شكيب خليل - الرئيس الأسبق لمنظمة اوبك

نص الحلقة

 

أسامة عبد النور: أهلاً بكم.

الأنظار مشدودة إلى الاجتماع الوزاري الرسمي لمنظمة الدول المُصدّرة للنفط "أوبك" في فيينا، اجتماع يُقال أن أرضيّة قراراته عُبّدت هنا في اجتماع الجزائر خلال الاجتماع الوزاري الاستثنائي للمنظمة.

خُبراء أوبك رفعوا توصياتٍ بخفض إنتاج كلّ دولةٍ بين أربعةٍ وأربعةٍ ونصف في المئة باستثناء ليبيا ونيجيريا، في وقتٍ انضم فيه العراق إلى الدول المُطالبة باستثنائه من خفض الإنتاج، ما أثار ردود فعل كثيرة من دول داخل وخارج المنظمة.

أسئلةٌ كثيرةٌ وأخرى نطرحها ربما وتطرح نفسها حول قرارات هذا الاجتماع الحاسم حول نجاحه أو فشله وقدرته على التأثير على أسواق الطاقة العالمية.

للحديث عن كواليس الاجتماع ومفاوضات صانعي القرارات، نستضيف من هنا في العاصمة الجزائرية الرئيس الأسبق لمنظمة أوبك منظمة الدول المُصدّرة للنفط ووزير الطاقة الأسبق في الجزائر السيّد شكيب خليل. أهلاً بك سيّدي، وشكراً على تلبية دعوة قناة الميادين.

في البداية السؤال ربما يطرح نفسه. هل ستحترم أو سيحترم اجتماع فيينا ما تم الاتفاق عليه مبدئياً في اجتماع الجزائر؟

 

شكيب خليل: أنا أعتقد أنه سيحدث اتفاق في فيينا وأنا متفائل على أساس ما وصلت إليه في الجزائر، على الحصص لكل بلد، والسبب هو أنّ كلّ الدول المُنتجة تضرّرت كثيراً من الانخفاض في الأسعار منذ العام 2014 ولا سيما دول كبرى كما السعودية وروسيا، وحصل تدخّل في هذه البلدان، حتى سعر صرف العملة المحلية انخفض كثيرًا، وحتى المداخيل تقلّصت كثيراً في هذه الدول، ولذلك لا أعتقد أنه لن يحدث هناك اتفاق في فيينا لأن الضرَر سيكون أكبر. هذا أمر، والأمر الثاني أعتقد أنه حان الوقت لأن تتوحّد المنظمة، فالتحدّي الأكبر هو النفط الصخري الأمريكي، وسنتحدّث عنه لاحقاً، فيه إمكانيات لرفع إنتاج النفط الصخري، ولا سيما رفع الضريبة على استيراد النفط في أمريكا، وسيكون لهذا انعكاسات على إنتاج النفط وعلى استيراد النفط من الخارج، ولا سيما من السعودية وفنزويلا إلى أمريكا.

هذا أمر مهم، وبنفس الوقت أعتقد أنّ المنظمة ستصل إلى سقف في إنتاجها في ظرف السنتين القادمتين ولهذا يجب أن تتوحّد وتختار استراتيجية، استراتيجية سعر هدف حتى في زمان مُعيّن، لأنّ هناك تغيّرات دائمة، ولهذا أنا أعتقد أنه سيحدث اتفاق في فيينا واعتقد أن الاتفاق سيكون لفترة مُعيّنة، ربما ستة أشهر أو تسعة أشهر، ومن بعد ذلك سيجتمعون ويتّخذون قرارات أخرى عام 2017.

 

أسامة عبد النور: هل يؤثّر هذا على أسعار برميل النفط؟ أنتم صرّحتم، قلتم أنه في سنة 2017 سيصل سعر البرميل إلى حوالى 70 دولاراً ثم تراجعتم وقلتم أنه سيصل إلى 60 دولاراً. ما هي توقّعاتكم بعد هذا الاجتماع؟

 

شكيب خليل: توقّعاتنا وتوقّعات كل واحد لأنه من بعد أن قلنا كل ذلك ارتفع العرض من نيجيريا ومن ليبيا ومن العراق، وحصل عدم توازُن في السوق، وهذا أدّى إلى خفض في الأسعار. الآن اعتقد أن مُعدّل السعر عام 2017 سيكون حوالى 50 دولاراً، 50 دولاراً إذا حدث اتفاق في فيينا، إن لم يحدث هناك اتفاق سيكون أقل من 50 دولاراً. وعلى أية حال أعتقد أنه حتى في السنة المقبلة لا أعتقد أن الأسعار سترتفع عن الستين دولاراً لأنه يكون هناك تأثير سلبي لزيادة إنتاج النفط الصخري من أمريكا.

 

أسامة عبد النور: ألا يكون هناك تأثير سلبي داخل بيت المنظمة خاصة أن هناك بعض الحساسيات أو هناك كذلك حرب باردة بين الكارتل الخليجي وإيران من جهة والعراق، هنالك كذلك دول تطالب باستثنائها من حصص خفض الإنتاج مثل نيجيريا ومثل كذلك ليبيا بسبب الحروب الداخلية، بوكوحرام وبسبب داعش، وحتى العراق مؤخراً طالب وزير خارجيته باستثنائه من حصص الخفض بسبب حربه ضدّ داعش؟

 

شكيب خليل: صحيح وصدر قرار استثنائي بالنسبة إلى نيجيريا وليبيا، لأنه كانت هناك أوضاع إرهابية في تلك البلدان، والعراق يواجه مشاكل في كردستان، ولهذا نعتقد أن الاتفاق لن يشمل هذه البلدان، لأنه كما قلت الأضرار الكبيرة تعرّضت لها الدول الكبرى المُنتجة للنفط وهي السعودية وروسيا وهذه هي الدول التي ستؤثّر على القرارات وليس دول أخرى، لأن إيران مثلاً وصلت إلى الإنتاج الأعلى لها ويُقارب أربعة ملايين برميل، 3 فاصل 9، وهو ما كانت تُنتجه قبل العقوبات.

 

أسامة عبد النور: هناك مَن يتّهم إيران بإفشال مساعي أوبك بسبب تمسّكها بحصّتها قبل العقوبات التي ذكرتها الآن، وهناك كذلك مَن يتّهم إيران بالتمسّك دائماً بقراراتها ومحاولة إفشال أوبك.

هل هذا صحيح في تصوّرك أنت لأنك كنت رئيساً سابقاً لهذه المنظمة وتعلم جيّداً ربما الحساسيات بين المحور الخليجي والمحور الإيراني؟

 

شكيب خليل: لا، إيران كان لديها الحق بأن تصل إلى أربعة ملايين برميل، لأنها كانت هذه حصتها قبل العقوبات. الآن لأنّ هناك عدم توازُن في السوق، حدث تفاوض ما بين الأعضاء لمحاولة إيجاد طريقة للمحافظة على الاستقرار في السوق، والطريقة الوحيدة هي خفض الإنتاج أو تجميد الإنتاج، ولا توجد طريقة أخرى، ولهذا هذا يتطلّب تضامُناً ما بين الأعضاء، كل طرف يجب أن يتنازل قليلاً ممّا يطلبه. مثلاً إيران أعتقد أنها تستطيع خفض إنتاجها بمقدار مئة ألف برميل الآن لمدة ستة أشهر أو حتى ليبيا أو نيجيريا مثلا تستطيعان تجميد انتاجهما لستة أشهر، هذا لا يضرّ لكن هذا يساعد كثيراً في استقرار السوق في هذه المدة لأنه المهم بعد ذلك في سنة 2017 يرتفع فيها الطلب، وهذا عندما يرتفع الطلب مليون أو مليون ونصف المليون، هذا يعطي إمكانيات للمنظمة لرفع حصّة كل دولة، ولا سيما الدول التي لم تصل إلى حصّتها الأعلى في المنظمة كليبيا أو إيران أو نيجيريا.

 

أسامة عبد النور: لم تتحدّث عن السعودية التي هي تقريباً رائدة في الإنتاج، تتجاوز كثيراً الدول العربية، وهناك مَن يقول أنّ آلة إنتاج السعودية لم تتوقّف ودائماً هي في إنتاج، وكأنها لا تُعير أي اهتمام للاجتماع المقبل في فيينا.

هل هذا صحيح؟ هل الكارتل الخليجي له تأثير؟ ماذا يجب على هذا الكارتل لكي يُعيد التوازن داخل بيت الأوبك؟

 

شكيب خليل: السعودية دائماً كانت تلعب دور المُنتج، عندما يحدث خللٌ في السوق، مثلاً عام 2003 عندما توقّفت فنزويلا عن الإنتاج ونيجيريا، احتلت مكانهما السعودية لأنه لديها قدرة إنتاجية كافية لسدّ احتياجات السوق، ولهذا عندما فُرِضت العقوبات على إيران، السعودية سدّت كمية الإنتاج الإيراني ولديها حلفاؤها هم دول الخليج.

 

أسامة عبد النور: مجلس التعاون الخليجي.

 

شكيب خليل: ولهذا وكأنّ هناك عقوداً بينهم ويعملون على سدّ حاجة السوق عندما لا يستطيع الأعضاء الآخرون من إنتاج الرقم الأعلى في السوق.

 

أسامة عبد النور: في ظلّ التنامي الحاصل في إنتاج النفط الأحفوري كم ستصمد هذه الاحتياطات، مثل احتياطات السعودية؟ هل سيكون العالم جاهزاً لمرحلة ما بعد النفط؟

 

شكيب خليل: هذا سؤال مهم ولكن أعتقد أنه يجب النظر إلى الخمس إلى عشر سنوات القادمة، لأنه ليس لدينا رقم للاحتياطي الأحفوري الموجود، موجود الاحتياطي في الولايات المتحدة وهو الوحيد المعروف حالياً، لأن هناك احتياطياً آخر في الأرجنتين والجزائر والصين وحتى في إنكلترا مثلاً، ولهذا عندما نتحدّث نتحدّث عن الولايات المتحدة، أعتقد أن النفط الصخري سيكون لديه تأثير على الأسعار في السنوات القادمة، عندما تحدّثنا نحن على 60 دولاراً هذا نتيجة تأثير النفط الصخري. كيف يكون التأثير؟ عندما ترتفع الأسعار تكون إمكانية رفع إنتاج النفط الصخري أكبر، ولهذا عندما ينخفض إنتاج المنظمة وترتفع الأسعار هذا يسمح للنفط الصخري للدخول في السوق ويؤثّر على الأسعار ويُخفّض الأسعار، ولهذا أنا أعتقد أنه ما بين الخمس والعشر السنوات المقبلة سيكون للنفط الصخري تأثير كبير على الأسعار، وبعد ذلك لا يمكن لأحد أن يتكهّن ولكن هناك احتياطي كبير في العالم من النفط العادي.

 

أسامة عبد النور: تحدّثنا سيّدي الكريم في الجزء الأول من هذه المقابلة حول التأثيرات القادمة على الأسواق وعلى المنظمة، وهناك الرئيس الأمريكي المُثير للجدل دونالد ترامب وصل إلى السلطة ويتوعّد دول الخليج ويتوعّد بتمزيق الاتفاق النووي الإيراني. هل لهذا الأمر تأثيرات على أسعار النفط وعلى منظمة أوبك، هذه المنظمة التي ما زال بيتها لم يُرتّب بعد بحسب نظرة ترامب؟

 

شكيب خليل: أنا أعتقد أن ترامب ينظر إلى مصلحة أمريكا أولاً لأنه رجل أعمال، وثانياً لا يؤمن كثيراً باتفاقيات باريس، ثالثاً هو قريب جداً من الشركات الأمريكية ولا سيما شركات النفط الصخري، ورابعاً مجلس الشيوخ الآن سيتحدّث عن فرض ضرائب على استيراد النفط من الخارج، ولهذا هذا سيساعد إنتاج النفط الصخري والنفط الصخري كما تعلمون يُنافس النفط الجزائري والنفط الليبي وغير ذلك، وفرض ضريبة على الاستيراد تعاقب استيراد النفط السعودي والفنزويلي إلى أمريكا.

ولكل هذه الأسباب، نعتقد كل هذه الأمور سيكون لها انعكاسات سلبية بالنسبة إلى المنظمة، لأنه عندما يرتفع إنتاج النفط الصخري وعَرض النفط الصخري سيكون أكبر وسينعكس على خفض الأسعار.

 

أسامة عبد النور: ستنخفض؟

 

شكيب خليل: ستنخفض لأن.

 

أسامة عبد النور: هل ستصل إلى معدّلات قياسية؟

 

شكيب خليل: تنخفض لأن الآن سترتفع الأسعار بسبب قرار المنظمة بخفض الإنتاج ولكن بعدما ترتفع الأسعار هذا يساعد إنتاج النفط الصخري ويصبح عَرض النفط أكثر من الطلب ويستقرّ السعر أقل مما نتوقّعه في المستقبل. ولهذا نحن تحدّثنا عن ستين دولاراً، ولو كنا قبل ذلك نتحدّث عن 70 وغير ذلك.

 

أسامة عبد النور: صحيح. شهد العالم توقيع اتفاقيات مؤخراً تتعلّق بالمناخ مثل اتفاقية باريس والاجتماع الأخير في المغرب للحفاظ على الطبيعة وخفض الاعتماد على الوقود الأحفوري وخفض كذلك الانبعاثات. هل ستلتزم الدول الكبرى التي تستورد والتي تنتج كذلك النفط؟ هل ستحترم هذه الاتفاقيات؟ هل سيحترمها مثلاً دونالد ترامب مثلما كنا نتحدّث؟

 

شكيب خليل: أنا أعتقد أنّ دول أوروبا وحتى الصين ستحترم وتلتزم بالاتفاقية، ولكن هناك دول كثيرة لديها مشاكل سياسية واجتماعية واقتصادية لتطبيق هذه الاتفاقية، لأنّ كلّ ذلك استثمارات في الطاقة الجديدة المُتجدّدة، وبالنسبة إلى أمريكا أعتقد أنّ سياسة ترامب ستؤجّل تطبيق هذه الاتفاقية لأنه كما تحدّثنا سابقاً سيُعطي الأولوية لإنتاج النفط الصخري، ولكن حتى بتأجيل تطبيق الطاقة الجديدة المُتجدّدة في الولايات المتحدة هذا سيُساعد في تقليص تكلفة الطاقة الجديدة المُتجدّدة في أمريكا، لأنه في ذلك الوقت الطاقة الجديدة في أمريكا ستسعى إلى منافسة النفط والغاز الصخري، وتكلفتهم منخفضة جداً، ولهذا أنا أعتقد أنه في المدى الطويل أن الاتفاقية ستُطبّق، ولكن تُطبَّق تدريجياً في كثير من الدول وحتى في الولايات المتحدة ولا سيما في الدول التي تدعم المواد الطاقوية كما المشتقات النفطية والكهرباء وغير ذلك كما الجزائر.

 

أسامة عبد النور: بالطاقات المُتجدّدة كذلك.

 

شكيب خليل: لا.

 

أسامة عبد النور: الطاقات المُتجدّدة هي المخرج ربما في المستقبل.

 

شكيب خليل: الطاقة المُتجدّدة يجب أن تنافِس، عندما أنت مثلاً تدعم الكهرباء وتدعم الغاز الطبيعي وتدعم المواد الطاقوية الأخرى، الطاقة الجديدة المُتجدّدة لا تستطيع أن تُنافس، يجب أن يكون لها سعر يمنحها مردوداً لتُنافس ولهذا في كثير من الدول تحدث لديها مشاكل لأن الطاقة الجديدة لا تستطيع أن تُنافِس. تستطيع أن تُنافس في الحال عندما تكون الأسعار الحقيقية في السوق الطاقوية، وكثير من البلدان مثلا المُنتِجة والمُصدّرة للنفط، كثير من هذه البلدان تدعم المُشتقات النفطية والكهرباء، ولهذا لا اعتقد أن الطاقة الجديدة المُتجددة ستُطبّق بسرعة في هذه البلدان، ولذلك الخروج من البترول والنفط والغاز الطبيعي سيستغرق وقتاً طويلاً وسيكون تدريجياً في هذا المجال.

 

أسامة عبد النور: بالحديث عن الوقت الطويل تحدّثت عن بعض الدول تأثّرت من خفض أسعار النفط، تحدّثت عن فنزويلا، عن ربما دول أخرى، البرازيل، دول إفريقية. هل الجزائر في منأى عن هذه الهزّات الارتدادية إن صحّ التعبير لتهاوي أسعار النفط بصفة عامة؟

 

شكيب خليل: لا، في الجزائر حدث تقليص في المداخيل، ولكن الجزائر تختلف تماماً عن فنزويلا والبرازيل، لأن الجزائر أولاً ليس لديها مديونية، ثانياً لديها عملة صعبة، أكثر من مئة مليار دولار، وكل هذه المداخيل بالعملة الصعبة الدولار، وتشتري باليورو واليورو مُنخفض، ولهذا  فيها مديونية الآن، وبدأوا بوجود توازن ما بين النفقات والواردات، وتغيير في الاقتصاد وتنويع الاقتصاد حتى لا يبقى متابعاً للاقتصاد والنفط، وبنفس الوقت تطوير سياسة الدعم، فقط المحتاجون يدعمون وليس الكل عن طريقة السعر.

 

 

أسامة عبد النور: ما تفسير سياسة التقشّف التي تنتهجها الحكومة الجزائرية؟ أليس لها علاقة مباشرة بتهاوي الأسعار، وتقولها صراحة، في الجزائر يقولون بأنه يجب علينا الحذر وشدّ الحزام وأسعار النفط وكذا والبحث عن بدائل عن النفط؟

 

شكيب خليل: هذا ما أتحدّث عنه، تعلم أن المداخيل هذه عندما تتقلّص بنسبة خمسين بالمئة ولذلك يجب إيجاد إمكانيات لإحداث توازُن بين النفقات والمداخيل، ولهذا هناك احتمال لرفع الضرائب وهناك إمكانيات مثلاً لرفع تسعيرة الكهرباء والمشتقّات النفطية في الغاز.

 

أسامة عبد النور: ألا يُثير هذا الشارع؟

 

شكيب خليل: ربما، ولكن إذا كان لديك سياسة دعم، والهدف مُعيّن لفئة مُعيّنة لا يكون هناك مشكلة، كما فعلت كثير من البلدان، حتى الولايات المتحدة تدعم، حتى الدول على طريق النمو تدعم، ولكن تدعم الفئة المُحتاجة للدعم وليس لكل الناس.

في الجزائر كل الناس تستفيد من الدعم.

 

أسامة عبد النور: صحيح صحيح.

 

شكيب خليل: الميسورون والفقراء مدعومون، ولهذا مثلاً طبّقوا في إيران سياسة يمنحون ذات الأمر للفقراء والميسورين، يدفعون لهم، بهذه الطريقة هناك عدالة اجتماعية، وليس عن طريق السعر، لأنّه عن طريق السعر لا يوجد هناك عدالة.

 

أسامة عبد النور: سيّد خليل أنتم كنتم على رأس وزارة الطاقة وهي وزارة سيادية ومحورية ورقم 1 في الجزائر من دون مُنازِع، أطلقتم مشاريع عملاقة على ار شي ن ل الغاز الطبيعي ومشاريع أخرى، لكن الخبراء يقولون بأن تكلفة المشاريع كانت خيالية وأبرمت صفقات وحتى اتّهمتم اتّهامات ويُقال أنه حتى اتبِعتم بها دولياً.

هل صحيح أن هذا هو سبب ربما تعثّر الجزائر في مرحلة ما؟

 

شكيب خليل: لا، لا أعتقد، التعثّر في أي أمر، كل هذه المشاريع انتهت في الوقت المناسب وكانت عن طريق المُناقصة، مفتوحة، شفّافة، كنت الوزير الوحيد الذي طبّق المُناقصة المفتوحة الشفّافة، وفي صفحة فايسبوك أوضحت كيف طبّقنا هذه الطريقة وحتى في القانون، القوانين التي طبّقتها قانون المحروقات وغير ذلك طبّقت المناقصة حتى على العقود، ومثلاً حتى طبّقتها على العقود التي وقعت قبل وصولي عام 2000، هناك عقود الضريبة على الأرباح الاستثنئاية.

 

أسامة عبد النور: كنتم تطمحون إلى رفع صادرات الجزائر إلى 1 فاصل 5 ملايين برميل وكنتم تطمحون أيضاً لتجاوز حدود الجزائر للبحث في دول أخرى لمشروع تطويري. هل نجحت هذه المشاريع؟

 

شكيب خليل: أولاً وصلنا إلى مليون وأربعمئة ألف، برميل اليوم، ووصلنا إلى مداخيل استثنائية بالنسبة إلى الجزائر، وأنجزنا مشاريع كبرى في تحلية المياه التي عملنا عليها، وعملنا في كثير من دول الخارج بما فيها ليبيا ومالي وموريتانيا، حتى في مصر مثلاً، استثمرنا في الكثير من المشاريع هناك، وحتى في البيرو، حتى الآن مثلاً مشروع البيرو يُدخِل للخزينة العمومية أكثر من خمسين مليون دولار سنوياً من العام 2004.

 

أسامة عبد النور: سيّد خليل هناك مَن يقول أن مستقبل الجزائر هو في الغاز الصخري، النفط ثروة زائلة ولكن عمليات التنقيب توقّفت بسبب سكّان الجنوب الذين يرفضونها ويرفضون حتى؟

 

شكيب خليل: لا، كان هناك مشكل في الاتصال والتواصل مع السكّان المحليين، ولم يكن هناك اتصال، أولاً قبل لم يكن هناك شرح.

 

أسامة عبد النور: لم يكن هناك شرح؟

 

شكيب خليل: لم يحدث هناك تفاهم ما بين الوزارة والسكّان.

 

أسامة عبد النور: تدعون إلى العودة إلى التنقيب؟ يجب العودة إلى التنقيب؟

 

شكيب خليل: أنا أعتقد أسهل أمر هو أن يذهب هؤلاء الناس إلى أمريكا ويرون كيف طوّر الغاز الصخري وما لديه من انعكاسات سلبية، لا يوجد.

 

أسامة عبد النور: أضرار وفوائد. سيّد شكيب، اليوم حرب في العالم وفي المنطقة سواء شمال إفريقيا أو في الشرق الأوسط هي حرب الغاز، أنت تعلم مثلاً الأزمة السورية التي ذهب بسببها كثير من الأرواح البريئة هي متطاحنة بسبب أنبوب الغاز الذي يمر عبر سورية نحو تركيا ونحو أوروبا ويُنافس الغاز الروسي. ألا ترى بأن حرب الغاز هي التي تضع أوزارها اليوم وتُهدّد استقرار الدول العربية؟

 

شكيب خليل: نحن نعتقد أن سوق الغاز على أية حال هو سوق عالمي، لم يعد سوقاً جهوياً كما كان من قبل، لأن هناك الغاز الصخري الأمريكي غيّر تماماً السوق العالمي ولهذا حدث هناك تنافُس في سوق الغاز كما حدث تنافُس في السوق النفطي، ولهذا مثلاً عندك غاز في أمريكا ليُصدَّر إلى أوروبا، وتحدّثنا عن البحر الأبيض المتوسّط شرقه، لديك احتياطي كبير ولديك احتياطي كبير في إفريقيا وكل هذا وهناك حتى طاقة تصدير الغاز من قطر موجودة الآن وكان يجب ان تُصدّر إلى أمريكا ولكن أمريكا الآن لا تستورد الغاز، ولهذا هناك طاقة تصدير الغاز يومية في قطر موجود الآن لخلق عرض كبير في السوق.

 

أسامة عبد النور: إذاً ليس هو السبب؟

 

شكيب خليل: لا نعتقد.

 

أسامة عبد النور: ما هو السبب بنظرك؟ ألا تعتقد بأن الحرب طاقوية في سورية؟

 

شكيب خليل: لا أعتقد، ربما ما وجد من احتياطي الغاز في شرق البحر الأبيض المتوسّط ربما يمتد إلى البحر مقابل لبنان وسورية، هذا هو ما فهمته أنا من هذه النظرية لأن هناك احتياطياً كبيراً في تلك الناحية، التي تكون ربما جهة كبيرة لتصدير الكميات أو لتسدّ احتياجات سورية ولبنان في المستقبل إن شاء الله.

 

أسامة عبد النور: في المستقبل إن شاء الله. نشكرك جزيل الشكر الوزير شكيب خليل.

 

شكيب خليل: شكراً، أهلاً وسهلاً.

 

أسامة عبد النور: الرئيس السابق لمنظمة الأوبك الدول المُصدّرة للنفط وكذلك وزير الطاقة الأسبق للجزائر نتمنّى لكم كل التوفيق إن شاء الله ونستفيد من تجربتكم ومن خبرتكم في هذا المجال.

أما أنتم مشاهدينا في كل مكان أشكركم على حُسن الإصغاء والمُتابعة إلى لقاء آخر. إلى اللقاء.

برامج أخرى

5 أيلول 2012

تصفح المزيد