المعارضات السورية في لعبة الأمم: ماذا بعد مؤتمر الرياض؟

سامي كليب: أهلاً بكم أعزائي المشاهدين إلى هذه الحلقة الجديدة من برنامج "لعبة الأمم " عبر قناة "الميادين". ما أن انتهى مؤتمر "الرياض" للمعارضة السوريّة حتّى اعترضَ جزء من المُعارضة وانتقد "روسيا" وهدّدت "النصرة" وأيّدَ "الإخوان المسلمون". ليس الأمرُ جديداً وما أن انتهى المؤتمر أيضاً حتّى ذهب وزير الخارجيّة الأميركي "جون كيري" إلى "موسكو" ليعقِد اجتماعاتٍ وُصِفت بالمُهمّة مع الرئيس "فلاديمير بوتن" ووزير الخارجيّة "سيرغي لافروف".  هلّ باتت المُعارضة جاهزة لتشكيلِ وفدٍ يفاوض الحكومة السوريّة؟ وهلّ نضج الحلّ؟ نسأل لأنه ما تشتّت مُعارضةً في العالم كما حالُ المُعارضة أو المُعارضات السوريّة. ما تبادلت مُعارضة اتّهاماتٍ في ما بينها كما تبادلته المُعارضات السوريّة. ما عقدَت مُعارضة في العالم مؤتمرات تتنافس في ما بينها كما في حال المُعارضة السوريّة. هلّ أنّ في الأمرِ لُعبة أُممٍ دوليّة وإقليميّة أغرَقت المُعارضة السوريّة في حساباتٍ مُعقّدة أكبر منها وأخطر؟ أم أنّ فيه سوء تقدير منذ البداية؟ أم أنّ الخبرة الوليدة لمعارضةٍ في دولةٍ لم تعرِف منذ نحو نصف قرن ثقافة المُعارضة الفعليّة هو السبب؟ الآن، وفيما يبحث العالم عن وسائِل للتقارُب، وبعد أن اقتنع الأميركيّون والروس بضرورة التعاون لوقف تمدّد الإرهاب وحلّ الأزمة السوريّة، لا تزال مؤتمرات المُعارضة في "تركيا" و "السعوديّة" و"القاهرة" والغرب توحي بأنّ تشكيل وفدٍ موحَّدٍ لمحاورة الحكومة السوريّة أصعب من أيّ شيءٍ آخر. وبعد خمس سنوات من الحرب، لا النظام السوري مقتنِع بأنّ المُعارضة تستطيع أن تؤثِّر على الداخل، ولا المُعارضة تثق بالنظام، والأخطر أنّها لا تثقُ ببعضها البعض. ثمّ، لماذا قرّرت بعضُ الدول الإقليميّة والغربيّة أن تتبنّى جزءاً من هذه المُعارضة وتُهمِّشَ جزءاً آخر بالرغمِ من أنّ هذا الجزء أقرب إلى علمانيّتها و ديمقراطيتها؟ عن كلّ هذه الأسئِلة سنُحاول أن نُجيب الليلة مع ضيوفنا وهُم: "الدكتور "هيثم منّاع" رئيس تيّار "قمح" السوري وعضو لجنة "القاهرة"، أهلاً وسهلاً بك دكتور

د. هيثم منّاع: أهلاً

سامي كليب: والدكتور "عبد الباسط سيدا" الرئيس السابق لـ " المجلِس الوطني السوري المُعارِض" وحالياً عضو " الائتلاف السوري"، أهلاً بك دكتور "عبد الباسط"

د. عبد الباسط سيدا: أهلاً وسهلاً

سامي كليب: سيكون معنا أيضاً الدكتور "خالِد عيسى"، ممثِل "الحزب الاتحادي الديمقراطي الكُردي" في الجزء الثاني من هذا البرنامج، وفي ختام الحلقة نستمِع إلى رأي من الداخل السوري، إلى رأي "ميس كريدي" أمينة سرّ "هيئة العمل الوطني" من "دمشق". أهلاً وسهلاً بكم جميعاً إلى هذه الحلقة من لعبة الأُمم

المحور الأوّل: 

سامي كليب: أهلاً بكم جميعاً إلى هذه الحلقة من " لعبة الأُمم"، وأهلاً بضيوفي الكرام. أبدأ مع الدكتور "عبد الباسط سيدا" من "السويد"، معنا عبر "السكايب"، أهلاً وسهلاً بك دكتور. الآن، الحدث الأبرز منذ أمس هو إعلان السعوديّة تحالفاً " إسلامياً " ضدّ الإرهاب. تعليق أُريده منك لو سَمحت على هذا التحالُف

د. عبد الباسط سيدا: أهلاً وسهلاً ومساء الخير. أعتقد أنّ هذا التحالف كان مطلوباً منذ زمن، والآن هذا التحالُف أتى ليؤكِد بأنّ "داعِش" ليست ظاهِرة إسلاميّة كما يُسوَّق في العديد من الدُوَل. الموقف الإسلامي، خاصّة السنّي تحديداً، في مواجهة "داعش" أمرٌ ضروريّ، والآن أعتقد أنه ستكونّ هناك تطوّرات جديّة في عمليّة مواجهة "داعِش"

سامي كليب: دكتور "هيثم"؟ السؤال نفسه، خصوصاً أنّ هذا التحالُف وُلِدَ مباشرةً بعد انتهاء اجتماعات المُعارضة أو جزء كبير من المُعارضة السوريّة في "الرياض". أولاً هلّ للأمر علاقة مُباشرة؟ خصوصاً أن "السعوديّة" الآن تقول بأنّها قد تُرسِل مُساعدات أو قوّات إلى "سوريا"، إذا استدعى الأمر، لمواجهة الإرهاب

د. هيثم منّاع: ليس لديّ معلومات كافية عن هذا الموضوع، فقط سمِعت ردّ رئيس الحكومة اللبناني بأنّ المسألة نوقِشَت على الهاتف، وسمِعت من دوَل أُخرى نفس المسألة. لا أظنّ أن تحالفات تحمل مُهمّات كبيرة، مثل مهمّة مكافحة الإرهاب، يجري بناؤها على الهاتف، الموضوع بحاجة إلى جديّة أكثر. يبدو أنّ الإخوة في المملكة العربيّة السعوديّة ما زالوا لا يميّزون بين الارتجال وبين التنظيم، وهذه مُشكلة

سامي كليب: دكتور "عبد الباسط"، الآن واضح من خلال الاجتماعات الجارية في "موسكو" أنّ الجو وكأنّه بدأ يُصبِح إيجابياً بين "موسكو" وبين "واشنطن"، أي "جون كيري" زيارته ولقاؤه مع الرئيس "فلاديمير بوتن" ثمّ مع السيّد "لافروف" وزير الخارجيّة، "سيرغي لافروف"، أوحى وكأنّه هناك اتفاق على الكثير من النقاط حتّى ولو أنّهما تحدّثا عن استمرار بعض الخلافات. هلّ نحنُ أمام تفاهُم روسي أميركي جدّي؟ هلّ بدء هذا التفاهُم يُبشِّر بحلّ سياسي فعلاً في "سوريا" في رأيك؟

د. عبد الباسط سيدا: نأمل ذلك، نأمل ذلك رغم أننا نحن من جانبنا نرى أنّ هذا التفاهُم ربّما قد بدأ قبل ذلك، من خلال لقاء "بوتن" مع "أوباما" في "نيويورك"، وبعد ذلك كان دخول القوّات الروسيّة إلى الساحة السوريّة. طبعاً هذه العمليّات القتاليّة تستوجِب تنسيقاً وتوافقاً إلى حدٍ ما، وبعد ذلك كانت اجتماعات "فيينا". الآن أعتقد أنّ توافقاً قد حصل لكن السؤال، ما طبيعة هذا التوافق؟ ما هي حدوده؟ ما هي آليّاته؟ هذه المسائِل ربّما تتضح معالمها في الأيام القادمة

سامي كليب: بعض البنود وكأنّها بدأت تخِفّ كعقبة أو بدأت تُزال كعقبة. مثلاً "جون كيري" قال بشكلٍ واضح، " ليس هدفنا تغيير النظام في سوريا"، حتّى ولو أنّه أرفق ذلك بكلام عن أنّ الرئيس "الأسد" لن يكون له دور في المستقبل السياسي لـ "سوريا". فُهِمَ من الجانب الأوّل من الكلام الأميركي وكأّنه يوجد قبول بالمبدأ الروسي القائل: "دعونا الآن نُعالِج مشكلة الإرهاب ونبدأ بالمسار السياسي من تغيير دستور وانتخابات وحكومة موسّعة، وبعدها يأتي لاحقاً الكلام عن موضوع الرئيس الأسد". هلّ لمستُ تراجعاً في هذه المسألة؟

د. عبد الباسط سيدا: التصريحات الأميركيّة في هذا المجال لا تسير ضمن نفس المنحى. أحياناً تكون هناك تصريحات، من "كيري" نفسه، أنّ الوضع في "سوريا" لا يُمكِن أن يُعالَج بوجود "بشّار الأسد"، وأن "بشّار الأسد" لا يُمكِن أن يكون جزءاً من الحلّ، والرئيس "أوباما" نفسه قد أكّد على هذا الأمر، واليوم هذه التصريحات التي قد تُفَسَّر بأكثر من صيغة وأكثر من شكل. لكن نحن من جانبنا نرى بأنّ استمراريّة "بشّار الأسد" في العمليّة السياسيّة معناها استمراريّة الحرب. لا يُمكِن أن نصِل إلى حلّ بوجود "بشّار الأسد"، أو في حال أسوأ الاحتمالات ننتقل إلى الخيار الآخر، ربّما التقسيم، وهو الأمر الذي يرفضه السوريّون جميعاً     

سامي كليب: دكتور "هيثم"، طبعاً السؤال تقريباً هو نفسه، هلّ بدأنا فعلاً ندخُل في مسار جدّي للحلّ خصوصاً أن إيجابيات كثيرة  أميركية روسيّة بدأت تظهر والبعض يردّها إلى أنّ الرئيس "باراك أوباما" في نهاية عهده يريد إحداث إنجاز معين وفي الصيف سيذهب إلى الانتخابات. إذاً، تبقى عدّة أشهُر ويجب أن يتوقّف على الأقل مسار الإرهاب في المرحلة المُقبلة. كيف نقرأ هذه الاجتماعات الأميركيّة الروسيّة؟ إلى ما ستُفضي برأيك؟

د. هيثم منّاع: حسب معلوماتي، المسائِل الأساسيّة التي نوقِشَت والتي بعضها لا خلاف عليه وبعضها يوجد خلافٌ فيه، مثلاً بالنسبة لـ "موسكو" فهي ترفّض مُخرَجات مؤتمر "الرياض"، وبالنسبة للولايات المتّحدة الأميركيّة تعتبرها خطوة إيجابيّة غير كافية. بالنسبة للسؤال الثاني المتعلِق بالمجموعات الإرهابيّة وتصنيفها، "موسكو" تعتبر أنّ التصنيف غير كافٍ وهناك إضافة وتطرَح مسألة أُخرى، أنّ أية قيادة عسكريّة مُشتركة بين تنظيم إرهابي وتنظيم غير إرهابي تجعل من التنظيم الذي قد يكون كلّه من السوريين متحالفاً ويُقاتِل مع الإرهاب. النقطة الثالثة، طابع الدولة، وهنا يوجد توافُق بين الأميركي وبين الروسي. طابع الدولة، يجب أن تكون " سوريا" ديمقراطيّة علمانيّة أولاً، تعتمِد منهج اللامركزيّة الديمقراطيّة، أي المنهج الذي اعتمدناه في مؤتمر "القاهرة". النقطة الرابعة بالنسبة لوقف إطلاق النار، يُمكِن أن يتحقّق ويكون فيه قرار من مجلِس الأمن ضمن قرار بمجمل مسائِل "فيينا 2"، لكن لا بدّ لوقف إطلاق النار هذا من تحديد مع من! وهنا نعود إلى النقطتين الثانية والأُولى اللتين أشرتُ إليهما. هذه تقريباً خلاصة ما فهمت عن نقاشات الأمس

سامي كليب: على كلّ حال كان لافتاً في لقاءات "فيينّا" أنّ دولتين تستندان إلى الدين في مرجعتيهما، أي "إيران" و" السعودية"، تقبلان بدولة علمانيّة في "سوريا". دكتور "هيثم"، دعنا ندخُل قليلاً في التفاصيل مع دكتور "عبد الباسط" بما حصل في اجتماع المُعارضة في "الرياض" لأنّ هذه الحلقة هي حول المُعارضة أو المُعارضات للأسف في "سوريا". البنود التي تحدّث عنها مؤتمر "الرياض"، خصوصاً للمشاهدين الأعزّاء الذين لم يرافقوا هذا المؤتمر بشكلٍ قريب، أهمّ بنود مؤتمر" الرياض":

1.    وحدة الأراضي السوريّة

2.    مدنيّة الدولة السوريّة - وهنا لا نتحدّث عن العلمانيّة وإنما المدنيّة

3.    سيادتها على كافّة الأراضي السوريّة على أساس مبدأ اللامركزيّة الإداريّة

4.    آليّة ديمقراطيّة من خلال نظام تعددي يُمثِّل كافّة أطياف الشعب السوري

5.    الحفاظ على مؤسسات الدولة السوريّة مع وجوب إعادة هيكلة وتشكيل مؤسساتها الأمنيّة و العسكريّة

6.    رفض الإرهاب بأشكالِه وبكافّة مصادره ورفض المقاتلين الأجانِب كافّة

7.    حلّ الأزمة السوريّة هو سياسيّ من دون أن يكون لـ "بشّار الأسد" وأركان ورموز نظامه مكانٌ فيه– كما قال البيان - أو في أيّة ترتيبات سياسيّة قادمة

8.    استعداد للدخول في مفاوضات مع ممثلي النظام السوري وذلك استناداً إلى "بيان جنيف" وقراراته وبرعاية وضمان الأُمم المتّحدة ومساندة ودعم المجموعة الدوليّة لدعم "سوريا"

سامي كليب: دكتور "عبد الباسِط"، الآن الكلام واضِح، وجزء كبير منه ممكن أن يتّفِق عليه الجميع بما فيه الحكومة السوريّة الحاليّة وكلّ أطراف المُعارضة. ولكن المسألة الإشكاليّة الجديّة المطروحة حالياً تتعلّق بعدّة قضايا، وأتصوَّر أنّ الدكتور "هيثم"، سواء هو أو تيار "قمح"، عرضوا الكثير من الهنّات في مؤتمر "الرياض" . مثلاً غياب جزء من الممثلين، غياب ممثلين عن الكُرد، عدم توصيف من هي التنظيمات الإرهابيّة، إشراك بعض التنظيمات الموسومة بالإرهاب أيضاً في مؤتمر "الرياض"، كلّ ذلك بدا وكأنّه نسف لمؤتمرات أُخرى وتحديداً اجتماعات "القاهرة" وغيرها. أُريد أن أفهم منك أولاً، لماذا غياب الأطراف الأُخرى التي تُمثِّل المُعارضة عن هذا المؤتمر في "الرياض" دكتور "عبد الباسِط"؟

د. عبد الباسط سيدا: شكراً. بمعنى غياب أطراف أُخرى منظّمة، لا أعلَم ما هي الأطراف التي يُمكن أن نتحدّث عنها. طبعاً إذا كنّا نقصد بذلك الإخوة الذين اجتمعوا في "القاهرة" وبيان "القاهرة"، أعتقد أن ممثلين عن هذا الاجتماع كانوا موجودين، الأخ "أحمد الجربة" و"جمال سليمان". أمّا إذا كنّا نقصِد هيئة التنسيق، فهيئة التنسيق كانت مُمثّلة بأمينها العام إلى جانب قياداتها المعروفة. بمعنى، الأطراف الأساسيّة كانت موجودة والائتلاف بطبيعة الحال هو ائتلاف يضُمّ "إعلان دمشق"، يضمّ "المجلِس الوطني الكُردي" إلى جانب "الإخوان المسلمين" إلى جانب التنظيمات الشبابيّة. إلى جانب ذلك، الشخصيّات الوطنيّة السوريّة المعروفة جميعها كانت موجودة، لكن هناك شخصيّات أُخرى لم تكن موجودة نعم، لأنّ العدد محدود وبالتالي كان لا بُدّ من اعتماد معايير معيّنة. بطبيعة الحال، كنّا نتمنّى أن يضُمّ هذا المؤتمر الجميع، لكن العدد الذي حضر والصفة التمثيليّة لمن حضر أعتقد أنّها صيغة كانت تُغطّي سائر التوجّهات السياسيّة والمُجتمعيّة ضمن المجتمع السوري

سامي كليب: دكتور "هيثم" أعرف أنّ عندك الكثير من النقاط التي تريد أن تُجيب عليها، ولكن اسمح لي أن أعرُض ماذا قال تيّارُك، تيّار "قمح"، في بيان صدر أمس على ما أعتقد. يقول:

Ÿ إن "السعوديّة" تُعلِن صراحةً بعد هذا المؤتمر أنّها تضع في سلّة واحدة الحلّ السياسيّ والحلّ العسكريّ

Ÿ تضع في سلّة واحدة المُعارضة المُعتدِلة وأطرافاً تُقاتِل في جبهة واحدة مع "جبهة النصرة" المُصنّفة إرهابيّة وتُقاتِل معها بالإيديولوجيا والممارسات نفسها مع ما تسمّيه أنصاراً ومُهاجرين (أجانِب)

Ÿ "السعوديّة" تريد مُصادرة قرار المُعارضة السوريّة كورقة من أوراق صراعاتها الإقليميّة

Ÿ إذا كانت سياسة بعض البلدان تعتبر نفسها المحامي عمّا تسمّيه "أهل السُنّة"، فإنّ واقع الحال في دعمِها مجموعات متطرّفة ومذهبيّة إنّما تغتال دورَ من تتحدّث عن الدفاع عنهُم بدعمها الأقليّة المتطرّفة من الجهاديّة التكفيريّة التي تُشكِّلُ خطراً حقيقياً على كلّ مكوّنات الشعب السوري

Ÿ إنّ مُخرجات مؤتمر "الرياض" تضع العمليّة السياسيّة في طريقٍ مسدود سلفاً

سامي كليب: ليتك تشرح لنا كلّ هذا لأنّه عملياً رفض واضح ومطلق لهذا المؤتمر

د. هيثم منّاع: للحقيقة هناك نقطتان لن أُضيِّع الوقت فيهما، النقطة الأولى المقدِّمة، لأنني لا أعتبر أننا كنّا من التشتُّت كما ذكرت المُقدِّمة، ولسنا أسوأ مُعارضة في العالم. لكن تمّ بشكلٍ أو بآخر وضع إصبع خارجيّة على قسمٍ من المُعارضة وانعكس ذلك علينا جميعاً وخلق الأوضاع التي نعيشها حالياً في الأقلمة والتدويل للقضيّة السورية. بالنسبة للنقطة الثانية، أنا أحترِم التوصيف الذي قدّمه "عبد الباسِط" لكن أعتقد بأنّه هو نفسُه غير مقتنع به. بمعنى، هو يتكلّم هكذا ويعرِف ما هو عدد "إعلان دمشق" اليوم، كم عدد الأشخاص معهم. يعرِف أنّ "هيئة التنسيق" اليوم ليست هيئة تنسيق في "حلبون"، ثلاثة أحزاب تركت هيئة التنسيق في الفترة الأخيرة، ومن المكتب التنفيذي ترك أكثر من الثلث. الآن هناك مُشكِلة مع العديد من الأحزاب، وكما يقولون، بقايا "إعلان دمشق" وبقايا "هيئة التنسيق" وإلى آخره. لا نريد أن ندخُل في هذه الأمور لأننا نحترِم كلّ المناضلين مهما كان عددهم، المسألة ليست في العدد فهم يمثّلون وجهة نظر. لكن من حيث ما هو على الأرض، أي عندما نتكلّم على الأرض اليوم، نحن نتكلّم مثلاً عن "قوات سوريا الديمقراطيّة". " قوّات سوريا الديمقراطيّة" مُكوّنة من وِحدات حماية الشعب وفصائِل عربيّة وسريانيّة ولم يُدعَ أيّ فصيل لأنّ هناك فيتو تُركياً على كلّ "قوات سوريا الديمقراطيّة" وليس فقط الـ P.Y.D. أو "حماية الشعب" أو "حماية المرأة"، فهذه مُشكِلة. أنا أُريد أن آخذ خارطة هؤلاء التي أصدرها إخواننا الذين يشتغلون مع "تركيا" ومع "الإخوان المسلمين" ومع الائتلاف، مركز "عُمران" أصدر في 15 من هذا الشهر خارطة لمناطق السيطرة في "سوريا". أوّلاً يضع قوى الثورة السوريّة كلّها بعلم الانتداب رغم أنّ في معظم المناطق، أي هذه الـ 11.7 % ، في معظم هذه المناطق العلم الأسود هو الموجود وليس علم الانتداب. كلّهم 11.5 % أو أكثر  من الأرض السوريّة، إذا قلنا بأنّ "النُصرة"، وهذا معروف ولا يستطيع أن يُكذّبني "عبد الباسط"، تسيطر على أكثر من النصف من هذه الـ 11 %. إذاً نحن نتكلّم عن مجموعات وفصائِل مُسلّحة دُعيَت وهي لا تُغطّي إلاّ 5 في المئة من الأراضي السوريّة في أحسن الأحوال. بينما نأتي بعدها ويقولون على الخارطة، القوّات الكرديّة لأنّهم لا يعترفون بـ "قوّات سوريا الديمقراطيّة" ويعتبرون العربي ورئيسها التركماني كلّهم كُرد. نحن نعتزّ بذلك، إخواننا الكُرد وليست مُشكِلة وكلّنا ، كما يقولون، في النهاية شعبٌ واحد

سامي كليب: أتصوّر أن الدكتور "عبد الباسط" نفسه ليس بعيداً عن الكُرد أيضاً

د. هيثم منّاع: لكنّها تُسيطِر على 14.6 %. إذاً، نحن لدينا في " قوّات سوريا الديمقراطيّة" ثلاثة أضعاف من حضر في "الرياض"       على الأرض في الميدان. حسناً، كيف يُمكِن أن تتحدّث عن وقف إطلاق نار وأنت لم تدعُ أيّ طرف من "قوّات سوريا الديمقراطيّة"؟ أفهِمني. النقطة الثانية لكي نمشي نقطة نقطة، مؤتمر "القاهرة" كان أوّل مؤتمر سوري التمويل، سوري الإمكانيّات، سوري القرار من دون موبايلات ومن دون ولاءات ومن دون إملاءات

سامي كليب: مؤتمر "القاهرة"

د. هيثم منّاع: وهذا المؤتمر قدّم ورقة عمل مُمتازة سواء كان الميثاق الوطني كأساس لـ "سوريا" الغدّ أو كخارِطة الطريق. ماذا جرى؟ جئنا ببعض الجُمَل، حتّى بعضها نُقِلَت، أخذنا الشكل بأن الحضور كانوا كذا كذا والأرمن مع أنّه لم يكن في الحضور أيّ أرمني في "الرياض" ولكنّهم أخذوها من وثائِق "الرياض" أي أخذوا الشكل، وتركوا المضمون، وتركوا الأفكار الأساسيّة وخرجوا ببيان فيه 22 خطأ نحوي،  أي لو أنّ أرمنياً كتبه والله لا يكون فيه أخطاء بهذا القدر، وركيك وأيضاً مليء بالتناقضات. مثلاً، يقول بأنّه من اللازم أن نتخلّص من هذا النظام و "بشّار الأسد" قبل بداية العمليّة الانتقاليّة، ماشي. ثمّ يقول وقف إطلاق النار عليه أن ينتظر الحكومة الانتقاليّة التي ستوقِف إطلاق النار. الجماعة الدوليّة تُطالبنا بوقف لإطلاق النار قبل أن نذهب إلى التفاوُض، فكيف أنت تمشي في خطّ "فيينّا"؟ النقطة الثالثة

سامي كليب: دكتور "هيثم" اسمح لي، أنا مضطرّ للتوقّف قليلاً مع موجز للأنباء، والدكتور "عبد الباسط" لا شكّ أننا ربما أعطينا وقتاً أكثر بقليل للدكتور "هيثم" وسأُعطيك الوقت الكافي لكي ترُدّ في الجزء الثاني. إبقوا معنا، أريد فقط مُلاحظة. أكيد هناك الكثير من الأرمن يتحدّثون اللغة العربيّة بطلاقة جداً أيضاً وليس كلّهم لا يتحدثونها بشكلٍ جيِّد دكتور "هيثم"

د. هيثم منّاع: نحن مُحاسِبنا أرمني ويتحدث باللغة العربيّة أحسن من العربي نفسه

سامي كليب: صحيح. والأمر الأخير، أنا طبعاً في المُقدِّمة تحدّثت عن تشتُّت المُعارضة وسوف أذكُر لك كلّ المُعارضين الذين تحدّثوا عن تشتُّت المُعارضة من قيادات المُعارضة، هذا ليس رأيي فقط بل هناك تيارات كثيرة. نتمنّى أن تجتمِع كلّ هذه المُعارضة وتُشكِّل وفداً جدّياً للتفاوض وتنتهي هذه الحرب في “سوريا". لحظات قليلة أعزّائي المُشاهدين ونعود لمواصلة برنامج "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين" إبقوا معنا لو سمحتم

المحور الثاني:       

سامي كليب: أهلاً بكم مجدداً أعزّائي المشاهدين لمواصلة هذه الحلقة من "لعبة الأمم" عبر قناة "الميادين" نتحدّث فيها عن المُعارضة السوريّة، هلّ هي معارضات؟ هلّ تستطيع أن توحِّد نفسها لتشكيل وفد يُفاوِض الحكومة السوريّة على مُستقبل الحلّ السياسي؟ ما هي المؤثِّرات عليها؟ وانطلقنا في الواقع من مؤتمر " الرياض" الأخير للمُعارَضة وكان معنا الدكتور "هيثم منّاع"، رئيس تيّار "قمح" السوري وعضو لجنة "القاهرة"، قد بدأ يستعرِض النقاط الناقصة إذا صحَّ التعبير أو التي أدّت إلى اعتراض تيّار "قمح" وعدم الحضور إلى مؤتمر "الرياض". ومعنا الدكتور "عبد الباسِط سيدا" عضو "المجلس الوطني السوري" المُعارِض وكان كما تعلمون رئيسه سابقاً، وننتظِر في الواقع الدكتور "خالد عيسى" ممثل " حزب الاتّحاد الديمقراطي الكردي" من "باريس"، يبدو أن زحمة السير هي التي تحول وليس لأنّه كردي لن يكون معنا، على العكس، نحن نُرحِب بكلّ أطياف المُجتَمع السوري في هذه الحلقة. دكتور "هيثم"، كنتُ عرضت العديد من النقاط في الواقع حول مؤتمر " الرياض"

د. هيثم منّاع: فقط إذا سمحت لي بنقطتين وأنتهي، لن أُطيل

سامي كليب: تفضّل

د. هيثم منّاع: في البيان الذي صدر هناك مسألتان أساسيتان أيضاً تمّ التعامل معهما بخفّة حتّى لا نستخدِم كلمة ثانية. الأولى إجراءات بناء الثقة، ونحن أمام طلبات من طرف واحِد وليس هناك حديث عن المخطوفين من الجماعات المُسلّحة، حتّى " رازان زيتوني" لا نُطالب "جيش الإسلام" بالإفراج عنها مع زملائها وزميلاتها، لا نُطالب بالإفراج عن المخطوفات من أبناء "اللاذقيّة"، لا نُطالِب بالإفراج عن المخطوفين والمُعتقلين عند الجماعات المُسلّحة، ولا نُطالِب برفع العقوبات الاقتصاديّة التي تمسّ الإنسان السوري ولا تمسّ النظام. كلّ هذه المسائِل مثلاً غائِبة عن إجراءات بناء الثقة، هذه إجراءات بناء ثقة من طرف واحِد، توافق على شروطنا نثق بك. النقطة الأخيرة، الانتخابات التي جرت، من المفترض أن يكون لهذا الوفد دور في إجراء انتخابات نزيهة، تمّ تزويرها، ونحن لدينا هنا ما نقدّمه لـ "الميادين" بالاسم، أي مثلاً " قائِمة المستقلّين" كانت 45 شخصاً وأرقام الذين صوّتوا 67، كيف يوجد 12 صوتاً إضافياً؟ أنا أريد أن أفهم! الـ 45 صاروا 67. لدينا بالدليل عمليّة تزوير انتخابات الهيئة العُليا التي ستقوم بالتفاوُض على انتخابات نزيهة في البلاد، هذه مهزلة

سامي كليب: حسناً دكتور "هيثم"، على كلّ حال عرضت العديد من النقاط وأتصوَّر بأنّه حان الوقت للدكتور "عبد الباسط" لكي يوضِح أبرزها، وأُرحِب بالدكتور "خالِد عيسى" الذي انضمَّ إلينا الآن. الحمد لله على سلامتك دكتور "خالِد"، زحمة السير حالت دون وصولكَ منذ قليل

د. خالِد عيسى: ألله يسلِّمكم

سامي كليب: دكتور "عبد الباسِط" طبعاً الأهمّ أنّ "قوات سوريا الديمقراطيّة" غابت، وكما يقول الدكتور "هيثم" هي تُمثِّل جزءاً كبيراً من المُسلّحين على الأرض، من القوّات العسكريّة على الأرض. هناك كلام خطير قاله، تزوير انتخابات "الهيئة العليا"، وتوجد خفّة في إجراءات بناء الثقة يُضاف إلى ذلك أنّه أيضاً صدرَ عن الدكتور "هيثم" و"تيار قمح" في الأيام القليلة الماضية كلامٌ واضح بأنّ بعض الحضور كان يُمثِّل الإرهاب في "الرياض". أريدك أن تُجيب لو سمحت على كلّ ذلك لكي تتضح الصورة أكثر

د. عبد الباسط سيدا:  شكراً جزيلاً. طبعاً من حقّ الإنسان أن يُقدِّم ما يراه من انتقادات بخصوص هذا الاجتماع أو ذاك، هذه مسألة عاديّة ونتعامل معها برحابة صدر. أولاً سأبدأ من مسألة الجماعات العقابيّة، بالنسبة لنا التصنيف المُعتَمد هو التصنيف الصادِر عن الأُمم المتّحدة وهو الذي نعتمده. حالياً "داعش" و "جبهة النصرة" ليس لدينا أيّ تعامل معهما وبالتالي لم يكن لهما أيّ وجود ضمن المؤتمر. بالنسبة للقوى الأُخرى سواء "أحرار الشام" أو "جيش الإسلام" أو غيرهما هي تطرح وجهة نظر أو إيديولوجيّة لا نتقاطع معها نحن، خاصةً ضمن الائتلاف، فنحن نركِّز على المشروع الوطني السوري المدني الديمقراطي الذي يكون بكلّ السوريين ولكلّ السوريين ويطمئن الجميع، لكن الإخوة لديهم توجّهات أُخرى مُغايرة. لكن هذا البيان جاء ليكون الحدّ الأدنى من التوافق

سامي كليب: دكتور "عبد الباسط"، اسمح لي، آسف لمقاطعتك ولكن، هلّ تعتبر "أحرار الشام" لأنّ كلامك مُهمّ، هل تعتبر "أحرار الشام" حضرتك شخصياً مثلاً بما تُمثِّل على المستوى الشخصي أو السياسي لا تؤيِّد "أحرار الشام"؟

د. عبد الباسط سيدا: لا أؤيِّد لكن أقول ليست إرهابيّة. ربّما تطرح وجهة نظر أُخرى، وجهة نظر أُخرى بمعنى أنّ مشروعها السياسي نختلِف فيه، لا نوافِق هذه الحركة على كلَ التوجّهات، لكن هناك حدّاً أدنى من التوافق هو الذي تجسّد في بيان "الرياض"، هذا ما أقصده. بمعنى، لا بدّ أن نسترسل في الحديث، وأعتقد أنّك لم تُقاطِع الأخ "هيثم"

سامي كليب: معك الحق دكتور "عبد الباسط" سأعطيك الكلام وسوف تسترسل، فقط توضيح اسمح لي، وأنا آسف مرّة أُخرى لأنني أُقاطعك، سأعطيك الكلام كاملاً. ولكن فقط في مسألة "أحرار الشام" لأنّها دقيقة. هناك الكثير من الدراسات ، وأتصوّر بأنّ هناك دراسة أيضاً عند الدكتور "هيثم"، تؤكِد أنّ هناك العديد من القيادات في "أحرار الشام" هم من "القاعدة". بمعنى، حين تقول بأنّهم ليسوا إرهابيين على ماذا تستنِد؟

د. عبد الباسط سيدا: نستنِد على أنّه لم يصدُر قرار من المنظّمة الدوليّة بتوصيف هذه الحركة بأنّها حركة إرهابيّة. لكن الآن نحن بانتظار لقاء " الأُردُن". في لقاء " الأُردن"، عندما يكون هناك توافُق دولي على هذا الموضوع حينها سيكون لنا رأيٌ آخر ، لكن "أحرار الشام" حسب معلوماتي هم على تواصُل مع مُختلَف الجهات الدوليّة وبالتالي حتّى الآن لم تُصنَّف إرهابيّة شأنها في ذلك شأن "جبهة النصرة" أو "داعش". لكن أن لا نوافقها على مشروعها السياسي فهذا شيء آخر. آتي إلى مسألة "قوات سوريا الديمقراطيّة"، طبعاً طُرِح على أساس أنّ "تركيا" لم توافق على انضمام أو وجود هؤلاء في المؤتمر، ربما لدى "تركيا" وجهة نظر وبالتالي هي دولة إقليميّة كبيرة لها حساباتها الخاصّة، لها خلافاتها مع "حزب العُمّال الكردستاني"، طبعاً "حزب الاتّحاد الديمقراطي" هو فرع سوري لـ "حزب العمال الكردستاني" وهذه مسألة معروفة للقاصي والداني، القوات العسكريّة هذه هي بمعنى مواجهة من قِبَل القيادة العسكريّة لـ "حزب العُمّال الكردستاني" في "قنديل"، وأيضاً هذه مسائل واضحة للقاصي والداني. لكن الأخ "هيثم" باعتبار أنّه دقيق إلى هذه الدرجة ويُتابع التفصيلات، ليذكُر لي اسم معركة واحدة خاضتها هذه القوّات مع قوّات النظام حتّى تمكّنت من تحرير هذه المناطِق التي يتحدّثون عنها، هذه مسائِل لا بدّ أن توضّح. هلّ هذه القوّات هي في صفّ النظام أم في صفّ المُعارضة أم بين بين؟ هذه مسائِل لا بدّ أن تكون واضحة، هلّ تُطالِب صراحةً بإسقاط "بشّار الأسد"؟ بشأن مصطلح الاستبداد نحن ضدّ الاستبداد وهذا المصطلح هو مصطلح عامّ يقول كلّ شيء ولا يقول أيّ شيء، أي ذلك قضيّة ولا بدّ من التخصيص، الاستبداد يتجسّد في هذا النظام. هذه المسائِل لا بدّ أن تكون واضِحة. النقاط الأُخرى التي تناولها الأخ "هيثم بالنسبة لأن البيان ربّما أخذ بعض الأفكار من بيان "القاهرة" وغير ذلك فهذه مسألة لا تُعَدّ عيباً لأن الحالة التراكميّة في المُعارضة السوريّة أدّت إلى عمليّة تشابُه البيانات، والإخوة الذين أتوا من "القاهرة"، الدكتور "عارِف دليلة" و"جمال سليمان" و"أحمد الجربة" كانوا يطرحون بعض الأفكار التي تتقاطع في طبيعة الحال وتأتي متشابهة

سامي كليب: قبل أن يستأنِف الدكتور "هيثم" طبعاً كلامه، أُرحِب بالدكتور "خالِد عيسى" ممثل "حرب الاتّحاد الديمقراطي الكردي". دكتور "خالِد"، حضرتك معنا من "باريس"، طبعاً عندنا رأيان الآن؛ هناك رأي عند الدكتور "هيثم" بأنّ الكثير من الأطراف هُمِّشت في مؤتمر "الرياض" والدكتور "عبد الباسط" يقول لا، جميع الأطراف تقريباً كانت مُمثلة السياسية منها والعسكرية. أخبرنا عن الكُرد في مؤتمر "الرياض"، هلّ كانوا حاضرين فعلاً؟ هلّ كنتُم ممثلين؟ لأنني قرأت دراسة للأُستاذ "حسين العودات"، وهو معارِض سوري وكاتب مُفكِّر معروف ولا يزال يعيش في "دمشق"، تحدّث عن ثلاث معارضات وثلاثة اجتماعات وقال أنّه على ما يبدو تهميش الكُرد جاء بضغوط من قِبَل "تركيا" على "السعوديّة". تفضّل، لك الكلام

د. خالِد عيسى: تحيّةً لك ولمشاهديك ولضيوفك الكرام. الحقيقة، مؤتمر "الرياض" عندما أقصى، نعم، بعض الدول وخاصّةً الدول العظمى لا تُخفي ذلك وتقول أنّ "تركيا" فرضَت على "السعوديّة" استبعاد الإدارة الذاتيّة الديمقراطيّة التي تُدير مساحة ثلاثين ألف كيلومتر مربّع، أي ثلاثة أضعاف مساحة "لبنان"، وفَرَضت بشرط، قالت : "إذا دعوتم الإدارة الذاتيّة الديمقراطيّة وحزب الاتّحاد الديمقراطي سأمنع الائتلاف من المُشاركة في هذا الاجتماع". وكلام ضيفك عندما يقول "قوّات سوريا الديمقراطيّة" التابعة لـ "حزب الاتّحاد الديمقراطي" وبأنّ "حزب الاتّحاد الديمقراطي" تابع لـ "حزب العمّال" هو كلام غير مسؤول عندما يتّهِم "قوات سوريا الديمقراطيّة" بالإرهاب لأنّه وكأنّه يتّهِم الولايات المتّحدة الأميركيّة والحلف المُعادي لـ "داعش" بالإرهاب، هذا كلام غير مسؤول. وأيضاً عندما يقول أنّ "أحرار الشام" ليسوا إرهابيين! إنّهم إرهابيّون وقاموا بمجازِر وأعمال فظيعة في المناطق الكُرديّة أيضاً، وتمّ استباق انعقاد مؤتمر "الرياض" حتّى لا ينتظروا تقديم القائمة التي كانت " الأُردُن" هي المُكلَّفة بإعدادها كقائِمة للإرهابيين. إذا هي استبقت ونحن أيضاً من المُشاركين في مجلِس "سوريا" الديمقراطيّة وكنّا قد حدّدنا موعداً و"الرياض" سبقت هذا لكي تمنع البعض من المُشاركة في هذا الاجتماع في "ديريك" وأيضاً لكي تدعو بعض المنظّمات الإرهابيّة والشخصيّات الإرهابيّة والطائفيّة والعنصريّة قبل وضع قائِمة " الأُردن"

سامي كليب: أنا ذكرت "حسين العودات"، وأعود وأُذكِّر بما قال بالحرف لكي لا أكون قد قلتُ شيئاً لم يذكره. يقول:

Ÿ توحي المؤتمرات الثلاثة للمعارضة بعدم استقلاليّة المُشاركين فيها استقلالاً جدياً وكاملاً

Ÿ مؤتمر" الرياض" تُهيمن عليه السياسة السعوديّة ومواقف شركائِها بشكلٍ واضِح، وبالتالي سيكون برنامج المُفاوضات الذي سيضعه من النظام السوري قريباً من الموقف السعودي

Ÿ أمّا مؤتمر "دمشق" لمعارضة الداخل فإنّه يتماهى مع موقف النظام وسيكون برنامجه متناغماً مع طلب النظام

سامي كليب: دكتور "هيثم"، طبعاً واضح أننا نتحدّث عن ثلاث مؤتمرات وكأنّ كلّ مؤتمر يُناقض الآخر رغم أنّك تقول أنّ مؤتمر "الرياض" أخذ من "القاهرة". قبل أن تُجيب أودّ أن نُشاهِد سوياً صورة لـ "أحرار الشام" كانت لافتة في الواقع، تقول التالي: " أحرار الشام، الديمقراطيّة شرك" (يضحك) أي هم يعتبرون الديمقراطيّة شركاً، ربّما هذا ما يختلِف معه أيضاً الدكتور "عبد الباسط سيدا". لك الكلام دكتور "هيثم"

د. هيثم منّاع: أحبّ أن أقول كلمتين مهمّتين جداً بالنسبة لمسألة السؤال الذي وجّهه الأخ "عبد الباسِط" حول الجيش السوري. بالتأكيد هناك خلاف بيننا وبين "الإخوان المسلمين" والأتراك والقطريين والسعوديين منذ عام 2011، نهاية عام 2011. هناك من لا يُميِّز بين الدولة والنظام السياسي ويتعامل مع فكرة هدم الدولة على الطريقة الأميركيّة ثمّ إعادة بنائها من جديد. نحن كان كلّ خلافنا وقطيعتنا مع الإخوان الذين كنّا في تواصُل معهم، حتّى في مسألة تسليح الحِراك الاجتماعي في "سوريا" كان السبب لأنّهم لا يميّزون. هم بما أنّهم غير موجودين في "سوريا" وهم خارج الدولة في "سوريا" أصلاً لأنّه محكومٌ على كلّ واحد من الإخوان بالإعدام منذ عام 1980، فالنسبة لهم هذه ليست دولتهم، ليس لهم علاقة فيها، لذلك "الجزيرة" هي التي عرضت أوّل ضربة تعرّضت لها قاعدة للدفاع الجوّي. الدفاع الجوّي ضدّ من؟ ضد طائرات من؟ الدفاع الجوّي لم يكن جزءاً من الحرب في الشهر الأول من عام 2012، فكانت الفِكرة تحطيم الجيش، تحطيم الدولة، وإعادة البناء بجيش جديد وكذا، وكانت الفِكرة " ضبّوا الشناتي" كما قالها لي على الهاتف أكثر من واحِد: "يا هيثم توقف عن القول بأنّ القصّة طويلة، ضبّ الشنطة لأننا راجعون خلال أُسبوعين أو ثلاثة أسابيع". انتهينا من هذا الهُراء الآن ولا نريد أن ننزِل إلى هذا المُستوى، نريد أن نتحدّث بجديّة لأن الناس دفعت ثمن هذا الهراء، والثمن كان غالياً. نحن من السهل أن نظهر على التلفزيون ونقول بأنّ "بشّار الأسد" مسؤول عن كلّ شيء، أمّا مسؤوليّتنا كأطراف مُعارَضة فهي مسألة مُقدّسة، نحن؟ ولو، نحن أنبياء ونحن هلّ نُخطئ؟ لم نخطئ ودائماً كنّا على حقّ! هذه هي المسألة الأولى. المسألة الثانية، في المناطق التي لا يوجد فيها احتكاك ولا يهجم عليها الجيش السوري لن تهاجمه "قوّات سوريّا الديمقراطيّة" لكن واضحين، وأنا أتحدث الآن كرئيس مُشتَرَك لـ "مجلس سوريا الديمقراطيّة" الذي تتبنّى وجهة نظره "قوات سوريا الديمقراطيّة" وتعتبرنا مرجعيّتها السياسية، وأنا أقول لنّ نُهاجِم القوّات السورية إذا لم تُهاجِم أيّة منطقة تحت سيطرتها لأنّ مهمّتها حماية الناس وليست مهمّتها تدمير مؤسسات الدولة

سامي كليب: هذه مسألة مهمّة دكتور "هيثم"، نعم، هذه مسألة مهمة 

د. هيثم منّاع: هناك مسائِل من اللازم أن تكون واضحة، عندما أنا أتحالف مع الشيشاني والتركمانستاني ومع المُخابرات التركيّة من أجل تحطيم الجيش السوري! إذاً هناك مشكلة، وأنا دائماً قلت وعلى قناتكم ومعك أنت، قلت "حذاء جندي سوري يسوى كلّ من جاء ممن سمّى نفسه مجاهداً يبتغي "حور العِين" عبر الأراضي السوريّة"، فلنكن واضحين. نحن موقفنا واضح وتوجد مسألة أساسيّة جداً، نحن بالنسبة لنا نريد تحويل الجيش السوري من جيش عقائِدي تابع لسُلطة وحزب إلى جيش وطني يشمل كلّ الفصائِل ويشمل كلّ مكوّنات الشعب السوري ويُعبِّر فعلاً عن الطابع الوطني وليس عن نظام سياسي، هذا هو هدفنا

سامي كليب: حسناً، على كلّ حال فتحت المجال دكتور "هيثم" للكثير من النقاط المُهمّة والحسّاسة

د. هيثم منّاع: المسألة الثانية قانونيّة فقط، عفواً عفواً، فقط هذه النقطة، أعطني سطراً فقط

سامي كليب: لكن بشكلٍ سريع لأنّك تأخذ وقتاً أكثر من غيرك بكثير

د. هيثم منّاع: لا لا،  وسأسكُت بعدها

سامي كليب: حسناً تفضّل

د. هيثم منّاع: سأسكُت، تكرم أخي "سامي"

سامي كليب: تفضّل

د. هيثم منّاع: كلّ قرارات مجلِس الأمن التي يعتمدان عليها كما يقولون "النصرة" و"داعش" وقبلاً كانوا يقولون "داعش" ولا يقولون "النصرة"، الآن لحسن الحظّ إخواننا في الائتلاف صاروا يقولون " النُصرة " لأنّها أصبحت كبيرة. تقول "داعش"، "جبهة النصرة"، and others، وآخرين . نقطة أوّل السطر

سامي كليب: حسناً. دكتور "خالِد" الكلام لك. أنتم الآن حالياً في الواقع عندكم أسئِلة كثيرة حول الكُرد كممثلين لتيّارات سياسيّة على الأرض وأيضاً كممثلين لمسلّحين على الأرض، حقّقتم الكثير في الواقع من الإنجازات على المُستوى العسكري، الآن تُساعدكم بعض الأطراف الدوليّة وقبلها كانت هناك شكوك كثيرة عن المُساعدة أو غير المساعدة. ولكن السؤال المركزي، واضح أنّه في مؤتمر "الرياض" كان عندكم انتقادات لضعف التمثيل، ولكن غير معروفٍ الآن ماذا يُراد منكم. "تركيا" لا تريدكم "السعودية" حسبما هو واضح لا تريد أن تُزعِج أطرافاً أُخرى بحضوركم، العلاقة مع الدولة السوريّة في مرّات نشاهد تنسيقاً كاملاً مع الجيش السوري ومرّات أُخرى نستمِع إلى بعض الانتقادات. هل يمكنك أن تختصر لي أين هم كرد "سوريا"؟ ولا بأس، نحن آسفون للتحدّث بكُرد وعرب وسريان وأشوريين وما إلى ذلك، ولكن للأسف هذا هو الواقع الآن ونأمل أن ينتهي يوماً ما، لكن أين هم الكُرد اليوم في كلّ مؤتمرات المُعارضة ، هلّ يوجد تهميش لكم؟ هلّ مقصود هذا التهميش؟ هلّ توجد ضغوط عليكم؟ هلّ يوجد مؤتمر أقرب لكم من الآخر، مثلاً "القاهرة" أقرب من "الرياض"؟

د. خالِد عيسى: بصراحة، المُشكلة الكبيرة أنّ المناطق ذات الغالبيّة الكرديّة التي تديرها إدارة ذاتيّة ديمقراطيّة من مُختَلَف المكوّنات بشكلٍ متشارَك وعادل تقع على حدود "تركيا"، و"تركيا" هي عدوّة للشعب الكردي، عدوّة لكلّ شعوب "سوريا" خاصةَ. لا يروق لها أن يعيش الأرمني الذي نجا من المجازِر مع الكردي الذي نجا من المجازِر مع الآشوري الذي نجا من المجازِر وعلى حدودها وبنظامِ ديمقراطي، وهي تخشى من هذه الديمقراطيّة. "تركيا" نعم، جزء من حلف "شمال الأطلسي"، تُحاول أن تفرِض إرادتها ولكن هي ليست مجلِس الأمن، واتصالاتنا مع أغلب القوى العُظمى هي تتفهّمها ولكن في الأخير لا حلّ ولا استقرار مع إقصاء الشعب الكردي والإدارة الذاتيّة الديمقراطيّة التي تضمّ مُختَلف مكوّنات الشعب بانتماءاتهم القوميّة والدينيّة المُختلِفة في هذه المنطقة التي نعتبرها نموذجاً يمكن تكييفه وتطويره لبقيّة المناطق السوريّة، وهي تخشى من هذه التجربة. بالنسبة لحقوق المرأة، قبل الانتخابات الأخيرة كان يوجد فقط 18 امرأة رئيسة بلدية، من 18 إلى  14 امرأة كرديّة وباقي فقط أربع نساء تركيّات للأسف يُدِرنَ البلديّات. أما بعض هذه القواعِد في المساواة وفي حقوق المرأة في المناطق التي تُديرها الإدارة الذاتيّة هي تخشاها، فـ "تركيا" منذ عام 1923 حتّى الانتخابات التشريعيّة السابقة كان لا يوجد مسيحيّ واحِد في البرلمان التُركي. أما في مناطق الإدارة الذاتيّة الديمقراطيّة لا توجد حتى ولا مرجعيّة واحدة سواء قوميّة أو دينية، وهي تخشى من هذه التجربة، وتسعى إلى توظيف موقعها الجغرافي وانتمائها لـ "حلف شمال الأطلسي"، ولكنّها لن تستطيع ولنّ تفلَح لأنّ القوى العُظمى إذا فعلاً أرادت حلاًّ للأزمة السوريّة من دون كلّ مكوّنات الإدارة الذاتية الديمقراطية ومن دون مُشاركتها، وحالياً مظلّتها السياسية هي "مجلس سوريا الديمقراطيّة"، من دون "مجلِس سوريا الديمقراطيّة" لا يُمكِن لا أمن ولا سلام. "مجلِس سوريا الديمقراطيّة" جاهزون للدفاع عن مُكتسبات الشعب في هذه المنطقة

سامي كليب: دكتور "خالِد"، هلّ تعتبر أنّ تشكيل تحالُف عسكري إسلامي، الذي أعلنت عنه "السعودية"، أمس سيخدُم الكُرد في مكانٍ معيّن ويقضي على

د. خالِد عيسى: ليس إسلامياً، عفواً سُنّي، سُنّي، عفواً. عفواً، ليس إسلامياً بل سُنّياً

سامي كليب: هم لم يقولوا سنّة، قالوا إسلامياً في النهاية

د. خالِد عيسى: نعم، هو حقيقةً أولاً لتنظيف صفحة الدول التي تدعم الجهاديين المتطرّفين الإرهابيين الذين يعبثون بمصير شعبنا وليقولوا: " الآن نحن ضدّ الإرهاب" ! نحن نتمنّى أن يكونوا ضدّ الإرهاب، ولكن حتّى الآن أياديهُم مُلطّخة بدماء شعبنا. إنّهُم يدعمون حتّى الآن الإرهابيين والعنصريين والطائفيين ويعبثون بمصير الشعب السوري، ونقول بأنّ هذا التجمّع أيضاً هو إعادةٌ لتكرار تجربة عام 2005 عندما أنشأوا في "الأُردن" "الهلال السنّي" ضدّ "الهلال الشيعي"، وبدأت المُمارسات السياسيّة. بعدها، "تركيا" استغلّت هذا التحالُف السُنّي في وقته لمصالِحها القوميّة ولمصالِحها الطائِفيّة والعُنصريّة. أيضاً نحن نأمل ألا يكون هذا سبباً للمزيد من التوتُّر في منطقة الشرق الأوسط

سامي كليب: على كلّ حال، لا شكّ أنّ أسوأ شيء حصل في هذا الوطن العربي هو هذا "الهبَل" في الاقتتال أو في تصوير الاقتتال على أنّه سُنّي – شيعي، وإن شاء الله يوماً ما يصحو كلّ أهل هذه المنطقة. "أبو محمد الجولاني" زعيم "النصرة" قال:

Ÿ أعتبِر مؤتمر "الرياض" مؤامرة ولا بدّ من العمل على إفشال إجتماعات كهذه

Ÿ مُشاركة بعض الفصائِل المُسلّحة فيه تُعتَبَر خيانة

Ÿ معظم الفصائِل التي دُعِيَت إلى "الرياض" لا تملِك السيطرة الفعليّة على جنودها على الأرض

Ÿ مؤتمر "الرياض" هو خطوة تنفيذيّة لمؤتمر "فيينا" بُغية الإبقاء على "بشّار الأسد" ودمج المُسلّحين بالجيش السوري

سامي كليب: هذا كان موقف "جبهة النصرة" من مؤتمر "الرياض" وكان موقفاً لافتاً. حسناً، دكتور "عبد الباسط" أنا سأتوقّف عند نُقطة أثارها الدكتور "هيثم" وهي مُهمّة جداً لمُستقبل "سوريا"، نتحدّث عن الجيش السوري. هو واضح لدرجة يقول، حذاء جندي في الجيش السوري أشرَف من أيّ مُقاتِل شيشاني أو أفغاني أو لا أدري ماذا، يأتي إلى الأراضي السوريّة. هلّ حضرتُك كرئيس سابق للمعارضة، لجزء كبير من هذه المُعارضة، تعتبر أنّ الجيش السوري هو ضمانة المُستقبل في "سوريا" أيضاً؟

د. عبد الباسط سيدا: شكراً جزيلاً، لكن اسمح لي باعتبار أنّه لا بدّ أن نأخذ بعض الوقت. بالمناسبة، عن طريق الأخ "هيثم" التقيتُ لأوّل مرّة بقيادة القبطان... في "لندن عام 2004 ، إذاً علاقته أقدم مع الإسلام السياسي تحديداً، من باب الذكرى. لكن ما لفتَ نظري أنّه يُشير إلى علم الاستقلال بعلم الانتداب، هذه مسألة رمزيّة، وفي سبيل هذا العلَم استُشهِد الآلاف من أبناء الشعب السوري. الاستخفاف بمشاعِر الناس و بتوجهات الناس، هذه مسألة لا تجوز، لا بالنسبة للأخ "هيثم" أو لغيره. لنقدِّر الأشياء على الأقل إذا لم نلتزِم بأيّ شيء آخر. يتحدّث ويقول، نحن في " القوّات السوريّة الديمقراطيّة" لن نُقاتِل وكذا، يتحدّث هكذا وكأنّ القرار العسكري بيده وكأنّه هو القائِد الفِعلي لهذه القوّات، ونحن نعلَم جميعاً كيف تأتي الأوامر لهذه القوّات وكيف توجّه، هذه مسائِل لا بدّ أن نكون متواضعين فيها إلى حدٍّ ما. بالنسبة للجيش السوري السؤال الذي طرحته بالنسبة للجيش السوري، الجيش السوري في نهاية المطاف هو جيشٌ سوريّ، بمعنى أنّ الشعب السوري هو الذي أنفق على هذا الجيش بدمه وعَرقه، لكن هذا الجيش استُغِلّ ليكون أداة بيدِ سُلطة فرَضت توجّهاً غريباً على المُجتَمع السوري واستخدَمت هذا الجيش لتدمير البلد وجلب الكوارِث. النُقطة الأُخرى التي طرحتها خاصّة بالمسألة الطائفيّة في المنطقة، أنا أوافقك عليها تماماً، هذه المسألة أتت نتيجة الخلط بين المذهبيّ وبين السياسي، ودائماً أقول، المسألة الدينيّة هي مسألة تنطلِق من الحقائِق المُطلقة وبالتالي صاحبها يعتقِد بأنّ حقائقه مُطلقة في حين أنّ السياسة تتعامل مع الحقائِق النسبيّة ولا يُمكِن المزج بين الدائرتين، دائِرة السياسة ودائِرة الدين، وإلاّ ستكون الكوارِث. وأعتقد أنّ الدولة التي بدأت بهذا التوجّه في المنطقة هي "إيران"، لنضع النقاط على الحروف. حينما بدأت بتجييش القوى التي هي في الأساس قوى وطنيّة حقيقيّة. أنا أعرِف أن الطائفة الشيعيّة في "لبنان" كانت من أكثر الطوائِف انفتاحاً، فيها الشيوعيّ والقوميّ وفيها حالة التزاوج بينها وبين كلّ الطوائف، الآن ما حال هذه الطائِفة؟ ما الذي حصل؟ الأمر نفسه بالنسبة لـ "العراق" وغيره. طبعاً كردّ فِعل على هذا التوجّه كان التوجّه "القاعدي"، التوجّه المُتشدِّد المرفوض الذي يُهدِّد. دائِماً أقول، مُجتمعاتنا مُجتمعات متنوعة متعدّدة، لا تتحمّل التعصّب الإيديولوجي أو المذهبي أو القومي أو الديني. لا بدّ من أن تكون هناك رؤية وطنيّة عامّة تحترِم كلّ الخصوصيّات، تحترِم كلّ المذاهِب، لكن من دون الخلط بين المذهبي والسياسي

سامي كليب: حسناً، على كلّ حال دكتور "عبد الباسط" لن نعود إلى الخلف كثيراً  عمنّ هو سبب التهييج المذهبي، ربّما نعود إلى " إسرائيل" في البداية ونمُرّ على "أفغانستان"، وهناك الكثير من الأسباب. حتّى "العراق" قبل الرئيس "صدّام "حسين" وكيف جاء البريطانيّون وكيف جاء الأميركيّون، الجميع يلعب على الوتر المذهبي في الواقع، نحن نقول فقط، الدول العربيّة وصلت إلى حدّ من الهَبَل لتغرَق في هذه الفِتَن المذهبيّة للأسف الشديد. أنا أودّ أن أتحدّث في القِسم الأخير بعد قليل أعزّائي الضيوف وأعزّائي المُشاهدين عن المُستقبل، ما هو المُنتظر؟ هلّ سنذهب إلى مؤتمرات فعليّة؟ إلى تفاوض بين المُعارضة والحكومة السوريّة قريباً وفق الأجواء الإيجابيّة التي ترشَح عن الروس والأميركيين، وأُشير إلى أنّ "لافروف" قال صراحةً قبل يومين: " إن التحالُف الغربي قرّر عدم التنسيق الكامل مع "روسيا" لأنّه لا يتقبَّل مُساندتها لـ "الأسد". إنّه خطأ فادِح القول أنّه لا يُمكننا أن نحظى بتأييد كلّ أعضاء التحالُف إلاّ حين يرحل "الأسد"، وحتّى ذلك الحين سنكون انتقائيين في ما يتّصل بقتال إرهابيين. نحن نرى أنّ مصير "الأسد" لا يجوز لأحد أن يُحدّده سوى الشعب السوري نفسه". هذا ما قاله الليلة أيضاً الأمين العام للأُمم المتّحدة وما ألمح إليه "جون كيري"، بالقول: "أننا لسنا ذاهبين لتغيير النظام"، وكأنّه هناك بداية تغيير في هذا الاتّجاه. سنُشاهِد كلّ ذلك في القسم الثالِث والأخير، إبقوا معنا أعزّائي المُشاهدين

المحور الثالث:   

سامي كليب: أهلاً بكم مجدداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" من قناة "الميادين"، نتحدّث فيها عن المُعارضة السوريّة، عن أحوالها الراهنة، عن سبب المؤتمرات الكثيرة، عن مآل الأمور. هلّ نحن ذاهبون إلى حلّ سياسي قريب؟ إلى تفاوض قريب؟ خصوصاً أنّ الأجواء الأميركيّة الروسيّة كأنّها تشي بالكثير من الإيجابيّة. أعود وأُرحِّب بالدكتور "هيثم منّاع" رئيس تيّار "قمح" السوري وعضو لجنة "القاهرة"، الدكتور "عبد الباسط سيدا" عضو " المجلِس الوطني السوري" المُعارِض وكان رئيساً سابقاً له، الدكتور "خالِد عيسى" ممثل " حزب الاتّحاد الديمقراطي الكردي"، والآن انضمَّت إلينا أيضاً السيّدة "ميس كريدي" أمينة سرّ هيئة العمل الوطني من "دمشق". أهلاً وسهلاً بكِ سيّدة "ميس"

ميس كريدي:  يُسعِد مساءك، يا هلا

سامي كليب: اسمحي لي أن أسألكِ سؤالاً سريعاً. أنتِ كنتِ في المُعارضة وخرجتِ إلى الخارِج وكنتِ سليطة في المُعارضة أيضاً ضدّ السُلطة وعدتِ، كنتِ قريبة من "الجيش الحرّ" في لحظة مُعيّنة. هلّ عُدتِ إلى "سوريا"، قبل فترة ليست بقصيرة طبعاً، يأساً من المُعارضة أو ثقةً بالنظام؟

ميس كريدي: يُسعد مساءك ومساء ضيوفك ومساء كلّ من يُشاهِدنا اليوم. في الحقيقة، لا هذا ولا ذاك. المُشكلة أنّ المعرِفة قاتلة، فأن تعرِف الأشياء التي تجهلها وأن تُصبِح جزءاً من لُعبة تُدرِك مفاصِلها، عندها تكون أمام الخيارات الصعبة. أنا بدأت بحالة من النهضة الثوريّة، والحركة السياسيّة في "سوريا" للأسف لم تكن قد قدّمت ذلك الدرس الناضِج وبالتالي للأسف، اضطررت أن أتعلّم من كيسي على الطريقة السوريّة. فأنا اضطررت أن أُقارِع هذه المسائِل وأن أتعلّم وأبني رؤاي وفق مُشاهداتي، وهذا ما دفعني إلى أنتاج موقف مُنتهٍ وغير قابل للزعزعة لأنّ هذا الموقف مبني على المعرِفة، ومبني على علاقة مُباشرة مع كلّ المفاصِل، وبالتالي أنت أمام أزمة المؤامرة وهي موجودة، وأمام ضياع الحالة الموجودة في الداخل، وأمام رغبتكَ في مُقارعة الاستبداد وقناعاتك في التغيير. كلّ هذه المفاضلة، لماذا أنا انحزت؟ أنا انحزت إلى خيار وقف القتل، إلى خيار إنهاء الدمّ، وإلى خيار كان منذ البداية خياري وهو رفض الاستقواء بالخارِج. في الخارِج كلّ ما يحصل هو مُدار من الخارِج وبالتالي هذا لا يتقاطع. أصبح عندي أزمة قناعات، أزمة تناقضات، أزمة وطنيّة لأنني لم أتربَّ على ما شاهدت، ولم أقبل المشهد الذي عَرفت. وبالتالي، هنا كان الخيار الصعب. إمّا أن أقبل بأن  تُخوِّنني المُعارضة وأقول وأعترِف بأنني أخطأت في هذا وفي ذاك وأن هناك مشهداً لم أكُن أعرفه وأن أنتقِل نقلة أعتقِد بأنّها جديّة لأنّها بُنِيَت على مواقف وعلى تجربة ملموسة إلى المقارعة السياسيّة، وأنا أصلاً لم أكُن حتّى

سامي كليب: سيّدة "ميس"، اسمحي لي بالمقاطعة، آسف. هلّ تشعرين بأنّكِ حرّة الحركة في الداخِل؟ خصوصاً أنّ هناك عدداً من المُعارضين من "هيئة التنسيق" وما إلى ذلك اختفوا في الداخل السوري ولا أحد يعلم مكانهم، وفي مقدّمهم طبعاً الدكتور "عبد العزيز الخيِّر" وصورته نُشاهدها إلى جانب الدكتور "هيثم منّاع" الآن وغيرهم. هلّ تشعرين أن الآن توجد راحة في عمل المُعارضة في الداخل؟ "لؤيّ حسين" ترك مثلاً من الداخل، هلّ تشعرين بحريّة في العمل في الداخل السوري؟

ميس كريدي: أولاً، هؤلاء الذين تتحدّث عنهم كانوا أصدقاء وربّما معلّمين، قد تكون حالة الفورة الثوريّة منعت في فترات وفي مناحٍ كثيرة ألا نتعلّم مقولاتهم. أنا في هذه اللحظة أتذكّر الكثير من النصائِح التي وجّهها لي الدكتور "الخيِّر" في لحظات لم أفهمها، لكنني في ربطها مع مقاربات الواقع بدأت أفهمها. السياسة أوسع بكثير من هذه الخيارات، وللأسف لا، بالتأكيد لا يُمكن أن تكون حرّاً بالمعنى الحقيقي للكلمة، وهذا غير دقيق. أصلاً عنوان مؤتمرنا، ونحن أقمنا مؤتمراً، قبل يوم من المؤتمر الذي توحّدنا فيه بصوت الداخل، بعنوان "لا إرهاب ولا استبداد" ونحن نرفُض هذه الثنائيّة ولكن المسألة هي: أين هي خياراتك؟ إلى أين انحزت؟ أنا دائماً أتحدّث بوضوح في هذه المسألة. للأسف وَضَعَنا العالم كلّه أمام مُعادلة أنّك أنت في مركب يغرَق، إذا غرِق سيغرَق بنا جميعاً، فأنا اليوم للأسف في شراكة الموت مع من هُم في الداخل. هذه هي المسألة التي انتقلت بتوصيفي للحالة السياسيّة من خلالها

سامي كليب: على كلّ حال سيّدة "ميس" هناك إجماع، حتّى عند المُعارضة، بأنّ الجيش السوري له دور أساسي. البعض يتحدّث بـ ربّما الكثير من الحماسة للجيش ودور الجيش في المرحلة المُقبِلة، والبعض الآخر كما تفضّل الدكتور "هيثم" يقول : "حذاء الجندي أشرف ربّما من الكثير من المُقاتلين الأجانب على الأرض، حتّى الدكتور "عبد الباسط" يقول: "الجيش إبن الشعب". في النهاية نرى في المُقابل أنّ "روسيا" بدأت تتحدّث عن دعم مُباشر للجيش الحرّ. وكأنّ، دكتور "خالِد عيسى" هناك تمهيد لدمج فصائِل من المسلّحين، في مقدّمهم "الجيش الحرّ" مع "الجيش السوري"، وكـأننا بدأنا نذهب نحو إجراءات عسكريّة وسياسيّة للحلّ. هلّ حضرتك مُتفائِل بالخطوات المُقبلة دكتور "خالد" ؟

د. خالِد عيسى: متفائِل بالخطوات المُقبلة نعم. أنا متفائِل بالخطوات المُقبلة ولكن بالحدّ الواقعي وبحدود الواقعيّة. كلّما نرى القوى العُظمى تقترِب وتُحاوِل أن تبدأ بشيء من التوافق في حلّ الأزمة السوريّة، هناك بعض القوى الإقليميّة المُتمرّدة والمشاغبة التي لا تريد للشعب السوري أن يستعيد عافيته وأن يتم إنقاذ ما تبقّى من "سوريا"

سامي كليب: كيف؟ عندك أمثلة؟ عندك أمثلة دكتور "خالد"؟ لكي يفهم المُشاهِد

د. خالِد عيسى: نعم، سأعطيك أمثلة. الأمثلة مثل الدولة التركيّة. الدولة التركيّة دوماً تقف عقبة كلّما يتمّ تقارُب في وجهات النظر، حتّى في مؤتمر "فيينا" وفي لقاءات "فيينا" كانت دوماً الدولة التركيّة تحاول أن تخلق العقبات لأنّ لها أطماع في "سوريا" ولأنّها كانت سابقاً ودوماً كانت تُطالِب بتقاسم بترول "الجزيرة" وكانت تُطالب

سامي كليب: حسناً، هذه "تركيا"

د. خالِد عيسى: بِضَمّ "حلب" وكانت. نعم، هذه "تركيا"

سامي كليب: وغير "تركيا"؟

د. خالِد عيسى: أيضاً بالنسبة لـ "السعوديّة" أيضاً، "السعوديّة" لأنّها تريد أن تدعَم طيفاً واحداً وهو ليس أيّ طيف، جماعات مُتطرِّفة دينياً في "سوريا"، هذا واضح. و"قطر" بالدرجة الأُولى ساعدت على تدمير القسم الأكبر من البنى التحتيّة بالشراكة مع "تركيا"، هم أولياء أمر الإرهابيين في الحقيقة

سامي كليب: ولكن هم يقولون، أي "السعوديّة" أو "قطر" أو غيرها أنّ هناك قوّاتاً أُخرى وهناك دعماً آخر من "إيران" ومن "حزب الله"، أي نحن في حال حرب وكلّ طرف يدعم جزءاً من المُسلّحين

د. خالِد عيسى: نحن نقول بأن نأخذ في الاعتبار مصالح القوى الإقليميّة، ولكن أن نهتم بالدرجة الأولى بمصالِح شعبنا. نحن نقول بأننا كنا لا نريد وكنا نعمل أيضاً بأن لا نُصبِح سلعة ورُقعة للتنافس بين هذه القوى، ولكن بالدرجة الأولى في التدخّل لنا حدود مُباشرة مع "تركيا". "تركيا" هي التي تدعم الإرهاب، كانت تدعم وحالياً تدعم، الأسلحة والمُساعدات والحدود التي تفتحها للإرهابيين بشكلٍ مُباشر وتعطيها لمجموعات قد لا تحمل اسم "النصرة" أو "القاعدة" أو "داعش" ولكنها تنتقل مباشرةً. لماذا تمنع مثلاً تحرير المنطقة الواقعة بين "جرابلس" و"عفرين"؟ لماذا؟ لأنّها حريصة على مصلحة الإرهابيين وحريصة على "داعش". "داعش" هي أداة تركيّة قطريّة بالدرجة الأولى وهي تريد العرقلة. عندما ترى أنّ "داعش" في خطر والإرهابيين في خطر تستخدم كلّ الأساليب لعرقلة الحل، وبهذا المُنطلق فرضت الفيتو على "السعودية" ومنعت ممثلي الإدارة الذاتيّة الديمقراطيّة من أن يكونوا حاضرين في الحلّ

سامي كليب: حسناً، دكتور "هيثم"، ما زال عندنا ربّما ثلاث أو أربع دقائِق وأُريد أن أستمِع من كلٍّ منكم لو سمحتم ولو ببعض الأمل، لأنّ الآن كلّ الناس في الداخل السوري، في الشمال وفي الجنوب وفي الوسط وفي الريف، كلّهم ينتظرون أملاً. هلّ نحن ذاهبون نحو حلّ؟ هلّ بعد هذه المؤتمرات بدأت تنضج التسوية؟ هلّ حضرتك يُمكن أن تقول للسوري اليوم قبل نهاية هذا العام أننا فعلاً بدأنا بمسار حلّ سياسي؟

د. هيثم منّاع: أحبّ أن أقول بأنّ لدي رغبة إنسانيّة قويّة بالتفاؤل. أكيد عقلانياً أنا " متشائِل" أي عندي عناصر تفاؤل وعناصر تشاؤم، ولكن كإنسان سوري يتألّم مع شعبه، بالتأكيد لدي هذه الرغبة. هناك فُرصة، وهذه الفُرصة نعلم بأنّ أهمّ الاجتماعات والتحرّكات للسيّد "كيري" والسيّد "لافروف" والعديد من المسؤولين في دول كُبرى وإقليميّة في الأشهر الثلاثة الأخيرة كانت من أجل "سوريا"، يُمكن أن نقول 70 في المئة. "أوكرانيا" لم تأخذ عشرة في المئة

سامي كليب: هلّ أميركا اقتربت من الطرح الروسي للحلّ في "سوريا" في رأيك؟

د. هيثم منّاع: أنا أظنّ وأعتقد وقد أكون مخطئاً ولكن لديّ بعض المؤشّرات من الطرفين الأميركي والروسي، أنّ التوافق الأميركي الروسي اليوم لم يسبُق أن حدث منذ نهاية مُباحثات "جنيف 2"، وهذه فُرصة لنا كسوريين

سامي كليب: ممتاز، دكتور "عبد الباسط"، لو تسنّى لنا الوقت دكتور "هيثم" سأُعطيك أيضاً بعض الكلام ولكن، دكتور "عبد الباسط سيدا"، في صحيفة "الحياة" في الواقع من يقرأ ما كتبته حضرتك عن تشتُت المعارضة يُفاجأ. تقول:

Ÿ لم تتمكّن القوى السياسيّة في المعارضة السوريّة بكلّ أسف من توحيد المواقف كما ينبغي

Ÿ لم تتفاعل مع القوى الميدانيّة والمخيّمات والجاليات كما ينبغي

Ÿ لم يكن في مقدورها طمأنة السوريين من سائِر المكوّنات كما ينبغي

Ÿ لم تتمكّن المُعارضة المعنيّة من تحديد مكامِن قوّتها لتستثمرها

Ÿ لم تعمل على تجاوز مكامِن ضعفها

Ÿ في ظلّ واقع تبعثُر الجهود الميدانيّة وتشتّتها وتبايُن مرجعيّاتها تبدو المُعادلة السوريّة مستحيلة الحلّ

Ÿ هناك، وهذا هو المهمّ، هناك لا مبالاة أميركيّة غير محدودة لأسباب تتصل بإعادة النظر في المُعادلات الإقليميّة والدوليّة التي كانت

سامي كليب: سؤالان سريعان: هلّ تشعُر فعلاً أنّ المُعارضة لا زال لها تأثير في الداخل؟ خصوصاً أنّ الجميع يقول أن المعارضة السياسيّة لا تؤثِّر على العمل العسكري، وثانياً هلّ تشعرون أنّ الدول الغربيّة التي ساندتكم في مرحلة معيّنة بشكلٍ قوي وعقدت مؤتمرات كثيرة لأجل مُعارضة الخارِج تتخلّى عنكم الآن؟

د. عبد الباسط سيدا: أولاً، بالنسبة لأخطاء المُعارضة أنا دائماً أقول، " نحن لا نخشى من الأخطاء ولا نخجل منها وإنّما لا بدّ أن نعمل في سبيل معالجتها، وأنا ذكرت أكثر من هذه الأخطاء وبصورةٍ أقسى في اجتماعاتنا الخاصّة، هذه مسألة معروفة للجميع. لكن بالنسبة للموقف الدولي أعتقد أنّ الأزمة السوريّة أو الوضع في "سوريا" امتلك ثلاثة مستويات. على المستوى الداخلي أو المُستوى الوطني أعتقد أنّ هذا العامِل أصبح إلى حدٍّ ما خارِج إرادة السوريين، معارضةً وموالاةً. هذه مسألة لا بدّ أن نعترِف بها. هناك المستوى الإقليمي والمستوى الدولي. المستوى الدولي بالنسبة للولايات المتّحدة الأميركيّة، أعتقد، وهذا اعتقادي، أنّ الرئيس "أوباما" في السنة الأخيرة من الدورة الثانية لن يُقدِم على خطوات جدّية

سامي كليب: صحيح

د. عبد الباسط سيدا: لمعالجة الموقف وإنّما ما زلنا في نطاق عقليّة إدارة الأزمة

سامي كليب: هذا هو المُهمّ دكتور "عبد الباسط"، هذا هو المهم

د. عبد الباسط سيدا: الأمر متوقِّف على القوى الإقليميّة، وحينما أتحدّث عن هذه القوى، كلّ القوى الإقليميّة، "السعودية" و"تركيا" و"إيران" و"مصر" وكلّ هذه المسائِل. منطقتنا تُعاني من زلزال سياسي كبير، القديم يحتضِر والجديد لم يولَد بعد على حدّ تعبير" كرامس"

سامي كليب: شكراً لك دكتور "عبد الباسط"، على كلّ حال حضرتك لك دراسات كثيرة في هذا المجال. سيّدة "ميس"، ربّما جئتِ متأخرة، كنّا نود الاستماع فقط إلى رأي مُعارضة الداخل في ختام هذه الحلقة، كنت أودّ أن تكوني معنا منذ البداية. إن شاء الله قريباً تكونين معنا في حلقة كاملة، ولكن أودّ أن أسألك؛ الآن كما يتفضّل الدكتور "عبد الباسط"، نحن نذهب نحو تخلٍّ أميركي أكثر فأكثر بسبب الانتخابات ونهاية عهد "أوباما" وحضور روسي أقوى، هلّ يُمكن القول أنّ "روسيا في نهاية الأمر ستفرِض وجهة نظرها وأنّ الرئيس "الأسد" سيبقى حتّى يُقرِّر الشعب السوري ماذا يريد؟

ميس كريدي: أولاً أنا مؤمنة دائماً بأن القرار هو قرار الشعب السوري، وربّما يتّهمني البعض بأنني أذهب في اتجاه مشاعري السورية أكثر مما أذهب في اتجاه السياسة. خمس سنوات من عُمر الأزمة لحدّ الآن، وواضِح أنّه رغم كلّ التقاطعات الدوليّة لكن يبقى هناك تأثير واضح وكبير لقرار الداخل السوري ولقرار الميدان والجيش السوري. نحن بالنسبة لنا كنّا واضحين في مسألة دعم الجيش السوري لأنّه، ما هو بديل الجيش السوري؟ بديل الجيش السوري هو الميليشيات، بديل الجيش السوري هو بندقيّة للإيجار وهذا ملموس وواضح و موجود. بالنسبة لنا، نعتبر أنّ هذا الجيش هو الحامي للدولة، وأنا أعتقد فعلاً أنّ المُعادلة ستذهب في اتجاه فرض إرادة للسوريين، ولكن أيّ سوريين؟ الكلّ الآن يتحدّث باسم السوريين، هناك سوريون راغبون بأن يعيش هذا البلد بمؤسساته، أن يستقووا بالدولة، والاستقواء بالدولة لا يعني النظام السياسي بل الاستقواء بالدولة ومؤسساتها وحماية المواطن وهذا موجود داخلياً، لكن للأسف، كلّ هذه الشوشرة في الخارِج ليس لها أيّ صدى في الداخل بل على العكس، المواطن السوري مُصاب بالقرَف من كلّ هذه السجالات، المواطن السوري على أبواب أفران الخُبز، المواطن السوري في مكان آخر، المواطن السوري للأسف قضت هذه القوى الإقليميّة على مطالبه السياسيّة المُحِقّة. المواطن السوري اليوم يطمح بأن يعيش وهذا أزمة حقيقيّة لأنهم دمّروه في السياسة

سامي كليب: شكراً لكِ وفي الواقع للأسف الشديد انتهى الوقت. شكراً لكِ "ميس كريدي" أمينة سرّ هيئة العمل الوطني من "دمشق" ونتمنّى أن يعود السلام إلى "سوريا" وأن يعود كلّ السوريين من الخارِج إلى الداخل وتعود "سوريا" أجمل مما كانت وأفضل مما كانت. دكتور "خالِد عيسى" ممثل "حزب الاتحاد الديمقراطي الكردي" كنت معنا من "باريس" شكراً جزيلاً لك. كنّا نودّ أن تكون معنا  فترة أطول ولكن للأسف تأخُّر السيارة في المجيء إلى الاستديو حال دون الكثير من النقاط. دكتور "عبد الباسط سيدا" شكراً لك، عضو "المجلس الوطني السوري" المُعارِض وكان رئيسه سابقاً، والدكتور "هيثم منّاع" رئيس تيّار "قمح" السوري، عضو لجنة "القاهرة". شكراً لكم أعزّائي المُشاهدين أيضاً لمشاهدة هذه الحلقة وإلى اللقاء إن شاء الله في الأُسبوع المُقبِل مع حلقة خاصّة عن "عيد الميلاد" إن شاء الله من قلب إحدى الكنائِس، إلى اللقاء