جبار ياور - أمين عام وزارة البيشمركة
نص الحلقة
حازم كلاس: أهلاً بكم أعزائي المشاهدين إلى هذه الحلقة الخاصة مع الفريق جبار ياور
أمين عام وزارة البيشمركة في حكومة كردستان العراق.
أهلاً بكم سيادة الفريق
على شاشة الميادين.
جبار ياور: أهلاً وسهلاً.
حازم كلاس: سيادة الفريق، المعركة مستمرّة، معركة تحرير الموصل، وهي ربما المرّة
الأولى، هذا التعاون المُتميّز بين قوات البيشمركة وقوات الجيش العراقي منذ سنوات.
كيف تقيّمون سير المعركة حتى الآن؟
جبار ياور: المعركة تسير حسب الخطّة الموضوعة والمُتفّق عليها ما بين وزارة البيشمركة
ووزارة الدفاع العراقية وما بين قادة البيشمركة وباقي قوات الإقليم وقادة الجيش
الاتحادي وباقي قوات الحكومة الاتحادية بدعم من التحالف الدولي، تسير بصورة جيّدة
جداً، وقد حقّقت أهدافها منذ البداية ولحدّ الآن، وحتى نتمكّن من أن نقول بأنه قبل
المدة المُحدّدة لانتهاء بعض من العمليات العسكرية، وصلت القوات إلى مواقعها وتمكّنت
من تحرير مناطق عديدة في الشمال والشمال الشرقي والشرق، وأيضاً الجنوب الشرقي،
وحتى اليوم في المناطق الغربية من الموصل.
حازم كلاس: سيادة الفريق، إذا أردنا أن نتحدّث عن دور، هناك تقسيم للأدوار، وقد تفضّلتَ
بذلك مراراً، عن دور قوات البيشمركة، المحاور التي عملت عليها وإلى أين وصلت قوات البيشمركة
الآن؟
جبار ياور: قوات البيشمركة وباقي قوات الإقليم كانت تحيط، وهي الآن أيضاً، تحيط من
جهات عدّة بالموصل خاصة من المنطقة الشمالية والشمال الشرقي والشرقية لمدينة
الموصل.
حازم كلاّس: وهما ما يُعرفان بمحور بعشيقة ومحور خازر برطلة؟
جبار ياور: نعم وحتى محور سد الموصل، من منطقة سنجار، هناك تحيط قوات البيشمركة بالموصل،
وأيضاً كما قلت منطقة سد الموصل ومنطقة نواران ومنطقة بعشيقة، وأيضاً مناطق الغبير
ومخمور وهذه المناطق، قوات البيشمركة تمكّنت من فتح الطُرق الرئيسية والتقدّم لفسح
المجال أمام قوات الجيش الاتحادي التي تمركزت في مناطق عدّة، تمركزت قرب سد الموصل، وأيضاً في
مناطق أسكي كلك، ومناطق الغوير قوات البيشمركة في البداية كما كان مُقرّراً، أن
تبدأ بالعمليات العسكرية، وتفتح الطُرق الرئيسية لكي تمرّ بعدها القوات الاتحادية
من هذه الطُرق باتجاه مدينة الموصل، وفعلاً تمكّنت قوات البيشمركة من تحرير كل
المناطق المُتبقية في هذه المنطقة والموضوعة لها حسب الخطّة المُتّفق عليها، ومن
بعدها تمكّنت القوات الاتحادية من التحرّك أولاً في المحور الجنوبي الشرقي باتجاه
ناحية الشورى وحمّام العليل، وأيضاً الحمدانية، ومن بعدها تمكّنت القوات الاتحادية
أيضاً من التحرّك من المناطق القريبة من الجهة الشرقية وأيضاً الشمال الشرقي
باتجاه مدينة الموصل. وحسب المعلومات المتوافرة على الأرض، حالياً القوات
الاتحادية في بعض المناطق تبعُد عن مركز المدينة من ثلاثة إلى خمسة كيلومترات، وصلت
إلى مشارف مدينة الموصل من محاور عدّة.
حازم كلاس: وبهذا يمكن القول أنّ دور قوات البيشمركة اكتمل بالكامل بحسب الاتفاق مع
بغداد؟
جبار ياور: حتى اليوم كانت هناك عمليات لقوات البيشمركة، لأنّ المناطق التي تم
تحريرها تحتاج إلى تنظيف من ناحية الألغام والمُتفجرات، التي هي كثيرة جداً في
الأبنية الحكومية والمنازل والمساجد والكنائس، وأيضاً الطُرق، وأيضاً هناك أنفاق،
يجب أن تنظَّف هذه الأنفاق وتُفتَّش من قِبَل قوات البيشمركة لعلّ أن يكون فيها
هناك بعض الإرهابيين وحتى ربما يكون فيها مُتفجّرات في هذه المناطق، وأيضاً هناك
مناطق حتى الآن قوات البيشمركة أحاطت بها ولكن لم تدخل المنطقة مثل بعشيقة،
بعشيقة.
حازم كلاس: نسمع يومياً عن تحرير قرى بعشيقة.
جبار ياور: قرى أطراف بعشيقة ويتم تضييق الخِناق على بعشيقة لكي يتم في النهاية
تحريرها بالكامل. لذا فإن قوات البيشمركة هي مُستمرة في عملياتها العسكرية، وحتى
عندما تنتهي من تحرير المناطق المُحدّدة لها، فإنّها سوف تكون على أهبة الاستعداد
كقوات داعمة أو مساندة للجيش الاتحادي في أيّ وقت، إن كان هناك داعٍ أو إن كان
هناك طلب للمساعدة فهي تدخل المعركة للمساعدة مرّةً أخرى.
حازم كلاس: سيادة الفريق، كما تفضّلت، هناك كان تقدُّم ربما يمكن وصفه بالتقدم السريع
خلال الأيام الأولى، ربما هو جزء من الخطّة الموضوعة في أسلوب المُباغتة ربما أو
ما شابه، ولكن هناك بعض المناطق كما تفضّلت، كبعشيقة على سبيل المثال، لم تدخل بعد
قوات البيشمركة. ما هي الصعوبات التي تواجهكم هناك؟
جبار ياور: هناك أسباب لعدم الدخول بسرعة إلى هذه المناطق، هو أولاً هناك مدنيون كثيرون
في هذه المناطق، وقد استغلّ إرهابيو داعش هذا الموضوع، وجعلوا المدنيين كدروع
بشرية، تريد قوات البيشمركة أن تفصل ما بين المدنيين وما بين إرهابيي داعش، وأيضاً
في بعض هذه المناطق هناك مواقع ملغومة كثيرة، يجب أن تُفتَح الطرق لكي تتمكّن قوات
البيشمركة بأقل الخسائر من الوصول إلى مركز هذه المناطق المهمة، وهذه هي الأسباب
الرئيسية التي دعت إلى تطويق هذه المناطق أولاً ومن بعدها الدخول خطوة خطوة إلى
هذه المناطق.
حازم كلاس: الحديث عن المدنيين ربما يدفعني إلى السؤال عن دور القوات الجويّة، قوات
التحالف والقوات العراقية أيضاً، ربما على المحور الشمالي التحرّك الأكبر هو لقوات
التحالف، ولاحظنا هناك ربما بعض الأخطاء التي حصلت، كما حصل في كركوك ومناطق أخرى،
وربما التحقيق جارٍ في هذا الأمر. ولكن كيف تنظرون إلى دور القوى الجويّة، تحديداً
قوات التحالف؟
جبار ياور: بصورة عامة منذ تشكيل التحالف الدولي من بعد نهاية الشهر السابع وبداية
الشهر الثامن من عام 2014 وحتى الآن من جانب الدعم الجوّي الذي تقدّمه قوات
التحالف ودول التحالف للعمليات في إقليم كردستان للإخوان البيشمركة وأيضاً للجيش
الاتحادي، نحن من قِبلَنا، من قِبَل قوات البيشمركة راضون جداً عن هذا الدعم الجوّي،
وقد أفاد قوات البيشمركة في حالات الدفاع عندما تكون هناك هجمات من داعش من إرهابيي
داعش، وأيضاً في حال الهجوم لأن هذا السند يكون مهماً بالنسبة لقوى البيشمركة أولاً
لتفجير السيارات المُدرّعة الملغومة، ثم لتفجير أكداس العتاد لقوات داعش أو لتدمير
بعض آلياته العسكرية ومدفعياته وحتى لتدمير مقاره.
حازم كلاس: وماذا عن الأخطاء سيادة الفريق التي حصلت؟
جبار ياور: حتى الآن، لم تحدث أخطاء في إقليم كردستان، لم يُستهدَف أي مدنيين من قِبَل
طيران التحالف الدولي، والذي حدث في كركوك في قصف الحسينية واستشهاد بعض النساء
الموجودات هناك، كما علمنا بأنه، كما قلت التحقيق جارٍ.
حازم كلاس: بكل الأحوال، دور التحالف الدولي معروف في العراق، ولكن معركة الموصل أيضاً
هي ليست معركة العراق وحده وليست معركة إقليم كردستان، هي معركة كل الأنظار تتّجه
إليها، وربما هذا يدفعني إلى السؤال عن الدور التركي. تركيا تقول أن هناك أربع
طائرات ضمن التحالف، وهناك أنباء عن قصف مدفعي، استهداف لبعض القرى، وبطبيعة الحال
تربطكم علاقات جيّدة وهناك تعاون.
ما هو الدور التركي
تحديداً؟ وكيف تنظرون إليه في ما يخصّ الموصل؟
جبار ياور: حالياً موضوع الدور التركي في عملية تحرير الموصل هو مشكلة ما بين الحكومة
الاتحادية في العراق وما بين الحكومة التركية، لأنّه منذ بداية البحث أو
الاجتماعات التي دارت ما بين إقليم كردستان وما بين قادة قوات البيشمركة وقادة
الجيش العراقي، كانت تصرّ تركيا بأنها سوف تكون جزءاً من هذه العملية، ولكن هناك إصرار
من قِبَل الحكومة الاتحادية بأنه يجب إبعاد القوات التركية عن هذه العملية، ولا
وجود لأي دور للقوات التركية في هذه العملية، والحكومة العراقية تقول إنّ وجود هذه
القوات التركية هو غير رسمي أو غير شرعي، لأننا لم نعطِ موافقة على دخول أية قوات
أو أية وحدات تركية إلى داخل الأراضي العراقية.
حازم كلاس: أنتم كحكومة إقليم كردستان كيف تنظرون؟
جبار ياور: الموضوع هو موضوع يتعلّق بالحكومة العراقية لأنه موضوع سيادي. حسب الدستور
العراقي حكومة الإقليم لا تتمكّن أولاً من أن تتفاوض حول موضوع يتعلّق بالدفاع أو
يتعلّق بتحرّك قوات من دول الإقليم أو حتى من دول غير الإقليم، بالدخول إلى الإقليم،
وحتى لا تتمكّن حكومة الإقليم دستورياً من عقد أي اتفاق حدودي أو دفاعي أو حتى من
عقد حول شراء أسلحة أو ذخائر أو غير ذلك. كل هذه المواضيع يجب أن تكون من قِبَل
الحكومة الاتحادية حسب الدستور العراقي.
نحن في حكومة الإقليم
نريد أن يكون هناك تفاهم ما بين الحكومة التركية وما بين الحكومة الاتحادية في هذا
الموضوع، لأنه لدينا مشكلة كبيرة حالياً جميعاً مع داعش في هذه المنطقة، ولا نريد
أن نخلق مشكلة إقليمية ما بين دولتين في هذا الوضع، لأننا نحتاج جميعاً أن نتعاون
بالقضاء على داعش أولاً، لأنه هو الهمّ الكبير بالنسبة لدينا جميعاً، للاقليم
وللحكومة الاتحادية ولتركيا وحتى للحكومة السعودية والأردنية والإيرانية وغيرها من
الدول الموجودة في المنطقة.
حازم كلاس: أشرت إلى أن هذه المعركة كل الأنظار تتجّه إليها ولا تريدون أنتم كحكومة إقليم
كردستان خلق مشاكل جديدة وبالطبع لا أحد يتمنّى ذلك في المنطقة.
ماذا عن الدور الإيراني؟
تربطكم علاقات جيّدة أيضاً بإيران. ماذا عن الدور الإيراني؟ هناك ربما حديث عن
موقف إيراني رافض لهذا التدخّل التركي.
جبار ياور: حكومة الإقليم لها علاقة جيّدة مع كل دول الجوار، حتماً بمعرفة الحكومة
الاتحادية وبعِلم منها، لأنّ هذه العلاقات يجب أن تكون الحكومة الاتحادية لها عِلم
بها. تربطنا علاقات قديمة وجيّدة، خاصة كل الأحزاب المؤتلفة ضمن حكومة الاقليم،
منذ زمن النضال ضدّ صدّام حسين، الحُكم الديكتاتوري السابق، كانت لدينا علاقات جيّدة
مع الحكومة الإيرانية وخاصة مع الجمهورية الإسلامية الإيرانية من بعد عام 1979،
عندما تغيّر النظام بالكامل، وكانت هناك ثورة في إيران ودعمت إيران كلّ الجهات
المختلفة لمقاومة صدّام، لأنه كانت هناك حرب طويلة ما بين الحكومة الإيرانية
والعراق.
حازم كلاس: الآن هل من تنسيق في ما يخصّ معركة الموصل؟
جبار ياور: التنسيق كما قلت وسوف أشرح ذلك، في بداية هجمات داعش على العراق بصورة
عامة وعلى إقليم كردستان بصورة خاصة، لم يكن هناك تحالف دولي في البداية، وتمكّن
إرهابيو داعش في فترة زمنية قصيرة جداً من السيطرة على مجموعة من المحافظات،
الموصل، صلاح الدين، بعض المناطق من ديالا، وبعض المناطق من كركوك والرمادي،
ووصلوا إلى أطراف بغداد، وهناك كان ضغط كبير من قِبَل إرهابيي داعش حتى على
العاصمة بغداد وأيضاً كان هناك ضغط كبير على العاصمة أربيل، لأن داعش تمكّنت في البداية
من احتلال منطقة سنجار وبعض المناطق القريبة من دهوك، وأيضاً حتى احتلت مناطق البوير
ووصلت إلى مناطق مخمور في البداية. بعض الدول المجاورة قدّمت في البداية دعماً
للقوات الاتحادية وأيضاً لقوات الاقليم، مثلاً القوات الإيرانية وأيضاً المستشارون
الإيرانيون، قبل تشكيل التحالف الدولي، دخلت بعض من قواتهم المتطوّعة إلى داخل
الأراضي العراقية، ودعمت الحكومة الاتحادية في بغداد، وحتى دعمت حكومة الاقليم لصدّ
الهجمات الإرهابية في البداية، وأيضاً كان هناك بعض المُستشارين الإيرانيين، وحتى
الحكومة التركية في البداية قدّمت بعض الدعم القليل خاصة في موضوع التدريب، وأيضاً
بعض أو القليل من السلاح.
حازم كلاس: لقوات البيشمركة؟
جبار ياور: نعم، البعض القليل جداً من المواد العسكرية.
حازم كلاس: التسليحات؟
جبار ياور: وليس الأسلحة، بعض المواد المُتعلّقة بالعمل العسكري، ولكن بعد تشكيل
التحالف الدولي بصورة رسمية انسحبت هاتان الدولتان بصورة رسمية من الدعم المباشر
لقوات الحكومة الاتحادية وأيضاً لقوات الاقليم، وجاء بدل ذلك التحالف الدولي بصورة
رسمية عبر بغداد بعدما اتفقوا مع الحكومة الاتحادية، جاء المدرّبون العسكريون وأيضاً
المُستشارون العسكريون من دول التحالف بقيادة أمريكا، وأيضاً وصلت المُساعدات من التحالف،
أسلحة، وذخائر، وآليات عسكرية وغيرها ووصل الدعم الجوّي أيضاً، بدأ الدعم الجوّي
من قِبَل دول التحالف. لذا فإنه منذ ذلك الحين تلاشى الدعم الإيراني والدعم التركي
وكان في البداية.
حازم كلاس: لم يَعد بزخمه السابق؟
جبار ياور: حتى لم يَعد، لا بزخم لم يبقَ، وتلاشى، أنا أقول تلاشى الدعم، لماذا؟ لأن
التحالف الدولي أصبح التحالف الرسمي المُدعّم باتفاقات رسمية من الحكومة الاتحادية،
هو الذي يدعم أو هو الذي يُساند القوات الاتحادية وقوات الاقليم في الحرب ضدّ داعش،
ولم تكن هذه الدول ضمن التحالف الدولي في العراق، لا إيران ولا تركيا، هما من دول
التحالف الدولي في الحرب ضدّ داعش داخل العراق، لذا لا وجود لمُستشارين لهم ضمن
قوات البيشمركة ولا وجود لدعم عسكري أو دعم غير ذلك، حتى التدريب من قِبّل هذه
الدول.
حازم كلاس: موضوع المُساعدات العسكرية في ما يخصّ تحديداً قوات البيشمركة، واحد من المواضيع
التي كرّرتم الحديث عنها وضرورة استمرار هذا الدعم خاصة الدعم الأمريكي لقوات البيشمركة،
وتحديداً ركّزتم على مرحلة ما بعد القضاء على داعش. هل أنتم بحاجة إلى هذه المُساعدات؟
جبار ياور: نعم، قوات البيشمركة بحاجة دائماً إلى مساعدات من قِبَل التحالف الدولي
وخاصة أمريكا، لأنه لا وجود لأيّ مصدر لدعم قوات البيشمركة. كما تعلم نحن لدينا
مشكلة مع الحكومة الاتحادية منذ بداية تشكيل الحكومة الجديدة، من بعد عملية
التحرير في العراق، منذ بعد العام 2003 وحتى الآن، لم تُحَلّ مشكلة البيشمركة، لا
يوجد هناك أي دعم لا بالأسلحة ولا بالتدريب ولا بنفقات البيشمركة ولا بالرواتب ولا
غير ذلك من قِبَل الحكومة الاتحادية، والموضوع عالق إلى حد الآن، المشكلة عالقة كما
هي بعض المشاكل العالقة مثل إنتاج النفط وموضوع الميزانية والفيدرالية وغير ذلك من
المواضيع التي ندعو الله تعالى أن تُحل بعد عملية تحرير الموصل من داعش.
حازم كلاس: وهذا ما أريد أن أسأل عنه. هناك الكثير من القضايا العالقة سيادة الفريق
تفضّلت الآن ببعضها، ولكن ربما المشكلة العالقة الأكبر هي موضوع استقلال اقليم
كردستان، وربما الآن لا يتم الحديث عنه بشكل واضح، ولكن قبل أيام أيضاً وأثناء
المعركة، الدكتور نيجيرفان بارازاني رئيس حكومة اقليم كردستان وأيضاً الدكتور فلاح
مصطفى رئيس مكتب العلاقات الخارجية في حكومة الاقليم تحدّثا عن هذا الموضوع وأنّ
موضوع إقليم كردستان لا يزال موجوداً، ولكن طَرح هذه القضية سيتم بعد معركة
الموصل.
كيف تنظرون إلى هذا
الموضوع اليوم؟ ولا بدّ لي من أن أشير، لا يوجد هناك ربما ترحيب دولي أو اقليمي
بهذه الفكرة.
جبار ياور: أولاً نحن حالياً بصدد معركة إبعاد منظمة إرهابية دولية عن المنطقة، حالياً
الاستراتيجية الأولى للإقليم وللحكومة الاتحادية ولدول التحالف هي طرد داعش نهائياً
من العراق وإبعاده لكي يعود الوضع الأمني والوضع الإداري السابق بالنسبة إلى المناطق
التي كانت فيها داعش، وأيضاً بناء المرافق التي دُمّرت من قِبَل داعش. هذه هي
الاستراتيجية الأولى لنا. نأمل بعد انفراج الأوضاع الأمنية وبعد طرد داعش كاملاً
من العراق أن تبدأ مرة أخرى العملية السياسية والاجتماعات لحل هذه المشاكل ما بين
الاقليم والحكومة الاتحادية وأيضاً ما بين كل الكتل السياسية الموجودة في العراق،
لأنه أحد أسباب دخول داعش هو المشاكل التي كانت، المشاكل ما بين الكتلة السنيّة
والكتلة الشيعية، ما بين حكومة الاقليم والحكومة الاتحادية، هي التي مهّدت الطريق
لدخول داعش إلى العراق وهذه المأساة التي جاء بها داعش إلى العراق بصورة عامة.
وموضوع الاستقلال، حكومة
الاقليم دائماً تقول إن تمكنّا العيش سوية داخل العراق الفدرالي وإن تمكّن الجميع
أن يأخذوا حقوقهم بالتساوي في العراق، فإنّ أحداً لا يفكّر بهذا الموضوع، بموضوع
التجزئة والاستقلال. ولكن إن وصل الوضع إلى حد بأن لم تُحَل المشاكل كما قال السيّد
نيجيرفان برازاني، قال نحن انتظرنا أكثر من 11 سنة لحل هذه المشاكل ولم تُحَل، لن
نتمكّن من الاستمرار لـ11 سنة أخرى، ننتظر حل هذه المشاكل، بعد عمليات طرد داعش،
فإنه إن حُلّت هذه المشاكل فإنه لا يبحث أي شخص عن موضوع الاستقلال أو موضوع
التجزئة وغير ذلك، ولكن إن لم نتمكّن من أن نحلّ مشاكلنا فهذا حق دستوري موجود في
الدستور الذي صوّتنا عليه جميعاً، وأيضاً موجود في الأمم المتحدة.
حازم كلاس: حذّرتم أيضاً سابقاً من ظهور جماعات إرهابية جديدة بعد عمليات تحرير
الموصل. من أين هذا التحليل؟
جبار ياور: نعم، لأنه حسب المعلومات المتوافرة لدينا بأنّ إرهابيي داعش إن فقدوا كلّ
المدن التي يسيطرون عليها، سوف يغيّرون استراتيجيتهم في العمل الإرهابي من السيطرة
على مساحات واسعة ووجود دولة، كما يسمّونها دولة إسلامية ومركز خلافة، هي الموصل،
لن تبقى الدولة ولن يبقى مركز الخلافة، سوف يعودون مرة أخرى إلى جماعات صغيرة، يعملون
بصورة جماعات صغيرة مثلما فعلت القاعدة سابقاً بعد عامي 2004 و2005 إلى مدة ظهور
داعش، ونحن منذ الآن مع التحالف الدولي، وأيضاً الإقليم والحكومة الاتحادية يتباحثان
في المجال الأمني لكي نضع استراتيجية ما بعد تحرير كل المدن للتمكّن من الوقوف
أمام هذه الاستراتيجية التي من الممكن أن يقوم بها إرهابيو داعش بعد عمليات
التحرير.
حازم كلاس: أشكرك جزيل الشكر سيادة الفريق جبار ياور أمين عام وزارة البيشمركة في
حكومة إقليم كردستان العراق، والشكر موصول لكم أيضاً أعزائي المشاهدين.
