العلاقات الإيرانية - السعودية

معكم (جورج غالاواي) في "كلِمة حرّة"  من على قناة "الميادين" تأتيكم من (لندن). أنا (جورج غالاواي) أُقدِّم "كلمة حرّة" حيث كلّ كلمة حرّة

جورج غالاواي: أهلاً بكم في "كلِمة حرّة"، معي (جورج غالاواي) من على قناة "الميادين"، تأتيكم من (لندن)  مع جمهور من الخبراء الممّيزين وبضعة هواة متحمّسين أمثالي.  من المُحيط إلى الخليج الفارسي المنطقة برمّتها تقريباً تمرّ بأزمة. هناك صراعات أهليّة وجوديّة بطبيعتها، ما أعنيه هو أنّ وجود تلك الدول التي تدور فيها تلك الصراعات مُهددة. هناك حرب شاملة في (اليمن)، هناك صراع أهلي ذو توتّر مُنخفِض في (البحرين)  حيثُ يُطلق النار على المُتظاهرين لأجل الديمقراطية مُباشرةً ويتمّ تعذيبهم في زنازين الدكتاتورية، إنّه لمكانٌ شائِع، في المملكة العربيّة السعودية هناك تعمُّدٌ عميق للأذى يتعلّق بالأقلية الشيعية ولكنه لا ينحصر بها ضمن المملكة العربيّة السعودية، جميعهم بشكلٍ مُلائِم أو غير مُلائم موجودون في المناطق الرئيسية لإنتاج النفط في المنطقة الشرقية. هناك حربٌ في (اليمن) وحربٌ في (البحرين)، واحتمالية نشوب حرب داخل المملكة العربية السعودية. هناك حرب مدمّرة داخل (العراق) و(سوريا). الفلسطينيون مستمرّون في كونهم محتلّين ومستمرّون في انتفاضتهم على مضطهديهم ومُحتلّيهم، وفي (ليبيا) هناك أكثر من منطقة ، على الأرجح عشر مناطق ترزح تحت سيطراتٍ مُنفصلة تماماً  بحكوماتٍ خاصّة وميليشيات خاصّة بها وما إلى هنالك.  كذلك الأمر في شمال (أفريقيا) ، وفي المشرق  في اتجاه الخليج الفارسي هناك أزمة عميقة. لقد انتقل هذا الأمر الآن من كونه أزمة إلى حال طارِئة ، السبب المُباشر لهذا كان في قرار حكومة المملكة العربيّة السعودية في أن تقطع رؤوس 47 رجلاً في يومٍ واحد في رأس السنة الميلادية على وجه التحديد. يقولون أنّ كلّ الرجال الـ 47 كانوا إرهابيين محكومٌ عليهم، لكن هذا غير صحيح. على الأقلّ أحدهم قد حُكِم عليه فقط بسبب إبداء رأيه نيابةً عن الناس الذين كان يُمثّلهم، أبدى رأيه ولم يقم بفعلً معيّن. لم يرتكب أية إساءة ذات صفة عنيفة على الإطلاق. بالإضافة إلى ذلك الأمين العام للأمم المتحدة وكلّ حُلفاء المملكة العربيّة السعودية الأساسيين ناشدوا حكومة المملكة العربية السعودية بألاّ تقوم بإعدام الشيخ (نمر النمر)، رجل الدين البارز لدى الشيعة في المملكة العربيّة السعودية لكنّهم فعلوا. لقد قطعوا رأسه إلى جانب رؤوس 46 آخرين في يوم رأس السنة الميلادية. كانوا يعلمون لأنّ لدينا تسريبات "الويكي ليكس" لإثبات ذلك، أنّه سيكون هناك ردّ فعل جوهري عنيف ضدّ إعدامٍ كهذا في مناطق عديدة في العالم، وبالتالي ذهبوا مُدركين تماماً طبيعة ردّ الفعل الذي قد يتمخّض. هذا هو السبب المُباشر للمستوى الجديد من الطوارئ الموجودة في المنطقة. لكن السبب الخفي هو أكثر أهميّة فهو يتجلّى بالتقارب بين حكومة الولايات المتحدة الأميركية والجمهوريّة الإسلامية الإيرانية. القرار في إنهاء العقوبات على (إيران) وفي عقد صفقة حيال المسألة النووية كان الأمر الذي بدا بمثابة الضغط على الزرّ النووي بالنسبة للمملكة العربيّة السعودية لأنّ ذلك يبدو وكأنّه يؤكِد قوّةً مُتنامية لـ (إيران) في المنطقة والعالم، ولدى المملكة العربيّة السعودية كلّ الأسباب لتخشى من تلك القوة المتنامية لأنّها جزئياً تُشكّل تهديداً وجودياً عليها. أنا لا أقوم بأيّة مُلاحظات خاصّة بل مُلاحظات هيكليّة تقريبياً. المملكة العربيّة السعودية هي مملكة دكتاتورية لا أحد ينتخب حكومتها ويُمكن ألاّ تُنتَخَب من أحد وهي غير مسؤولة أمام أحد. إضافةً إلى ذلك هي تُدار حالياً من قِبَل رجل بلغ مؤخراً 30 عاماً من عُمرِه، وهو ابن الملك (سلمان) واسمه (محمد بن سلمان). كان في الـ 29 من عمره عندما سُلِّمَ مفاتيح آلةٍ قوية وثمينة جداً وذات ميزة عالية من نوعها في المنطقة وفي العالم الإسلامي الأوسع. ليست لديه خبرة في السياسة أو في الحكومة أبداً ولم يتولَّ أية وظيفة في السياسة أو الحكومة على الإطلاق. إنّه في ذلك الموقع فقط لأنّ والده هو الملك. بالتالي كما يراقب الكثيرون الآن بمن فيهم ، وعلى نحوٍ ملحوظ، الـ " بي أن دي" أو وكالة الاستخبارات الألمانية في تقرير لهم صدر في ديسمبر/ كانون الأول من العام الماضي لـ (أنجيلا ميركل) رئيسة وزراء (ألمانيا) قالوا فيه، وليس أنا، أنّ: " (محمّد بن سلمان) كان مقامراً متهوراً وهو الآن يتسلّم زمام السيطرة الكاملة لقرارات الحرب والسلام ضمن المملكة العربيّة السعودية، وكلّ الأسباب متوافرة الآن لأن يكون سبباً للخطر". لقد ترددت هذه الأنباء في كثيرٍ من المنشورات الرئيسية حول العالم وفي جميع اللغات. إنّه سببُ مقلِق بين حلفاء المملكة العربيّة السعودية لأنّ المملكة العربيّة السعودية قد شرعت على ما يبدو بالسير في طريقٍ متهوّرٍ من الأفعال. كان للمملكة العربية السعودية دائماً وجهة نظرٍ متميّزة كنتُ أُخالفها طويلاً، لكنهم كانوا حريصين ومحافظين، لم يكونوا متهورين ولم يُقامروا أبداً، على الأقل ضمن المجال السياسي. إنّهم الآن يفعلون كلّ هذه الأشياء ومن غير الواضح كيف يُمكن لهذه الأشياء أن تنجح!  الحرب في (اليمن) تسير على نحوٍ سيئ جداً بالنسبة للمملكة العربيّة السعودية، شهر بعد آخر من القصف للمدنيين بشكلٍ رئيس وقتل وإعاقة آلاف الناس بمعظمهم من النساء والأطفال، قد أخفق تماماً في تحقيق أيّة نتيجة سياسية يمكن وصفها ناجحة في أيّ  شكل. المحاولة التي أُنفق عليها مليارات الدولارات لإسقاط الحكومة في (سوريا) قد فشلت، والآن دخلت (روسيا) الحرب وقلبت موازين الأُمور على نحوٍ حاسم. أثناء حديثي أفادت صحف اليوم أنّ (داعش) اضطرّ إلى خفض رواتب مُقاتليه إلى النصف. إّنهم يواجهون الضغوط ويفقدون سيطرتهم على المناطق ولا أحد يعتقد الآن أنّ الحكومة في (دمشق) ستُطاح أو أنّ الرايات السوداء لـ (القاعدة) و(داعش) ستُرفرف فوق (دمشق). كذلك الأمر في (العراق)، فهما يخسران مناطق سيطرتهما. بالتالي كلّ الأحصنة التي قامرت عليها الحكومة السعودية أخفق معظمها وخسر، والثقة الجديدة بـ (إيران) حيال مُستقبلهم كبلدٍ قويّ ومُهمّ توقّع الاتفاقيات التي تبلغ قيمتها مليارات الدولارات مع الشركات الأجنبية التي تنهال الآن على (إيران) في أعقاب رفع العقوبات، كلّها تبيّن أنّ الطريق يسير نحو الحياة الطبيعية في العلاقات بين مُعظم العالم و(إيران). لا يُمكن قول الأمر نفسه في علاقة مُعظم الدول مع المملكة العربيّة السعودية. طبعاً لدى المملكة العربيّة السعودية الكثير من الأصدقاء لكن معظمهم يشعُر بالحَرَج من أن يوصف على هذا النحو. (ديفيد كاميرون) في (بريطانيا) يقبع تحت ضغطٍ كبير لتقويم علاقات (بريطانيا) مع المملكة العربيّة السعودية، لاسيما في مجال بيع الأسلِحة. لقد رُفِعَ في البرلمان اليوم أنّ (بريطانيا) في واقع الأمر تُعدّ طرفاً في الحرب في (اليمن) لأنّ الأسلِحة التي نبيعها في (بريطانيا) للمملكة العربية السعودية تقتل النساء والأطفال في (اليمن)، ويخضع المُدربون البريطانيون وغيرهم من أشكال الدعم العسكري الآن لفحصٍ دقيق . بالتالي الناس يُناضلون ليُصبحوا أصدقاء مع (إيران)، والناس يهربون من كونهم أصدقاء للمملكة العربيّة السعودية. إذاً، ماذا سيحدث في هذا المسار الوجودي التصادمي الذي يُعدّ فيه الملك الفعّال، لأن الملك (سلمان) مريض والقوة تكمن في يد الأمير ولي العهد، الشاب الذي يبلغ من العمر 30 عاماً والذي يُسمى (محمّد بن سلمان). معنا خبير في الصف الأمامي كيف ترى الأمر يا سيدي؟

جلال فيروز – عضو سابق في البرلمان البحريني: شكراً لك يا (جورج)، أنا (جلال فيروز)، عضو برلمان سابق في (البحرين). في واقع الأمر يبدو أنّ السعوديين الآن يعيشون فترة متوترة جداً ومليئة بالرعب لأنهم لم يحققوا الأهداف المرجوّة في المنطقة التي أنفقوا عليها المليارات من الدولارات. أمّا في ما يتعلّق بـ (اليمن)، وبعد 10 أشهُر لم يتمكنوا من تحقيق هدفهم في إخضاع الشعب اليمني حتّى بقصفهم البُنى التحتية ومخازن الأطعمة والمؤن، حتّى أنهم لم يتمكّنوا من السيطرة على كلّ (عدن)، وحتّى الأجزاء الشرقية من (اليمن) هي تحت سيطرة قوات (القاعدة) الآن. لم يتمكنوا بعد خمس سنوات من التدخل في (البحرين) بالرغم من كلّ القتل وإراقة الدماء وهدم المساجد، لم يتمكنوا من تحقيق أهدافهم  والناس ما زالوا في الشوارِع يُناهضون المملكة العربيّة السعودية والنظام فيها. لم يتمكّنوا من تحقيق أهدافهم في سوريا) بعد أربع سنوات ونصف السنة من التزوّد بالأسلِحة وكلّ أشكال الإمدادات لـ (داعش) والمجموعات الإرهابيّة الأُخرى.  لقد تمكّنوا من تمزيق (سوريا)، تمكّنوا من تفكيك (سوريا) والاضطرابات هناك هي بشكلٍ رئيسي بسبب السعوديين والقطريين ولم يتمكنوا من تحقيق أهدافهم في (العراق) من خلال إخضاع الحكومة وتحقيق أهدافهم، ثمّ أدخلوا (داعش) إلى (العراق) لكنهم لم يتمكنوا حتّى من كسب الكثير بلّ أنّ الكثير من الأمور آخذة بالانقلاب ضدهم. حتّى في (لبنان) لم يتكنوا من تعيين الرئيس الموالي للسعوديين كما فعلوا سابقاً، فأصبح الرئيس إمّا (فرنجية) أو (ميشال عون) اللذان لا يميلان في سياستهما للمملكة العربيّة السعودية ولا يؤيدان الخطّ السعودي، لم يتمكنوا حتّى من استمالة بعض دول الخليج مثل (عُمان) و(الكويت). يُمكنك أن ترى على الأقلّ أنّ هاتين الدولتين ضد التدخّل السعودي في (اليمن) وهما تتفقان ضدّ الكثير من سياسات السعوديين، حتّى أنهم يواجهون المُشكلات مع (مصر) في أيامنا هذه لأنّ ليس بإمكانهم الوفاء بوعودهم في تزويد (مصر) بـ 3 مليارات كانوا قد وعدوها بها ، وبالتالي في انتظارهم وضع ضبابيّ وداكن، لهذا السبب هم مُحبطون جداً الآن وهم يتصرفون بشكلٍ لا عقلاني من خلال قتل وقطع رأس الشيخ (نمر) وعلى الأقل ثلاثة آخرين ممن كانوا نُشطاء في حقوق الإنسان، وما زال هناك 24 شخصاً ينتظرون تنفيذ حُكم الإعدام ولم يتمكنوا...

جورج غالاواي: بمن فيهم المُراهق ابن أخ..

جلال فيروز: الشيخ ( النمر)، نعم

جورج غالاواي: ابن شقيق الشيخ (النمر) الذي حكموا عليه بالإعدام صلباً

جلال فيروز: تماماً، هم بالفعل يواجهون أزمة اقتصادية حقيقة قاموا على خلقها في المقام الأول. كلّ الخبراء في البنك الدولي وفي صندوق النقد الدولي يقولون أنّ السعوديين كانوا المسببين الرئيسيين لهبوط أسعار النفط، وهم يدفعون ثمن ذلك. لقد أرادوا فحسب إخضاع (روسيا) و(إيران) ولكن الأمر انعكس بشكلٍ مرتدِّ عليهم والآن، خلال ثلاثة أشهر لن يتمكنوا من دفع رواتب قطاعهم العام. إلى أين يقودنا كلّ هذا؟ هنا يكمن السؤال الآن. على الجانب الآخر أعتقد على الأرجح أنّ الإيرانيين سيكونون أكثر حكمة في عدم السماح على أقلّ تقدير بإحراق السفارة السعودية، كان يُجدر بهم أن يكونوا أكثر حكمة لأنّ الأمر انقلب ضدهم. أعتقد كذلك أنّ عليهم التعامل بشكل أكثر إيجابية مع الذين يتدخلون لحلّ وتخفيف الضغط بين (إيران) والمملكة العربية السعودية. الآن، (نواز شريف) في (إيران) على الأرجح يعمل على إيجاد بعض الدول. أعتقد أنّه حتّى على الإيرانيين تقع حصّة في حلحلة وتخفيف توتير الوضع . أعتقد أنّ هذا هو السؤال الرئيسي، شكراً

جورج غالاواي: ربّما كلّ منّا عضو سابق في البرلمان لكنني أتفق مع كُلّ كلمة مما قلته في تحليلاتك. من يرغب في المُشاركة؟ نعم أيّها السيّد

زيد علي – كاتب ومحلل سياسي: أشكرك جزيل الشكر. (زيد علي)، كاتب ومحلل سياسي. أنا أتّفق مع الصورة الشاملة التي رسمتها في البداية لكن علينا التركيز والتشديد على أنّ الرسالة الرئيسيّة والمبدئيّة المُرسلة بشكلٍ مقصود وبشكلٍ محسوب من قِبَل السعوديين كانت واضحة إلى حدٍّ بعيد. إنّ تحدّيتمونا ورفضتمونا وجابهتمونا وقاومتمونا سواء أكنتم أعضاء في (القاعدة) أم أعضاء في (داعش)، سواء كُنتُم فعلياً تستخدمون الإرهاب أم أنّكم ببساطة تستخدمون انتشار الكلمة أم أنّكم ببساطة تعترضون كما فعل الشيخ (النمر) بأكثر الأساليب المُسالِمة والحضارية، محولاً نفسه من كونه القوة القائدة أو الرمز الأبّ للانتفاضة الشعبية التي كانت وفق المحللين مُسالِمة ومُتحضّرة جداً ، عندئذٍ سنقطع رأسك، عندئِذٍ سنصلبك وسنعاملك بالطريقة نفسها التي سيعاملك بها (داعش) لأنّك تتبنّى الأيديولوجية ذاتها تماماً، الأيديولوجية الوهّابية السلفية المُتشددة التي تُعدّ النواة والبذرة. ليس هذا وفقاً لما أقوله بل أنّ رئيس الحزب الديمقراطي الاشتراكي، وهو (توماس أوبرمان) في  البرلمان الألماني الذي قال أنّ الإيديولوجية نفسها أو أنّ الأيديولوجية الوهابية السلفية ليست مفهوماً شاملاً لأيديولوجية (داعش) وحسب بل أنّها القوة الدافعة الرئيسية وراء راديكالية الكثيرين من المُسلمين المُعتدلين. بالتأكيد، نائب المُستشار (زيغمار غابرييل) ذهب أبعد من ذلك عندما قال أنّ كلّ الراديكالية الموجودة حول العالم هي مدفوعة فعلياً من قِبَل تمويل المساجد الوهّابيّة في جميع أنحاء العالم. الآن، لماذا قاموا فعلياً بإعدامه؟ هذه هي الرسالة الأولى . لديهم بعض القضايا الضاغطة وهي قضايا داخلية. السلاح الرئيسي والفعّال الذي استخدمه السعوديون، وعليّ القول أنّهم استخدموه بشكلٍ فعّال، لقد استخدموا المال الذي نهبوه وتمكنوا فعلياً من حشو جيوبهم لبناء قصور هائلة، وهي في الحقيقة فارغة في كلٍّ من (جدّة) وحول العالم بينما يذرفون دموع التماسيح على اللاجئين السوريين الذي حدث أن تلقّوا هذا المال الذي استُخدِم من قِبَل الملك السابق ( عبد الله)، وحتّى (سلمان) عندما صعد على العرش ملقياً هذا المال يميناً ويساراً بهدف الحصول على الشرعية والمصداقية وبهدف الدفاع والصمود أمام أيّة تحديات التي تواجه في واقع الأمر شرعية النظام الذي لا يتمتع بأيّ شرعية في المُطلَق لأنه يعتمد على مؤسسة الخطّ الوهّابي السلفي المتشدّد المتمثّل بالمملكة العربية السعودية السب الثاني هو سببٌ داخلي آخر.  بعدما تحرّك (سلمان) ضدّ (مُقرِن) الذي جرى تعيينه من قِبَل (عبد الله) ولياً للعهد، أشعل هذا الأمر فعلياً صراعاً داخلياً موازياً ومتنامياً ومُزعزعاً للنظام على نحوٍ كبير ما بين (محمّد بن سلمان) الذي يُدير العرض فعلياً والذي يُسدد الضربات وبين (محمّد بن نايف) الذي عُيّنَ ولياً للعهد. بالتالي وبهدف بعث رسالة إلى العائِلة المالكة فعليكم الوقوف صفاً واحداً لأنّكم إن تحدّيتم الملك فسننحلّ ونتهاوى هذه هي الرسالة الثانية. ولكن خارجياً ما يحتاجونه فعلياً هو الاتفاق النووي، بالنسبة إليهم هذا يُشكّل تهديداً وجودياً، ما يدفعهم إلى إنفاق مليارات الدولارات. لقد شكّلوا قوة ضاغطة على الكونغرس ووقفوا بشكلٍ قويّ وثابت. عليهم فعلياً أن يُعرقلوا ويمنعوا انتشار الاتّفاق، وليتمكنوا من فعل ذلك عليهم أن يبعثوا برسالة واضحة للأميركيين  مفادها أنّ الجمهورية الإسلامية الإيرانية غير جديرة بالثقة ولا يُمكنكم احترام اتفاقية معها. لقد كانت رغبة كبيرة من قِبَل السعوديين وأخفقت في الواقع بشكلٍ مُذهِل لأنّه حتّى البلدان التي تبنّت الخطّ السعودي رفضت في الواقع قطع علاقاتها مع الإيرانيين. الأمر المهمّ كما قال الألمان وكما علت أصوات قيادية في العالم، (محمّد بن سلمان) اتخذ سياسات خارجية مُزعزعة إلى حدٍّ كبير توصف بكونها عدائية بينما هي من وجهة نظري وببساطة سلّطت الضوء على الاعتماد التام على الولايات المتحدة الأميركية لأنّ الولايات المتحدة الأميركية كانت تدعم جهود المملكة العربية السعوديّة في (اليمن). لقد أعلن في ديسمبر/ كانون الأول كاستجابة لطلب (أوباما) أنّ تحالف 23 أُمّة طائفية إلى أبعد حدّ وطائفية على نحوٍ شامل لمواجهة ما إذا كان السعوديون قد موّلوا ولعبوا دوراً رئيسياً فعلياً في تسليح ودفع مرتّبات المقاتلين المتطرّفين في (سوريا) و(العراق). هذا هو تحالف الأُمم الـ 23 الذي أطلقه السعوديون والذي علّق اتفاقية السلام في (اليمن) بهدف إعادة تنشيط رغبة (محمّد بن سلمان) المُلحّة في أن يفوز بالحرب في (اليمن)، شكراً

جورج غالاواي: المثير للجدل وحتّى السؤال الأكثر أهميّه هو : ما التالي؟ إلى أين يتّجه كلّ هذا؟ هلّ نحن على شفا حرب إطلاق نار فعلية بين (إيران) والمملكة العربية السعودية ؟ السعوديون فجّروا السفارة الإيرانية في (صنعاء) في (اليمن) بشكلٍ يفتقر إلى الحِكمة كما أشار زميلي البرلماني في (البحرين) والإيرانيون إمّا سمحوا أو أخفقوا فعلياً في إيقاف حرق المباني الدبلوماسية السعودية في (مشهد) و(طهران) في (إيران) ، والآن العلاقات الدبلوماسية قد انقطعت! إنّها مرحلة حَرِجة جداً في قطع السعوديين العلاقة مع (إيران) مُطالبين أصدقاءهم في المنطقة بأن يفعلوا الأمر ذاته. بعضهم قطع العلاقات وبعضهم الآخر لم يقطعها. سنكتشف من قطع العلاقات ومن لم يفعل وإلى أيّ مدى قد يفعلون ذلك في الجزء التالي من الحلقة هذه "كلمة حرّة"

المحور الثاني:

جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلمة حرّة" معي (جورج غالاواي ) من على قناة "الميادين" تأتيكم من (لندن) نناقش فيها الأزمة الوجودية التي تواجه الشرق الأوسط وشمال (أفريقيا) ضمن الاستقطابات ما بين الأجزاء المُختلفة من الإسلام وعلى وجه الخصوص المواجهة ما بين المملكة العربية السعودية والجمهورية الإسلامية الإيرانية. جالت كاميرا "الميادين" في شوارع (لندن) لسماع رأي الجمهور. شاهدوا التالي

رأي رجل 1: أخيراً أعدمت المملكة العربيّة السعودية رجل دينٍ شيعيّ كانت تُطالب (إيران) بإطلاقِ سراحه منذ سنوات ولكنّهم تجاهلوا الأمر وأعدموه

المحاور: هلّ تعتقد أنّ هذا تصرّف حكيم من قِبَل المملكة العربيّة السعودية؟

رأي رجل 1: إنّه ليس بالتصرّف الدبلوماسي! أعني، لا أدري من الذي على حقّ ومن المُخطئ أو ماذا فعله رجل الدين ذاك أم لم يفعله، لكن هذه الحادثة ستُعقِّد الأمور بالضرورة

رأي رجل 2: إنّه لأمرٌ سياسي محض. لن أُجيب عن هذا السؤال لأنني لست متأكداً بما يتعلّق بالتوترات من الجانبين  

رأي رجل 3: إنّه بالتأكيد ليس بالعمل الحكيم. يبدو أن هذا العمل تمكّنت المملكة العربية السعوديّة بصراحة من الإفلات به مرة أُخرى، لسبب ما هم حلفاؤنا ويحصلون بالتالي على تصريح مجّاني. لو أقدمت بلدان أُخرى على القيام بالفظاعات نفسها لكنّا سمعنا رواية مُختلفة تماماً

رأي رجل 4: لا أعرِف التفاصيل لكن بما يتعلّق بتلك التي أعرفها أجد هذا التصرّف صعب القبول به

المحاور: من يُشكّل تهديداً كبيراً على السلام المملكة العربية السعودية أم (إيران)؟

رأي رجل 1: ( يضحك)، في الغرب بصراحة التركيز يتمحور على (إيران) لكنني أتساءل فعلياً ما إذا كانت المملكة العربيّة السعودية

رأي رجل 2: أعتقد أنّه لا هذا ولا ذاك

رأي رجل 3: وفقاً للسجلّ التاريخي ونظراً للمعطيات المملكة العربية السعودية

رأي رجل 4: ما كنت لأقول أنّ أيّاً منهما يُشكل تهديداً مُباشراً للسلام، لكن كلاهما يُمكن القول" ارتكبا أخطاء أخلاقية في الماضي

جورج غالاواي: حسناً. أخطاء أخلاقية في الماضي، هذا جزء من الرواية. نحن هنا في (لندن) وكان لـ (لندن) يدٌ طولى في عملية خلق ما يُسمّى الآن المملكة العربية السعودية ، ولأسباب أنانية فحسب. لقد أدليت بهذا التصريح، كما فعلت في مُناسبات عديدة أُخرى في قناة “الميادين"، ليس لأنّ البريطانيين يحبّون الإيديولوجية الوهّابية أو لأنّهم أحبّوا الملك المؤسّس للمملكة العربية السعودية، لقد رأوا في كليهما فرصة فحسب وكانوا في واقع الأمر يُقامرون على سُلطة (عبد العزيز) وعلى العائلة الملكية السعودية التي تحدّرت منه، وقد كانت مُقامرة مُربحة جداً، مقامرة سيطرت عليها لاحقاً الولايات المتحدة الأميركية. للمملكة العربية السعودية 6 تريليون دولار ضمن النظام المالي للولايات المتحدة الأميركية، 6 ترليون. لا أدري كم يُساوي هذا لكنه مبلغٌ هائِل، الأمر الذي يعني على نحوٍ فعّال طبعاً أنّ أميركا هي التي تمتلك هذا المال، إن حان الوقت وطالبت الحكومة السعودية باسترجاع هذا المال فإنّهم لن يسترجعوه، سيُطلق عليهم صفة المُتطرّفين وسيجري تجميده. إنّ ربحاً هائِلاً قد تولّد من تلك المقامرة الأولية على يد البريطانيين، من قِبَل (سينجين فيلبي) الذي تصرّف كعميل بريطاني في مُساعدته النظام السعودي الحالي نحو السُلطة، وطبعاً العلاقات البريطانية مستمرة في كونها مربحة ومفيدة جداً للولايات المتحدة الأميركية. لقد ذكرت الأسلِحة التي تبلغ قيمتها 2.5 مليار باوند إنكليزي التي بعناها للتوّ والتي استُخدِمَت في (البحرين) ويتم استخدامها حالياً في (اليمن)، لكن هناك أعمال أكثر بكثير تتمخّض عنها تلك النتائِج. رغم ذلك،  الساسة البريطانيون يشعرون بإحراج متزايد حيال ذلك عندما يُسألون في البرلمان عن موجة الإعدامات. أعني أنني لستُ متأكداً لكنني أعتقد أنّ النظام السعودي ربما أعدم أناساً في عام 2016 أكثر مما فعل (داعش) وهذه المسألة لا يتقبلها الرأي العام البريطاني بسهولة، وقد رأيتم آراء الجمهور حيثُ أنّ الناس غير متأكدين تماماً ولكنهم بدأوا يُشككون في العلاقات بين (بريطانيا) والمملكة العربيّة السعودية وهذا الأمر ينطبق بالتأكيد على (ألمانيا) ولا بد من أنه صحيح وأخذ بالتزايد في بلدانٍ أُخرى أيضاً. تفضّل سيدي

جلال فيروز – عضو سابق في البرلمان البحريني : دعني أُقاطعك هنا يا (جورج). لأنك سياسي بريطاني وأنت على دراية جيدة بسياسات الحكومة البريطانية، لكن لماذا قد تُقدِم الحكومة البريطانية التي تمثّل بالطبع الأُناس المتحضرين واللطفاء لـ (بريطانيا) ممن يسعون إلى السلام والازدهار والحريّة لكل الأُمم الأُخرى، على دعم المملكة العربية السعودية في الجلسة الأخيرة في (جنيف) في مجلس الأمم المتحدة لحقوق الإنسان ؟ إنها الإدارة البريطانية التي أقدمت بكامل زخمها على إدخال المملكة العربية السعودية ليس فقط كعضو في مجلس الأُمم المتحدة لحقوق الإنسان بل في أن تكون رئيسة لهذا المجلِس. تخايل المملكة العربية السعودية

جورج غالاواي: الأمر كقطع رأس المجلِس

جلال فيروز: لماذا قد يدعمون كلّ هذه الدكتاتوريات بما فيها الدكتاتورية في (البحرين) مثلاً ؟ كنّا نطرح كثيراً من الأسئِلة عبر البرلمان والإدارة البريطانية، لكن الإجابات كانت تأتي مُبهمة ومفادها أنّهم يُتابعون الملفّات، غير أنهم لا يفعلون، أضاف إلى ذلك إنّهم يتسترون على كلّ جرائِم الدكتاتوريات. لماذا لا يقفون ضدّ (تركيا) على سبيل المثال التي تُقيم ذلك الحلف مع السعوديين لجلب المزيد من الإرهابيين إلى شمال (سوريا) و(العراق)؟  (تركيا) عضو في حلف شمال الأطلسي ويُمكنهم الضغط عليها، لماذا إذاً يسمحون لها بإدخال الأسلِحة إلى (سوريا) و(العراق) والمنطقة برمّتها؟ إنهم لا ينبسون ببنت شفّه بل على العكس يدعمون تلك الأفعال. لقد تعاملوا مع هذه المسألة بشكلٍ قذِر إذاً ما الذي يجري برأيك في الإدارة البريطانية؟

جورج غالاواي: حسناً، شكراً على هذه الكلمات اللطيفة جداً التي قلتها عن (بريطانيا) لكنني آسف لتخييب ظنك بقولي لك أنّها غير مُبررة كلياً. (بريطانيا) لا تدعم القوى المُتحضرة والديمقراطية في العالم، (بريطانيا)..

جلال فيروز: عنيت الشعب البريطاني

جورج غالاواي: حسناً، هناك استطلاع للرأي منشور في الصُحف يُبين أنّ 44 في المئة من الشعب البريطاني فخورون، بين مزدوجين، بـ الإمبراطورية البريطانية ، بالتالي لا تُبالغ في مديحك حتّى للشعب البريطاني. لكن المسألة تكمن في أنّ الدولة البريطانية والحكومة البريطانية هما أصدقاء ساحقي الحرية. نحن ندعم الحرية لأنفسنا ولكن إلى حدٍّ مُعين، وإن أصبحت هذه الحرية تُهدد قبضة الأقوياء وأصحاب السلطة يجري خنفها مُباشرةً. لدينا قوانين الآن في هذا البلد ما كان بالإمكان أن يحلم بها المرء قبل 30 أو 40 أو 50 عاماً مضت، وهذا لأنه حتّى حريتنا يُمكن الاستغناء عنها. لكن عندما يتعلّق الأمر بشعوب أُخرى، نحن بصراحة لا نأبه عن مقدار المُعاناة في أيّ بلدٍ آخر، نحن نأبه فقط لمقدار الربح الذي قد نجنيه منها. إذاً، ليس من المفاجئ أبداً أنّ (بريطانيا) دعمت تولّي الحكومة السعودية ترؤس مجلس حقوق الإنسان  في الأمم المتحدة. بالمُناسبة، هناك بعض الحُصافة في جلب الدول غير الديمقراطية إلى مُعسكرات بهدف التأثير عليها وعلى أمل تشجيعها. لا يُمكنني تصور الهدف من وراء جعل "السعودية" رئيسة مجلس لجنة حقوق الإنسان في الوقت الذي لا توجد حقوق فيها حيث تتعرّض لقطع رأسك لأنّك تُطالب بحقوق الإنسان. لكنها في الوقت نفسه تترأس لجنة حقوق الإنسان في الأُمم المتحدة، وهذا يتخطى مجرّد كونه سخيفاً. كان لـ (بريطانيا) إمبراطورية واسعة لدرجة أنّ الشمس لم تكُن تغيب عنها أبداً، لكن هذا كان لأنّ الله ما كان ليثق ببريطاني في الظلام، ومن الصحيح طبعاً عدم الوثوق به، لماذا تقوم (بريطانيا) بذلك؟ لماذا يَلدغ العقرب؟ العقرب يلدغ لأنّه عقرب، والدولة الإمبريالية تتصرف بالطريقة التي تتصرف بها لأنّها دولة إمبريالية ، بالتالي لا تكن منخدعاً أعلم أنّك من بلد مُحايد نسبياً ولا تُريد أن تكون هنا بل تُريد أن تكون في بلادك وأنا أُريد لك أن تكون في بلدك لكن لا تنخدع بالكلام المعسول. خضت مشادة ذات مرّة مع ( السير جيرمي غرين ستوك) الذي كان نائب المندوب السامي في العراق المحتلّ، وفي وقت اجتياح (العراق)، (غرين ستوك) ونظيره الأميركي (نيغرو بنتي) كانا غالباً ما يظهران على التلفاز معاً. كان (نيغرو بنتي) يبدو وكأنه خرج من للتو من مجموعة تُغنّي السوبرانو أو من فيلم (العراب) الجزء الثالث، رجل عصابة أو سفّاح، أمّا (غرين ستوك) فكان رجلاً يتحدّث بلياقة وكاذباً متحضراً جداً، وبصراحة أنا أُفضِّل (نيغرو بونتي) لأنني على الأقل أعلم ماهيّته، أماّ البريطاني فهو متخصّص في أن يكون له أربعة ألسنة وفي الكذب والغشّ والسرقة والإطاحة، البريطانيون لا يمكن الوثوق بهم أبداً، الدولة البريطانية لا يُمكن الوثوق بها أبداً وكلّ من يثق بهم يرتكب خطأً فادحاً. نعم أيّها السيّد

علي قُريشي – فنان: لدي سؤال آخر. إن ساءت العلاقات بين المملكة العربية السعودية و(إيران)، أيّ موقف قد تتخذه الدول الغربيّة في حقّ (إيران)؟ في واقع الأمر، بعد عمليّة رفع العقوبات

جورج غالاواي: حسناً. (إيران) هي البلد الأكثر استقراراً في المنطقة، كما أنّها ثريّة جداً. تمتلك (إيران) كمّاً هائِلاً من المصادر،

 لديها 75 مليون شخص كمصدر استهلاكي، نصف عدد سكّانها هُم تحت سنّ الـ 25. إذاً لديك عملية ظهور لسوقٍ مزدهر وديناميكي جداً إضافةً إلى الكثير من البضائع والمواد الأولية التي يحتاج الناس إلى شرائها، وأنت تعلم أنّها ستكون هناك. فـ (إيران) موجودة منذ 10 آلاف عام وتعلم أنّ نظامها السياسي الحالي لن يختفي في أيّ وقتٍ قريب، لذا لا يمكنك أن تقول هذا الكلام عن أيٍّ من البُلدان الأُخرى في المنطقة. إذاً الناس من رأسماليين وحكومات يُصدرون أحكاماً. هلّ نستمر في مُضاعفة، وأنا آسف للتشبيه المتعلّق بالمقامرة، هلّ نستمر في مُضاعفة مُقامرتنا على النظام السعودي؟ أم نعيد تقويم علاقاتنا ونميل إلى تنظيمها؟ لأن عدد من يقومون بهذا متزايد، هذا ما يجعل السعوديين أكثر توتراً. كما أشار السيّد الجالس إلى جانبك، أنفقت المملكة العربيّة السعودية ثروة في محاولة إحباط الاتّفاق الإيراني مع (أميركا) وفشِلَت. في واقع الأمر لقد كان الأُسلوب بالأحرى مُحرجاً للسعوديين. (إسرائيل) والمملكة العربية السعودية هما وجهان لعملة واحدة، يقدّمان تماماً التبريرات نفسها ضدّ الاتفاق النووي الإيراني مع الولايات المتحدة الأميركية وكلاهما خسرا، لقد قامرا وخسرا. فلنستمع إلى السيدة في الأمام أولاً وبعدها إلى السيّد الجالس في الخلف. تفضّلي سيدتي

 سامية الحسيني – لبنان: إسمي (سامية الحسيني) من (لبنان). لأنّ الأخ سأل عن الحرب بين (إيران) و(السعودية) وقال بأنّه من الممكن أن تُصبح أسوأ في الأيام المقبلة، أحبّ أن أُعلِّق على هذا الموضوع وأقول بأنني لا أعتقد أن الحرب الآن ستبدأ، الحرب قائِمة ولكن الآن ستبدأ كما عبّر (عبد الباري عطوان) في مقالته الأخيرة قائلاً: " إنها بداية لحرب تسونامي الآن"، لأنه بعد رفع الحظر النووي عن إيران وبعد الاتفاقية التي أُبرِمت في يوليو/ تموز الماضي نرى أنّ ( إيران) الآن بدت في أوج ازدهارها، كانت مزدهرة من قبل ولكنها الآن بإمكان إيران أن تُصدّر يومياً مليون برميل من النفط، وهي رابع دولة على مستوى النفط عالمياً وثاني دولة على مستوى الغاز بمعنى، لا يمكن أن يُنافسها أحد، وهذا بالنسبة لـ (السعودية) سيكون أكبر ضغط، هنا ستبدأ الحرب الاقتصادية، والحرب الاقتصادية والمالية تؤثِّر أكثر الآن في وضعنا الحالي. كما أنني أرغب في أن أُجيب أيضاً على موضوعٍ آخر بالنسبة للديمقراطية. أعتقد أنّه لا توجد ديمقراطية وهي موجودة فقط في الكلام، سواء في (السعودية) أو في (بريطانيا) أو في أيّة دولةٍ أُخرى خصوصاً بعد ما شهدناه في قتل الشيخ (النمر) بدمٍ بارِد. الشيخ (النمر) لم يفعل شيئاً، لم يقتُل، لم يقطع رؤوساً، لم يذبح ، لم يقم بأيّ عملٍ إجرامي كما تفعل (داعش) والنصرة وغيرهما. الشيخ (النمر) وقف وقفة حقّ في وجه سلطانٍ جائِر، قال كلمة حقّ فقط، لم يفعل أيّ شيءٍ آخر، قتلوه بدمٍ بارد وهم يدّعون الديمقراطية، فأعتقد أنّه لا ديمقراطية تسود البلدان الآن، المال والنفوذ هو الذي يحكُم ويُسيطر. أيضاً، (إيران) منذ البداية وقبل رفع الحظر النووي كانت تمدّ حلفاءها في (سوريا) و(اليمن) بالمال والطائِرات والسلاح وأيّ شيء يلزمهم، فكيف بها الآن بعد رفع الحظر النووي؟ أعتقد أنّه بإمكانها المُساعدة بشكلٍ كبير، ولذلك ما نراه الآن إذا ما تابعنا، نرى القلق في (السعودية) و(إسرائيل) أيضاً من هذا النجاح الباهر الذي تقوم به (إيران) ونرى الاحتفالات التي تسود (إيران) والدول الأوروبية فقط الداعمة لـ (إيران)، نراها تحتفل بهذا الإنجاز العظيم بينما في (إسرائيل) نرى القلق الزائِد والعين المُراقبة ليل نهار لما ستصل إليه المرحلة المُقبلة بعد هذا التطوّر الذي حصل في (إيران)

جورج غالاواي: حسناً، سأُجيب على هذه النقاط الرائعة بعد هذا الفاصل

المحور الثالث:  38:21 

جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلمة حرّة" معي (جورج غالاواي) من على قناة "الميادين"، تأتيكم من (لندن) نناقش فيها الأزمة التي أصبحت للتوّ حالة طارِئة، الأزمة في العالم العربي، المواجهة بين المملكة العربيّة السعودية و(إيران) وأصدقاء كُلّ منهما وإلى أين قد يقود كلّ هذا. جلنا بكاميرا "الميادين" في شوارع (لندن) لنسأل الجمهور رأيهم. شاهدوا التالي:  

المحاور: من برأيك المسؤول عن تدهور العلاقات بين المملكة العربية السعودية و(إيران)؟

رأي رجل 1: (أميركا)

رأي رجل 2: ليس لديّ فكرة قويّة حيال هذا الأمر ولستُ مطّلعاً بما يكفي لأقول رأيي

رأي رجل 3: ليس لدي أدنى فكرة ولستُ مطّلعاً بما يكفي وأخشى أنني لا أمتلك أيّة فكرة

رأي رجل 4: يبدو لي أنّ الخطّ الذي تسلكه المملكة العربية السعودية راديكالي إلى حدِّ بعيد وأتساءل عن السبب الذي يجعلنا نقوم بمساندتهم طوال الوقت

رأي رجل 5: المملكة العربية السعودية

المحاور: أيّ تأثيرات قد تكون لهذه التوترات على المنطقة؟

رأي رجل 1: أعتقد، أُنظر إلى حال (العراق). لقد جرى تدمير (العراق)، من قِبَل من؟ التدخّل الأميركي

رأي رجل 2: مجدداً، أنا لستُ مطّلعاً تماماً على الحال الجيوسياسية بما يكفي لأُدلي برأي. لأكون صادقاً، المشهد قد أصبح ممتلئاً أكثر بالعلاقات بين (إيران) و(أميركا) ولم يكن هناك كثير من التغطية حول المملكة العربية السعودية و(إيران)

رأي رجل 3: الأمر يشبه من معرِفتي المحدودة ، هناك قوّة تدفع باتجاه إقامة علاقات رائِعة ورفع العقوبات عن (إيران). يبدو لي أنّ قطع العلاقات سيزيد الأمور سوءاً إن أردت أن أكون صادقاً

رأي رجل 4: سيؤثِّر على المفاوضات في (سوريا) على نحوٍ سيىء، هذا ما يبدو لي

جورج غالاواي: حسناً. لدينا رأي عام مطّلِع على الأقلّ في وسط (لندن) . إنّه لجليّ أنّ بعض الناس لم يعرِفوا، لكن أولئِك الذين اعتقدوا أنّهم يعرفون يُلقون اللوم على المملكة العربية السعودية، وليس من الصعب معرفة السبب. ففي نهاية المطاف، وبعد فترة طويلة من العقوبات والإقصاء والحديث والتهديد بالحرب ضدّ (إيران) ، السلام قد ظهر على الجبهة الإيرانية ويُنظَر إلى المملكة العربية السعودية على أنها جهة لا يُعجبها هذا ولا تُريد هذا، تُريد بلّ تُفضّل المواجهة ما بين الغرب و(إيران) والناس يسألون أنفسهم، "ما الأمر السيئ إلى هذا الحدّ حول (إيران) بقدر ما يخصنا؟" وهم ليسوا بالضرورة أو ربما ليسوا أبداً مُتّفقين مع النظام السياسي في (إيران)، لكن (إيران) لا تُرسل الناس حول العالم ليُفجّروا أنفسهم ، وتختطف الطائرات وتطير بها نحو الأبنية المُرتفعة. (إيران) لم تجتَح أحداً حرفياً منذ مئات السنين في الوقت الذي لوحِظ، سواء كان ذلك صحيحاً أم لا، أنّ المملكة العربية السعودية تقف وراء موجة التطرّف التي تظهر في أنها تكتسب بعض الجاذبية في بعض أجزاء العالم العربي وبين المسلمين في أجزاء أُخرى من العالم. هذا ما يُفكر به الجمهور البريطاني في اعتقادي. إنها وجهة نظري أيضاً لكن دعونا نستمع إلى رأي الجمهور. نعم أيّها السيّد

علي قريشي – فنان: نعم، اسمي (علي). سؤالي هو، ما هو الدور الذي يجب أن يلعبه المُجتمع الدولي لتخفيف حدّة التوتّر بين (إيران) والمملكة العربية السعودية؟

جورج غالاواي: إنّه سؤالٌ جيد وليست لدي السُلطة للسعي في حلوله طبعاً، لكن إن كانت لديّ السُلطة فسأقوم أولاً بوقف بيع الأسلِحة للمملكة العربية السعودية. 2.5 مليار باوند من الأسلِحة البريطانية تُنشر حالياً وقد نُشِرت سابقاً في (البحرين) ويجري نشرها حالياً في (اليمن)، ولا يُمكن أن يتمخّض أيّ شيء جيّد من الاعتداء على (اليمن). أيّ شخص يعرِف القليل من التاريخ عن (اليمن) والشعب اليمني يعلم أنّهم لن يستسلموا لأيّ أحد مُطلقاً. إنّهم في واقع الأمر مُقاتلون أشدّاء إلى حدٍّ مُتطرّف وممن يُثمّنون استقلالهم الخاص. إنّهم لن يستسلموا أبداً للقصف السعودي، إنهم لن يستسلموا أبداً لقوّة من المُرتزقة، الأمر الذي يحدث الآن على نحوٍ فعّال. حتّى عصابات المُخدرات من (كولومبيا) يتمّ تجنيدها على يد المملكة العربية السعودية كمُرتزقة للقتال في (اليمن). أنا لا أعرِف الكثير عن عصابات المُخدرات في (كولومبيا) لكنني أعرِف أنني ما كنتُ لأثق بهم. ما كنتُ لأثق بهم حتّى إن كانوا مستعدين للموت من أجلي فقط لأنني كنت أدفع لهم رواتب كبيرة، وبالطبع هم غير مستعدّين للموت، لكن اليمنيين مستعدّون بالفعل للموت بهدف الدفاع عن بلادهم. بالتالي، ما من شيء جيّد قد يتمخّض عن هذه الحرب في (اليمن) وهناك حاجة لوقفها. لو كان (ياسر عرفات) حياً لكان يتجوّل الآن هنا وهناك في مُحاولة لإحلال بعض السلام. كما قيل في وقتٍ سابق، الحكومة الباكستانية تُحاول القيام بهذا الأمر وأتمنّى لها كلّ النجاح وعلينا أن نُساعدهم بكلّ الطرق المُتاحة ليتمكّنوا من ذلك لأنّ هذا التوتر سيؤدي إلى عواقب كارثية إن كان لي الحقّ في الحُكم على الوضع. نعم أيها السيّد

غسان محمّد – ناشط: إسمي (غسان محمّد) . التاريخ يؤكّد لنا أنّ وراء كلّ صراع يوجد سبب، وفي رأيي يكون دائماً اقتصادياً لكون الاقتصاد وسيلة للسيطرة، فالصراع يتمحور حول جني الأموال وأن تكون في السلطة بحيث تكون المستفيد. في ضوء مراجعة جديدة، هذا الصراع في الشرق الأوسط لا بدّ أنّ أحداً يستفيد منه، هناك أمرٌ يتعلّق بالماهية التي سيتمخّض عنها الصراع في النهاية. أعني أنّ هناك صراعاً بين المملكة العربية السعودية و(إيران)، والمصلحة الإسرائيلية في خضمّ كلّ هذا ستكون هي المنتصرة. لا أعتقد أن هذا حدث صدفة، إنّها فوضى ولكنّها فوضى مُمنهجة، بطريقة تعني أن أحداً يستفيد منها، ويبدو لي أن كلّ ما يحدُث بدءاً من (داعش) والصراع الدائر في (سوريا) و(العراق) ليس محض صدفة، إنّه أمرٌ مُخططٌ له بطريقة ما ومنذ وقتٍ من الزمن، ولا أستطيع فعلياً أن أعثر على أو أن أُحدد من هو المُستفيد من كلّ هذا. لا أعلم إن كان بإمكانك مُساعدتنا استناداً إلى خبرتك في السياسة العالمية

جورج غالاواي: حسناً، أنا لا أعرِف أيّة خطة جارية . إن كانت هناك خطّة فإنها من دون شك سيئة للغاية لأنها لا تعمل في واقع الأمر لصالِح أحد في العالم العربي، إنني متأكد من هذا. (إسرائيل) مستفيدة لأنّه ما دام المسلمون يذبحون بعضهم بعضاً، وما دام العرب يذبحون بعضهم الآخر، وما دام المُسلمون يهدّد بعضهم الآخر ويُحاولون تحريض بعضهم على مُحاربة بعضهم الآخر، عندئذٍ يُمكن لـ (إسرائيل) مُتابعة أعمالها العادية في قتل الفلسطينيين، ساعيةً لتطهيرهم عرقياً، ساعيةً إلى تعميق قبضتها على الأرض المسلوبة التي تستحوذ عليها، لكن هذا لا يعني أنّ (إسرائيل) هي من خطّط لكلّ هذا أو أنّ (إسرائيل) مُسيطرة عليه فقط لكونها مُستفيدة منه. أعتقد أنّ مُصنّعي وبائعي الأسلِحة مُستفيدون لأنّه..، يا إلهي، هذه الأسلِحة باهظة الثمن. فقط أحد تلك الصواريخ التي تُطلقها (بريطانيا)، بالطبع أنها لا تُطلق الكثير منها وهذا أمرٌ مؤكّد، ولكنهم عندما يُطلقونها تبلغ كلفة الصاروخ نصف مليون باوند وتذهب هذه الكلفة هباءً ودخاناً بالمعنى الحرفي للكلمة، وإن تطلّب الأمر قد نُطلق المئات منها. لا يوجد أبداً مالٌ كافٍ لإبقاء متقاعدينا دافئين في فصل الشتاء ولكن المال متوفّر دائِماً لإضرام النار بالمتقاعدين في بلدانٍ الآخرين. بالتالي، هناك ربحٌ في الحرب بالتأكيد لكن هذا لا يعني أنّهم هُم من ابتكره ولا يعني أنّ لديهم خطّة له فقط لكونهم مستفيدين منه. غير أنني أعتقد أنّك تهدُف إلى شيءٍ ما عندما تكون على علاقة مع الثروة و المال. هذه هي وجهة نظري وهي ليست وجهة نظر “الميادين". وجهة نظري تكمن في أنّ النظام السعودي هو في وضعٍ متأصّلٍ في اختلاله وانعدام استقرار وهناك احتمالية لسقوطه. إنا لا أقول أنّه من المؤكّد استبداله بشيء أفضل، قد يُستبدل حتّى نظرياً بشيء أسوأ، وليست مهمتي أن أختار القيادة السياسية للمملكة العربية السعودية، إنها مُهمة الناس هناك وحدهم. لكنني مؤمن أن النظام ، ولا أُحلل الآن من وجهة نظر شخصية، لكن نظاماً فيه 30 ألف أمير من الذين يجب أن تكون خزائنهم محشوّة بالذهب باستمرار، وأنا لا أتجاهل الـ 30 ألف أميرة وكلّ عائلاتهم الآخذة بالتنامي أكثر فأكثر حيث لا وجود لديمقراطية ولا حُريّة ولا مُحاسبة، حتّى وإن كان لديك ملكٌ حكيم، حتّى وإن كان لديك ملكٌ في صحّة جيدة ويتمتّع بالحكمة فإنك قد تجد من الصعوبة بمكان في عام 2016 أن تُحافظ على هذا النوع من الحكومة الأوليغارشية في بلاد ثرية جداً غير أنها تُعاني من مشكلات اقتصادية، في بلاد ذات أهمية دينية بحيث يأتي الملايين من جميع أنحاء العالم الإسلامي لأداء فريضة الحجّ سنوياً. حتّى وإن كان لديك نُخبة حاكمة حكيمة تتمتّع بأهلية كاملة فستجد من الصعوبة بمكان أن تبقى على صهوة حصانٍ كهذا. لكن عندما يكون لديك ملكٌ ثمانيني بعد الآخر، عليه الاعتماد على، إن لم يكن الأكبر سناً، عندئِذٍ على الإبن الذي يُعتبر الأذكى أن يقوم بالحكم فعلياً فهذا أمرٌ طائِش بشكلٍ هائِل. وعندما هذا الرجل يدفع بالاستخبارات الألمانية للقول أنه ذو نزعة مُقامرة متهوّرة، أنا لا أقول في الكازينوهات أو في مضامير السباقات قد يمون كذلك لكن ليس هذا ما أقوله. بالمعنى السياسي هو مُقامر متهوّر وفقاً لوكالة الاستخبارات الألمانية، فهذا لأمرٌ خطير جداً للآخرين. بالتالي، أنا أؤمن بأنّ الإيماءة الحقيقية لهذه الأزمة هي أنّ النظام السعودي ، إن لم يكن يترنّح في أيامه الأخيرة فإنّه قلقٌ إلى حدٍّ بعيد من أنّه سيسقُط من السُلطة، وإن سقط من السُلطة مُنهياً أيامهم مثل شاه (إيران) ليجوبوا في العالم كالأشباح، ليس لديهم ما يُدفئهم سوى أموالهم. وبسبب الخوف من إطاحتهم يلعبون بطاقتهم اليائِسة الأخيرة ألا وهي الطائفية. يريدون خلق أقطاب في بلادهم على أُسس طائفية ويخفون مناطق ضعفهم الخاصّة من خلال إقناع أقرانهم في الدين بالخوف من الآخر وهم الشيعة، أكثر من كُرههم للنظام وأولئِك الذين يحكمون وفي أن يقسّموا المنطقة كلّها على الأُسس نفسها وجعل أنفسهم في موقعٍ لا غنى عنهم فيه بحيث يقول الناس، " من الأفضل لنا أن ندعمهم لأنّهم على الأقل يمتلكون الأُسس الطائفية التي نؤمن بها نفسها". بالتالي، أنا بالفعل أعتقد أنّ الأمر يتمحور حول الثروة والمال لكنني لا أعتقد أنّها مؤامرة وخُطّة، أعتقد أنّ هذا التطرّف لـ (داعش) و(القاعدة) موجودٌ بالفعل ولطالما كان موجوداً ضمن الأُمة الإسلامية. (داعش) لا يختلف عن (عبد الوهاب) نفسه فتكتيكاتهما هي نفسها تماماً، إرهابٌ مروِّع، إرهاب  الجميع وجعل الجميع يعتقدون أنّهم على بُعد بضع خطوات من فصل رؤوسهم عن أجسادهم وحرق المؤسسات الدينية لأُناس آخرين، ترويع الآخرين، ترويع الأقليات الدينية. في خلال الأسابيع القليلة الماضية فحسب معبدٌ عمره 1,400 عام قرب (الموصل)، حضرتُ بنفسي فيه مراسم دينية، 1,400 سنةـ المعبد الأقدم في (العراق)، مكانٌ مسيحي للتعبّد مُسِحَ بالأرض تماماً على يدّ (داعش). هذه هي منهجية (عبد الوهاب) مؤسس الوهّابية. هذه هي منهجية الطائفية التي تُروِّع الجميع بحيث يستمرون في تمتّعهم بسُلطة مُطلقة. هذا ما أعتقد أنّه جارٍ، لكنني قد أكون مخطئاً وأنا بالتأكيد منفتِح على النقاش مع أيّ شخص يرغب في مُجادلتي لكن بعد الفاصل

المحور الرابع:                

جورج غالاواي: أنتم تُشاهدون "كلمة حرّة" معي (جورج غالاواي) من على قناة "الميادين" ، في حلقة تأتيكم من (لندن) نناقش فيها الأزمة  التي أصبحت حالة طارِئة في العلاقات ما بين المملكة العربية السعودية و(إيران) وكيف يرون ويعكسون أيضاً التوتّر المُهيمن والصراع والحرب والكارثة التي تشتعِل بشكلٍ شامل تقريباً عبر المنطقة. قبل الفاصل، تحدّثت السيدة بشكلٍ قوي جداً عن الوضع الجديد الذي تجد فيه (إيران) نفسها فيه، وقد كانت مُحقة تماماً حيال هذا الأمر. ما من شكّ أبداً في أنّ (إيران) هي المنتصرة في هذه المواجهة. لقد وقفوا أقوياء وراسخين، لقد واجهوا بقوة العقوبات العالمية المفروضة عليهم، ولأن "الحاجة أُمّ الاختراع" فقد تمكّنوا من استبدال الكثير من أشيائهم بالأشياء التي كان يُمكنهم شراؤها لو كانوا قادرين على ذلك في الأسواق العالمية، ونتيجةً لذلك أصبحت (إيران) أقوى. أصبحت (إيران) المُستفيدة مُباشرةً من مُقدّرات مُحرّرة بمقدار 45 مليار دولار التي كانت قد جُمِّدت بشكلٍ غير عادل في المقام الأول وها هي الآن أصبحت تحت سيطرة (إيران). هذا مبلغٌ كبير من المال، 45 مليار دولار تُصبح فجأةً بين أيديهم إضافةً بالطبع إلى الوصول إلى الأسواق العالمية التي تجعل منهم في السوق مباشرةً من قِبَل الاستثمارات العالمية، العمليات التجارية والصفقات الاستثمارية المُتكاثرة. قيل لي أنّه من الصعب الحصول الآن على غرفة في فندق في (طهران) لرجال الأعمال العالميين من البُلدان التي جعلت (إيران) تُعاني لفترة طويلة والتي تريد الآن أن تتصالح معها وتقبيلها. لو كنتُ مكان الإيرانيين لكُنتُ حذراً جداً حيال هذا الأمر، كنتُ لأسكُب بملعقة طويلة عندما يتعلّق الأمر بذلك لأنّ هؤلاء أصدقاء الطقس المُشمس، هم أصدقاء فقط عندما تكون الشمس مُشرِقة وليس عندما يهطل المطر. إذاً، (إيران) ستُصبح أكثر قوة وستصبح القوة الأكثر نشاطاً في المنطقة. أعتقد أنّكم سمعتموني أقول سابقاً، لقد التقيت مرّة عمّ أمير (البحرين) وكان رئيس الوزراء في اعتقادي منذ عام 1963، أي قبل فرقة "البيتلز"، و"البيتلز" ماتوا قبل أربعين عاماً غير أنّه لا يزال رئيساً للوزراء. كان يشكو لي أنّ (إيران) تفعل هذا وذاك وأوضحت له أنّ شخصاً في موقعه يجدر به أن يعرِف أنّ المُشاركة وتسهيل عملية تدمير (العراق)  ستكون عاقبته الوحيدة المُمكنة أنّ (إيران) ستُصبح أقوى، و(إيران) اليوم هي أقوى بكثير والمملكة العربية السعودية أضعف بكثير، أسعار النفط تتراجع أثناء حديثنا وقد بلغت 33 دولاراً للبرميل وقد يصل السعر إلى 20 دولاراً أو إلى عشرة دولارات للبرميل الواحد. العجز في المملكة العربيّة السعودية هائِل، لم يعُد بإمكانها أن تدفع، باستثناء الدفع للحكومة المصرية، لا يُمكنها أن تدفع لموظّفيها، لا يُمكنها توفير الوظائِف لخرّيجيها، إنها تفرض الضرائب التي لم تكن أبداً في السابق، إنّها تُقلّص الخدمات التي كان الناس يتمتعون بها سابقاً. بالتالي، أصبحت المملكة العربية السعودية أضعف بكثير و(إيران) أكثر قوة بكثير، هذا ما يُنمّي إحساس الخوف وعدم الشعور بالأمان اللذان يترتبان على هذه المواجهة أو تلك الأزمة في المقام الأول في رأيي. نعم، السيّد في الصف الخلفي

كارل الخويري – منتج ومخرج:  (كارل الخويري). لقد أشاد الرئيس (باراك أوباما)  بقوة الدبلوماسية كنقيض للتصادم والعقوبات، لا سيما عندما أُطلِقَ سراح البحارين من قِبَل الإيرانيين، غير أنّه في آخر نقاش للحزب الديمقراطي، سواء كان ذلك من مُنطلق جهل أم لا، على سبيل المثال عندما يقول شخص مثل (بيرني ساندرز) أنّ (إيران) تمتلك عنصراً من عناصر الإرهاب إشارةً إلى "حزب الله" . إذاً، هم يبدون أثناء احتفالهم بالاتّفاق النووي، يبدون غير مُقتنعين تماماً حيال كيفية احتواء أو التأكّد، حتّى (هيلاري كلينتون) كانت تقول، "علينا التأكد من أنهم سيتوقفون عن القيام بالأشياء السيئة". إذاً كيف ستروِّج لهذا الاتفاق على المدى البعيد؟ خصوصاً إذا جاء رئيس جمهوري في السُلطة في الولايات المتحدة الأميركية، وكذلك عندما يتعلّق الأمر بـ "حزب الله"، هلّ ستوفِّر (إيران) شيئاً في المُقابل، كما كنا نقول الآن الوضع المفتوح على الأعمال الذي سيولد كثيراً من الاتفاقيات الجديدة عندما يتعلّق الأمر بالتمويل والاقتصاد في (إيران). هلّ سيجري احتواء "حزب الله" من قِبَل (إيران) إن أمكن القول؟

جورج غالاواي: آمل ألاّ يأتي ذلك اليوم عندما يوافق السياسيون الأميركيون على خطّ (إيران) السياسي في العالم  لأنّ ذلك قد يعني أنّ خطّ (إيران) السياسي قد تهاوى وتمّت تصفية دورها في المنطقة، وآمل ألاّ يأتي ذلك اليوم أبداً. لا أعتقد أبداً أنّ يوماً ما سيأتي، قد تهجُر فيه (إيران) أو تتخلّى عن أصدقائها أو تسعى لأن تضغط عليهم. إنها لم تفعل ذلك في الأوضاع السيئة، إذاً لماذا قد تفعل ذلك في الأوضاع الجيدة؟ كما قالت السيّدة، (إيران) مُستمرة في دعمها للفلسطينيين في (غزّة) والمقاومة اللبنانية. إنّها مستمرة في دعم الحكومة في (العراق) و(سوريا) وقد فعلت ذلك على الرغم من كونها تحت حصار دولي وتحت تهديد يومي بالحرب. إذاً، بما أن (إيران) الآن حرّة وقد خرجت من تحت كلّ هذه الضغوطات، لا أعتقد أبداً أنّ أيّة مُقايضة قد تدفع (إيران) إلى تغيير مسارها السياسي. أنا فعلياً لا أتصور هذا الأمر. (بيرني ساندرز) ليس سوى داعم قوي لـ (إسرائيل) كما (هيلاري كلينتون). إذا أصبحت (هيلاري كلينتون) هي الرئيس ، أعتقد أنّها ستحترم الاتفاق النووي الإيراني وقد قالت ذلك بالفعل . ستُمارس عليها الضغوطات من دون شكّ لتغيير ذلك لكنني لا أعتقد أنّها ستفعل ذلك. إن أصبح (دونالد ترامب) رئيساً للولايات المتحدة الأميركية، سأحاول قول هذا مَن وأنا أتمالك نفسي عن الضحك، إن أصبح (دونالد ترامب) رئيساً للولايات المتحدة الأميركية فإنّه أيضاً سيدعم الاتّفاق النووي الإيراني. إنه تاجر ومُفاوض كما في السوق والبازار، إنه ذلك النوع من الرجال ولا أعتقد أنّه سينقض الاتفاق النووي أبداً. بالتالي، الكلاب ستعوّي لكن القافلة ستستمرّ في سيرها، وأعتقد أنّ قافلة (إيران) تستمدّ تسارعاً منتظماً. من يرغب أيضاً في المُشاركة؟ تفضّلي أيتها السيّدة

رنا قاسم – صحافية: اسمي (رنا قاسم)، أود القول أولاً أنّه في الغرب وبشكلٍ أساس في المملكة المتحدة و(أميركا)، كلاهما يبحثان في الأساس عن مصالِحهما. كانت مصالحهما تتمثّل في المملكة العربية السعودية غير أنّ ثروتها آخذة في التلاشي، وأعتقد أن الوقت قد حان للرحيل. يتحدثون عن العلاقة بين الوهّابية و(داعش) في وسائل الإعلام الغربية وهذا يؤشّر لنا أنّهم بدآ  في التخلّي عن تحالفهما مع المملكة العربية السعودية لأنّهما ليسا أصدقاء مع أحد باستثناء مصالحهما. بالتالي، بما أنّ الناس يقولون أنّ هناك حرباً في الأُفق، إلاّ أنها قد لا تكون حرباً بل عندما يُدير الحليف الغربي ظهره للمملكة العربية السعودية فإن سقوطها سيكون ناعماً وهذا ما نأمل به

جورج غالاواي: أعتقد أنّ هذه مُلاحظة ظالمة. في البداية الغرب ليس لديه أصدقاء بل مصالِح، إنّه لا يُحب أيّاً من السنّة أو الشيعة، إنّه لا يحب أحداً دونما آخر، إنّه يعدو وراء مصالحه فحسب وإذا شعر أنّ النظام السعودي آخذٌ في الانهيار أو أنه سينهار في المُستقبل القريب أو على المدى المتوسّط فإنّه بالتأكيد سيدير ظهره. لا أحد، بمن فيهم (إيران) بالمناسبة عليه أن يخدع نفسه حيال ذلك. لا أحد عليه أن يتصور أنّ ابتسامةً ومُصافحةً وعناقاً من قِبَل هؤلاء القادة الغربيين قد تعني أيّ شيء على الإطلاق. إنّها ليست أكثر إخلاصاً من ذلك العقرب الذي تحدثتِ عنه آنفاً. بالتالي، على السعوديين أن يعرفوا أنّ الناس الذين استثمروا معهم كلّ أموالهم، البلدان التي قاموا باستثمار كلّ أموالهم فيها، التي بنوا فيها قصورهم لا تأبه لأمرهم على الإطلاق. في واقع الأمر ستأخذها منهم بكلّ رضى.  وقد قلت سابقاً أنّ الكثيرين من الناس في البرلمان من الذين لا يعرفون شيئاً عن المنطقة قد سألوني عن المقوّمات الأساسية للمملكة العربية السعودية. هلّ يجب أن يكون (الحجاز) في البلد نفسه، هلّ يجب أن تكون (نجد) في البلد نفسه، نحن لسنا مهتمّين بـ (مكّة) ونعلم أنّها شيء مميز ولكن أين النفط وما إلى ذلك. إن كانوا مجبرين على دعم التقسيم وتدمير المملكة العربية السعودية سيفعلون ذلك من دون تردد. ما كنت أنا نفسي لأؤيِّد شيئاً كهذا ولا أريد لأحد أن يجتاح أو يُهاجم أو يحتلّ المملكة العربية السعودية. أنا أؤمن بأنّ هذه المسألة منوطة بشعب المملكة العربية السعودية نفسه، لكن هلّ يُمكن الاستغناء عنهم بالنسبة للمصالح الغربية؟ من دون شكّ. وعندما يحين الوقت تماماً كما حدث مع (مُبارك) و(بهلوي)، سيكتشفون أنّهم لم يكونوا أبطالاً بل كانوا نكِرة عليهم أن يعرفوا ذلك. تفضّل أيها السيّد

زيد علي – كاتب ومحلّل سياسي: إن أمكنني أن أُنوِّه في مسألة بشكلٍ سريع، أنا أؤمن بأنّ علينا ألاّ ننسى أنّ ما يجري هو أن السعوديين ممتعضون بشدة من عملية السلام أو العملية الدبلوماسية في (سوريا). لقد حاولوا قصارى جهدهم لتقويضها بشكلٍ حاسم وإيقاف ذلك في مساراته، والآن شكّل قرار الأُمم المتحدة فعلياً انتكاسة رئيسية للسياسة الخارجية السعودية. أليست جزءاً من مسعى سعودي لتقويض تلك العملية فعلاً وفي إعادة بعث وإحياء (داعش) في الحقيقة مجدداً ؟ خصوصاً وأنّ السعوديين يرون أنّ الأميركيين سيُجبرون فعلياً على تحويل اللهيب نحو (داعش) وفي تصعيد الضربات الجوية التي كانت عقيمة في البداية. لو لم يكن بفضل اللجان الشعبية والجيش السوري الذي سيطر وانتقل بالمعركة على (داعش) و(جبهة النصرة) لكنّا ننظر الآن إلى صورة مُختلِفة تماماً. ألا تعتقد أنّ التدخّل الروسي من خلال القصف وتفكيك وتمزيق في الواقع أسس كلّ الإرهاب من دون التفريق بين ما يُطلق عليهم "الإرهابيون الأخيار" و"الإرهابيون الأشرار"  هو الذي قاد فعلياً المملكة العربية السعودية إلى مرحلةٍ تشعُر معها أنّ عليها إعادة إحياء وإعادة بعث (داعش) بالطريقة نفسها التي قامت بها قبل ما يُسمّى "الربيع العربي" حيث استغلّت السعودية ذريعة دعم الديمقراطية في الوقت الذي فيه هي نفسها تُمثّل معقل الدكتاتورية، واستغلّت ذريعة الانحياز إلى السنّة بينما رأينا السعوديين يُحوّلون مدَّ الانتفاضات الشعبية ويقفون في وجه الناس الذين ادّعوا أنهم يُحاولون حمايتهم وبأنهم الحُماة الذين يُدافعون عنهم

جورج غالاواي: لكن هذه مُقامرة خاسرة أُخرى كما ترى، لقد مرّت 5 سنوات على الاعتداء والاجتياح والاحتلال والتدمير الممنهج في (سوريا)، وفي أيّ وقت من الزمن خلال السنوات الأربع الأُولى من كلّ ذلك كان من المُمكن التصوّر أنّ مقامرتهم قد تُحرِز النجاح  لكن ليس بعد ذلك. إنّه لمن المستحيل حرفياً الآن لـ (داعش) ولـ (القاعدة) أن يُحققا نصراً في (سوريا) لأنّ (روسيا) و(الصين) لن تسمحا بذلك. (روسيا) و(الصين) قد تُرسلا جيوشهما إذا اقتضى الأمر بهدف منع ذلك من الحدوث لأنّ الأمر قد يُصبح دموياً لكن المضيّ قُدماً سيكون أقلّ دمويّةً من دمويّة العودة إلى الوراء، وهذه مسألة ليسوا مستعدّين لتحمّلها. الجيش السوري الذي تحمّل كلّ تلك التضحيات، الشعب السوري الذي تحمّل كلّ تلك التضحيات لنّ يتعرّض للهزيمة الآن بالتالي، بإمكان المملكة العربية السعودية أن تُرسِل قدر ما تشاء من المال كما يحلو لها. إذا خفّض (داعش) من رواتب مُقاتليه يُمكن للمملكة العربية السعودية أن تُعوِّض لهم لكن ذلك لن يُحدِث أيّ فرق. هؤلاء الناس قد خسروا الحرب وسيستغرق الأمر وقتاً وربما سنوات لإحقاق الهزيمة النهائية بالخصم لكنهم خسروا الحرب، لا يُمكنهم أبداً أن ينتصروا. هذا شرط ضروري ولكنّه غير كافٍ من وجهة نظري، وعلى الأرجح أنّكم تعرفون وجهة نظري حيال السياسة في (سوريا)، غير كافٍ لكنه ضروري وهو الآن مؤكّد. بالتالي، فقد أخفقوا في (سوريا)، أخفقوا في (العراق) ، أخفقوا في (اليمن)، أخفقوا في (البحرين)، وأخفقوا في التشاجر مع أُناسهم الخانعين. الأصدقاء الغربيون يشعرون بالإحراج بسببهم، مُحرجون من الظهور معهم، مُحرجون من التواصل معهم، لا يزالون يقومون بالأعمال معهم  ولكن بأكبر قدرٍ من الصمت المُمكن  مواجهين بذلك الضغوط المتزايدة من قِبَل رأيهم العام ومن قِبَل بعض السياسيين في كلّ البُلدان  من الذين يرفعون هذا السؤال. لقد أتيتُ على ذكر (ألمانيا) في وقتٍ سابق، البلد الأوروبي الأكثر أهمية، صاحب الاقتصاد الأكثر قوّة في (أوروبا)  حيث استخباراته السريّة تُحذّر مُستشاريها من أن تتقي هؤلاء الناس لأنّهم يُشكلون خطراً كبيراً عليها. علاوةً على ذلك، إنهم يُقامرون بتهوّر في كلّ ما كان لديهم. إذاً، لو كُنتُ حاكماً سعودياً يُعاين المشهد الذي حاولت رسمه الآن لكنت الآن أحزم أمتعتي لأذهب إلى (ميامي) أو (ماريبا) في حال قبلا باستضافتي. أنتم تذكرون أنّ (بهلوي) توفّي في (المكسيك) لأنّ أصدقاءه الأميركيين كانوا مُحرجين جداً من الظهور معه. أنا (جورج غالاواي) كنت معكم في "كلمة حرة" من على قناة "الميادين". أشكركم على المشاهدة