هل الحسم ممكن في جبهات حلب والموصل والرقة؟
من الموصل إلى الرقة فحلب... ثلاث جبهات وعشرات الأسئلة، ما هو الرابط بينها؟ هل الجميع يريدون فعلا تحرير هذه المدن من الإرهاب، أم أن هناك من يقاتل، وهناك من يماطل؟ هل من حسابات إقليمية ودولية تعقد التحرير أم أن الحرب بذاتها شرسة ومعقدة وطويلة. ماذا عن أميركا بعد الانتخابات، وأي دور لروسيا في الأسابيع المقبلة؟
نص الحلقة
سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة من
"لعبة الأمم" عبر قناة "الميادين". لم يُحسن العرب توحيد بلادهم وإزالة الحدود بين دولِهم بعد مئة عام على
مُخطّط التقسيم الجهنّميّ لـ " سايكس" و"بيكو". اليوم للأسف يتوحّدون
على صوَر الدماء والدمار والإرهاب، توحِّدهم الجبهات. نيران "الموصل"
تُشبه نيران "حلب" و" الرقة" و "إدلِب". الحدود
تُختَرَق طولاً وعرضاً فيُقاتل العربيّ العربيّ ويذبح المُسلِمً المُسلِم، تأتي
الدول الكُبرى تستقرّ على ما بقيَ من أشلاء بينما الدول الإقليمية تتصارَع على
النفوذِ والأدوار والخراب. مع ذلك فالأمل لا يزال يُحاول النهوضَ من تحت الرماد.
هذا "العراق" يُجاهِد لطرد الإرهاب وينجح إلى حدٍّ ما لكنّه يُضطرّ لأن
يلجأ إلى دعم دول كانت هي نفسها سبباً في تفكيكه وتفتيته. هذه "سوريا"
تستكملُ في الشمال حربها ضدّ الإرهاب وضدَّ مُسلّحين ما عاد في الإمكان إحصاءُ
أعدادهم وجنسياتهم، لكنّ سماءها مفتوحةٌ قسراً للطيران الأميركي في
"الرقّة" وبموافقتها للطيران الروسي في "إدلب" و"حمص"
و"حلب" وغيرها، بينما الأتراك بقيادة "رجب طيّب أردوغان" يريدون
بأيّ ثمن تحقيق اختراقاتٍ في الشمال عند الحدود، تارةً ضدّ الدولة السورية وتارةً
أُخرى ضدّ الكُرد، ودائِماً ضدّ المنطق وضدّ "سوريا"
و"العراق". ها هي "روسيا" ترفع سقفَ انخراطها العسكريّ،
استقدمت حاملات الطائِرات الروسية "الأميرال كوزنيتسوف" وبدأت بالإغارة
أمس على ريفي "إدلب" و"حمص". أعلنت وزارة الدفاع الروسية أنّ
هذه أوّل مرّة تُشارِك فيها حاملة طائِرات روسية في أعمالٍ قتالية في تاريخ
الأُسطول الحربيّ الروسي. الرسالة الروسية إذاً واضحة تماماً، استمرار القتال حتّى
سحق الإرهاب وتمكين الدولة السورية من استعادة سيطرتها على المُدن الكُبرى ومناطق
واسعة من "سوريا". هلّ هذا ممكن فعلاً الآن؟ أي بعد أن أطلق الرئيس
الأميركي الجديد "دونالد ترامب" تصريحاتٍ تصُبّ في خانة
"روسيا" لجهة ضرب الإرهاب الداعشي وتحييد الرئيس "الأسد"؟ لكن
ماذا لو مضى الأتراك صوب منطقة "الباب"، ماذا سيفعل الروس؟ هلّ يرُدّ
الجيش السوري بقوة كما هدّد؟ ما هي حقيقة المواقف الأميركية حالياً من الكُرد
و"تركيا" في "الرقة" وغيرها؟ وإذا كانت مُحاربة الإرهاب هي
المقصودة فعلاً فلماذا يُصبِح الإرهاب في "الرقة" أو "الموصِل"
بالنسبة إلى أميركا أكثر أهميةً من الإرهاب في "حلب"؟ عن كلّ هذه
الجبهات ومآلاتها نتحدّث في حلقة الليلة من "لعبة الأُمم". يُسعدني أن
أستضيف فيها كلاً من "إيلينا سوبونينا" وهي مديرة "مركز آسيا
والشرق الأوسط للدراسات" معنا من "موسكو"، أهلاً وسهلاً بكِ. ومن
"واشنطن" معنا الأُستاذ في العلاقات الدولية في الجامعة الأميركية
الدكتور "إدمون غريب"، أهلاً وسهلاً بك دكتور "إدمون". ومن
"سوريا" معنا الدكتور "نضال قبلان" سفير "سوريا"
السابق في "تركيا"، أهلاً وسهلاً بكم جميعاً إلى هذه الحلقة من
"لعبة الأمم"
سامي كليب: أهلاً وسهلاً بكم أعزائي المُشاهدين وأهلاً
بضيوفي الكِرام. سأبدأ من "موسكو"، سيّدة "سوبونينا" أهلاً
وسهلاً بكِ في البرنامج. طبعاً انتظرنا الروس هذه المرة في "حلب"، بدأوا
في ريفيّ "حمص" و"إدلب"، والآن حاملة طائِرات للمرة الأولى تُشارِك
في القتال، للمرة الأولى في تاريخ الأُسطول الروسي على ما يبدو، الحاملة "الأميرال كوزنيتسوف". هلّ هذا يعني أنّ "روسيا"
ماضية مع حلفائها حتّى تحرير "حلب" وتحرير "إدلِب" وريف
"حمص" وكُلّ الأرياف؟
إيلينا
سوبونينا: مساء الخير
سامي كليب: أهلاً بكِ
إيلينا
سوبونينا: نعم، حاملة الطائرات "الأميرال
كوزنيتسوف" تُشارِك للمرة الأولى في العملية العسكرية بشكلٍ مُباشر وتُشارِك
الآن بشكلٍ ناجح كما ورد في تقديرات وزارة الدفاع الروسية. بالنسبة إلى استعادة
"حلب" لاحظوا أنّ "روسيا" كانت حذِرة وما زالت حذِرة ولكن في
نهاية المطاف الهدف هو تقديم المُساعدة المطلوبة لحكومة "سوريا" من أجل
استعادة مدينة "حلب". لا بدّ من استعادتها و"روسيا" تفهم ذلك،
في الوقت نفسه حذر "روسيا" مرتبط بعدة أسباب منها أنها كانت تنتظر
نتائِج الانتخابات الرئاسية الأميركية، ومن الجيّد أنّ "دونالد ترامب"
فاز. "روسيا" كانت تتوقّع ذلك خلافاً لدول أُخرى كثيرة خاصةً في
"أوروبا"، "روسيا" كانت تراهن على "ترامب" وبالنسبة
إلى "موسكو" فوزه لم يُشكِّل مُفاجأة لأنّ السياسيين الروس على أعلى
مُستوى، ابتداءً من الرئيس "بوتين"، كانوا يتحدّثون حول ارتياحهم لـ
"دونالد ترامب" قبل الانتخابات، حتى أنّ فوز "ترامب" يفتح
مجالاً واسعاً للتوصّل إلى اتفاقيات حول "سوريا"
سامي كليب: سيدة
"سوبونينا" اسمحي لي. الآن هناك أُناسٌ في "حلب" يموتون كلّ
يوم ويُقصفون والحرب ضروس، ماذا أفهم منك؟ هلّ أن "حلب" الآن ليست
أولوية؟ مؤجلة؟ أم تدخل في مرحلة ثانية حتماً، أي هناك قرار روسيّ حتماً باستعادة
"حلب"؟
إيلينا
سوبونينا: أنتم تسألون عن التوقيت، ففي التوقيت ليس
لديّ معلومات حول هذا الموضوع، ومثل هذه المعلومات حتّى تُعتَبر من أسرار الدولة.
الرأي في المجتمع الروسي يُطالب بتحرير "حلب" في أسرع وقت ممكن ولكن
القيادة الروسية تفهم بأنّ هناك مخاطِر عديدة فلذلك "روسيا" لم تستعجل
هذا الشيء، ولكن يوماً بعد يوم نرى بأنّ هناك تحضيراً دقيقاً وواسع النطاق ولا بدّ
من بدء العملية في "حلب" في اعتقادي
سامي كليب: جيّد، على كلّ حال بعد
قليل سأسألُكِ عمّا ذكرتِه، في أن فوز "ترامب" أمرٌ جيّد لـ "روسيا" وسنرى إن كان سيكون جيّداً
فعلاً بالنسبة إلى التعاون في "سوريا" وغيرها من الجبهات. دكتور
"إدمون غريب" أهلاً وسهلاً بك في هذه الحلقة
د. إدمون
غريب: أهلاً
سامي كليب: اليوم، بعد أيام قليلة
على فوز "ترامب"، مجلس النواب الأميركي يوافق على مشروعي قانون يُجدِّد
أحدهما العقوبات على "إيران" لعشر سنوات ويفرِض الآخر عقوبات جديدة على
"سوريا" وكلّ مَن يدعم "سوريا"، أي "إيران"
و"روسيا". كيف نفهم هذا القرار اليوم تحديداً؟ وما هو المُستهدَف منه أو
ما هو الهدف؟
د. إدمون
غريب: تحيّاتي لك ولضيفيك الكريمين
سامي كليب: أهلاً بك
د. إدمون
غريب: من دون شك، هذا القرار كان فعلاً قراراً
مُثيراً إلى حدٍّ كبير وهو يبعث برسالة واضحة من قِبَل القوى التي يُمكن القول
بأنها غير مُرتاحة لوصول "دونالد ترامب" إلى "البيت الأبيض"
وتخشى أنه سيُغيِّر السياسات التي كانت تتبناها الإدارة الأميركية خلال السنوات
الماضية. هذه القوى أرادت أن تقطع الطريق على أيّة مُحاولة جديدة من قِبَل الإدارة
الجديدة لفتح الأبواب أو على الأقلّ لفتحِ نوعٍ من الحوار أفضل ربما مع
"إيران" وطبعاً قطع الطريق على التعاون والتنسيق مع "روسيا"
خاصّةً إذا تمّ تبنّي هذين المشروعين. هناك الآن كما تفضّلت وذكرت، هناك مشروعان
تمّ تبنّيهما من مجلِس النواب وسيذهبان إلى مجلِس الشيوخ ويُتوَقّع أن يتبنّاهما مجلس
الشيوخ وعندئِذ سيذهبان إلى البيت الأبيض وسنرى موقف الإدارة. حتّى الآن موقف
الإدارة كان يُعارِض تمرير مثل هذه القوانين ولكن التصويت تمّ مثلاً في مجلِس
النواب بـ 419 صوتاً أي فوز ساحِق مقابِل صوت واحد كان من المُعارضين. لذلك أعتقد
أنّ مَن كان وراء هذا القرار لا يستهدف فقط "سوريا" و"إيران"
بل أنه يستهدِف أيضاً الدُول التي تدعم "سوريا" أو تدعم النظام في
"سوريا" خاصّةً أنه ستكون هناك عقوبات على الشركات التي ستمُدّ
"سوريا" مثلاً بطائِرات مدنية، التي تكون تدعم المواصلات والاتصالات في
"سوريا"، نعم
سامي كليب: صحيح. دكتور
"إدمون" عفواً على المُقاطعة. ما تتفضل به دقيق جداً وصحيح جداً. مثلاً
الآن الطيران السوري بدأ يفتحُ خطوطاً عملياً مع الطيران المصري،
"الجزائِر" لها علاقات، بعض الدول العربية لها علاقات، هناك دوَل مثل
"الصين"، مثل "الهِند"، حتّى دول أوروبية فتحت علاقات مع
"سوريا". في النهاية هذا قرار فضفاض وخطير على كلّ هذه الدول، هذا
أولاً. والأمر الثاني أننا أمام مجلِس نواب هو نفسه سيبقى مع الرئيس
"ترامب"
د. إدمون
غريب: فعلاً، هذا هو التحدّي، هذا سيكون أحد
التحديات. وكما تعلم نرى الآن هذا الأمر بوضوح من خلال الصراع الدائِر حول تعيين
أو اختيار الإدارة الجديدة والرئيس المُنتَخب ومُساعديه المُقرّبين، الشخصيات التي
ستستلِم مناصِب حساسة، طبعاً كلّ المناصب، مناصب الوزراء سواء كانت الخارجية أو
الدفاع والطاقة ومجلس الأمن القومي بل أيضاً الوزارات الأُخرى وكلّ الدوائِر.
مثلاً مدير وكالة الاستخبارات، كلّ الاستخبارات الأميركية، أو بالأحرى الاستخبارات
الوطنية، ولذلك نرى صراعاً حاداً الآن بين المُعارضين للرئيس المُنتَخب وسياسته
وتوجّهاته وخاصّةً، ليس فقط على المستوى الداخلي بل خاصةً بالنسبة لسياساته
الخارجية وتقاربه من "روسيا" وإعلانه بأنه يرغب في التنسيق مع الروس
وأنه يرغب في إعادة إطلاق العلاقات. لذلك أعتقد أنّ هذه الأمور كلها مهمة جداً وهي
جزء من هذا الصراع الذي سيتفاعل مع الوقت
سامي كليب: دكتور "نضال
قبلان"، سعادة السفير، أهلاً وسهلاً بك. اسمح لي، سأسألك عن الموقف من
"ترامب" ولكن دعنا أولاً نُشاهد ما قاله الرئيس السوري "بشّار
الأسد"، قبل أن تُجيب، للتلفزيون البرتغالي في ردّه على سؤال يتعلّق بانتخاب
"ترامب" وما يُمكن أن يكون من جديد
بشّار
الأسد – الرئيس السوري: ليس لدينا الكثير من التوقّعات
لأن الإدارة الأميركية لا تتعلّق بالرئيس وحده بل تتعلّق بقوى مُختلفة داخل هذه
الإدارة، مجموعات الضغط المُختلفة التي ستؤثِّر على الرئيس. لذلك علينا أن ننتظر
ونرى عندما يبدأ بمهمته الجديدة أو لنقُل حين يستلم مهام منصبه داخل هذه الإدارة
كرئيس بعد شهرين. لكننا نقول دائماً أنّ لدينا تمنّيات بأن تكون الولايات المتحدة
غير مُنحازة وتحترم القانون الدولي ولا تتدخّل في شؤون دول أُخرى في العالم،
وبالطبع أن تتوقّف عن دعم الإرهابيين في "سوريا"
سامي كليب: طبعاً الكلام كان
بالإنكليزية ولكن الترجمة كانت على الشاشة، إن لم تصلكَ كلّ الترجمة أُستاذ
"نضال"
د. نضال
قبلان: لا أحتاج إلى ترجمة، إنكليزيتي ماشي حالها
سامي كليب: بالضبط، إنكليزيتك جيّدة
ولا شكّ أنك استمعت إلى ما قاله الرئيس "الأسد"
د. نضال
قبلان: نعم. أنا تابعت المُقابلة
سامي كليب: واضح
د. نضال
قبلان: سيّدي بدايةً
سامي كليب: تفضّل، تفضّل
د. نضال
قبلان: بدايةً أُريد أن أشكرك على استضافتي
سامي كليب: أهلاً بك
د. نضال
قبلان: وتحيّة للصديق الدكتور "إدمون غريب"
وللسيّدة "إيلينا" ومن خلالها الشكر لـ "روسيا" والشعب الروسي
والقيادة الروسية على كلّ ما تفعله في "سوريا" والمنطقة لمُكافحة
الإرهاب. لديّ تعقيب سريع جداً على سؤالين هامين طرحتهما على ضيفيك
سامي كليب: تفضّل
د. نضال
قبلان: الأول هو موضوع لماذا الحديث عن
"حلب" والضرب في "إدلِب" و"حمص"؟ وهذا سؤال هام
جداً أعتقد لأكثر من اعتبار. أولاً هنالِك، كما تعلم أُستاذ "سامي"،
هنالك كُتَل من المدنيين، أعداد كبيرة من المدنيين في "حلب" وبالتالي
هذا الموضوع كان دائِماً يحُدّ من حرية حركة القصف الجوي أو الصاروخي أو المدفعي
للمناطق الشرقية تحديداً، لكن في اجتماع الرئيس "بوتين" مع القيادة
العسكرية ومع وزير الدفاع "شويغو" قال، " لنبدأ العمل". لنبدأ العمل مع كلّ هذا الحَشد غير المسبوق
للقوة الروسية في المنطقة، أعتقد أنّ الموضوع أكبر من ريف "إدلِب" ومن
ريف "حمص"، وأعتقد بأنّ القرار الاستراتيجي بتطهير "سوريا" قد
تكون بدايته من "حمص"، من "إدلِب"، من ريف "حمص"
طبعاً أو من "إدلِب" وريفها أو من "حلب" أو من
"الرقة"، لكن أعتقد أنّ القرار الاستراتيجي قد اتُّخِذ. وكما تفضّلت،
لأول مرة تُستَخدم حاملة الطائِرات "الأدميرال كوزنيتسوف" في تاريخ
الأُسطول الروسي، وأيضاً لأوّل مرة صواريخ "باستيون" المُزوّدة بما يُسمّى
بنظام "فينيكس"، تُستخدَم أيضاً لأول مرة في عمليات عسكرية. الروسي في
رأيي بدأ مرحلة النِزال، إذا شبهناها بحلبة المُصارَعة، من فئة الوزن الثقيل، هذا
واحِد
سامي كليب: أوكي
د. نضال
قبلان:
بالنسبة إلى كلامك وسؤالِك للدكتور "إدمون غريب" عن قرار الرئيس
المُنتَخب "ترامب" تجديد العقوبات على "إيران" وعقوبات جديدة
على "سوريا"، أنت تعلم
سامي كليب: ليس الرئيس
"ترامب" بل مجلس النواب
د. نضال
قبلان: "أوباما"
سامي كليب: "أوباما"
نعم
د. نضال
قبلان: مجلِس النواب، نعم. أنا أعتقد بأنه للأسف
دائماً السياسة الغربية وخاصّةً الأميركية عوّدتنا على الكيل بأكثر من مكيالين.
هُم من ناحية يُحاولون تصوير أنهم يسعون إلى وقف لإطلاق النار، رعاه
"كيري" في "مسقط" وأعلن عنه من "أبو ظبي"، في "اليمن"
ويُحاولون التدخّل لمُكافحة الإرهاب في "الموصل" الداعشيّ، ويقولون
أيضاً أنّهم يُريدون تحرير "الرقة" من الإرهاب الداعشي، ومن ناحية أُخرى
يوقِّعون اتفاقاً مع "إيران" ثمّ ينقُضونه بمجموعة عقوبات، هذا أصبح
أمراً ليس مُفاجِئاً لأحد. أنا أعتقد بأنّ أميركا تغيّرَت بانتخاب
"ترامب"، أنا تابعت وأنت تابعت والسادة الضيوف والمتابعومن تابعوا ما
قالته مراكز الدراسات الأميركية ووسائِل الإعلام الأميركية ومُقابلات CNN مع الناس في الشارع والصدمات التي حدثت في
أميركا ومن ثمّ التظاهرات ضدّ انتخاب "ترامب". أنا أعتقد أنّ أميركا
تغيّرت، أنا أعتقد أنّ أميركا بقيادة "ترامب" وبعد الإعلان عن تعيين
مُستشار من أصلِ "سرياني سوري" من أبناء بلدة "القامشلي"،
البروفيسور "غبريال صوما" مستشاراً للشرق الأوسط، وهو لديه سيرة مهنية CV أنا قرأتها فعلاً استثنائية من خلال خبرته
خاصّةً في شؤون الأقليات والقوانين والشرائِع الدينية والإسلامية في المنطقة
وتطبيقها في الغرب. أعتقد بأنّ "ترامب" بدأ يُرسِل رسائِل أولاً وأهمها
في رأيي في حملته الانتخابية ما قاله لحُكّام "السعودية"، بأنّ هذا
الإرهاب الظلامي الذي تنشُرونه حول العالم، هذه الوحشية، قطع الرؤوس وهذا الإرهاب،
لا يُمكن أن يبقى وأن ينتعِش إلاّ تحت ظِلِّكم وتحت ظلّ حُكمكم وفي أحضانِكم، لكنه
سيعود عليكم وسيأتي إليكُم ليبتلِعكم. أنا أعتقد أنّ هذه رسالة حول ما ينوي فعله،
وبعد اتصال "بوتين" وبرقية التهنئة التي وصفها "ترامب"
باللطيفة جداً أعتقد بدأ التنسيق الأميركي الروسي الحقيقي وسينعكِس وبدأ انعكاسه
في العملية العسكرية الكُبرى التي بدأت أمس بمُشاركة الأُسطول البحري الروسي
قُبالة السواحل السورية
سامي كليب: أوكي، على كلّ حال
ربما أيضاً كما ذكر الدكتور "إدمون" أنّ الردّ الأوّل المُباشَر جاء من
مجلِس النواب على احتمال التنسيق وربما لقطع الطريق، لا ننسى وجود آلة عسكرية
ولوبيات كما تحدّث الرئيس "الأسد". أنا فقط أُريد أن أُذكِّر السادة
المُشاهدين وضيوفي الكِرام بما قاله الرئيس الأميركي المُنتَخب عن
"سوريا" لصحيفة Wall Street Journal، قال:
تصوُّري للوضع في "سوريا" كان منذ البداية مُختلفاً
بشكلٍ كبير عن مواقف الآخرين. أرى أنّه إذا ما كُنتم تُقاتلون "سوريا"
فيما هي تقاتل "داعش" فهذا يعني أنّكم تدعمون "داعش"
روسيا حليفة لـ "سوريا" في الوقت الراهن فضلاً عن أنها
حليفة لـ "إيران"، التي هي حليفة ثانية لـ "سوريا" وصارت أقوى
من ذي قبل بفضلنا. كفاكُم قتالاً ضدّ "روسيا" و"سوريا". قتال
"الأسد" يعني قتال "روسيا". إنه يُفضّل وقف دعم ما يُسمّى
بالمعارضة السورية المُعتدلة ولا يعرِف هوية هذه المُعارضة ومن هم المنضوون إلى
رايتها
سامي كليب: بالفعل، كأن قرار مجلس
النواب الأميركي جاء ليرُدّ على هذا الكلام. سيّدة "سوبونينا" اسمحي لي،
أنا أعلَم أنّكِ لستِ خبيرة عسكرية ولكن اسم الله عليكِ خبيرة في الشؤون السياسية
والاستراتيجية. "كوزنيتسوف" ما هي أهميتها في هذه الحرب في رأيِك الآن
في "سوريا"؟ ما هي مُقوِّمات هذه الحاملة للطائرات وماذا يُمكن أن
تُغيِّر في الواقع. هي فقط لتحرير "سوريا" أم أيضاً القرار عسكري روسي
للتمركُز في منطقة الشرق الأوسط بشكلٍ كبير؟
إيلينا
سوبونينا: من دون شكّ، استخدام حاملة الطائِرات
"أدميرال كوزنيتسوف" هو أكبر من إطار عملية مُكافحة الإرهاب في
"سوريا". هي حتّى لم تكن مطلوبة كثيراً لهذه العملية فقط، لأنّ
"روسيا" لديها إمكانيات واسعة أُخرى الآن في "سوريا" ولديها
قاعدتان عسكريتان هناك الآن ولكن استخدام هذه الحاملة هو رسالة واضحة للغرب
ولأميركا قبل كلّ شيء، أنّ "روسيا" عادت إلى الشرق الأوسط
و"روسيا" لن تترُك هذه المنطقة مثلما حدث مُباشرةً بعد انهيار الاتحاد
السوفياتي. فـ "دونالد ترامب" هو من السياسيين الأميركيين الذين تلقّوا
هذه الرسالة وفهموها. "ترامب" لا يُريد مواجهة "روسيا" على
عكس "كلينتون" التي كانت يمكن أن تؤدّي بنا إلى حافة حربٍ عالمية ثالثة.
الوضع كان خطيراً جداً، فحاملة الطائِرات الروسية تحرّكت قبل فوز
"ترامب" لأنّ كلّ السيناريوهات كانت مفتوحة بما فها سيناريو فوز
"هيلاري"
سامي كليب: صحيح
إيلينا
سوبونينا: نعم، "روسيا" كانت مع
"ترامب" منذ البداية، "روسيا" كانت تُراهِن عليه
و"روسيا" كانت تأمل بأنه من المُمكن أن يفوز ولكن فرصة
"كلينتون" كانت لا بأس بها و"روسيا" كانت مُستعِدّة لهذا
السيناريو أيضاً بكلّ قوّتها العسكرية
سامي كليب: "روسيا" سيّدة
"سوبونينا" كانت مُستعِدّة للحرب لو جاءت "كلينتون"؟
إيلينا
سوبونينا: "روسيا" أرسلت حاملة الطائِرات
ليس كإشارة إلى أنها مُستعِدّة لأن تُحارَب، ولكن كإشارة لـ "كلينتون"
لكي تتوقّف ولكيلا تفعل ما تشاء أو ما كان ينصحها به بعض المُستشارين لأنكم تعرفون
تماماً وتتذكّرون رسالة 51 دبلوماسياً أميركياً في هذا الصيف
سامي كليب: صحيح
إيلينا
سوبونينا: عندما قالوا أنّه على أميركا في عهد
"كلينتون" بالتأكيد أن توجِّه ضربات عسكرية على مواقع جيش الحكومة
السورية لضرب الوجود الروسي العسكري
سامي كليب: سيّدة
"سوبونينا"، اسمحي لي فقط لأنّ الصوت يتقطّع قليلاً. على كلّ حال وصلنا
إلى موجز الأخبار. لن أُعطي الجواب للدكتور "إدمون" لكيلا أُقاطعك دكتور
" إدمون". بعد الموجز سنُكمل هذا النقاش حول الجبهات الثلاث والأدوار
الدولية فيها، الجبهات طبعاً في "العراق" و"سوريا". إبقوا
معنا إن شئتم أعزّائي المُشاهدين، سنعود إليكم بعد قليل
المحور
الثاني: 23:17
سامي كليب: أهلاً بكم مُجدّداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة
هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين" نتحدّث فيها
عن الجبهات العراقية والسورية على ضوء التطوّرات الدولية بعد انتخاب الرئيس
"دونالد ترامب" في الولايات المتحدة الأميركية وقدوم حاملة الطائِرات "كوزنيتسوف"
الروسية للمرّة الأولى في تاريخ الأُسطول الروسي إلى المنطقة. أعود وأُرحِّب بـ
"إيلينا سوبونينا" مديرة " مركز آسيا والشرق الأوسط للدراسات"
من "موسكو" والدكتور "إدمون غريب" أُستاذ العلاقات الدولية في
الجامعة الأميركية من "واشنطن" والدكتور "نضال قبلان" سفير
"سوريا" السابق في "تركيا". وصلنا إليك دكتور
"إدمون". القصر الرئاسي الروسي، الكرملين"، قال بعد اتصال هاتفي
مُهمّ بين "بوتين" و "ترامب" أنّ الرئيسين شدّدا على ضرورة
توحيد الجهود لمُحاربة الإرهاب الدولي والتطرّف، بحثا سبل تسوية الأزمة السورية،
وأنّ "بوتين" أعرَب لـ "ترامب" عن استعداد "موسكو"
لبناء علاقات شراكة مع الإدارة الأميركية الجديدة وأنّ الرئيسين اتفقا على مواصلة
الاتصالات الهاتفية وعقد لقاء شخصي في المُستقبل ربما بعد الانتخابات. أُريد أن
أسألك، هلّ تعتقد أنّ "ترامب" سيبقى ثابتاً على موقفه هذا حيال
"سوريا" و"روسيا" وسيترُك الحرب تأخُذ مجراها وفي النهاية
تستعيد الدولة السورية ربّما السيطرة على المناطق بدعم "روسيا" أو أنه
قد يخضع مع الوقت لـ اللوبيات ومراكز التأثير كما يخشى البعض؟
د. إدمون غريب: فعلاً هذا سؤال مُهم جداً
لأنّ لا أحد يعلم ماذا سيفعله الرئيس "ترامب". ولكن حتّى الآن على
الأقلّ كان لـ "دونالد ترامب" مواقف مُحدّدة وواضحة بالنسبة إلى بعض
القضايا التي لم يُغيِّرها، وكانت هناك تصريحات طبعاً تراجع فيها وعدّلها وعاد
إليها بعد فترة. من بين المواقف التي تحدّث عنها وكرّرها أكثر من مرّة أنه يعتقد
بأنّ الحرب في الشرق الأوسط الآن، أنّ العدو المُباشِر والأول هو تنظيم
"داعش" والإرهاب والتطرّف. وبالتالي فهو يعتقد أنه من الواجب التعاون أو
من الضروري التعاون مع الروس والتنسيق معهم في هذا المجال لمُحاربة الإرهاب، وأنّ
المعركة مع القيادة السورية، مع الرئيس السوري "بشّار الأسد" ليست بذات
أولوية في هذه المرحلة بل هي ثانوية. وقال أيضاً بأنه يُريد إعادة إطلاق العلاقات
مع "روسيا" وقال بأنه انتقد حلف شمال الأطلسي والآن نرى بعض التغيير في
مواقفه من ذلك لأنه قال بأنه حلفٌ قديم ومُكلِف وعلى الحُلفاء أن يدفعوا كلفة
حمايته. ولكن أعتقد أنّ هناك نُقاط مُهمة
عدًة هنا بالنسبة لهذا الموضوع وهو أنّ الرئيس الأميركي وبعض القوى الأميركية يعتقدون
بأنّ الولايات المتحدة ربما تكون قد أخطأت في تعاملها مع "روسيا" بعد
انهيار الاتحاد السوفياتي. هو من هذه الرؤية قريب إلى حدٍّ ما من وِجهة نظر
القيادة الروسية التي تعتقد بأنها خُدِعَت بعد انهيار الاتحاد السوفياتي عندما وعدت
أو سمحت بتدمير جدار "برلين" وتفكيك حلف "وارسو" وبأنّ هناك
وعوداً، كان هناك وعود غربية بأن حلف "الناتو" لن يتمدّد نحو الشرق، ومن
هنا أعتقد أنّ الرئيس الجديد يعتقد بأنّ احتمالات التعاون مُمكنة لأنّ هناك مصالِح
مُشتركة للبلدين
سامي كليب: دكتور
"إدمون" اسمح لي أيضاً بسؤال آخر. معروف أنّ اللوبيات الأساسية في
الولايات المتحدة الأميركية إمّا لوبي يهودي، ونعلم بأنه في خلال الحملة
الانتخابية حسب صحيفة "هآرتس" ومركز "Gallop" وغيره أنه لم يُصوِّت من اليهود أكثر من ربما أقل من 28 أو
27 في المئة لصالِح "ترامب" و72 أو 73 في المئة لـ "هيلاري كلينتون".
في النهاية لم ينجح بفضل أصوات اليهود وهذا أولاً. اللوبي الثاني وهو اللوبي
الصناعي العسكري، وهذا يعتبر، خصوصاً الجهاز العسكري، أنّ "روسيا" لا
تزال خصماً ولا يُمكن التعاون معها. اللوبي الثالث قد يكون لوبياً مالياً خليجياً
أيضاً. ما هو الخطر الذي يُمكِن أن يُغيِّر بفكر "ترامب" بين كلّ هذه
اللوبيات في رأيك في المرحلة المُقبلة؟
د. إدمون
غريب: فعلاً هذه كلّها نُقاط مُهمّة وأعتقد أنّ فيها
الكثير من الصحّة، وهذا ما نراه الآن إلى حدٍّ كبير. ترامب الآن، عندما بدأ
بالتعيينات اختار شخصين أحدهما من المؤسسة وهو " رينس بريبوس"، رئيس
اللجنة الجمهورية السابق، والآخر كان شخصاً يُدير موقعاً إلكترونياً دافع عن
"ترامب" مراراً وهو من المُحافظين ومن اليمين، وبالتالي "ترامب"
يحاول أن يجمع إلى حدٍّ ما بين قوى المؤسسة لأنه لا يُريد المؤسسة التقليدية أن
تُحاربه مع أنه لا يهتمُّ كثيراً ولا يعتقد بأنها ستدعمه، وفي نفس الوقت يُريد
الحفاظ على حلفائِه لأنه يعلم بأنه سيواجه الكثير من المعارِك الشرسة في
المُستقبل. بالنسبة للوبي الإسرائيلي، اللوبي الإسرائيلي طبعاً لا يزال لديه
مواقفه إلى حدٍّ ما من موضوع "إيران"، وهذا عامل مُهمّ وقد يكون القرار
الذي تبنّاه مجلس النواب يوم أمس له علاقة بذلك. هناك أيضاً كما تفضّلت وذكرت
المُرَكّب العسكري الصناعي التقني الآن والإعلامي إلى حدٍّ كبير لأنّ الإعلام
لعِبَ دوراً بارزاً في هذه المعركة الانتخابية وبالتالي هؤلاء، على الأقل العديد
منهم، يُعارضون التقارب من "روسيا". هناك أيضاً قيادات عسكرية، مثلاً
وزير الدفاع وبعض القادة العسكريين يعتبرون "روسيا" عدوّةً لهم
سامي كليب: صحيح
د. إدمون
غريب: هناك أيضاً قوى في المؤسسات الإعلامية، عندما
نقرأ بعض الافتتاحيات في صحيفة الـ "واشنطن بوست"، في صحيفة الـ "
وال ستريت جورنال" وحتّى في الـ "نيويورك تايمز"، نراهم يتحدّثون
عن "روسيا" كخصم وأنها دولة مُعتدية ويجب لجمها، يجب وقفها عند حدِّها
وهذا يتطلّب سياسة مُتشدّدة. هذا يعني أنّ الرئيس المُنتَخب سيواجه معركة شرِسة
يُمكن أن تكون مماثلة بشراستها للمعركة الحالية، المعركة الانتخابية، خلال الأيام
والأشهر القادمة
سامي كليب: صحيح. سيّدة
"سوبونينا" أو ربما الآن السؤال للدكتور "نضال"، اسمحي لي،
سأعود إليكِ. دكتور "نضال"، الآن كما هو واضح من الدكتور
"إدمون" ومما تفضّلت به السيّدة "سوبونينا" أنه هناك ربما
رئيساً جديداً وهناك أملٌ كبير معقود عليه في الولايات المتحدة الأميركية وهناك
ضغوط كثيرة قد تُعيق عمله. لكن الآن مَن يُشاهِد الساحة السورية، لكي نعود إلى
جوهر هذه الحلقة موضوع الجبهات، لم نعُد نعرِف مَن يُقاتِل مَن ومَن يُقاتل أين!
بمعنى "الرقة" وكأنها صارت جزيرة معزولة ولا نعرِف إن كان الأتراك
يُقاتلون، إن كان الكُرد يُقاتلون، إن كان الأميركي يُقاتِل فعلاً. في
"حلب" المسألة مُعقّدة جداً، منطقة "الباب" قد يتقدّم صوبها
الأتراك والآن الروس يُقاتلون في "إدلِب" وفي ريف "حمص".
المسألة الجوهرية المطروحة التي قد تُغيِّر المُعادلة هي منطقة "الباب"،
والآن التُركي يقول أنه سيتقدّم في اتجاهها و"سوريا" حذّرت مرّات عدّة. مع تغيير الرئيس الأميركي هلّ صارت
الحركة في رأيك السورية الروسية ضد أو لتحييد "تركيا" أسهل؟ وماذا لو
تقدّم الجيش التُركي في اتجاه "الباب" فعلاً وحاول أن يحتلّها؟
د. نضال
قبلان: سيّدي، تتزاحم الأفكار لأنّك طرحت أكثر من
نُقطة مُهمة، وجاء في جواب الدكتور "إدمون" أكثر من نُقطة مُهمّة. ما
يجري في "سوريا" ربّما هو المُضحِك المُبكي وربّما هو Microcosm أو نموذج مُصغّر لاسم
برنامجك لعبة الأُمم
سامي كليب: صحيح
د. نضال
قبلان: ما يحدُث في الواقع هو لعبة أُمم، جاء في موجز
الأخبار خلال البرنامج أنّ "البرزاني" أعلن أنه اتفق مع الأميركيين ألاّ
ينسحِب من مناطِق حرّرها من "داعش" وهي أراضٍ عراقية، بمعنى الكُردي في
شمال "العراق" يتّفِق مع الأميركي على ألاّ ينسحب من أراضٍ عراقية. هذه
هي مهزلة هذه المرحلة للأسف. بالنسبة لموضوع ما ذكرت وبسُرعة سأُعقِّب. ما قاله
السيّد الرئيس في لقائه مع التلفزيون البرتغالي على موضوع الأتراك، نعم
سامي كليب: اسمح لي دكتور
"نضال"، اسمح لي فقط أنّ أُوضِّح مسألة. السيّد "مسعود
البرزاني" قال بالحرف، تحدّث عن وجود اتفاقية بين وزارة "البشمركة"
ووزارة الدفاع الاتحادية أي "العراق" ووزارة الدفاع الأميركية، هو تحدّث
عن ثلاثة أطراف
د. نضال
قبلان: ثلاثة نعم
سامي كليب: وقال أخطر من ذلك،
قال: " لن نتنازل عن حقّ الاستقلال تحت أيّ ضغط". بمعنى هو يقول في النهاية
أنه أيضاً مُتّفِق مع "بغداد" على هذه المسألة. هذه خطورة أيضاً
د. نضال
قبلان: أنا متأكّد بأنّك ستسأل عن الورقة الكردية
والتركية في كلّ ما يجري في "العراق" و"سوريا"
سامي كليب: نعم، نعم
د. نضال
قبلان: سأترُك التعقيب على ذلك، تعقيبان سريعان. من
أهمّ ما جاء في لقاء الرئيس "بشّار الأسد" مع التلفزيون البرتغالي، في ما
يخصّ "ترامب"، قوله " أنا مستعِد أن أتعامل معه كحليفين كما نتعامل
مع "روسيا" و"إيران" إذا أثبت صدق نواياه في مُكافحة الإرهاب
والتطرّف في سوريا"، وهذا موقف مُهمّ جداً. موضوع أنه الرئيس الوحيد الذي لم
يُهنّئ "ترامب"، "سوريا" تنتظر الأفعال وليس الأقوال، وقال
ذلك، قال: "سننتظر هذين الشهرين". بالنسبة لموضوع تواجُد القوات
العسكرية التُركية على التُراب السوري قال الرئيس كلاماً مُهماً، " نحن نقول
منذ بداية تدخّل القوات العسكرية التُركية في اتجاه "جرابلس" أنه غزو،
أنه عدوان، ونحن واجبنا وحقّنا ولزاماً، نجد لزاماً علينا، أن نتصدّى لهذا الغزو
وهذا العُدوان"، حينها قاطعه المذيع البرتغالي وقال، "لكنك تعلم سيادة
الرئيس أنّ "تركيا" عضو في الحلف الأطلسي"، فقال الرئيس، " إن
كانت عضواً في الأطلسي أو ليست عضواً في الأطلسي هنالِك قانون دولي وهناك Moral Values أو قِيَم أخلاقية".
وبالتالي أنا أعتقد أن التركي لم تصله فقط رسالة من "سوريا"، وصلته
رسالة من "بوتين". هنالك اتفاق، دعنا نوضِّح شيئاً مهماً أخي
"سامي"
سامي كليب: نعم، تفضّل
د. نضال
قبلان: وأعتقد أنّه قد يُزعِج البعض حتّى في
"سوريا"، ولكن لنكُن صريحين احتراماً لمبادئنا وللمُشاهِد. أنا لا
أستطيع كمواطن سوري أن أقتنِع بأنّ التُركي تدخّل عسكرياً في "سوريا" من
دون التنسيق مع الروسي، لا يُمكن أن أقتنِع أنه فاجأ "بوتين" ودخل
بقواته، لا. هنالك اتفاقات وهذه هي السياسة للأسف، فيها شيء أحياناً غير منطقي، فيها
شيء أحياناً مُفاجئ، فيها شيء قد يراه البعض لا أخلاقياً، لكن هذا هو الواقع. أنا
أعتقد أنّ هنالك اتفاقاً روسياً تُركياً وبالتالي سوري روسي تُركي ربما على نوعٍ
من التنسيق لمواجهة التهديدات حسب الأولويات. بمعنى، إذا كان التُركي أو إذا كان
الأميركي، السيّد الرئيس يُرحِب بالتنسيق مع الأميركي إذا كان جاداً وصادقاً في
مُكافحة الإرهاب في "سوريا" وأعتقد أنه لا يُمانِع أن يُشارِك التُركي
في إنهاء "داعش" و"جبهة النُصرة" و"القاعدة" مع
أنني شخصياً
سامي كليب: لحظة دكتور
"نضال"، هذا الكلام وما تقوله مُهمّ جداً ويجب أن نتوقّف عنده، خصوصاً
أنّك كنت سفيراً في "تركيا" وعالِم بالكثير من خلفيات اللُعبة، لعبة
الأُمم أيضاً
د. نضال
قبلان: نعم،
لعبة أمم
سامي كليب: هلّ نفهم منك، على
الأقل بالتحليل إن لم يكُن بالمعلومات، أنه الآن "تركيا" موجودة على
الأراضي السورية وقد تقترِب من "الباب" باتفاق ضمني مع الروس وربما يكون
باتفاق ضمني أيضاً عبر الروس مع الدولة السورية؟
د. نضال
قبلان: لا، مع الدولة السورية أنا أستبعِد لأكثر من
اعتبار. أولاً، ما فعله "أردوغان" في "سوريا" هو استعداء
تاريخي لكلّ الشعب السوري قبل القيادة السورية، وبالتالي هذا مُستحيل. لكن إذا كان
هناك اتفاق روسي تُركي كما قلت، وبالتالي "روسيا" مرّرت رسالة إلى
القيادة السورية حول دورٍ ما يمنع قيام كيانات انفصالية من "جرابلس"
نزولاً إلى "الباب"، وسأتحدّث لماذا "الباب". بالمناسبة أخي
"سامي"، "تلعفر" أنا أسمها "قُصير العراق"، معركة
"تلعفر" بأهمية معركة "القُصير" التي كانت أوّل نُقطة تحوُّل
استراتيجية
سامي كليب: يبدو أنه سقط مطار
"تلعفر" الليلة
د. نضال
قبلان: نعم، أنا أعتقد أنه إنجازٌ كبير ومبروك للجيش
العراقي وكلّ مَن ساهم. "تلعفر" لماذا؟ "الباب" لماذا؟ لا
يُمكن أخي "سامي" للتركي ولكلّ مَن يُريد منع قيام أيّ كيان انفصالي على
طول الحدود التركية السورية، من "جرابلس" إلى "الباب" فـ
"منبج" فـ " عين العرب" فـ "تلّ أبيض" فـ "رأس
العين" فـ "القامشلي" فـ "المالكية" على الحدود
العراقية، لا يُمكن له أن يقوم بذلك من دون حلّ مُعضلة "الباب". هناك
شيء، هناك Pivots هناك محاور وعُقَد مفصلية
"تلعفر" إحداها لأنها مُهمة جداً واستراتيجية وعلى خطّ التواصل ما بين الدواعش
في "العراق" وفي "الرقة" وفي "الجزيرة" السورية،
والشيء نفسه في "الباب". لكن أنا متأكِّد بأنه إذا دخل التُركي إلى
"الباب"، على مسافة 25 كيلومتراً من "حلب" نتحدّث، أعتقد أنه
سيكون خرقاً للاتفاق مع الروس، وخرقاً للخطوط الحمراء ويُنذِر بمواجهة عسكرية ما
بين الجيش السوري والجيش التُركي، هذا رأيي الشخصي
سامي كليب: مهم جداً. سيّدة
"سوبونينا"، وصلنا إلى موضوع حسّاس جدّاً، مسألة الحدود وبعد قليل
سننتقل إلى "العراق" وربما إلى الدور التُركي أيضاً هناك. رئيس الوزراء
التُركي " بن علي يلدريم" يقول: "إنّ المُعارضة السورية تقترب من
"الباب" في ريف "حلب" الشمالي، والمنطقة ستُطهَّر قريباً من
تنظيم "داعش" وأنّ بلادنا لن تتلقّى أية تعليمات من أيّة دولة أُخرى
فالكلمة الأُولى هي للشعب ومنه نأخُذ أوامرنا". حين يقول لن نتلقّى أوامر من
أية دولة هو يقصد طبعاً "العراق" ويقصد "سوريا" ولكنه يقصد
"روسيا". السؤال الذي تفضّل به الدكتور "نضال"، هلّ يوجد
اتفاق ضمني روسي تُركي في رأيِك؟ لكي تتقدّم "تُركيا" تُساهِم في ضرب
"داعش" ثم تنسحِب في ما بعد؟ أم نحن أمام خطر مواجهة؟
إيلينا
سوبونينا: رئيس الوزراء التُركي سيزور
"روسيا" قريباً ومن الممكن أن تسأله الإدارة الروسية قريباً عما كان
يقصده بهذه التصريحات. لكن نحن لا نتحدّث حول مواجهة الآن ما بين
"روسيا" و"تركيا"، العلاقة كانت خطيرة منذ سنة والآن تتحسّن.
أنا أختلِف قليلاً مع رأي أنّ "روسيا" وكأنها اتّفقت مع
"تركيا" على كلّ شيء في "سوريا" تحت الطاولة، لا،
"روسيا" لا تتّفق مع "تركيا" تحت الطاولة. لعبة الأُمم ربما
لا تتمّ بهذا الشكل المباشر، لكن من الواضح أنّ "روسيا الآن لا تُركِّز
كثيراً على ما تفعله "تركيا" في شمال "سوريا" رغم أنه انتهاك
لسيادة "سوريا"، وهذا واضح. لكن ممكن أن نقول أن "روسيا"
أغمضت عينيها الآن على هذا الشيء لأنّ "روسيا" تأمل بأنّ أولويّة
"تركيا" الآن هي مُكافحة الإرهاب وهذا شيء جيِّد. أمّا في ما بعد، سنرى
لأنّ الرئيس "بوتين" هو سياسي مُخضرَم، لكن إلى أيّة درجة يثق بـ
"أردوغان" هو سؤال لغاية الآن مفتوح
سامي كليب: سيّدة
"سوبونينا"، تقولين كلاماً تقريباً يقترب مما قاله سعادة السفير، أنها
تُغمِض عينيها. دعينا نسأل السؤال بشكلٍ واضح لأنّ الآن ابن "حلب" يسأل
أيضاً والذين يُراقبون "حلب" يسألون، لماذا التريّث الروسي في
"حلب"، هلّ ثمّة اتفاق ضمني مع الأتراك؟ أي سنرى الآن كيف الأوضاع ستتطوّر
وننتظر قليلاً "ترامب" ثمّ في ما بعد نذهب في هذا الاتجاه؟ منطقة
"الباب"، لا أدري إن كنتِ تتابعين الأُمور والوضع العسكري بدقّة في
الداخل، منطقة "الباب" كما تفضّل الدكتور "نضال" مفصلية، لو
دخلها الأتراك تحدُث مُشكلة. هنا السؤال، هلّ الروس، لو دخل الأتراك إلى منطقة
"الباب" سيقبلون؟ سيُكملون غضّ الطرف أو إغماض العينين كما تتفضّلين؟
إيلينا
سوبونينا: "أردوغان" الآن يدّعي أنّ القوات
المدعومة من "تركيا" يُمكن أن تدخل مدينة "الباب". هذه
العملية ليست سهلة وهذا واضح، لكن في أيّة حال من الأحوال "روسيا" لن
تفعل ربما شيء لوقف هذا التقدّم لأنّ هذا التقدّم تنظر إليه "روسيا" من
باب مُكافحة الإرهاب. فهلّ هناك اتفاقيات دقيقة تحت الطاولة ما بين البلدين؟ في
هذه النُقطة الحساسة تحديداً أختلِف مع السيّد السفير ولكن هناك شبه تفاهم نوعاً ما
بين "تركيا" و"روسيا" على ضرورة مُكافحة الإرهاب،
و"روسيا" اعترفت بدور "تركيا" في هذا الشأن بما فيه في شمال
"سوريا" وأيضاً في شمال "العراق" لأنّه سابقاً كانت "روسيا"
تنتقد الوجود التُركي في شمال "العراق" والآن "روسيا" لا تفعل
ذلك. لكن يمكننا أن نذهب أبعد من ذلك، إذا كانت هناك تفاهمات روسية تركية حول هذا
الأمر، فهلّ هناك تفاهمات تركية إيرانية؟ لأن "روسيا" ليست وحدها
تُساعِد حكومة "سوريا" الآن في عملية مُكافحة الإرهاب، الإيرانيون أيضاً
موجودون على الأرض
سامي كليب: حسناً، على كلّ حال
الكلام الذي تتفضّلين فيه يُشابه كلام الدكتور "نضال"، من الواضح أننا
نشهد شيئاً ما ولا نعرِف الكثير من تفاصيله. لأنه إذا كانت "روسيا" عندها تفاهُم
مُعيّن ولو في غضّ الطرف عن الأتراك، وهناك أيضاً تفاهم أميركي تركي وهناك تفاهُم
أميركي كردي، أي لم يعُد أحد يعرِف كيف تُرسَم خطوط النار الآن. دكتور
"إدمون"، دعنا نستعرِض ما يقوله الأميركيون سريعاً عن "الرقّة"
و"تركيا" والكُرد:
المتحدّث باسم وزارة الخارجية الأميركية "مارك تونر" يقول أن
"واشنطن" و"أنقرة" تتباحثان بكثافة حول آخر التطوّرات
الميدانية الحاصلة سواء في "سوريا" أو في "العراق" وعمّن
سيستلِم "الرقة" بعد تحريرها من تنظيم "داعش"، أي واضح
بالنسبة إليهم أنهم لن يتعاملوا مع الدولة السورية وليست هي الدولة التي ستستلِم
"الرقّة"
زيارة رئيس هيئة الأركان الأميركية إلى "تركيا" قبل يومين
كانت ناجحة، وتقول الخارجية الأميركية أنها تؤكِّد عُمق العلاقات
يقول "جوزف دانفورد" رئيس هيئة الأركان الأميركية بعد عودته
من أنقرة أنّ التفاهمات تمّت بين الجانبين حول تفاصيل معركة "الرقة"
وخططها، بمعنى الأميركي اتفق مع الأتراك على معركة "الرقّة"
المبعوث الخاصّ لقوات التحالف الدولي ضدّ "داعش" "بريت
ماكفورك" يؤكِّد أن "واشنطن" على اتصال وثيق جداً مع
"تركيا" بشأن معركة تحرير "الرقّة" السورية
الجنرال "ستيفن تاونسند" وهو أكبر قائِد عسكري أميركي
في "العراق" يقول أنّ مُقاتلي وحدات حماية الشعب الكردية لن تدخُل إلى
"الرقّة"
سامي كليب: أنا أفهم من كلّ هذه
التصريحات الأميركية عن وجود اتفاق أميركي تُركي على "الرقّة"
د. إدمون
غريب: من دون شك، يبدو أنّ هناك الكثير من الاتصالات
المُكثّفة بين الإدارة الأميركية وبين الحكومة التُركية وأيضاً كان هناك اتصالات
بين الحكومة الروسية والحكومة التركية. في نفس الوقت أعتقد أنّ هناك نوع من
التفاهُم، أو على الأقلّ كما قالت الدكتورة "سوبونينا"، بغضّ النظر عما
يتعلّق مثلاً بالتحرّك التُركي داخل الأراضي السورية، وهذا يأتي كجزء من مُحاولة
القيادة الروسية ربما لمعرِفة إلى أين تتجّه الحكومة التُركية، وهلّ هدفها فعلاً
هو فقط تخريب أو منع بروز كيان كُردي على الحدود مع "تركيا" لأنّ
"تركيا" ترى بأنّ مثل هذا الكيان سيُهدّدها وجودياً خاصةً أنها تعتقد
بأنّ قوات الحماية الشعبية هي قوات، إن لم تكن جزءاً من فهي قوات متحالفة مع
"حزب العمال الكردستاني" الذي لا يزال يشنّ حرباً منذ عقود. بالنسبة إلى
الروس طبعاً، أعتقد أنّ تأخير مثلاً العمليات الجوية أو تأجيلها، على الأقل لمدة
شهر، التي بدأت مؤخراً في "إدلب" وفي "حمص"، هذا التأخير كان
واضحاً في أنه مُتعمَّد. بمعنى أنّ "روسيا" أرادت أن تبعث برسالة إلى
الحكومة الأميركية أيضاً بأنها راغبة في الانتظار لمعرِفة ما إذا كانت الحكومة
الأميركية تنوي فعلاً التحرّك للفصل بين مَن تعتبرهم مُعارضة مُعتدلة وبين
"جبهة النُصرة" و"جبهة فتح الشام"، وثانياً أيضاً للضغط على
الإدارة الأميركية للقول، " نحن حاولنا وأظهرنا ضبط النفس ولم نتدخّل عسكرياً
وتوقّفت عملياتنا الجوية وسنرى ما الذي تفعلونه. وعندما نتحرّك عسكرياً فأننا سنقول
أعطيناكم كلّ الفُرَص". بالتالي أعتقد أنّ هذه من بين الأمور ولكن، نعم
سامي كليب: دكتور
"إدمون" سؤال سريع لو سمحت لي، هلّ الرئيس "ترامب" تحدّث مرة
واحدة عن الكُردّ؟ لأنه ربما أنا مُخطئ ولكنني لم أسمعه يتحدّث عن الكُرد تحديداً،
لم يذكرهم في خطاباته
د. إدمون
غريب: لم يتحدّث كثيراً عن الكُرد لكنه تحدّث مرةً
وقال، " نحن مستعدون للتعاون مع القوى المحلية التي يُمكن الاعتماد
عليها"، ولكن لم يُكرّر ذلك. هناك أمرٌ آخر مُثير برز خلال اليومين الماضيين
هنا، وهو أنّ أحد أبرز مُستشاريه الذي يُعتَقد أنه قد يطرح اسمه أو هو على رأس
اللائحة لتسلُّم منصب وزير الدفاع وهو الجنرال "فلينت". هذا الجنرال كان
رئيس استخبارات وزارة الدفاع وكان قد كتب مقالاً قبل حوالى ربما أُسبوعين في صحيفة
أميركية ركّز فيه على التعاون مع "تركيا" وكانت له علاقة مع أحدهم غير
معروفة إلى أيّ مدى هي علاقة لوبي أو غير ذلك مع أحد ممثّلي "تركيا" أو
اللوبي التُركي في الولايات المتحدة. لكن هذا الجنرال في نفس الوقت كان هو نفسه
الذي حذّر في عام 2012 وأعدّ تقارير لوكالته تمّ تجاهلها في ذاك الوقت وقُدِّمت إلى
كبار المسؤولين حيث فيها حذّر من قيام إمارات إسلامية على الحدود السورية –
العراقية، ولكن الإدارة لم تُصغِ له في ذلك الوقت، وأيضاً هو من أنصار التعاون
والتنسيق مع الروس ضدّ الإرهاب
سامي كليب: كلّ هذه المعلومات
مُهمّة جداً، إبقوا معنا أعزائي المُشاهدين وضيوفي الكِرام سنُكملها بعد فاصل قصير
لن يتعدّى النصف دقيقة. إبقوا معنا
المحور
الثالث:
سامي كليب: أهلاً بكم مُجدداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة
هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين" نتحدّث فيها
عن الجبهات العراقية والسورية والأدوار الدولية حالياً، عن "روسيا" التي
أرسلت حاملة طائِرات مُهمة جداً وعن انتخاب الرئيس الأميركي "دونالد
ترامب". فقط أُريد أن نُشاهِد سوياً لو سمحتُم بشكلٍ سريع مُراسلنا "علي
مُرتضى" أو موفَدُنا الذي ذهب إلى الجبهة العراقية ووافانا بصور من
"تلعفر" حيثُ على ما يبدو سقط المطار هناك. ستُشاهدون كيف عربة أو سيارة
مُفخّخة كادت تتفجّر بـ "الحشد
الشعبي" وكيف فجّروها ( يُعرَض الفيديو) سنتحدّث عن "العراق".
سعادة السفير "نضال قبلان"، الآن هناك الكثير من الربط بين الجبهات بين
"العراق" و"سوريا". هناك من يقول أنه حين تتحرّر "الموصل"،
وهي مُقبلة على التحرير، سيهرُب الإرهابيون في اتجاه "سوريا"، البعض
الآخر يقول لا، سيقوم حاجز، البعض الثالث يتحدّث عن مجموعة دول و"تركيا"
والكُرد وما إلى ذلك. ما هو الرابط بين "الموصل" وبين "الرقّة"
في الدرجة الأولى الآن في رأيك
د. نضال
قبلان: نعم، سؤال مُهم. هي معركة مُركّبة أُستاذ
"سامي" وعلاقة وثيقة جداً، إنه نفس الإرهاب. شاهدنا، وسلِمَت أيادي من
فجّر هذه العربة المُفخّخة لـ "الدواعِش" التي كانت تستهدف القوات
الأمنية العراقية. هذا هو الإرهاب الذي فرّخه "أردوغان" والآن يغزو
مناطِق من "سوريا" ويُريد غزو مناطق وغزا مناطق في "بعشيقة" في
"العراق" بحجّة مُكافحة الإرهاب الداعشي. "الدواعش" أخي،
علينا ألاّ ننسى، مُشكلتنا نحن العرب أنّ ذاكرتنا قصيرة. هلّ نسينا من سمح للدبلوماسيين
العراقيين بمغادرة "الموصل"، القنصلية التُركية بمُغادرة
"الموصل" من دون أن يُختطف أو أن يُضرَب أحدهم ولو كفّاً واحداً؟ هم
الدواعش، وبالتالي التُركي فرَّخَ "داعش" ربما بدعم من "قطر"
و"السعودية"، كلهم متورّطون، "إسرائيل" كلهم متورّطون، لا
ندري، كلّ العالم، إنها لعبة أُمم. لكن المُثبَت بالوثائق وفي تسريبات "ويكي
ليكس" هو دور "كلينتون" في الإدارة الأميركية، الراحلة وغير
المأسوف عليها. بالمناسبة، "كلينتون"، وهذا الذي صدم الإسرائيليين، هي
سيناتور عن "نيويورك" وأنتَ تعلَم أخّ سامي ماذا تعني
"نيويورك"، أهمّ عاصمة لليهود وللصهاينة في العالم، أهمّ مدينة. هي
ترشّحت كعضو كونغرس وأصبحت سيناتور عن "نيويورك"؛ ماذا يعني ذلك ومَن
وراءها؟ ثمّ زوّجَت ابنتها الوحيدة "تشيلسي ليهودي بطقوس يهودية وبالتالي
كانت هي صدمة للوبي اليهودي
سامي كليب: وأيضاً
"ترامب" زوَّجَ ابنته ليهودي
د. نضال
قبلان: كلّه أرذل من بعضه. في أميركا أخي
"سامي" نحن نختار بين المرّ والأمرّ وليس بين المُرّ والحلو. هلّ هناك
عاقل يتوقّع أن يكون "ترامب" Philanthropist ويأتينا بالخير والسلام، لا. في الآخر هناك مراكِز صناعة قرار وهنالك
الـ A Pack وهنالك جماعات الضغط
اليهودية
سامي كليب: ولكن أنا أُفضِّل
دكتور "نضال"، أُفضِّل وأعتقد أنّك تُفضِّل أيضاً وكذلك كلّ الضيوف أن
نُميِّز دائِماً بين اليهود وبين الصهاينة وبين الإسرائيليين. غير مهم إن تزوّجت
يهودياً ولكن
د. نضال
قبلان: طبعاً، نحن لا نُميِّز. طبعاً هناك يهود في
أميركا من ألدّ أعداء "إسرائيل"، دعنا نكون منطقيين
سامي كليب: تماماً، سألتك عن ترابط
الجبهات
د. نضال
قبلان: سألتني سؤالاً مهماً جداً وأنا، نعم
سامي كليب: ولكن دعني أُوضِّح فقط
مسألة دكتور "نضال". أنا أسأل لأنّ الآن رئيس منظمة "بدر"،
"هادي العامري" قال أنّ عناصر "الحشد الشعبي" ستدخُل
"سوريا" بعد تحرير "العراق" من تنظيم "داعش"
د. نضال
قبلان: صحيح
سامي كليب: وأنّ الحكومة السورية برئاسة
"بشّار الأسد" وجّهت دعوة لقيادة "الحشد" لدخول
"سوريا". أيضاً نائِب رئيس هيئة "الحشد الشعبي" "أبو
مهدي المُهندس"، نائِب رئيس هيئة "الحشد الشعبي" يقول لصحيفة
"الأخبار " اللبنانية، " نحن نُركِّز مهمّتنا الأساسية في القضاء
على الإرهاب في العراق، كما نعمل على حماية النظام والعملية السياسية في
"العراق"، وسنكون هناك (أي في "سوريا) وفي أيّ مكانٍ آخر تنطلق منه
عمليات تُهدّد الأمن العراقي. لذلك أنا أسأل عن الترابُط. كما يُحاول الأميركي أو
التُركي أن يربُط بين "الموصل" وبين "الرقّة" أيضاً
"الحشد الشعبي" و"إيران" و"سوريا" والحُلفاء
يُحاولون أن يربطوا بين الجبهتين
د. نضال
قبلان: كلّ عاقل أخ "سامي" يربط، كما أنت
ذكرت، نفس المعركة ونفس العدوّ. أولاً لماذا أنا قلت أنّ "تلعفر" هي
"قُصير العراق"؟ لأنه من "تلعفر" كان خطّ الإمداد الاستراتيجي
الأهم لتحرّكات وإمدادات الإرهابيين بين "العراق" و"سوريا".
وعندما صرَّح "الحشد الشعبي" بأنّه يريد، بعد تحرير "تلعفر"
الوشيك، مُلاحقة هؤلاء الإرهابيين إذا ما عبروا الحدود بالتنسيق مع الجيش السوري،
والآن أنتم تقولون بأنهم تلقّوا ترحيباً، ليس فقط من القيادة والجيش السوري بلّ من
كلّ مواطن سوري شريف كان حلمه الوِحدة السورية العراقية وأصبح حُلمه المُصغَّر هو
اتحاد الجيشين واتحاد هذه القوى المُتحالفة مع الجيشين في مُكافحة هذا السرطان
الإرهابي الذي يُهدّد البشرية جمعاء، وبالتالي لماذا حاولوا منع تحرير
"تلعفر"؟ التركي والأميركي وكلّ مَن يقف إلى جانب هذه الجماعات
التكفيرية؟ لأنّ كابوسهم كان التقاء الجيش السوري بـ "الحشد الشعبي".
بمعنى تتحدّث عن ثلاثة ملايين مُقاتِل مُدرّب ومُسلّح وأصبحت لديه خبرة ستّ سنوات في
مُكافحة الإرهاب، كان كابوسهم. هناك من المُحللين، فقط وبسُرعة، مَن يرى بأنّ مصير
"أردوغان" ومشروع "أردوغان" الذي أخذ في الآونة الأخيرة يلعب
على حافّة الهاوية وهو يتجاهل بأنّ شعرةً تفصل ما بين حافّة الهاوية وقعر الهاوية.
هنالك مَن يقول بأنّ مُستقبل "أردوغان" ومشروع "أردوغان" الذي
سقط في "مصر"، ترنّحَ في "العراق" وسيُدمَّر في
"سوريا" مُرتبِط بمعركة تحرير "الموصل"، ولذلك هو يُعارِض
مُعارضة صارمة وشديدة تدخُّل أو دخول "الحشد الشعبي" لتحرير
"الموصل" بذرائِع ديموغرافية وغير ديموغرافية. هو تٌركي و"الموصل"
عراقية، ماذا يُضيره إذا تغيَّرت التركيبة الديموغرافية إذا كانت هذه الذريعة
صادقة أصلاً في بلدٍ آخر. أنا أعتقد أنّ هذه الحُجج الواهية وهذه الأقنعة التُركية
بدأت تتساقط
سامي كليب: حسناً. يا أخي معنا سيّدة
واحدة في هذا البرنامج دعنا نُعطيها قليلاً الكلام. سيّدة "سوبونينا"،
الآن السؤال المطروح دائِماً أنّ "روسيا" تُقاتِل في "سوريا"
الإرهاب، وهي تقول أنّها جاءت لتُقاتل الإرهاب، الإرهاب لكيلا يرتدّ عليها
والإرهاب في "سوريا". لماذا لا تُقاتل في "العراق" أيضاً؟
لماذا لا تشترِك في قتال الإرهاب في "الموصل"؟ وكأنه هناك توزيع أدوار
بين "روسيا" وأميركا في هذه المنطقة
إيلينا
سوبونينا: لا، "روسيا" لم تتّفق مع
الأميركيين على توزيع الأدوار لأنّ الوضع كان سيئاً جداً مع إدارة "باراك
أوباما" رغم بعض الإنجازات مع هذه الإدارة، لنتذّكر المُبادرة حول القضاء على
الأسلِحة الكيميائية في "سوريا"، وتلك المُبادرة أتت من
"روسيا" وساعدت "أوباما" في الحفاظ على ماء وجهه حين تردّد،
والحمد لله أنه لم يفعل ذلك، في توجيه الضربات العسكرية إلى "سوريا".
لا، بالنسبة إلى "روسيا" الأمر في "سوريا" كافٍ، أنتم لا
تنسون أنّ هناك مركزاً مُشترَكاً ما بين "العراق" و"روسيا"
و"إيران" في موضوع مُكافحة الإرهاب. "روسيا" كانت تريد تعاوناً
أكبر مع الجميع في هذا المجال، حتّى مع الأميركيين مثلاً. في ربيع هذه السنة
اقترحت "موسكو" "سيرغي لافروف" وزير خارجية "روسيا"
اقترح على الأميركيين أن "نحرّر الرقّة سوياً، معاً"، لكنهم رفضوا تلك
المُبادرة. يُمكن الآن مع مجيء "ترامب" أن تتغيّر الأمور، ولكن مثلما
قال السيّد "إدمون"، "روسيا" في السابق، في الماضي، خُدِعَت
كثيراً من الأميركيين وهذا مؤسِف، مؤسِف. وعدوا كثيراً ولم تكن وعودهم بعدم انتشار
حلف "الناتو" في الاتجاه الشرقي
سامي كليب: ولكن يا سيّدة
"سوبونينا" لا زلتُم تُخدعون. مثلاً في "حلب" كذا وقف لإطلاق
النار وتبيّن أنها كلها خديعة بعد خديعة "ليبيا" وخديعة
"يوغوسلافيا" وخديعة "العراق"، ما زلتم أيضاً تُخدعون وتماشون
الخديعة. في "حلب" أيضاً وقف إطلاق النار فُرِضَ مرّتين من قِبَل
"روسيا" ولم يكُن مناسباً
إيلينا سوبونينا: لا أعتقد، "روسيا" الآن أذكى بكثير من هذا ولكن هذه
المُهلة كانت ضرورية لـ "روسيا" أيضاً وكانت ضرورية لحكومة
"سوريا"، لحشد قواتها العسكرية في هذا المكان. وحتّى بالنسبة إلـى
"دونالد ترامب" "روسيا" حذِرة جداً. أنا منذ بضعة أيام التقيت
بمُحلّلين أميركيين مُطّلعين منهم ضبّاط قريبون من دوائِر اتخاذ القرار في أميركا.
لا أحد يعرِف بالضبط ماذا ستكون سياسة "ترامب" في الشرق الأوسط
سامي كليب: صحيح
إيلينا
سوبونينا: وعلى الصعيد الدولي بشكلٍ عام
سامي كليب: صحيح
إيلينا
سوبونينا: فنعم، "روسيا" أيضاً تحكُم ليس
بالأقوال بل بالأفعال، وخبرة الماضي أيضاً ستؤثِّر على "روسيا" لأنه كما
يُقال، لا تؤمنوا بالملوك ولو ملكوك ولا بالأميركيين ولو وعدوك"
سامي كليب: والله أنا لستُ فقط
مُقدِّراً لمعلوماتكِ المُهمّة الاستراتيجية ولكن هذه اللغة العربية المُمتازة،
ليت كلّ العرب ما زالوا يحكوها بهذا الشكل الصحيح
إيلينا
سوبونينا: شكراً
سامي كليب: دكتور
"إدمون" الخارجية الأميركية أعلنت رسمياً أنّ التحالُف الدولي سيعقِد
اجتماعاً بشأن عملية "الموصل" و"الرقّة" في السابع عشر من
الشهر الحالي في "ألمانيا" أي غداً، وبأنها لن تتعاون مع السُلطات
السورية لتحرير "الرقة"، وحالياً هناك غطاء جوّي طبعاً في
"الموصل". السؤال أيضاً عكس سؤال السيّدة "سوبونينا"، أميركا
تقول أنها تُقاتل الإرهاب في "الموصل" وتُريد أن تُقاتله أيضاً في
"الرقّة". هلّ كلّ المناطق الأُخرى لا تعنيها؟ كلّ الإرهاب الذي حدث في
"حلب"، في "إدلب"، في "حمص"، في غيرها حيثُ يُقاتل
الروس؟ لماذا ترفض التعاون مع الروس في رأيك إذا كان الهدف قتال الإرهاب؟
د. إدمون
غريب: فعلاً هذه مسألة مُهمة، وما نراه الآن هو فعلاً
لُعبة أُمم، وهو إسم برنامجكم وما أشرتم إليه وما أشار إليه أيضاً الدكتور
"نضال". فما نراه الآن هو حروب ظلّ، حروب مُباشِرة وحروب بالوكالة، حروب
سرّية وحروب علنية. هناك صراعات كثيرة تجري الآن وهذه الصراعات هي على النفوذ، على
المياه، على الحدود، على طبيعة التسوية القادمة. بالنسبة للولايات المُتحدة أيضاً،
وهذا على الأقل رأيي المُتواضع، الولايات المتحدة بدأت تشعُر أنّ العالم آخذٌ
بالتغيّر وأنّ هناك قوى جديدة قد بدأت تبرُز على الساحة إن كانت "الصين"
أو عودة "روسيا" حتّى إلى حدٍ ما، وعلى الرغم من تراجع بعض دول
"البريكس"، دول "البريكس" أو على الأقل بعضها إلى حدٍّ ما،
هذه المُتغيّرات تأخذها الولايات المتحدة في عين الاعتبار. القيادة الأميركية منذ
التسعينات تبنّت مبدأ استراتيجياً. تقول، يجب عدم السماح لأيّة قوة في العالم أن
تقترِب حتّى من قُدرات الولايات المتحدة العسكرية والاقتصادية إلى آخره، وبالتالي
منع أيّة دولة من تحدّي الولايات المُتحدة، وهذا ما نراه إلى حدٍّ ما في الشرق
الأوسط. هناك الكثير من السيْلية، هناك تعقيدات وهذا ما نراه مثلاً في
"العراق" وطبعاً ما أشار إليه الدكتور "نضال" في ما يتعلّق بـ
"سوريا" و"تركيا". في "العراق" مثلاً، في الإدارة
الأميركية ومنذ فترة طويلة تعمل للتوصّل إلى تفاهُمات بين الأكراد، حكومة إقليم
"كردستان" وحكومة المركز في "بغداد" للحصول على نوع من
التفاهمات، ويبدو أنّ هناك تفاهُماً الآن في أن يذهب الأكراد إلى
"بعشيقة"، إلى "سنجار"، إلى المنطق المُحيطة، نعم
سامي كليب: ولكن أعرِف، دكتور
"إدمون" اسمح لي، أنا آسف لمقاطعتك ولكن في النهاية أنت عربي وأنا عربي
والسيّدة "سوبونينا" تتحدّث العربية جيّداً ومعنا أيضاً من قلب العروبة
الأُستاذ "نضال". في النهاية ليس غريباً أن دولة الولايات المتحدة
الأميركية عملياً التي اجتاحت "العراق" وقسّمت "العراق" وفرطت
"العراق" وجعلت كلّ طرف في مكان ونُهِبَت الثروات في أيامها هي نفسها
الآن حريصة على توحيد "العراق" والتفاهمات داخل "العراق"؟
أليس هذا غريباً قليلاً؟ هلّ يُمكن أن نُصدِّق نحن العرب؟
د. إدمون
غريب: لا. أنا لم أقل، قلت أيضاً أنّ ما نراه الآن هو
صراع على النفوذ، صراع على المياه، صراع على الحدود، صراع على النفط إلى حدٍّ
كبير. ولكن الإدارة الأميركية تحاول التوصّل إلى تفاهمات، مع مَن وكيف ستتم
استعادة "الموصل". سُمِحَ للقوات الكُردية بالسيطرة على
"بعشيقة" وعلى "سنجار" وعلى هذه المناطق من قِبَل
"البشمركة". رُفض السماح أو كانت هناك مُعارضة لدخول "الحشد
الشعبي" إلى "الموصل" ولكن تمّ غضّ النظر عن ذهاب "الحشد
الشعبي" في اتجاه "تلعفر" على الرغم من المُعارضة التُركية، وكانت
هناك مُحاولة للجمِ الأتراك خاصّةً أنّ الرئيس التُركي والقيادة التُركية أظهرت
أنّ لديها طموحات في "الموصل". عاد الرئيس التُركي للتحدّث عن " الميثاق
الملّي" وربما الدكتور "نضال" يستطيع أن يُطلعنا عليه أكثر
سامي كليب: صحيح
د. إدمون
غريب: وهو أنّ "الموصل"، ولاية
"الموصل"، وليس فقط مُحافظة "الموصل" هي جزء من
"تركيا"
سامي كليب: سيُطلِعنا عليها في
حلقات مُقبلة لأنّ انتهى للأسف البرنامج. فقط دكتور "نضال"، رأينا أيضاً
صور غريبة، صوَر غريبة وجدناها في الواقع لمناشير داعشية تُطالِب بعدم التعرّض
لطائِرات التحالف في "الموصل"، والوثيقة مُعلّقة على حائِط مقرّ ما
يُسمّى بديوان الجُند. تمّ الحصول على صُوَر بعد تحرير بلدة "بغديدة"
التابعة لقضاء "الحمدانية" جنوب شرق "الموصل"، غريب أن يطلبوا
من المقاتلين عدم التعرّض للتحالف. والأمر الآخر أنه الآن المتحدّث باسم وزارة
الداخلية العراقية يقول أنّ القوات العراقية أخرجت تنظيم الدولة الإسلامية من ثلث
الجانب الشرقي من مدينة "الموصل" بعد أربعة أسابيع. أي أيضاً هناك سؤالٌ
يُطرح وما زال عندك دقيقة فقط، اسمح لي انتهى الوقت، أنّ كلّ هذا الحشد الدولي
وهذا التحالف الدولي وكذا، فعلاً "داعش" قوية إلى هذه الدرجة في
"الموصل"؟
د. نضال
قبلان: أنا أعتقد أنّ المنشور الذي تحدّثت عنه ليس
غريباً الغريب أن يستهدِف "داعش" الطيران الأميركي وطيران التحالف.
أُستاذ "سامي" هؤلاء صناعة كما ذكرنا، بالوثائق المُسرّبة في "ويكي
ليكس" على الأقل، صناعة أميركية تُركية سعودية قطرية إسرائيلية، هذا واحد.
اثنان، بالنسبة إلى موضوع السيّدة الوحيدة سنُغمِض العينين ونغُضّ الطرف كونها
السيّدة الوحيدة، عن الخلاف في الرأي. ولكن أنا أودّ أن أختُم، ما حدث في
"لبنان" من انتخاب الجنرال العماد "ميشال عون" رئيساً، والآن
قُرب تشكيل الحكومة اللبنانية ربما في غضون اليوم أو اليومين القادمين، لا يُمكن
فصلُه عن انفراجات سياسية في المنطقة. الحديث عن وقف إطلاق النار في
"اليمن"، ختاماً، يقول العالمون أنّ ما بين "تركيا"
و"سوريا" و"إيران" و"العراق" و"روسيا"
مصالِح مُشتركة يحكُمها الاقتصاد وضرورات الأمن القومي ولا بدّ من شبك البحار
الثلاثة مع بعض. الوحيد الذي يمشي في زواريب ما يجري في "سوريا" هو
"أردوغان" هلّ يستطيع الروس إعادته إلى جادّة الصواب "دوغري
يول" الصِراط المستقيم؟ نتمنّى ذلك
سامي كليب: شكراً يا دكتور
"نضال" انتهى الوقت. شكراً لك، إذا أردت البقاء، بعدي الزميلة
"لانا مدوّر" أكمِل معها نشرة الأخبار
د. نضال
قبلان: أنا معكم للغد
سامي كليب: شكراً جزيلاً لك دكتور
"نضال قبلان" سفير "سوريا" السابق في "تُركيا"،
شكراً للدكتور "إدمون غريب" اُستاذ العلاقات الدولية في الجامعة
الأميركية في "واشنطن" وللسيّدة "إيلينا سوبونينا" مديرة
"مركز آسيا والشرق الأوسط للدراسات" في "موسكو". إلى اللقاء
أعزائي المُشاهدين في الحلقة المُقبلة من "لعبة الأُمم" وقناة "الميادين"،
شكراً لكم
