يعقوب كوهين المفكر المغربي الفرنسي وديودونيه

زينب الصفار: السلام عليكم ورحمة الله. "الإله لن يعود إلى بيت لحم" و"ربيع السيانيم" وغيرها من المؤلّفات للكاتب الفرنسي يعقوب كوهين تفضح دور الموساد في المغرب. وماذا عن ظاهرة "ديودونيه"؟ من الداخل،  معكم زينب الصفار تابعونا.

التقرير

لعلّ بلد الحرية والمساواة والأخوّة يعاني مواطنوه اليوم من نقص حاد في حرية التعبير التي باتت تسحق على نحو متكرّر في فرنسا اليوم. ففي مطلع عام 2015 اعتقلت السلطات الفرنسية الفنان الكوميدي ديودونيه للتحقيق معه بعد نشره تعليقاً على حسابه في موقع فايسبوك. لكن من هو ديودونيه؟ الكوميدي الفرنسي والناشط السياسي كان ينتمي إلى اليسار حتى نهاية التسعينات من القرن الماضي، حيث قدّم عروضاً تسخر بقوّة من التمييز الديني والعرقي. ومنذ العام 2000 توجّه ديودونيه إلى انتقاد التاريخ الاستعماري لفرنسا وتجارة الرقيق وظهرت تلميحات تستهدف الرجل الأبيض المستعمر، وشملت مواقفه ضحايا الكولونيالية عموماً في المغرب العربي، كما تضامن مع الفلسطينيين ضد الكيان الإسرائيلي والصهيونية. وينفي ديودونيه الكاميروني الفرنسي، معاداته لليهود، إذ إنه يسخر في مسرحياته من مختلف المجموعات الدينية والعرقية من دون تمييز، ولكنه كما يقول يتعرّض للمضايقة كلما تعرّض لإسرائيل. وعُرف ديودونيه أيضاً بأدائه إشارة "الكونيل" التي يعتبرها البعض بأنها تحية نازية مقلوبة، وأخذت الإشارة سمعة عالمية بعدما أداها اللاعب "نيكولا أنالكا" في الدوري الإنكليزي عام 2013. الأحكام القضائية بمنع عروض ديودونيه في عدد من المدن الفرنسية بناء على شكاوى من هيئات الدولة هي حملة حقيقية يقف وراءها وزير الداخلية الاشتراكي "مانويل فالز" بحسب المتابعين، أثارت جدلاً قوياً في فرنسا حيث يرى الكثير من المثقّفين وأغلبهم ممن يرفضون الكوميدي ويعتبرونه مناصراً لليمين المتطرّف ومعادياً للسامية، أنها تشكل اعتداء صارخاً على حرية التعبير. ولكن هل يبقى أن القيمة الراسخة والتقليد التاريخي في فرنسا سواء على مستوى كبار المثقّفين أو على مستوى رجل الشارع البسيط يرفضان ويكرهان بشدّة أية محاولات للمنع والمساس بحرية التعبير. يعقوب كوهين، المفكّر المغربي الفرنسي يتحدّث بالتفصيل عن اليهود السيانيم ونشاط الموساد في المغرب وعن دعمه للكوميدي الفرنسي ديودونيه.

زينب الصفار: يعقوب كوهين، كاتب فرنسي مغربي في رصيده العديد من الكتب المثيرة للاهتمام حول السيانيم والموساد مثل "ربيع السيانيم" و"الإله لن يعود إلى بيت لحم" أهلاً بك مجدّداً في برنامج من الداخل.

يعقوب كوهين: شكراً.

زينب الصفار: على الرحب والسعة. يتطرّق كتابك "ربيع السيانيم" إلى نفوذ إسرائيل في فرنسا وهو الكتاب الفرنسي الأول الذي نُشر لتسليط الضوء على نفوذ الموساد ونشاطاته. إنه الأول من نوعه في فرنسا. قبل الغوص في تفاصيل هذا الكتاب الذي نشر باللغة الفرنسية فقط، إذ ليس هناك له نسخة باللغة الإنكليزية، أود أن أسألك من هم السيانيم؟

يعقوب كوهين: في الخمسينات جالت في خاطر الموساد فكرة سديدة تقضي بتوظيف عشرات آلاف اليهود في العالم، مواطنين عاديين فرنسيين وأميركيين وألمان وبريطانيين، وقالوا لهم إن إسرائيل والموساد بحاجة للمساعدة وعليكم مساعدتهما. عادة كانوا يوجّهون تلك الدعوة إلى اليهود المنتمين إلى مؤسّسات كـ "البناء بريث" والماسونية اليهودية الدولية، وبطبيعة الحال كان هؤلاء يلبّون النداء. ما هو هدفهم؟ تحمل كلمة سيانيم في اللغة العبرية معنى الأشخاص الذين يقدّمون المساعدة. إنهم يعملون في وسائل الإعلام والإذاعات والمحطات التلفزيونية الخ.. وعلى سبيل المثال يحاولون تجنيب إسرائيل أية انتقادات ويسلّطون الأضواء على أي اعتداء يقوم به الفلسطينيون. ثمة سيانيم في قطاع الأفلام وفي المركز الوطني للسينما وفي مؤسّسات توزيع الأفلام، وعندما يثير فيلم استياء مجموعة الضغط الصهيونية اليهودية لا يتم توزيعه ونشره للعلن. ثمة سيانيم أيضاً داخل الحكومة ووزارة العدل ونقابة المحامين.

زينب الصفار: هذا يعني أنهم يخرقون كل المجالات.

يعقوب كوهين: صحيح ولكننا لا نعرفهم لأنهم مواطنون عاديون، هم فرنسيون أو أميركيون الخ.. أعتقد أن هناك بين 40 و50 ألف سيانيم في العالم. تخيّلي قوة نفوذهم في الولايات المتحدة ونيويورك ولا سيما في القطاع المصرفي والمؤسّسات المالية، أو قوّتهم في لوس أنجلوس في قطاع الأفلام السينمائية. على سبيل المثال، فيلم "إكزودس" مع "بول نيومان" عام 1961 استطاع تأسيس جيل أوروبي يدعم إسرائيل من خلال رواية الأحداث التي وقعت عام 1948. بالإجمال هذا هو دور السيانيم. إنهم يتحرّكون بطريقة عملية. سأضرب مثلاً ملموساً، عندما فازت حماس بالانتخابات عام 2006 في الضفة الغربية في فلسطين، تابعت الموضوع عن كثب لأن مهنتي تفترض ذلك. كان يمكننا الاعتقاد أن أوروبا ستتقبل هذا الواقع وتنتظر موقف حركة حماس من عملية السلام ولكن ماذا فعل السيانيم؟ خلال 24 ساعة، ردّدوا في جميع وسائل الإعلام أنه من المستحيل التشاور مع حماس. بعد 24 ساعة لم يعد أي رجل سياسي أوروبي يتجرّأ على القول إنه يريد الحوار مع حماس. كان ذلك مستحيلاً. ردّد جميع السياسين ووسائل الإعلام أنه من المستحيل التفاوض مع حماس، وفي نهاية المطاف لم يتشاور أي طرف مع حماس. هذا نموذج صغير عن عمل السيانيم، ويمكنني إضافة أمثلة عديدة. إنهم يتحرّكون دائماً لمصلحة إسرائيل والسياسة الإسرائيلية وما إلى ذلك.

زينب الصفار: لنعد إلى المغرب ونشاط الموساد هناك. كشفت في مدوّنتك أن "أندريه أزولاي" المستشار المحنّك للملك السابق "حسن الثاني" ونجله الملك "محمّد السادس" هو في الحقيقة جاسوس إسرائيلي، واستناداً إلى المقالة تؤكّد أن "أزولاي" البالغ من العمر 71 عاماً والذي ينحدر من عائلة يهودية تعيش في جنوب المغرب كان عضواً رئيسياً في منظمة السيانيم التابعة للموساد، وهي شبكة عالمية تضم ناشطين يهوداً غير إسرائيليين. كيف ردّت السلطة المغربية على ادّعاءاتك؟

يعقوب كوهين: في البداية عرضت الدلائل التي تثبت أن "أزولاي" كان سيانيم، وتكلّمت عن كيفية مساعدته للموساد. بكل بساطة، لقد ساعد إسرائيل في أن تصبح دولة يمكن التردّد إليها في العالم العربي بما أنه استطاع الإتيان بشمعون بيريز وإسحق رابين عام 1985، وأنشأ مؤسّسة "هوية وحوار" التي كانت تهدف إلى تعزيز المشاورات ولكن من دون التوصل إلى حلول فعلية، وأعطى شرعية للوجود الإسرائيلي في العالم العربي من دون أن تتحرّك إسرائيل. كيف نظروا إلى الموضوع في المغرب؟ أنا لا أتمتّع بسمعة جيدة في المغرب ولا سيما في وسائل الإعلام الرسمية ويتهمونني بأنني متطرّف وأرفض الحوار ولا أتطلّع إلى إحلال السلام. هذه هي ردّة فعلهم. لا يعارضون أفكاري ولكنهم يقولون إن التطرّف غير مقبول. لست متطرّفاً ولكنني أبحث عن حل فعلي وأرفض الحلول التي تحاول إسرائيل طرحها. إنهم يتشاورون مع الآخرين ولكن من دون أية نتيجة. لم يضطرب "أندريه أزولاي" يوماً لأن الهيئات الرسمية والمحطات التلفزيونية دافعت عنه وبقي شخصية بارزة داخل النظام، ولكن هناك بعض المنظمات الناشطة على الإنترنت ولا سيما منظمات الدفاع عن حقوق الإنسان التي دافعت عن موقفي، أما الجهات الرسمية في المغرب كالأحزاب السياسية والقصر والقطاع الاقتصادي فقد دعمت كلياً "أزولاي".

زينب الصفار: ولكن ما هي الأسباب الحقيقية التي دفعت إسرائيل إلى محاولة خرق البلاط الملكي المغربي؟

يعقوب كوهين: قاموا بذلك منذ زمن طويل، وبالتحديد منذ استقلال المغرب. يستخدمون تلك الوسيلة للتحكّم بدولة عربية، ورأينا نتيجة هذه الاستراتيجية في ما بعد منذ الثمانينات، ولأسباب مجهولة ولكنها بديهية. كان المغرب يحتاج إلى دعم دبلوماسي لقضية "الصحراء الغربية"، وكان يحتاج تحديداً إلى دعم الغرب أي الولايات المتحدة وفرنسا إلخ.. وكان على المغرب أن يبني علاقات وطيدة مع المؤسّسات المالية في نيويورك. من يدير تلك القطاعات؟ اليهود، ولا سيما مجموعة الضغط اليهودية. وكان من المهم بالنسبة إليهم أن تقترب دولة عربية من إسرائيل وتدافع عن إسرائيل. كيف تتقدّم إسرائيل؟ تزعم أن التشاور والتآلف وخلق الظروف الملائمة للحوار أمور ضرورية، ولكنها في المقابل تستمر بالاحتلال والاستعمار. في الواقع تريد إسرائيل كل شيء، ما يسمح لها بالتقدّم. بفضل المغرب، أصبحت إسرائيل تتمتّع بشرعية، والدليل أنه هذا الأسبوع، وافقت أبو ظبي على استقبال وفد إسرائيلي على أراضيها. هذه فقط البداية وبعد ذلك قد يتم إنشاء قنصلية أو سفارة هناك. كان المغرب لاعباً مهماً لأنه ساعد إسرائيل في خرق العالم العربي، ولم يكن بإمكان الدول العربية أن تتجاهل إسرائيل. في السبعينات لم نكن حتى نلفظ كلمة إسرائيل، كنا نقول الكيان الصهيوني.

زينب الصفار: أي أننا نشهد نوعاً من تطبيع العلاقات.

يعقوب كوهين: نعم هذا الإنجاز بفضل المغرب.

زينب الصفار: كيف يمكننا ربط ذلك بعملية "مورال" التي هدفت إلى إرسال المغاربة اليهود إلى الأراضي الفلسطينية المحتلة؟

يعقوب كوهين: لم أكن أعرف اسم تلك العملية. منذ عام 1948، أرسل الموساد مئات العملاء إلى المغرب لاصطحاب المغاربة اليهود إلى إسرائيل، ولكن المغاربة رفضوا الرحيل. أتذكّر تماماً تلك الحقبة. كانوا حذرين ولم يريدوا المغادرة، فاستخدمت إسرائيل وسائل الضغط والدعاية ونشر الأكاذيب لإقناع بعض العائلات الفردية. حتى عام 1960، رفض المغرب إعطاء اليهود إذن خروج جماعي. على الأرجح حرّك الموساد الأمور، حينها جاءت باخرة "إيغوز" في شباط / فبرير 1961 ورست قبالة مضيق "جبل طارق" وعلى متنها 42 أو 43 مسافراً يهودياً، كانوا يتوجّهون إلى إسرائيل بطريقة غير شرعية. قرأت معلومات كثيرة عن الموضوع وتبيّن أن غرق السفينة كان متعمّداً ما يعني أن الموساد لم يمانع غرقها، لماذا؟ لأنه في الأيام التي تلت الحادثة كتبت كل وسائل الإعلام الغربية كـ "باري ماتش" و"نيويورك تايمز" أن اليهود هم أسرى المغرب ولا يمكنهم الخروج. رأينا حملة صحافية هائلة، وليحافظ الملك حسن الثاني على علاقاته مع الولايات المتحدة الأميركية وفرنسا، اضطر إلى أن يوافق على مغادرة اليهود. حينها بدأ اليهود المغادرة من دون جواز سفر، بل اكتفوا بتدوين خروجهم في سجلات، آنذاك لم يكن لدينا دفتر عائلة ولم تكن حتى أسماؤنا مسجلة لدى السلطات، كانت الأمور غير منظمة، وكانت العائلات تدوّن على أوراق عدد أولادها.

زينب الصفار: بصفتك خبيراً في نشاطات الموساد في المغرب، يؤكّد بعض المراقبين أن الموساد لم يعد نشطاً في المغرب الآن، هذا صحيح؟

يعقوب كوهين: لا، إنه نشط جداً. هناك أمر يحدث الآن غير أنه لا يزال مخفياً عن الجميع. سأشاطركم هذه المعلومة الجديدة. يتحرّك الموساد كثيراً في المناطق البربرية، ويحاول استقطاب البربريين من خلال إقناعهم بأن أحد أجدادهم يهودي وأنه بإمكانهم متابعة دراستهم في إسرائيل. هم يتوجّهون إلى الشباب البربريين في منطقة الجنوب ويحاولون إثارة الفتنة بين البربريين والآخرين. بذلك يتخطى الموساد الخط الأحمر إذ يشعل التوتّر داخل المجتمع المغربي. وفي المغرب، إما أن المجتمع لا يدرك ما يحصل أو أنه لا يريد التكلّم عن الموضوع، وأعتقد أن السبب الثاني هو الأكثر منطقاً. لسوء الحظ، لا أعتقد أن الموساد سيتخلّى عن المغرب في وقت قريب لأنه بلد مهم جداً نظراً إلى موقعه الجغرافي ونفوذه. أنا متأكّد من أنهم نشطون جداً وسيظل الوضع على ما هو عليه اليوم.

زينب الصفار: سنتوقف الآن مع فاصل قصير، وسنعود بعده للتكلّم عن ظاهرة "ديودونيه". إذاً، فاصل قصير ونعود، لا تذهبوا بعيداً.

فاصل

زينب الصفار: يرى العديد من منتقدي "ديودونيه" أن الممثل الكوميدي الكاميروني الفرنسي معادٍ للسامية وأنه يمثل خطراً على المجتمع لكونه يحرّض على الكراهية والعنصرية. أما المعجبون بـ "ديودونيه" فيرونه معادياً للنظام وينظرون إلى الحملة التي تسعى إلى إسكاته على أنها محاولة انتهاك لحرية التعبير. إن السؤال الذي يطرح نفسه في قضية ديودونيه هو ما إذا كان قد تقلّص المجال للمعارضة في فرنسا، إذ يجري توبيخ كل من يطرح أسئلة بشأن التاريخ الفرنسي الاستعماري أو ينتقد النظام القائم أو يتكلّم عن موضوع محرّم، كالمحرقة. وبالرغم من مواقفه المثيرة للجدل لا يزال ديودونيه يحافظ على جمهور متعدّد المنشأ، ومعجبوه يمثّلون فسيفساء متماسكة ومتحدة في وجوه النخبة. فعلامَ يدل ذلك؟

يعقوب كوهين: بداية، ديودونيه شريك يهودي من أفريقيا الشمالية وهو "إيلي سيمون". كان الرجلان يشاركان ثنائياً ويؤدّيان دور المناهضين للعنصرية، كما وترشّح ديودونيه ضد الجبهة الوطنية في "درو". خاض هذا الشخص معركة فعلية لمكافحة العنصرية، ولكنها ذات يوم ولأسباب أجهلها، قرر عرض مشهد مرتجل على شاشة تلفزيونية، وكان هذا العرض مضحكاَ جداً، لماذا؟ لأنه استطاع أن يُضحك كل المشاهدين بالإضافة إلى مقدّم البرنامج الذي كان يهودياً ولكنني نسيت اسمه، "دجاميل دوبوز" كان أيضاً بين الجمهور، حينها ضحك الجميع لأنه قال إنه سيهتدي إلى الصهيونية، لكن المشكلة هي أن المجلس التمثيلي للمؤسّسات اليهودية في فرنسا لم يتحمّل ما حدث ولم يتقبّل ذلك العرض لأن الاستهزاء بالصهيونية خط أحمر. من المستحيل الاستهزاء بإسرائيل. حصل ذلك في نهاية الأسبوع، ونهار الأربعاء التالي كان من المفترض أن يعرض ديودونيه مسرحية في الأوليمبيا ولكنها ألغيت، وما حصل يعكس قوة السيانيم. تم الاتصال ببعض المنتجين وقرروا عرض مسرحية ديودونيه يوم الأربعاء، كان ذلك غريباً. عندها وجد ديودونيه نفسه أمام خيارين، إما أن يعتذر ويتابع مسيرته الفنية أو أن يلعب بالنار. قال: أرفض الاعتذار، وسأتابع نضالي. كان هذا خياره، غير أن النظام انقلب عليه. في فرنسا عندما تريد تشويه سمعة شخص ووصفه بالشيطان يجب أن نبحث عن المعلومة القاتلة أو الاتهام القاتل أي أنه معادٍ للسامية، غير أن ما قاله لم يكن معادياً للسامية، وأعتقد أن القضاء قرر تبرئته في ما يتعلق بهذا المشهد بحسب ما أتذكره ولكن النظام كان يحتاج إلى هذه الاتهامات لأنها تعيد إلى الذاكرة المأساة التي عاشها اليهود خلال الحرب العالمية الثانية، والناس يتأثرون بتلك الحجج ويندّدون بمعاداة السامية. وهكذا بدأت القصة منذ عام 2003، تتم ملاحقة ديودونيه ويحاولون منع عرض مسرحياته كل مرة. يشاهد ما لا يقل عن 5 أو 6 آلاف شخص عروضه في "الزينيت" لأنه موهوب جداً والشباب يحبّون عمله لأنهم يستمعون إلى خطاب غير عادي. لماذا لا يمكننا انتقاد المحرقة؟ لماذا لا يمكننا انتقاد اليهود؟ يجب أن نمحو كل المحرّمات. نعرف تماماً أن مجموعة الضغط اليهودية تتحكّم بكل أوجه حياتنا. يكفي أن تتصل مجموعة الضغط بـ "إيمانويل فالز" ليتخذ هذا الأخير الإجراءات المناسبة لمحاولة التأثير على مجلس الدولة وعلى أصحاب "الزينيت" لإقناعهم بعدم تأجير صالتهم لأنها فعلياً حرب بين ديودونيه والنظام، غير أن النظام يملك إمكانيات هائلة. يمكن للنظام مثلاً أن يقوم بالتدقيق في الضرائب. قال ديودونيه بعد اعتداءات كانون الثاني / يناير: أشعر وكأنني "شارلي كوليبالي". لم تكن تلك العبارة خطرة وكانت مجرد تعبير عن بعض المشاعر، ولكنها أدّت إلى مثول ديودونيه أمام المحكمة حيث حكم عليه بدفع كفالة 20 ألف يورو. يخضع القضاء لأوامر الحكومة. سأضرب مثلاً آخر، ما أكثر المفكرين والصحافيين الذين يناقشون بكل المواضيع باستثناء ديودونيه يتوقفون دائماً عند ديودونيه لأنه يمثل الشيطان والخط الأحمر. أفرط النظام في استخدام تلك الاستراتيجية لدرجة أنها أصبحت أداة تهديد ضد الجميع. منذ يومين كنت أتناول العشاء مع عازف بيانو اسمه "ستيفان بلات" وكان قد شارك في فيلم حول الماسونية مع "بلانرو" وكان برفقة "دانيال بريفو" الممثل الفرنسي الماهر، وكان من المفترض أن ينتجا معاً فيلماً عن "إريك ساتييه"، وقد روى لي هذه الحكاية، كان الرجلان يشاركان في برنامج تلفزيوني وطرح عليهما سؤال عن ديودونيه، غير أنهما لم يديناه ولم يجيبا على السؤال وفق المعايير الرسمية. كان من المفترض أن يجيبا أن ديودونيه معاد للسامية وأن هذا غير مقبول، وفي اليوم التالي اجتمع الرجلان بمنتج الفيلم الذي قرّر إلغاء المشروع. هكذا تسير الأمور، هناك شعور بالخوف، بكل بساطة. إذاً، ما لم تتهموا ديودونيه يمكنكم أن تودعوا مسيرتكم المهنية كصحافي أو ممثل أو مخرج الخ..

زينب الصفار: السيّد يعقوب كوهين، الكاتب الفرنسي المغربي نشكر انضمامك إلينا.

يعقوب كوهين: كان ذلك من دواعي سروري.

زينب الصفار: على الرحب والسعة. إذاً لقاء جديد في الأسبوع المقبل مع ضيف جديد وقضية جديدة، ودائماً من الداخل. السلام عليكم ورحمة الله.