أحداث انديجان في أوزبكستان تتكرر اليوم في سوريا

زينب الصفار: السلام عليكم ورحمة الله. تقريرها عن أحداث أنديجان في أوزباكستان في أيار / مايو 2005 أشعل عاصفة من المواقف المستنكرة. لكنها تصر على أن فبركة تلك الأحداث كان يراد منها زعزعة أمن آسيا الوسطى واستقرارها. تداعيات أحداث أنديجان في أوزباكستان وأسبابها والقواسم المشتركة مع انطلاق شرارة الأحداث في سوريا، من الداخل. معكم زينب الصفار، تابعونا.

 

التقرير

آسيا الوسطى هي المنطقة القلب لقارة آسيا التي تمتد من بحر قزوين في الغرب إلى الصين في الشرق، ومن أفغانستان في الجنوب إلى روسيا في الشمال، وتضم كازاخستان وقرقيزستان وطاجاكستان وتركمانستان وأفغانستان. لموقع آسيا الوسطى أو طريق الحرير حسناته وسيئاته سيما وأنه يقع بين 4 مواقع تاريخية للسلطة. من موقعها المركزي فإن لديها مدخلاً إلى طرق التجارة وأيضاً خطوط الهجوم لجميع القوى الإقليمية. إذاً، موقع آسيا الوسطى يعدّ السمة الأساسية الأولى لاستراتيجية هذه الجغرافيا. أما السمة الثانية الحيوية فهي موارد هذه المنطقة من الهايدروكربون. بيد أن السمة الثالثة المميزة لآسيا الوسطى ليست إيجابية بل إنها معضلة بحسب الخبراء، وهي الحركات الساعية إلى إقامة حكومات إسلامية في هذه الدول. ويرى المراقبون أن هذه الحركات نمت من الحماس الديني والمظالم المتنوعة التي أدت إلى نشاطات خفية وتظاهرات عنيفة في كازاخستان وقيرقيزستان وأوزباكستان بالإضافة إلى تفاقم الأحداث إلى نوع من الحرب الأهلية في طاجاكستان منتصف التسعينيات. لذا فإن المنطقة على الرغم من موقعها ومواردها الطبيعية، إلا أنها برميل بارود يهدد استقرارها اليوم. البروفيسور شيرين أكينر كبيرة الباحثين في منتدى آسيا الوسطى في جامعة كامبريدج وكلية الدراسات الاستشراقية والأفريقية في جامعة لندن – سواس – تشرح من الداخل تفاصيل أحداث العنف في منطقة أنديجان في أوزباكستان عام 2005. ولماذا وصفت تصريحاتها بالمثيرة للجدل؟ وما القواسم المشتركة بين ما حدث في أنديجان وانطلاق النزاع في سوريا عام 2011.

 

زينب الصفار: شيرين أكينر كبيرة الباحثين في منتدى آسيا الوسطى في جامعة كامبريدج أهلاً بك في برنامج من الداخل.

 

شيرين أكينر: شكراً.

 

زينب الصفار: على الرحب والسعة. لقد كتبت تقريراً مثيراً للجدل عن الأحداث التي جرت في أنديجان في أوزباكستان عام 2005. قبل خوضنا في التفاصيل هذا التقرير وكل ما يحيط به من جدل، أخبيرنا من فضلك عما حدث تحديداً في الثالث عشر من أيار / مايو عام 2005 في أنديجان.

 

شيرين أكينر: الثالث عشر من أيار / مايو 2005 كان يوم جمعة، صدرت يومها مجموعة من التقارير بما فيها العرضيّ من مراسلي بي بي سي، بأن الناس خرجوا من المنازل في وقت مبكر من الصباح ليجتمعوا لصلاة الظهر في الساحة المركزية، لأننا سنؤسس لثورة ودولة إسلامية. مسالة ترقى إلى هذا التأثير.

 

زينب الصفار: هل كان ذلك السبب الرئيس وراء تجمعهم هناك في ساحة بيربير؟

 

شيرين أكينر: كانت هناك عدة أساليب وبالتالي كان ذلك أحد الأسباب. السبب الآخر كان عقوبة كانت ستعلن بحق أناس كانوا يحاكمون على نشاطات إرهابية أو لكونهم على علاقة بمجموعات إرهابية. إذاً، فإن ذلك كان على وشك الحدوث، السبب الذي دفع الناس في ذلك اليوم بالتحديد. وفي تلك المدينة الصغيرة إلى حد ما في شرق أوباكستان، اجتمع الكثير من الأجانب إضافة إلى السكان المحليين، وكان حشداً هائلاً جداً. دعوة الناس للمجيء إلى الساحة ولا سيما أنه سيكون يوماً مميزاً جداً أضفت على الأمر الكثير من الحماسة. قبل أن يحبن موعد الظهر، بدأ الاحتشاد في وقت مبكر من الصباح. بدأت الأحداث، ووقعت هجمات عديدة على الناس الذين هربوا من السجن. كان الأمر منظماً بشكل مسبق. كانت هناك هجمات على مقار الشرطة وعلى أبنية حكومية أخرى. وبحلول الساعة الحادية عشرة اندلعت مواجهات عنيفة في المدينة. كنت أستمع في لندن إلى البي بي سي وقنوات أخرى، وأنا شخص يعاني الأرق، وكانت الساعة الخامسة صباحاً وهناك فارق في التوقيت يقارب الخمس ساعات. كانوا يبثون موسيقى جنائزية، كان افتتاح البرامج بموسيقى حزينة، والناس يقولون إن هناك أحداثاً إرهابية تجري في أوزباكستان. في واقع الأمر، لم تجر أحداث إرهابية في أوزباكستان في ذلك الوقت سوى بعض الصدامات الصغيرة بين الشرطة وبعض الأفراد، وأخذ الوضع يتأزم بحلول وقت الظهيرة. وفي مرحلة معينة تدخلت القوات المسلحة وبدات بإطلاق النار على ما عدّته تمرداً مسلحا. ثم شاعت بسرعة رواية أن القوات الأوزبكية تطلق النار على المتظاهرين العزّل. كانت تلك بالكاد الصورة الحقيقية. في البداية أضرمت النار في بضعة مباني عند الساحة، وقتل عدد من رجال الشرطة، وبالتالي غدا ذلك مؤشرا.

 

زينب الصفار: هذه هي النتيجة التي خرجت بها في تقريرك. لقد كتبت عن النتائج التي حصلت عليها.

 

شيرين أكينر: تلك كانت نتائج ذلك اليوم غير المتنازع عليها. في ذلك الوقت، كنت أستمع إلى الإذاعة في لندن، يوم الإثنين كان عليّ الفر إلى طشقند لأنني كنت أنظم مؤتمراً ممولاً من حلف شمال الأطلسي عن الإرهاب.

 

زينب الصفار: هل تم إلغاؤه أو تأجيله؟

 

شيرين أكينر: وردتني أنباء من بروكسل مفادها أن عليّ إلغاؤه. لكنني قلت إنني قد سبق ودفعت لغرفة في الفندق وما إلى ذلك، كذلك فإن بعض المشاركين قد انطلقوا في رحلتهم إلى طشقند، وكان عليّ الذهاب للقائهم ولشرح ما حدث، ولماذا عليهم عودة أدراجهم مباشرة. في ذلك اليوم قلت إنني سأذهب إلى أنديجان لارى بنفسي ما حدث بالفعل. الناس حولي قالوا لي إن هذه خطوة خطرة جداً، فلماذا تقدمين عليها؟

 

زينب الصفار: على الرغم من أنه لم يسمح للصحافيين بالذهاب في ذلك الوقت.

 

شيرين أكينر: هذا صحيح تماماً. لكنني قلت إنني سأذهب لأرى بأم عيني ما حدث.

 

زينب الصفار: ما مدى الصعوبة، أو مدى سهولة التحقق من الأمر؟ من قتل من؟ وكم شخصاً قتل؟ من هو المتظاهر؟ ومن هو رجل الشرطة؟ كيف تحققت من كل هذا؟

 

شيرين أكينر: إنه لأمر في غاية الصعوبة الصعوبة من دون شك. تحدثت إلى الناس وذهبت إلى المشرحة وذهبت إلى المساجد والمقبرة، تحدثت إلى الناس في الحي. لقد وضعت جدولاً مفصلاً لما قمت به وكيفية توصلي إلى النتائج.

 

زينب الصفار: هل قتل المئات والمئات من الناس؟ أياً كانت طريقة وصف وسائل الإعلام الغربية أو الإعلام السائد، فإن هذه هي التقارير التي خرجت.

 

شيرين أكينر: نعم، أمران مثيران للاهتمام هنا. أولاً، إن أنديجان مدينة صغيرة إلى حد بعيد. فإذا قتل 10 آلاف شخص فيها، وهم أناس في سن العمل، فليس هناك مجال لعدم ملاحظة القضاء على هذا الكم من الناس. لم يحصل هذا القدر من القتل. الأمر الآخر هو انك إذا نظرت إلى أحداث مشابهة على مر الزمن في أجزاء مختلفة من العالم فإن الناس واجهوا صعوبة جمة في تقدير أعداد الحشود. يمكننا أن نعد 5 أو 10 اشخاص، عندما يصل العدد إلى 20 فإننا نصبح مترددين بعض الشيء، وعندما يصل العدد إلى 50 نرى كثيراً من الناس ولا يمكننا أن نعدّهم، وإذا بلغ 100 شخص، نفقد نبداً العد تماما. إن دقة الحساب تتضاءل بحدّة، بالتالي أن تحتاجين إلى شيء أشبه بالتعبير"ان هناك الكثير من الناس، الكثير من الضحايا" لذا لا يمكنك أن تحكمي. بالتالي عندما يقول الناس، لقد رايت 10 آلاف جثة أو حتى 5 آلاف جثة فإن ما يقولونه فعلياً هو أن الكثير من الناس فد أصيبوا وقتل الكثيرون، لكن العدد يكاد يكون غير دقيق وقد جرى إثبات ذلك مراراً وتكرارا، وكان جلياً تماماً بالنسبة لي منذ البداية إلى حد بعيد، من خلال التحدث إلى الناس، أن هناك تورطاً خارجياً. وعلى مر السنين التي تلت، أصبحت هذه المسألة أكثر وضوحاً، ثم تزويد الأسلحة عبر الحدود من قيرغيزستان. كثيرون ممن هربوا كانوا في الواقع من الرجال الشباب الأصحاء الأقوياء. بعضهم كان يعادي من نوع من الكدمات التي قد تصيب أحدهم بسبب ممارسة إطلاق من بندقية. بالتالي من الواضح تماماً أنه كان هناك نوع من التمرد المخطط له. في 13 أيار / مايو، وكما قلت، كان يوم جمعة حيث يرجّح أن يجتمع الناس لأداء الصلاة. واختيار ذلك اليوم تحديداً صادف بداية فصل الربيع، بالتالي فإن الممرات الجبلية كانت سهلة العبور.

 

زينب الصفار: مهما كان ما تتحدثين عنه، سأعود للتحدث عن الإشكالية المطروحة في تقريرك. لكن أياً كان ما تصفينه، مثل اختيار يوم الجمعة عندما يجتمع الناس لأداء الصلاة، والمتظاهرون الذين وصفوا من قبل الإعلام الغربي السائد وغيره من الشركات الإعلامية أنهم متظاهرون مدنيون غير مسلحين، وأن الحكومة والشرطة والقوات المسلحة ارتكبت تلك المجزرة والفظائع ضدهم، وأنها مسألة إنسانية، وعظة مباشرة لشريعة إنسانية، هي تعكس إلى حد بعيد ما حدث في بداية النزاع في مدينة درعا في سوريا، حيث بدى الأمر أن هناك متظاهرين اجتمعوا يوم جمعة مطالبين بأمور معينة، ثم اصطدمت الشركة معهم وفجأة سقط قتلى بين الشرطة والمتظاهرين، الأمر الذي يبين أنهم ليسوا مسالمين وأنهم ليسوا غير مسلحين في الحقيقة، لأنه سقط قتلى من رجال الشرطة ايضاً. لكن الشركات الإعلامية الغربية لم تظهر الأمر.

 

شيرين أكينر: نعم هذا صحيح، ومن سوء الحظ فإن هناك أصداء..

 

زينب الصفار: أود منك أن تقولي لي سبب وقوع أحداث مشابهة، الأمر المشابه ايضاً لسبب وقوع أحداث مشابهة في سوريا.

 

شيرين أكينر: استطيع أن أعطيك شرحاً مطولاً.

 

زينب الصفار: من فضلك.

 

شيرين أكينر: إننا نتحدث عن عام 2005. في آذار / مارس من ذلك العام، في تركستان، كانت هناك محاولات لإقامة ثورة ملونة. كما تذكرين فإن هذا مستمد من الثورة الملونة، أو ما يسمى بالثورة الديمقراطية في جورجيا وكذلك في أوكرانيا، بالتالي ووفقاً للتحليل الأولين سيكون سهلاً في قيرغيسزستان وقد كان سهلاً إلى حد كبير، حيث تمت إطاحة الحكومة وحلّت مكانها حكومة أخرى. تبين لاحقاً أن الحكومة الجديدة لم تكون حكومة موالية للغرب، بينما كانت في واقع الأمر حكومة فاسدة جداً، هذه مسالة مختلفة، لكن ذلك ما حدث على نحو ناجح جداً في قيرغيزستان. الفكرة كانت أن لاعباً إقليمياً مهماً جداً هو أوزباكستان، والخطاب السائد كان مفاده أن الجميع يكره الرئيس والجميع يريد الحرية وأن يكونوا أكثر إسلاميين، إذاً فقد بدى أنه بإعطاء دفعة صغيرة جداً سينهار كل شيء، وفي أوزباكستان سيكون لدينا سلسلة من الأحداث المتعاقبة التي ستؤدي إلى تغيير كامل للحكومة وللصبغة العامة من الولاءات، ليس فقط في أوزباكستان بل في المنطقة بأكملها.

 

زينب الصفار: مع الغرب على وجه الخصوص؟

 

شيرين أكينر: تلك الطريقة التي فهمت فيها المسألة وجرى التفكير فيها مسبقاً. كان ذلك الانطباع الذي خلقت المسألة على أساسه. في واقع الأمر، وهذه نقطة هامة للغاية، الحكومة الأوزبكية لم تكن جاهزة أبداً لأحداث 13 أيار / مايو 2005 لكنها امتلكت قوات أمنية كانت قيد التدريب، بالتالي فإنها لم تتوقع وقوع أحداث في ذلك اليوم بالتحديد. بشكل عام لم يكن تدريبهم سيئاً، إذاً وفي ذلك اليوم تحديداً عندما بدأت الأحداث كان في رد الفعل المبدئي ذعر. كيف يمكن لهذا أن يحدث في مدينة ريفية؟ لم يقع فجأة هذا الكم من العنف؟ هذا لم يكن متوقعاً أبدا. لقد استدعوا قوات من مناطق أخرى في أوزباكستان، ومع حلول نهاية اليوم، وخلال بضع ساعات، تمكنوا من فرض نوع من النظام، وفي الأيام التالية، تمكنوا من اعتقال الناس المتورطين، وفي الوقت ذاته كان هناك تدفق هائل من اللاجئين باتجاه حدود قيرغيزيستان، الأمر الذي يعدّ واضحاً تماماً ضمن مساحة العمل. المثير للاهتمام أن القوات الأوزبكية لم توقفهم، كانت هناك تقارير إعلامية كثيرة حول مجازر حدثت على الطريق إلى قيرغيزستان والتي لم تحدث.

 

زينب الصفار: البعض يدّعي أن أولئك كانوا شهوداً على ما يسمى بالمجازر.

 

 

شيرين أكينر: بالتالي لماذا كانوا ليسمحوا لهم بالمغادرة من دون وضع أي عوائق. كان من السهل إيقافهم، حيث إن هناك طريقاً واحداً. إذاً، فبإمكان القوات إيقافهم بأي طريقة وبسهولة. لم يكن الأمر طبيعياً تماماً. قيل لنا إنه كانت هناك نساء ينتعلن الكعب العالي في تلك المسيرة التي امتدت إلى ما يقارب الـ 80 كلم. قلت لنفسي كامرأة، السير مسافة 80 كلم بكعب عالٍ؟ هذا مستحيل. إن لم تكوني مدربة وسرت 80 كلم فعندما تصلين إلى وجهتك ستكون قدماك قد تقرحتا. أعرف ذلك من خبرتي الخاصة. لم يتحدث أحد عن اللاجئين الذين أجروا معهم المقابلات، هؤلاء الناس كانوا بالكاد قادرين على السير، لأن أقدامهم كانت متقرّحة. لم يذكر أمر من هذا القبيل. الانطباع الذي حصلت عليه من خلال قراءة التقارير بتأن، أولاً أن هؤلاء لم يكونوا غير مدربين يهربون بسبب الذعر، لأن ذلك كان ليخلّف آثاراً جسدية في مثل تلك الحالة، وثانياً إن كنت ستحصلين على انطباع، وأنت تحصلين على هذا الانطباع كثيراً من شهود العيان ومن الناس الذين يقطعون الحدود، أن هؤلاء هم فعلاً مقاتلون. لم يكن هناك الكثير من الأطفال والنساء، كان هناك الكثير من الشباب المقاتلين. بالتالي فإن ذلك كان جزءاً من تمرد لم يفلح. ذلك كان الانطباع الذي ساد، لكن لم يبلغ عنه أحد على هذا النحو، والناس الذين هربوا، سمّهم كما شئت لاجئين أو متمردين، أصبحوا في قيرغيزستان، لكنها لم تشأ إبقاءهم لديها وقد أوضحت ذلك. بعد بعض النقاشات، أوسل بعضهم إلى رومانيا، وأرسل آخرون إلى بلدان غربية حيث تلقوا معاملة سخية جداً، منحوا المال والمسكن والعمل.

 

زينب الصفار: اسمحي لي بالتوقف مع فاصل قصير، بعدئذ سنتابع نقاش هذه النقطة بالتحديد، والمقارنات، أو على سبيل المثال الأحداث التي وقعت في منطقتنا، وكما يبدو أن التاريخ يعيد نفسه. فاصل قصير ونعود، لا تذهبوا بعيداً.

 

فاصل

 

زينب الصفار: الدكتورة شيرين أكينور كبيرة الباحثين في منتدى آسيا الوسطى في جامعة كامبريدج تشرح بالتفصيل لماذا أثارت تقاريرها عن أحداث أنديجان عاصفة من الانتقادات، ولا سيما من قبل السفير البريطاني في أوزباكستان؟

 

شيرين أكينر: لن أقوم بمناقشة تاريخه، لأن بإمكانك وبكل سهولة معرفة هذا الأمر، فهو شخص مثير للجدل. لكن دعينا نترك كل هذا جانباً. كان عليّ أن اشرح لحلف شمال الأطلسي كا الذي حدث بالفعل، لأنهم موّلوا المؤتمر، بالتالي فقد كتبت، وهو النص الأصلي الوحيد العالي السرية وغير مصرح بتداوله خارج إطار أفراد معينين بالأسماء. لقد كتبت التقرير وأرسلته لأؤلئك الأفراد المعنيين. أحدهم وضعه على الإنترنت.

 

زينب الصفار: نعم، تم نشره على الإنترنت.

 

شيرين أكينر: ليست لدي أدنى فكرة عن كيفية وصوله إلى الإنترنت، حينها كنت خارج البلاد ولم أكن أملك وسيلة للوصول إلى الإنترنت. إن كان أحدهم يعرفني، فإنه يعلم أنني لم أكن أمتلك وسيلة للوصول إلى الإنترنت. عندما أكون خارج البلاد، لا أحمل هاتفاً جوالاً أو أي شيء من هذا القبيل، وعندما عدت وجدت تلك العاصفة الهوجاء المتعلقة بالتقرير. عند تلك المرحلة "جونز هوبكينز" وهي مؤسسة اميركية في واشنطن، عرضت أن يُنشر، فأجبت بالقبول لأن الجميع يقتبس من ذلك التقرير، ولا أعلم ما الذي راوه، بالتالي وافقت على النشر، وهذا بالفعل ما فعلته مؤسسة "جونز هوبكينز"، بالتالي طُرح على الرأي العام. الناس كانوا غاضبين، لأنه عكس نسخة مختلفة. كيف لهم ألا يلاحظوا أنه قد اختفى من دون أثر وكأنه لم يكن، وكا حدث فعلياً أن الناس أثاروا كثيراً من الفوضى وهاجموني على نحو مماثل. الناس أرادوا قراءة التقرير.

 

زينب الصفار: طبعاً الأنباء السيئة هي أنباء جيدة

 

شيرين أكينر: والمزيد من الناس بداوا يكتبون لي قائلين "لقد كان تقريرك مقنعاً إلى حد بعيد".

 

زينب الصفار: كان تقريراً عالي المهنية.

 

شيرين أكينر: وبدأ الناس بإجراء اللقاءات معي. كما أنهم حاولوا طردي من الجامعة. لقد كنا محظوظين.

 

زينب الصفار: السفير بنفسه..

 

شيرين أكينر: العديد من الناس.

 

زينب الصفار: حاولوا الضغط على مدير معهد الدراسات الاستشراقية والأفريقية.

 

شيرين أكينر: لحسن الحظ أن مدير معهد الدراسات الاستشراقية والأفريقية حينها كان من جنوب أفريقيا وقد عانى بنفسه

 

زينب الصفار: من التمييز العنصري

 

شيرين أكينر: قال لي دعيني ألق نظرة على المادة، ونظر إليها بتمعن فقال "لا يمكنني أن أرى أي قضية عليك الدفاع عنها لأنك تصرفت على نحو صحيح تماما. ما من شيء هنا يمكنه أن يكون قد أخل بأي من قواعدنا.

 

زينب الصفار: لقد اعتبرت أن العنف الذي جرى في أنديجان كان نوعاً من الانعطافة أدت إلى عواقب دراماتيكية

 

شيرين أكينر: نعم.

 

زينب الصفار: مثل ماذا؟

 

شيرين أكينر: قلت في ذلك الحين إن الاستجابة الغربية لن تكون من دون عواقب، أولاً أوزباكستان وربما بلدان أخرى في المنطقة ستميل أكثر باتجاه روسيا ولا سيما باتجاه الصين والشرق عموما. ثانياً قلت إن الناس في آسيا الوسطى سيشعرون أن حلف شمال الأطلسي قد فقد مصداقيته، لأن إحدى النقاط الرئيسية لشراكة الناتو لأجل السلام، وبما أن أوباكستان كانت وما تزال عضواً في برنامج حلف شمال الأطلسي لأجل السلام، يكمن في أنه لا بد من إجراء مشاورات قبل أي عمل عام. المؤتمر الذي كنت أنظمه ألغي من دون استشارة الأوزبكيين، بالتالي قالوا إن هذا انتهاك فاضح لقوانينكم الخاصة. إذاً، ومنذ البداية لم يكن هناك إيمان، وثانياً كانت حركة مخيفة ومفّرة تدعو إلى البحث عن شيء آخر، وتلك باعتقادي كانت عواقب في غاية الجدية، وكا زلنا نعاني من تبعاتها إلى يومنا هذا.

 

زينب الصفار: ماذا عن التطرف الإسلامي الذي تحدثت عنه؟

 

شيرين أكينر: مستمر، ولكن المثير للاهتمام أنه وفي الغرب توجد تقارير بعضها ممول، وبعضها ربما يؤمن بها بعض الناس، تقول إنه لا وجود لتطرف ولا لأصولية في آسيا الوسطى. بالنسبة إليّ، السؤال هو عبر العالم الإسلامي. نحن بالفعل نرى ظهوراً للأصولية في كل بلد. لماذا تعد آسيا الوسطى فجأة ...

 

زينب الصفار: منيعة لكل هذا. لأنه كما تعلمين فإن الشرق الأوسط ليس بعيداً جداً عن آسيا الوسطى

 

شيرين أكينر: في تلك الحالة فإنه مرتبط.

 

زينب الصفار: وكل الانتفاضات التي جرت منذ ما يطلق عليه بالربيع العربي، ومع انتشار هذا النوع من الإيديولوجية الأصولية المتطرفة، ليس فقط هنا في العالم العربي بل والتي ظهرت أيضاً في بعض العواصم الغربية، في أوروبا أيضاً.

 

شيرين أكينر: نعم.

 

زينب الصفار: إلى أين يجري استدراج آسيا الوسطى؟ إلى أين تأخذ الرياح آسيا الوسطى في ما يتعلق بهذه المسألة؟

 

شيرين أكينر: حالياً، الحكومات وغالبية السكان في كل دول آسيا الوسطى هي ضد التطرف. إنهم فخورون جداً بإرثهم الإسلامي. كما تعلمين لديهم المفكرون العظام والدارسون العظام من أوزباكستان على وجه الخصوص مثل البخاري والخوارزمي والتبريزي، هم فخورون جداً بذلك الإرث. بالتالي، فإنهم يقولون لسنا بحاجة إلى تأويلات أخرى للإسلام، لكن المثير للاهتمام أنهم يقولون في الغرب "إنكم مختلفون عن باقي العالم الإسلامي. إنكم لستم متأثرين أبداً بالتيارات الأصولية. هذه مسالة غريبة جداً، لأن الكثيرين من آسيا الوسطى يؤدون الحج، وهم أعضاء في المنظمات الإسلامية العالمية. إنهم على اتصال وثيق بالبلدان المسلمة. كثيرون من آسيا الوسطى عملوا في سوريا وليبيا والعراق خلال ثمانينيات القرن الماضي خلال الحقبة السوفييتية كمهندسين وأطباء ومعلمين ومترجمين.

 

زينب الصفار: لكن ألا تعتقيدن أن هناك خلايا معينة نائمة بانتظار إعطائها الإشارة لتستيقظ.

 

شيرين أكينر: يمكن لهذا أن يحدث. لهذا السبب فإن الحكومات في تلك البلدان حذرة جداً، وهذا ما يتم انتقاده على نحو مستمر في وسائل الإعلام العالمية

 

زينب الصفار: الدكتورة شيرين أكينر كبيرة الباحثين في منتدى آسيا الوسطى في جامعة كامبريدج، نشكرك جزيل الشكر ونأمل أن نراك مجدداً للتحدث بشكل أكبر عن آسيا الوسطى.

 

شيرين أكينر: أشكرك جزيل الشكر.

 

زينب الصفار: على الرحب والسعة. إذاً لقاء جديد في الأسبوع المقبل مع ضيف جديد وقضية جديدة، ودائماً من الداخل. السلام عليكم ورحمة الله.