجة الأولى في تشيلي، أهلاً بك في برنامج من الداخل.

 

بابلو عبد الله: شكراً جزيلاً على دعوتكم.

 

زينب الصفار: على الرحب والسعة دوماً، إنه لمن دواعي سرورنا. لقد عُرضت عليك فرصة اللعب في المنتخب الوطني الفلسطيني. متى حصل ذلك وكيف؟ وأية مشاعر انتابتك حيال هذا الأمر؟

 

بابلو عبد الله: في منتصف شهر كانون الأول / ديسمبر من عام 2002 دعاني نيكولا هدوة للانضمام إلى المنتخب الوطني الفلسطيني، وكان قراراً حاسماً بالنسبة لي، حيث إنني اضطررت إلى أن أتخلّى عن أهم الأشياء في الحياة، مثل العائلة والعمل، حيث تطلّب الأمر مني الابتعاد عن بيئة عملي، لكنني قمت بذلك بسرور عارم، وذلك لأجل القضية الفلسطينية ولأنني كنت على علم بمعاناة الشعب الفلسطيني، ولثقتي بنقولا الذي كنت أعرفه على أنه مدرّب عظيم وشخص رائع.

 

زينب الصفار: كيف تصف رحلتك كعضو في المنتخب الوطني الفلسطيني؟

 

بابلو عبد الله: كانت تجربة لا تُنسى، ومن أفضل ما عايشته في حياتي. كنت لاعباً لسنين طويلة في تشيلي وكولومبيا والأرجنتين، لكن هذه التجربة كانت فريدة من نوعها في مسار حياتي كلياً لأنني تعلمت أنه من خلال اللعب والرياضة يمكنني أن أغيّر الحال النفسية في بلد ما. كانت تجربة فريدة من دون شك، كما أنها كانت تجربة مجزية، تعرّفت خلالها إلى أماكن عديدة. التجربة من الناحية المهنية كانت ممتازة، لأن المنتخب حينئذ لم يكن ناجحاً لأسباب هيكلية وتقنية، لكن بعد وصول نيكولا هدوة، حقّقنا نتائج هامة اعتُرف بها..

 

زينب الصفار: الصياد نيكولا. قبل أن نتحدّث عن نيكولا الذي كان يصطاد لاعبي كرة القدم من كل القارة اللاتينية لينضموا إلى المنتخب الوطني الفلسطيني وكلهم من جذور فلسطينية، قلت إن التجربة كانت مشوّقة جداً، ما الذي تعنيه بذلك؟

 

بابلو عبد الله: قام نيكولا بعمل هام جداً، لأنه كما ذكرتِ، جاء بلاعبي كرة القدم من مختلف أنحاء العالم، من أميركا والأردن وسوريا. إذاً كانت تجربة فريدة جداً لأننا لم نكن نتدرّب في ظروف مثالية، إذ إن من الصعب دمج فريق في وقت قصير ودمج اللاعبين من ثقافات مختلفة. استطاع نيكولا تحقيق تلك التجربة وكانت النتائج إيجالية جداً.

 

زينب الصفار: ألا تعتقد أن كرة القدم عادة ما توحّد الناس من خلفيات مختلفة وأصول مختلفة ومن جنسيات ولغات مختلفة؟

 

بابلو عبد الله: نعم لكنها كانت مهمة صعبة أمام نيكولا وغيرمو بوري، وهو مدرّب آخر، فقاما بهذا العمل على أكمل وجه. انطلاقاً من تلك الحقبة ازدادت أهمية المنتخب، واليوم فإنه يحتل موقعاً أفضل بكثير بسبب المساهمات من أطراف متعدّدة تتيح له التنافس مع غيره على قدم المساواة، بالمقارنة مع وضعه عندما كنت ألعب..

 

زينب الصفار: عندما نتحدّث عن السيّد نيكولا هدوة، منذ عام 2002 والمنتخب الوطني الفلسطيني الفتي يسير على خطى الصياد هدوة، وهو السفير الفلسطيني المتنقّل لكرة القدم، نيابة عن أعضاء في أميركا اللاتينية لزيادة احتمالية مشاركته في منافسات دولية. اليوم وبعد 13 عاماً كيف تصف حال المنتخب الوطني الفلسطيني لكرة القدم؟

 

بابلو عبد الله: موقعه اليوم أفضل بكثير من السابق لأنه يحصل على المساهمات من الفيفا وغيرها من الشركات، لذلك أصبحت الأمور أسهل وأصبح ينعم بمساواة مع باقي المنتخبات. لكن العمل الأكثر صعوبة جرى إنجازه في الماضي، واليوم فإننا نقطف ثمار هذا العمل وما زال بإمكاننا إحراز المزيد من التحسُن.

 

زينب الصفار: هل ما زلت عضواً في المنتخب الوطني؟

 

بابلو عبد الله: لا، لقد اعتزلت اللعب منذ زمن. إنني اليوم مدرّب في الأرجنتين، وإن شاء الله سأتمكّن من القدوم يوماً لتدريب فريق ما في فلسطين أو في الشرق الأوسط. ستكون تلك تجربة رائعة وأفضل بكثير مع نيكولا.

 

زينب الصفار: إننا نرحّب بقدومك. على الرغم من تدهور الظروف السياسية، المنتخب الوطني الفلسطيني لكرة القدم متنوّع اللاعبين، فهم من الأراضي المحتلة والشتات الفلسطيني الهائل قد أعطى الشعب الفلسطيني سبباً للاحتفال وللشعور بالسعادة، كيف ساعد هذ الأمر القضية الفلسطينية؟ وإلى أي مدى ساهم في عملية الاعتراف بفلسطين في العالم كدولة، بالإضافة إلى النضال الفلسطيني؟

 

بابلو عبد الله: لقد تعمّقت في معرفتي بالقضية الفلسطينية بسبب انتمائي للمنتخب الوطني الفلسطيني، الأمر الذي سمح لي بالتعرّف بشكل أوضح إلى واقع المعاناة والذل والقمع الذي يعيشه الشعب الفلسطيني. منذ تلك اللحظة شعرت بانتماء أكبر وأدركت فعلاً كل ما يعانيه الشعب الفلسطيني وسأحاول أن أكرّس نفسي أكثر فأكثر لأجل القضية إلى جانب نيكولا عن طريق إقامة نشاطات كتلك التي أقمناها في بيروت. وحلم الجميع يتجسّد في عودة الشعب الفلسطيني إلى أرضه.

 

زينب الصفار: أجل، ولكن هل تعتقد أنه من الممكن لفريق كرة القدم أن يُدخِل السرور والاحتفال إلى قلوب الفلسطينيين، أن يساهم فعلياً في تخفيف معاناة الشعب الفلسطيني؟

 

بابلو عبد الله: أعتقد أن نشر الأمر مثّل أهمية كبيرة. عندما كنا نعمل كنا نريد رسم ابتسامة على وجه الفلسطينيين، كان المدرب يشجعنا قبل كل مباراة في أن نبذل أفضل ما بإمكاننا وفي أن نلعب بشكل ممتاز، وذلك بهدف رسم ابتسامة على وجه الشعب الفلسطيني. أعتقد أن أية رياضة، أن نشاطاً مثل كرة القدم يقام لأجل القضية الفلسطينية يقدّم مساهمة في استعادة الأراضي المحتلة.

 

زينب الصفار: كم بقيتَ مع المنتخب الوطني الفلسطيني لكرة القدم؟

 

بابلو عبد الله: كنت عضواً منذ عام 2002 حتى عام 2007

 

زينب الصفار: وخلال تلك السنوات الخمس كانت هناك أيام جيدة بالتأكيد، لكنكم واجهتم كذلك بعض المصاعب التي عشتها مع الفريق، أو أثناء السفر من منطقة إلى أخرى، كيف تصف هذه المصاعب؟

 

بابلو عبد الله: الشيء الإيجابي أساساً تمثّل في ارتداء قميص المنتخب والدفاع عنه قدر المستطاع. تعرّفت كذلك إلى أشخاص رائعين من شعب عانى الكثير، وهو شعبنا. بعض المباريات كانت سلمية في مختلف أنحاء العالم، لذا فإن الدفاع عن القضية من خلال تلك المباريات، كان أمراً لا مثيل له. من بين الأمور السلبية تمثّل في عملية جمع اللاعبين. في عدّة مرات لم يسمح الجيش الإسرائيلي لبعض اللاعبين بالخروج للمشاركة في اللعب في مصر، وكانوا يتعرّضون لذل كبير عند الخروج من البلد، وكل هذه مواقف مُحرِجة لا تحدث لفرق أخرى..

 

زينب الصفار: هذا على الرغم من أنكم لستم حزباً سياسياً، وإنما فريق قدم، أي فريق رياضي.

 

بابلو عبد الله: أجل. في بلادي الأرجنتين، لا توجد نسبة كبيرة من الجالية الفلسطينية، لكنني أحاول قدر المستطاع المساهمة بشكل مستقل، أتيت إلى بيروت تلبية لنداء أخي نيكولا هدوة، وهو فعلاً ناشط عظيم في القضية الفلسطينية.

 

زينب الصفار: سنتحدّث قليلاً عن جهودك في تعريف الشعب الأرجنتيني إلى نضال الفلسطينيين وإلى القضية الفلسطينية عبر الرياضة وكرة القدم، ولكن بعد الفاصل. إذاً فاصل قصير ونعود، لا تذهبوا بعيداً.

 

فاصل

زينب الصفار: بابلو أندرياس عبد الله لاعب كرة قدم ومدرب فريق في الأرجنتين، والذي ينحدر من أصول فلسطينية، هو رياضي مولود في الأرجنتين، فكيف تمكّن من تغيير رؤية الأرجنتينيين للقضية الفلسطينية عن طريق الأنشطة الرياضية؟

 

بابلو عبد الله: أنا كرياضي ولاعب كرة قدم حظيت بفرصة اللعب في المنتخب الوطني الفلسطيني. أشعر بأنني سفير يحظى بفرصة السفر تماماً كقدومي إلى هنا أو السفر في شتى أنحاء العالم، لأعرّف بالقضية الفلسطينية ومعاناة الناس والقمع والذل الذي يعانيه الشعب الفلسطيني حتى يراه العالم بأكمله، وتتغيّر الأحوال في النهاية.

 

زينب الصفار: هل الشعب الأرجنتيني على دراية بنضال الفلسطينيين؟ أم أن وسائل الإعلام السائدة تحاول أن تروي القصة من منطلق آخر لمصلحة الإسرائيليين وضد الفلسطينيين؟

 

بابلو عبد الله: للأسف، أعتقد أن هناك تضليلاً كبيراً، فوسائل الإعلام المتأثرة بالكيان الصهيوني تشوّه الحقيقة وتبثّ ما تريد والشعب الأرجنتيني أحياناً يصدّقها. الكيان الصهيوني يشوّه المعلومات عن طريق وسائل الإعلام، فيقلبون الأمور ويزعمون أن الشعب الفلسطيني هو الذي يهاجمهم، مع أن العكس هو الصحيح، حيث إنه شعب مقموع تماماً.

 

زينب الصفار: عقد البرلمان الأرجنتيني جلسة خاصة في كانون الأول / ديسمبر من عام 2014 للاحتفال باليوم الدولي للتضامن مع فلسطين. هل الرئيس الأرجنتيني الجديد والحكومة الجديدة اليوم يشدّدان على دعم المنطقة للقضية الفلسطينية؟

 

زينب الصفار: لقد تولّت الحكومة الجديدة مقاليد الحُكم مؤخراً في العاشر من كانون الأول / ديسمبر، ولقد صرّحت بأن إسرائيل ستكون داعماً أساسياً لهذه الحكومة الجديدة. إذاً، فإنها على الأغلب لن تكون بالحقبة الجيدة في الأرجنتين.

 

زينب الصفار: ألا تعتقد أن في هذه اللحظات على الشباب والناس عامة أمثالك، العمل من خلال الرياضة وغيرها من المساحات الثقافية ومن خلال المساحات الفنية والندوات وغيرها في محاولة لتوعية الناس أكثر في ما يخصّ الصراع في فلسطين، والقضية الفلسطينية؟

 

بابلو عبد الله: نعم هناك الكثير من الناس يحاولون تحسين الوضع وذلك من خلال شرحهم للناس عن وضع الشعب الفلسطيني وحاله، لا شك بأنها مهمة صعبة جداً ولكن على كلّ منّا المساهمة ضمن مساحته.

 

زينب الصفار: خلال زيارتك إلى لبنان قمت بزيارة أحد مخيمات اللاجئين الفلسطينيين. أولاً، ما اسم المخيم الذي زرته؟ وثانياً، ماذا شعرت عندما دخلته؟ وما أكثر الأمور التي أثارت اهتمامك؟

 

بابلو عبد الله: تعرّفنا إلى عدّة مناطق من مدينة بيروت، وهي مدينة جميلة جداً ومتنوّعة. أكثر ما أثرّ بي كأرجنتيني من أصول فلسطينية كان زيارتنا إلى مخيم شاتيلا للاجئين. أثار عواطفي جداً. لا شك بأني ارتبكت لأنني لم أمتلك الأدوات لتغيير واقع أولئك الناس الذين يعيشون باكتظاظ وفي ظروف خطرة. آمل أن يتمكّن أحدهم من تغيير ذلك الواقع، حيث إنهم يعيشون في حال مخاطرة دائمة، وهو أمر تثير رؤيته الحزن العميق.

 

زينب الصفار: ما أكثر ما لفت انتباهك؟

 

بابلو عبد الله: تواضع الشعب. على الرغم من أنني لاحظت أنهم يناضلون بسبب أماكن وجودهم، أظن أن المجتمع الفلسطيني في شاتيلا صالح جداً وأتمنّى أن تتحسّن ظروفه.

 

زينب الصفار: في إحدى زياراته لفلسطين في عام 2013، عبّر جوزيف بلاتر، رئيس الفيفا، عن دعمه فلسطين قائلاً: "سنساعدكم، كرة القدم ستساعدكم، لقد حملتكم في قلبي. أنا في مهمة دبلوماسية ورياضية لأنقل للسلطات الإسرائيلية المشكلات التي تواجهها كرة القدم لديكم خصوصاً في ما يتعلق بتنقلات اللاعبين عند دخولهم وخروجهم من فلسطين. سأناضل لأجل قضيتكم. كرة القدم لن تصنع الحدود، بل ستجمع بين الناس". إسرائيل واللوبي الإسرائيلي في أميركا والولايات المتحدة الأميركية قبل يومين فقط من انعقاد مؤتمر الفيفا السنوي الـ 65، عندما أراد الأعضاء التصويت على سحب عضوية إسرائيل من الفيفا قاموا بحياكة مؤامرة من الفساد لا يمكن لأحد أن ينفيها. المثير للاهتمام هو أن اعتقال أعضاء الفيفا كان قبل يومين فقط من انعقاد المؤتمر، وكل ذلك لأجل إنقاذ إسرائيل. ما رأيك بكل هذا؟

 

بابلو عبد الله: لا شك في أن الأمر كما تقولين. بلاتر عبّر عن دعمه فلسطين منذ البداية، وبعد ذلك حصل ما حصل، وهو أمر معروف للجميع. لا أعتقد أن الأمر مجرّد صدفة، إنه من صُنع الكيان الصهيوني الذي يحرّك الأمور بشكل خفيّ وعن طريق نفوذه بسبب هذه الأحداث السلبية. في كرة القدم يجب أن يتوافر اللعب العادل، ومن الواضح أن الأمر ليس هكذا.

 

زينب الصفار: هل تريد توجيه رسالة إلى الشعب الفلسطيني والعالم؟

 

بابلو عبد الله: أودّ في البداية أن اقدّم شكري الجزيل على الدعوة، وبشكل اساسي أودّ إيصال سلامي للشعب الفلسطيني الذي يخوض الآن نضاله ومقاومته في انتفاضته الثالثة. أطلب من الله أن يكون الفرح قريباً، وسلامي إلى عالم الرياضة كذلك.

 

زينب الصفار: نعم، ما من طريقة أفضل للتوعية بالقضية الفلسطينية من الرياضة عامة وكرة القدم على وجه التحديد. بابلو أندرياس عبد الله كوفاسفيتش، لاعب خط الوسط في كرة القدم، الفلسطيني الكرواتي نشكرك جزيل الشكر على وجودك معنا اليوم.

 

بابلو عبد الله: شكراً.

 

زينب الصفار: على الرحب والسعة. إذاً لقاء جديد في الأسبوع المقبل مع ضيف جديد وقضية جديدة، ودائماً من الداخل. السلام عليكم ورحمة الله.