الحرب الناعمة وطرائق الغزو الجديدة

يحيى أبو زكريا: حيّاكم الله وبيّاكم وجعل الجنّة مثواكمُ.

يتفنّن الممسكون بالقرار العالميّ والقابضون على موارد القارات الخمس والمتربّصون بخط طنجة جاكرتا، خط الرسالة والثروات المذهلة، بابتداع المخططات والأفكار التي تديم هيمنتهم على العالم عموماً وعلى العالم الثالث خصوصاً. ومن أفتك هذه الخطط تهشيم الهوية الوطنية وتفكيك البنيوية الثقافية والتشكيك في مقدرة المجتمعات على النهوض، وتركيعها في خانة المغلوب دوماً، ليكون هذا المغلوب في خدمة الغالب وفي كلّ الاتجاهات. ويُعَدّ مفهوم الحرب الناعمة من المفاهيم الجديدة التي استُحدِثت في عالم الحروب كما عبّر عنه جوزيف ناي، استخدام كافة الوسائل المُتاحة للتأثير على الآخرين من دون الحاجة إلى استخدام القوة العسكرية.

وإذا كانت الحرب الناعمة معروفة في تاريخ الصراع الفكريّ والبشريّ وكذلك الصراع العسكريّ، فإنّ مصطلح الحرب الناعمة أو الغزو بالطرق الجديدة جرى تطويره على مراحل في الراهن، فجوزيف ناي هو أول من استخدمه ضمن كتابه "وثبةٌ نحو القيادة - Bond to Lead" الصادر عام 1990، ثمّ أعاد استخدامه في كتابه "مفارقة القوة الأمريكية – The Paradox the paradox of American Power" عام 2002، وأنا أضطر لاستخدام اللغة الأجنبية رغم حرصي على لغة العرب، لأنّ الأجيال والأبناء من أوروبا يطالبونني بأنكلزة بعض المصطلحات لكي يستوعبوا. ثمّ طوّر ناي أفكاره في كتابه "القوة الناعمة – Soft Power" عام 2004.

وقوام الحرب الناعمة استبدال الدبّابة بالإعلام، والجيوش بالعملاء، والاحتلال المادي بالاحتلال الفكري والأيديولوجي، واحتلال الأبدان باحتلال النفوس والأرواح والعقول، وتكريس هزيمة الفرد والمجموع في أيّ قارةٍ أو خارطة من دون حاجة لاستخدام القوة العسكرية. وعندها، يسهل استعباد الأمّة، هذه الأمّة أو تلكم الأمّة. وتتطلب الحرب الناعمة تأسيس غرفة تفكير استراتيجية ذكية يسودها العقل الجمعيّ في غرفٍ إعلامية إلكترونية واستخبارية، وعبر استخدام قنوات الإعلام العربيّ المتأمرك أو الإعلام الغربي المعرّب، وكذلك وسائل الاتصال، Facebook، Twitter، Instagram، وما إلى ذلك من وسائط الاتصال، والهدف العقل العربيّ والمسلم لتهميشه.

وتعمل غرف الحرب الناعمة على تفجير المتناقضات في الداخل العربي والإسلاميّ وتأجيج الصراعات الدينية وبثّ الفوضى وإقناع العرب أنّهم عاجزون ميتون غائبون همجٌ رعاعٌ متوحّشون. ومن هذه الفرق فرقة كيدون الموسادية المتخصّصة في هذا المجال، ووحدة التخطيط الإلكتروني في مركز الأبحاث التابع للمخابرات الأمريكية، ووحدة 8200 الصهيونية المعروفة باسم SIGINT والتي فيها مستعربون كثر يوجّهون عقول الشباب العربي والمسلم في وسائط الاتصال ويخلطون الحابل بالنابل مستغلّين في ذلك غياب الحسّ الأمني والثقافة الأمنية عند كثيرٍ من الشباب العربيّ والمسلم.

والقوة الناعمة هي أيضاً قوة سحرية يحصل أصحابها والمخطّطون لها على ما يريدون بقوة الأفكار والإعلام والأدب والمسرح والإعلانات والمواقع الإلكترونية والبرامج الفنية، سواء باللغة الغربية أو اللغة العربية التي تنتصر لمضمونٍ غربيٍ تغريبي.

الحرب الناعمة وطرائق الغزو الجديدة عنوان برنامج أ ل م، ويشاركنا في النقاش من سورية الحبيبة الأستاذ عدنان عزام الكاتب والباحث وصاحب كتاب "الاستغراب ومعرفة الآخر"، ومعي هنا الأستاذ الفاضل والباحث جهاد سعد صاحب كتاب "حضارة الصِدام وثقافة المقاومة"، ومن تونس الحبيبة الدكتور المنصف وناس المتخصّص في علم الاجتماع. مشاهدينا مرحباً بكم جميعاً.

أستاذ جهاد، مرحباً بك معنا في هذا اللقاء، وأعرّف بكتابك "حضارة الصِدام وثقافة المقاومة". يبدو أننا في جيلٍ رابعٍ من الحروب وأنّ هذه الأمّة تُستهدَف في هويتها، في بنيتها الثقافية، والتسلّل والاختراق إلى مواقعنا يتمّ بنعومةٍ شديدة. ما هي ماهية الحرب الناعمة التي نتحدّث عنها في سياق هذه الحلقة؟

جهاد سعد: بسم الله الرحمن الرحيم. طبعاً أنا أشكركم على الاستضافة أولاً.

يحيى أبو زكريا: حياك الله.

جهاد سعد: وأوجّه تحيّة للإخوة المستمعين في مشارق الأرض ومغاربها من هذه القناة الرائدة في ثقافة المقاومة.

بدايةً، يجب أن نتنبّه إلى أنّ هذا المصطلح بذاته استُحدِم عدّة مرّات بمعانٍ مختلفة، ومن الحرب النفسية إلى الحرب الدعائية إلى حرب الترويج إلى حرب التسويق، هذه الاستخدامات المختلفة على مدى ما يقارب القرن من الزمن تجعلنا نعتقد أنّ جوزيف ناي لم يخترع المفهوم بقدر ما أعاد إنتاجه، على طريقة الـmarketing، تعليب الفكرة بمعلّب جديد لإعادة تسويقه من جديد، والهدف من هذا الأمر هو إشغال العالم بإنتاج مصطلحات تعمل عليها النخب وتروّجها، مرّة كان لدينا صَدام الحضارات ثمّ كان لدينا مصطلح العولمة ثمّ الآن لدينا مصطلح الحرب الناعمة، يعني أنّ الخصم الأمريكي يحتكر إنتاج المصطلحات التي يجب أن تكون في دائرة الاهتمام.

وبنفس الاهتمام نحن حتى نكون ضدّ الحرب الناعمة، يجب أن تتّجه الأمور نحو تغيير بنيوي في المفهوم حتى لا نبقى في حدود ما يريده جوزيف ناي منّا، فنتحوّل إلى مروّجين للمصطلح بدل أن نكون مواجهين. أول تغيير يجب أن يُقال أنّ الحرب لا تكون ناعمة أبداً، الحرب لا تكون ناعمة أبداً، وإن كان هو استنتج مصطلح الحرب الناعمة من الـsoftware والـhardware، ولكن هذه حربٌ هادئة وليست حرباً ناعمة، ليس فيها ضجيج المدافع والصواريخ، ولكنّها حرب بكلّ معنى الكلمة. الغرب بالمفهوم الذي يجب أن نقاربه في هذا الصراع، الغرب هو إذا اتفقنا أنّ العنف هو كلّ محاولة لإقصاء أو إلغاء أو تحجيم الآخر، فالغرب عنفٌ كلّه حتى وهو هادئ. عندما تحاول أن تجتاح الثقافات والهويات وتغيّر أو تنمّط طريقة التفكير وطريقة السلوك عند الشعوب بشكل مقولب يلائم مصالح الشركات المتعدّدة الجنسيات ويلائم الولايات المتحدة الأمريكية، فأنت بالفعل تلغي، تميت ثقافات، تميت هويات، تبيد، تقوم بعمليات إبادة جماعية ولكن بطريقة هادئة، كالذي يقتل الآخر بالمخدّر.

يحيى أبو زكريا: والدليل على ذلك أنّ مصاديق الصراع الناعم كلّها احتراقات، تصدّعات، انكسارات، زلازل في الواقع العربي والإسلاميّ.

جهاد سعد: هي تغييرات في السلوك تؤدّي إلى الحرب الناعمة كما يعرّفها هو بأنّها محاولة الوصول إلى الغايات والأهداف عن طريق الجاذبية وليس عن طريق الفرض، أي أنا أستخدم وسائل إعلامية وتعليمية وثقافية ودعائية لكي يصبح سلوك العدو ملائماً لأهدافي.

يحيى أبو زكريا: دعني أذهب إلى تونس لاستكمال الفكرة من فضلك.

دكتور منصف، لكن بالمقابل، الغرب يخطّط، الغرب يبدع، الغرب عملاق، الغرب يعلن بوضوح عن استراتيجياته في العالم العربي والإسلامي، وهو يدنو منّا سواء بالمدافع أو بالطائرات أو بالفكرة التي تقتل المجتمعات، لكن ألا ينبئ ذلك بوجود هشاشة في البنيوية الاجتماعية في العالم العربي؟ ألا توجد حال من القابلية للتصدّع، للانكسار، بل لدينا قابلية للحرب الصلبة والحرب الناعمة معاً؟ ألا تحتاج مجتمعاتنا إلى أمنٍ ثقافي دكتور منصف؟

المنصف وناس: شكراً دكتور يحيى. في ما يتعلق بما تفضّلت به، أنا من جهتي لا أميل إلى الفصل بين الحرب الناعمة أو النظيفة وبين الحرب المدمّرة أو الخشنة. هما يتكاملان، ورأينا أمثلة عديدة على ذلك منذ الحرب العالمية الثانية، فدول كبرى مثل الاتحاد السوفياتي تعرّضت بعد الحرب العالمية الثانية إلى حربٍ ناعمة في جميع المستويات من إعلام ومن ثقافة وأفلام ومسارح ومسرح، كلّها من أجل التدمير النفسي والمعنوي والثقافي لهذا المجتمع. عرفنا أيضاً ذلك في مصر وفي سورية، في العراق، فالمشكلة هي متعدّدة الأبعاد والمكوّنات، فدول الاستقلالات التي عوّلنا عليها لإنهاء المراحل الاستعمارية وبناء الذات العربية بقوة كانت في غالبها دولاً هشّة غير متينة وغير متماسكة وغير قادرة على الدفاع عن مجتمعاتنا.

المسألة الثانية أنّ هذه الهشاشة تُرجمت في الداخل ولكن تُرجمت في العلاقة أيضاً بالخارج. لم تكن استقلالاتنا محصّنة بما فيه الكفاية في مواجهة كلّ هذه الضغوط الخارجية، ولم تكن النُخب بفعل القمع وتكميم الأفواه وتغييب المبادرة والمشاركة أيضاً قادرة على أن تواجه، أن تقول الكلمة الصادقة، وأن تنبّه إلى المخاطر، ذلك أنّه ثمة فجوة كبيرة بين الحاكم وبين المثقف، بين الدولة وبين النُخب، بين من يصنع القرار وبين من يفكّر ويحلّل. هي مجموعة من الفجوات ومن الثغرات ومن النقائص البنيوية العميقة التي صنعت مثل هذه الفجوة الحضارية والبنيوية والثقافية وجعلتنا في وضعية إما تبعية وإما تقبّل لكلّ أنواع الحروب الخشنة والمرنة، المسلّحة والمدمّرة، والنظيفة والبعيدة.

يحيى أبو زكريا: دكتور منصف، هلاّ سمحت لي بالانتقال إلى دمشق، لأننا سوف نستكمل كلّ الأفكار. غاية ما أفعله، أودّ أن أسلّط الضوء على هذا المصطلح لاستكمال المنهجية كما تعلم في علم الاجتماع.

أستاذ عدنان عزام، كتبت كتاباً بعنوان الاستغراب ومعرفة الآخر الغربي، معرفة الذات والآخر. هل بالفعل نحن في العالم العربي قرأنا الغرب؟ هل نعرف في العالم العربي ما يدور في زوايا خلايا التفكير والاستراتيجيات التي ترسم مسارات للدول العربية والإسلامية؟ هل غصنا في مراكز الموساد، شين بيت، شاباك، مركز المخابرات الأمريكية، وكالة الأمن القومي، الأجهزة الأمنية التابعة للغرب؟

في خطابنا العربي والإسلامي، الغرب كافر وانتهى، لكن لم نستغرب، بمعنى ما غصنا في تفاصيل آليات المواجهة الصلبة ولا الناعمة، وبالتالي يسهل على الآخرين الانقضاض علينا. لماذا هنالك قصور أكاديمي معرفي ابتسمولوجي في معرفة الآخر الغربي وما يريده منّا؟

عدنان عزام: الأستاذ يحيى أبو زكريا لك التحية منّي ومن كلّ أهالي محافظة السويداء والسوريين الشرفاء، وهذا الصباح قابلت الأستاذ بشّار الجعفري وحمّلني السلام لحضرتك.

يحيى أبو زكريا: وأنا بدوري تحيّة للسويداء، تحيّة لدمشق العروبة، تحيّة للأستاذ بشّار الجعفري وكلّ الشرفاء في سورية العربيّة.

عدنان عزام: وباسمك واسم كلّ الشرفاء، أوجّه تحية إلى الجيش العربي السوري والشعب السوري اللذين يتصديان للحرب الناعمة والخشنة والنفسية والعسكرية منذ خمس سنوات وما زلنا وبإذن الله صامدين.

بالتأكيد، للإجابة على سؤالك، اسمح لي فقط أن أعطي لمحة تاريخية بسيطة وسريعة جداً عن الحرب الناعمة أو الحرب النفسية أو الحرب العسكرية. في التاريخ، الحرب الناعمة موجودة ومثبتة وطبّقت في العديد من الحُقب التاريخية. آخذ مثلاً على ذلك في الحروب الصليبية، عندما اجتمع الأوروبيون لشنّ هجوم على الشرق العربي، لم يستطيعوا حشد أبناء أوروبا للمشاركة في هذه الحرب. عندما أتى أصحاب الأموال من الأوروبيين ليقوموا بهذه الحرب ليزيدوا من ثروتهم، لم يستطيعوا حشد الأوروبيين معهم لغزو منطقة الشرق الأوسط، فجاء أحد المفكّرين الألمان وقال لهم أنا عندي فكرة عظيمة، لنعطي هذه الحرب رسالة مقدّسة، عندها سيجتمع معظم الأوروبيين لنصرتنا، وفعلاً طرح فكرته وهي الذهاب للبابا في روما، وجعل البابا يقوم بنداء، وقد تمّ هذا النداء فعلاً، بأنّ مدينة القدس تُنتَهَك من قِبل المسلمين وأنّ المسيحيين في الشرق يُقتَلون من قِبل المسلمين، وعلى الأوروبيين نجدتهم، فقاموا بصياغة هذا البيان الإعلامي الكاذب وعملوا عليه واشتغلوا عليه بكلّ ما أوتي لهم من قوة الخطاب والرؤية الإعلامية، وفعلاً استطاعوا بين ليلةٍ وضحاها أن يجمهروا كلّ جحافل القارة الأوروبية ويغزوا الشرق.

الحقبة الثانية التاريخية الأهمّ التي تمّ بها أيضاً استخدام الحرب النفسية والقوة الناعمة مع الأمبراطورية العثمانية، عندما اجتمع الأوروبيون للمرة الثانية لطرد العرب المسلمين من الأندلس، وحاصروا مملكة الملك عبد الله الأحمر، استنجد العرب بإخوتهم في الدين في الأمبراطورية العثمانية، فقام المخططون في الأمبراطورية العثمانية بإعطاء رسائل للعرب في الأندلس ليناموا وألا يقاوموا لأنّهم قادمون لنجدتهم، قالوا لهم انتظرونا نحن قادمون، لكن بدلاً من أن يذهب العثمانيون إلى الأندلس لينجدوا إخوتهم العرب قاموا باجتياح العالم العربي من خلال مرج دابق في العام 1517 واحتلوا العالم العربي لمدّة 400 عام باسم الدين وباسم الأخوّة في الدين.

إذاً الحرب الناعمة موجودة، وقد استغلّها في الحرب العالمية الثانية الإنكليز بشكل فظيع، من خلال شارلي شابلن الذي حاول تقزيم القائد الألماني هتلر، ومحاولة السخرية منه، بحيث جعل الألمان يفضون عنه ولا يطيعونه. إذاً الحرب الناعمة موجودة، نحن منذ خمس سنوات في سورية نتعرّض لتداخل الحرب بكلّ أشكالها العسكرية والناعمة والنفسية، لأعطيك مثلاً معركة عشتها أنا بكلّ تفاصيلها، منذ حوالى ستة أشهر، وقد غطّتها قناة الميادين وغطّتها كلّ فضائيات العالم الحرّ، هي معركة مطار الثعلة التي حصلت في جبل عرب قرب مدينة السويداء. هذه المعركة التي غيّرت كلّ موازين الحرب في سورية وفي الشرق الأوسط، بدأت الحرب بالحرب النفسية، عندما بدأ المطبخ المخابراتي الإسرائيلي الأردني التركي يوحي للناس بأنّ عشرات من جحافل الإرهابيين مستعدة لاقتحام مدينة السويداء، ثمّ بدأت المناشير وبدأت الأخبار تصل بأنّ القوة جاهزة وكلّ شيء جاهز لاقتحام المدينة من خلال هذه النقطة العسكرية التي تسمّى مطار مدينة الثعلة، فقام أبطال الجيش العربي السوري بتطبيق كلّ مراحل هذه المعركة العسكرية والنفسية والناعمة، إذ دخل أبطال الجيش العربي السوري الحرب بالتصدّي للهجوم، وقامت المقاومة الشعبية من أبناء محافظة السويداء بالدخول بين أفراد الجيش العربي السوري وتصدّوا بصدورهم العارية ودخلوا المعركة، ثمّ أتت النسوة بالعشرات وأخذن يطبخن الطعام في وسط المعركة والقنابل تنهال عليهنّ، فما كان من أبناء المحافظة إلا أن أتوا جميعهم إلى أرض المعركة وأفشلوا الهجوم وأفشلوا المخطط الإسرائيلي الأردني التركي.

يحيى أبو زكريا: أستاذ عدنان، وهكذا أسقط الوعي الجمعي الفطري الوعي المنظّم الدقيق الإلكتروني، وسوف نواصل كلّ التفاصيل بُعيد الفاصل إذا سمحت لنا.

مشاهدينا فاصلٌ قصير ثمّ نواصل، فابقوا معنا.

المحور الثاني

يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديدٍ. عدنا والعود أحمد. من أدرك حلقتنا الآن، نحن نعالج موضوع الحرب الناعمة وطرق الغزو الجديد لعالمنا العربي والإسلامي والعالم المستضعَف أيضاً في كلّ القارات الخمس.

أستاذ جهاد، دعني أعود إلى كتاب جوزيف ناي "القوة الناعمة – Soft Power"، يتحدّث عن مختلف الوسائل لاستعباد العقول، وطبعاً هذا الكتاب أنا أنصح بقراءته، وقد شكّل في يومٍ من الأيام ذروة القراءات في الأكاديميات الغربية. كيف يتمّ اختراق المجتمعات؟ تصوّر في مفردة الموسيقى، يقول "وحتى موسيقى الـrock and roll لعبت دوراً بالرغم من الجهود السوفياتية لإحباطه"، كأنّه كان همّ أمريكا أن توصل موسيقى الـrock إلى الاتحاد السوفياتي السابق، إلى روسيا لتدميرها.

جهاد سعد: ولكنّه عاد فشكا من اختزال الحرب الناعمة بهذه الأشياء، لأنّها بالنسبة إليه أكبر من ذلك.

يحيى أبو زكريا: نعم، طبعاً لا أستطيع أن ألخّص كلّ الكتاب، يقول في سياقٍ آخر، كنّا نعطي منحاً لطلبة من روسيا حتى يأتوا إلى الولايات المتحدة الأمريكية ويدرسوا في أمريكا، ربما لا نستطيع أن نقنع مئة بالمئة من الطلبة الروس بأهمية المنجز الحضاري الغربي، لكن إذا استطعنا أن نوصل أفكاراً إلى ثلة من الطلبة سيكونون رسل حضارتنا في روسيا، وهذا يذكّرنا بما قاله سيغموند فرويد وحتى سارتر، يقول في ما مضى كان الغرب يستعمر بالدبابة، اليوم ننتقي الأذكياء من العالم الثالث، يأتون إلى السوربون، يتكوّنون في السوربون ليعودوا حكّاماً على بلادهم الأفريقية وغيرها.

جهاد سعد: اسمح لي فقط للتوضيح، حتى نراعي الدقة الأكاديمية، لا يستخدم مصطلح الحرب الناعمة مع الحرب الصلبة معاُ. إذا استُخدِما معاً، إذا دُمِجا معاً، جوزيف ناي يسمّيها الحرب الذكية، عندما تدمج الحرب الصلبة بالحرب الناعمة. طبعاً جوزيف ناي ينظّر للحزب الديمقراطي، كما نظّر صموئيل هانتينجتون للحزب الجمهوري، لأنّ الحزب الديمقراطي يحبّذ الاقتصاد، وحتى أنّ كولن باول يعطي خطة مارشال التي نُفّذت في ألمانيا وفي اليابان بعد الحرب العالمية الثانية كمثال على الحرب الناعمة.

يحيى أبو زكريا: ولذلك هانتينجتون أنتج جورج بوش الابن، وجوزيف ناي أنتج باراك أوباما.

جهاد سعد: الحقيقة أنّهم مفكّرون غب الطلب.

يحيى أبو زكريا: نعم، أحسنت.

جهاد سعد: يريد جورج بوش أن يشنّ حرباً على العالم الإسلامي، فينظّر هانتينجتون لصراع الحضارات. يريد أوباما أن يخلق فارقاً في السياسة الأمريكية ويحسّن صورة أمريكا في العالم، فيلجأ إلى جوزيف ناي.

يحيى أبو زكريا: أستاذ جهاد، متى يعتمد حكّامنا العرب على مفكّريهم؟ هنا السؤال.

جهاد سعد: يا ليت، فنحن نأتي الآن إلى مصاديق تنفيذ الحرب الناعمة، وهذا أمر جداً مهمّ. دعنا نفرّق بشكل أساسي بين استخدامات هذه الحرب وكيفية توظيفها بعيداً عن الرؤية الخشنة للحرب، أي كيف يستطيعون أن يدخلوا إلى خلق أنماط تخدم المصالح الأمريكية من دون إرغام، من دون قوة، حتى من دون إملاء، من دون إصدار أوامر. هو يعطي مثالاً لطيفاً على كلّ الحالات عن أحفاده، جوزيف ناي، يقول أنا إذا طلبت من أولادي أو أحفادي أن يقفزوا، هم يحبّون القفز أصلاً، لماذا أطلب منهم؟ هم يحبّون القفز في البداية.

على سيرة الباحثين الذين يدرسون في الجامعات الأمريكية، 28 بالمئة من الذين يدرسون في الجامعات الأمريكية في أحصائية موجودة في الكتاب، مليون و600 الف، 28 بالمئة من مليون و600 ألف طالب هم طلاب أجانب، عدد الباحثين الأجانب في الولايات المتحدة الأمريكية 86 ألف باحث أجنبي، أي أمريكا تحكم العالم بعقول العالم.

يحيى أبو زكريا: صحيح.

جهاد سعد: هذا أول شكل وأهمّ شكل من أشكال الحرب الناعمة، هو أن يأتي الطالب إلى الولايات المتحدة، يتشرّب قيمها من دون إملاءات.

يحيى أبو زكريا: أحسنت.

جهاد سعد: يعيشها، يمارسها، يقتنع بها، ثمّ يخرج وهو يحمل معه جينات هذه القيم لكي تفرّخ في المجتمعات التي يذهب إليها.

يحيى أبو زكريا: أستاذ جهاد، وهنالك ملاحظة أخرى، هذا الغرب نقل جامعاته كافة إلى العالم العربي. اليوم، حلم الطالب اللبناني أو المصري أو الإماراتي أو السعودي أن يدرس في جامعة غربية موقعها العالم العربي. هذا النموذج أيضاً انتقل عبر القارات إلى مواقعنا.

جهاد سعد: السلاح الآخر بعد التعليم، التعليم يُعتبر على رأس محاولات الحرب الناعمة، طبعاً هو الإعلام. من البداية التعليم بمستواه العالي، ثمّ الإعلام. الإعلام يتكفّل في خلق الصور النمطية التي يستهلكها العدو. دائماً عندما نتحدّث عن حرب ناعمة، يجب أن نتحدّث عمّا يفعله العدو، العدو بالنسبة إلى هذه المنظومة الأمريكية للسيطرة يجب أن يصل إلى درجة ينفّذ كلّ ما تريده أمريكا من دون تدخل أمريكي. أنا أعطي مثالاً سريعاً على هذا الموضوع، ونُفّذ في سياسة أوباما الحالية. ما يُقال الآن عن انسحاب الولايات المتحدة من المنطقة، الانسحاب المقصود به هو الانسحاب العسكري.

يحيى أبو زكريا: أحسنت.

جهاد سعد: عندما كان القصف على اليمن في ذروته، انسحبت حاملة الطائرات روزفلت إلى الشرق الأقصى، ولكن هذا الانسحاب رافقه حضور أمني وحضور مخابرات وحضور إعلامي أقوى، ولكن ما هو الهدف؟ الهدف أنّ نفس هذا الانسحاب يسبّب توتراً في القوة التي تعوّدت على الحماية الأمريكية، توتر فقط، هذا التوتر عندما يحصل الانسحاب يصل إلى ذروته. فهذا العربي المتعوّد على الحماية الأمريكية عندما يتوتر، فإنّه يرفع سقف الصراعات إلى أقصاه. هو يقوم بهذا العمل لأنّه تعوّد على الحماية، وليس لأنّ أمريكا طلبت منه. فقط أمريكا تقول نحن نريد أن نخفّف التواجد العسكري، رفع سقف التوتر عند العربي يجعل هذا العربي ينفّذ كلّ ما تريده أمريكا وأكثر، أكثر مما تريده أمريكا لمصالحها. واحدة من خلفيات هذا الخطاب الذي يتمّ تداوله اليوم هو أنّ العرب بتخلفهم وبداوتهم أحياناً يخدمون المصالح الأمريكية من دون إملاءات أمريكية، أكثر من الإملاءات الأمريكية.

يحيى أبو زكريا: بريجنسكي في كتابه "مبدأ القوة"، زبغنيو بريجنسكي يقول بالحرف الواحد، هنالك حركات إسلامية وقومية ويسارية تقدّم خدمات مجانية للولايات المتحدة الأمريكية.

جهاد سعد: نعم، هذا الشكل أهمّ شكل وأخطر شكل من أشكال الحرب الناعمة، أن يتحوّل عدوك إلى عدو لنفسه.

يحيى أبو زكريا: وهذا ما يحدث اليوم في العالم العربي والإسلامي. نستكمل الفكرة مع تونس.

دكتور منصف وناس، عندما نتحدّث عن الحرب الناعمة، الاختراق، ما هي أبرز المصاديق كعالِم اجتماع في العالم العربي والإسلامي؟ لا شكّ أنّك من منظور علم الاجتماع قادر على ملاحظة وسائل الاختراق، قادر على استبصار الكمائن والألغام الموضوعة في طريق العرب والمسلمين. ما هي تلكم الكمائن، تلكم الألغام التي تفضي إلى الانقضاض في ما بعد على كلّ واقعنا؟

المنصف وناس: يتوجّب أن نشير منذ البدء دكتور يحيى إلى أنّ العولمة هي أهمّ مصداق من مصاديق هذه الحرب الناعمة أو النظيفة، فالعولمة مبنية في فلسفتها العميقة على تنميط العقول والثقافات والنفوس وأنماط الاستهلاك وجعل الشعوب متشابهة إلى حدّ كبير، وإلغاء الاختلاف وإلغاء التباين الثقافي، والمنطقة العربية للأسف تأثرت كثيراً بهذه العولمة الكاسحة والمنمّطة للثقافات والمجتمعات.

المسألة الثانية أننا في الواقع العربي إزاء مفارقة ثقافية واجتماعية لافتة للانتباه، وهي أنّ صنّاع القرار الذين ظهروا علينا بعد الاستقلالات كانوا في غالبهم غير دارسين بما فيه الكفاية للغرب وغير عارفين بآليات قوته وهيمنته، فكثير من المشاريع ومن الاختيارات ساعدت على الثقافة الناعمة أو النظيفة على الهيمنة النظيفة، وكثير من التجارب النظيفة والسياسية عاودت عملية التكريس.

المسألة الثالثة هي أنّه حتى النخب في جزء لا بأس به شاركت في إعادة إنتاج هذه الحرب النظيفة، وثمة نخبٌ أخرى لم تكن مُدركة لذلك، ولهذا الواقع العربي بما فيه من ازدواجية ومن تناقض ومن مفارقات عميقة لا يمكن إلا أن يشجّع على إعادة إنتاج الحرب النظيفة وعلى تكريسها في الواقع، وهذا رأيناه في كثير من الحالات. لننظر في كثير من المعارضات العربية التي حينما تستمع إليها نتوهّم بأننا إزاء مشروع نقدي تغييري جذري، وإذا بنا في الواقع إزاء إعادة إنتاج لنفس الأفكار، نفس المقولات، نفس القراءات الغربية، دونما أيّ مسافة نقدية، ورأينا ذلك في سورية، رأينا ذلك في العراق، في أماكن عديدة من العالم.

نحن في مجتمعات فيها كثير من المفارقات ومن التناقضات الغريبة التي لا يمكن في النهاية إلا أن تساعد على إعادة إنتاج هذه الحرب، لأنّ الوعي النقدي لدى الحاكم يكاد يكون ضعيفاً، والوعي المسافي إزاء برامج الغرب يكاد أيضاً يكون ضعيفاً لدى النخب، بل ثمة جزء من النخبة العربية من يعمل على إعادة إنتاج الأمور دونما أيّ نقاش، يبحث عن التموقع في صلب الحرب الناعمة وعن الاستفادة منها بغضّ النظر عمّا ينجرّ نخب عديدة باسم المعارضة، باسم القمع والاستبداد شاركت دكتور يحيى في إعادة إنتاج هذه الحرب وفي تمريرها عن وعي وعن تغليب للمصلحة الذاتية والشخصية على مصالح الأوطان.

رأينا ما تعرّض له العراق إبان الحصار الجائر، 13 سنة من الترويج لأفكار ومن تمرير لمقولات تنتمي تماماً للحرب الناعمة. رأينا ما رافق سورية من تدمير لسورية، ما رافقه من أفكار ومقولات وقراءات ومقاربات تنتمي جميعها للحرب الناعمة. أنا أتبنى الفكرة القائلة.

يحيى أبو زكريا: دكتور منصف، نعم، ايّة فكرةٍ؟

المنصف وناس: باختصار، في كلمة واحدة، أنا أتبنى الفكرة القائلة بأنّ جزءاً من هذه المعارضات هو شريك في إعادة إنتاج هذه الحرب وفي تمريرها لمصالح ذاتية وتموقعات شخصية وذاتية.

يحيى أبو زكريا: طبعاً لا شكّ أنّ هذا الغرب لأنّه يعرف شوارعنا، أحياءنا، مفكّرينا، كتّابنا، نقاط ضعفنا، ما يهواه الرؤساء المثقفون، فيعرف كيف يصطادهم هنا وهناك، وقد سألت أمانة لله رئيساً عربياً سابقاً، كان عندي بحث كيف تصطاد المخابرات الأمريكية الرؤساء العرب، فقال لي هذا الرئيس العربي السابق، نعم، حاولوا اصطيادي في ملهى ليلي في برلين. ما شاء الله، هذا موطئ رؤسائنا.

بالمناسبة، دكتور منصف، رأينا وما أعجب ما رأينا أنّ مثقفي ستازي الذين كانوا تابعين للمخابرات الشرقية في ألمانيا الشرقية هم الذين طالبوا الناتو بالتدخل في بلادنا، ورأينا مثقفاً يسارياً عراقياً يقول إنّ القنابل العنقودية التي تنزل على بغداد تشبه سمفونية بيتهوفن، هذا الغباء العربيّ بامتياز.

أستاذ عدنان، لكن بالمقابل، أين كانت التربية الوطنية في سورية؟ أين كانت الحصانة الثقافية في سورية؟ أين كان النشء العربي في سورية؟ لماذا سُرِق أبناء الأطراف في أدلب، في مناطق أخرى، وانضمّوا إلى حركات لتدمير سورية العربية؟ نعم، المشروع كان ضدّ سورية كبيراً، لكن التنفيذيين كانوا من سورية العربية، فأين كنّا نحن عندما كان يخطّط الآخر لخطف أبنائنا إلى دائرة التكفير ودائرة الاستباحة المطلقة لكيان الدولة؟

عدنان عزام: يا أستاذ يحيى، لو عدت قليلاً إلى سؤالك قبل قليل، لأننا توقفنا عن القراءة والكتابة منذ أن أحرقنا كتب ابن رشد في الأندلس. أحرقنا كتب  ابن رشد في الأندلس وتوقفنا عن القراءة والكتابة، بينما الغرب منذ ذلك الحين وهو يكتب. هل تصدّق أنّه يوجد أكثر من 60 ألف كتاب في مكتبات فرنسا فقط تحمل عنواناً واحداً هو الاستشراق؟ الاستشراق في الطعام والاستشراق في اللبس والاستشراق في الموسيقى والاستشراق في العادات والتقاليد، 60 ألف كتاب، وكلّ سنة عشرات الندوات بل مئات الندوات تقام عن الاستشراق لمعرفة الإنسان الشرقي. عندما ذهب نابوليون بونابرت ليحتلّ مصر، كلّكم تعرفون وكلّنا نعرف بأنّ عدد الكتّاب والرسامين والموسيقيين والطهاة كان أكبر من عدد المحاربين الذين أخذهم نابوليون إلى مصر لكي يكتبوا عن الإنسان المصري، عن الإنسان العربي.

اسمح لي فقط أن أقرأ ما كتبه البريطاني الذي حكم مصر لمدّة ثلاثين عاماً، قال: العرب والشرقيون بشكل عام سذّج غافلون محرومون من الحيوية والقدرة على المبادرة، مجبولون على حب الإطراء الباذخ، والدسيسة والدهاء، والقسوة على الحيوانات، والشرقيون لا يستطيعون التقيّد بالسير على الرصيف، فعقولهم الفوضوية تعجز عن فهم حركة ما يريده الأوروبي البارع، عريقون في الكذب وكسالى وسيئو الظنّ. نعم، الشرق بالنسبة للغربيين هو نقيض الغرب.

يحيى أبو زكريا: أستاذ عدنان، لا تذهبنّ بعيداً. نابوليون بونابرت كان قبل مئات السنين. بالأمس القريب، موشيه ديان ماذا قال؟ قال أنا لا تخيفني أسلحة العرب، ما يخيفني هو أن ينتظم العرب عند ركوبهم الحافلة، إذا انتظم العرب لدى ركوبهم الحافلة، أبدأ بالقلق الوجود على الكيان الإسرائيلي. وأنت تأمّل، أيّة حافلة عربية، على سطحها وعلى نوافذها وداخل عجلاتها ركابٌ ما شاء الله، لكن الوباء في حكّامنا الذين لم يوفّروا وسائل نقل للمواطنين.

عدنان عزام: خذ مثلاً يا أستاذ يحيى هذه الحرب التي نحن نعاني منها في العالم العربي وفي سورية بشكل خاص. خمس سنوات، نحن محرومون من النور، من الكهرباء، من كلّ مقوّمات الحياة الطبيعية، ولكننا صامدون بإذن الله. خمس سنوات، لم نكتب أيّ شيء عن هذه الحرب. خذ مثلاً في فرنسا. في فرنسا وحدها صدر أكثر من 50 كتاباً عن الحرب على سورية، وقد أحضرت معظمها، وأنا أقوم بترجمة هذه الكتب عن الحرب على سورية، بينما نحن هنا في سورية ما زلنا نتابع المسلسلات. هل يُعقل أن نقف ثلاث ساعات أو نجلس ثلاث ساعات نبكي أمام مسلسل والقنابل تنهار علينا؟ لدينا سياسة خاطئة في الثقافة والإعلام.

يحيى أبو زكريا: أستاذ عدنان، والمصيبة الكبرى أنّ تركيا التي هي طرف في تدمير سورية، الذي أدخلها إلى البيت العربي هو الترجمة السورية للأسف الشديد، شركات إنتاج في سورية. أليس هذا نوعاً من الحرب الناعمة؟

عدنان عزام: نعم، هو نوع من الحرب الناعمة، وهو نوع من الحرب النفسية، لأنّهم تارة يقومون بالترغيب والترهيب، وتارة يقومون بالإغراء والإطراء، تارة يظهرون جزرة وتارة يُظهِرون لنا العصا. نحن فقط الآن عُرضة، ولكن لماذا لا نتحوّل هنا ومن كلّ موقع من مواقعنا إلى أداة لندير نحن هذه المعركة؟ ماذا ينقصنا؟ لا ينقصنا أيّ شيء. نحن نستطيع إدارة هذه المعركة، لأنّ الغرب ليس كما نظنّ بأنّه قويٌ وصنديد، الغرب هشّ، ليس هو القوي بل نحن الضعفاء. الغرب يوجد به عشرات الأمراض الفتّاكة التي تفتك بالغرب، من انحلال خلقي وانحلال أسري، وعدم ترابط إنساني، ولكن فقط نحن لا نستطيع ولم نجرّب في أيّة فترة من الفترات استغلال عشرات الآلاف من المغتربين العرب الناجحين في أوروبا وفي أمريكا وفي كلّ العالم، لنقوم نحن بالهجوم بدلاً من أن نستمرّ في تلقي الضربات.

إذاً الحرب الناعمة هي ليست ناعمة يا أستاذ، هي خشنة. لو تسمع النساء والرجال الذين يبكون كلّ يوم أبناءهم، عشرات بل مئات الشهداء الذين سقطوا في بلادنا. إذاً لا نريد أن نقول عنها بأنّها حرب ناعمة، هي حرب قاسية بكلّ ما تعنيه الكلمة، ونحن صامدون، وبإذن الله سنستمرّ بهذا الصمود حتى نحوّلها جحيماً على من يقوم بهذه الحرب.

يحيى أبو زكريا: أستاذ عدنان، والصمود هو عنوانٌ من عناوين المواجهة الكبرى، الصمود ثمّ الصمود.

مشاهدينا إلى الصمود. فاصلٌ قصير ثمّ نعود إليكم.

بسم الله الرحيم

وَإِذَا جَاءَكَ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِنَا فَقُلْ سَلَامٌ عَلَيْكُمْ كَتَبَ رَبُّكُمْ عَلَىٰ نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ أَنَّهُ مَنْ عَمِلَ مِنكُمْ سُوءاً بِجَهَالَةٍ ثُمَّ تَابَ مِن بَعْدِهِ وَأَصْلَحَ فَأَنَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ وَكَذَٰلِكَ نُفَصِّلُ الْآيَاتِ وَلِتَسْتَبِينَ سَبِيلُ الْمُجْرِمِينَ قُلْ إِنِّي نُهِيتُ أَنْ أَعْبُدَ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ قُل لَّا أَتَّبِعُ أَهْوَاءَكُمْ قَدْ ضَلَلْتُ إِذًا وَمَا أَنَا مِنَ الْمُهْتَدِينَ قُلْ إِنِّي عَلَىٰ بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّي وَكَذَّبْتُم بِهِ مَا عِندِي مَا تَسْتَعْجِلُونَ بِهِ إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ يَقُصُّ الْحَقَّ وَهُوَ خَيْرُ الْفَاصِلِينَ قُل لَّوْ أَنَّ عِندِي مَا تَسْتَعْجِلُونَ بِهِ لَقُضِيَ الْأَمْرُ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِالظَّالِمِينَ وَعِندَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لَا يَعْلَمُهَا إِلَّا هُوَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَا تَسْقُطُ مِن وَرَقَةٍ إِلَّا يَعْلَمُهَا وَلَا حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الْأَرْضِ وَلَا رَطْبٍ وَلَا يَابِسٍ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ

صدق الله العظيم

المحور الثالث

يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديد.

أستاذ جهاد، من الدراسات التي اطلعت عليها قبيل توقيع الاتفاق الإيراني الأمريكي، والذي أصبح ساري المفعول، دراسة أمريكية تقول ما يلي، أوجزها طبعاً، أنّ الشباب الإيراني الجديد لم يعش الثورة الإسلامية مع مفجّرها سنة 1979، وبالتالي الرعيل الأول من الثورة الإسلامية قد انقضى وذهب إما شهيداً أو صار طاعناً في السنّ، بمعنى لا يملك المؤهل الفيزيولوجي ولا الفيزيائي لصناعة حدث أو نهضة. أما الجيل الجديد، نستطيع أن نركّز عليه ونخطفه من دائرة خطاب الثورة إلى دائرة الانفتاح على الحضارة الغربية وسوف نفتح لهم جامعاتنا، موسيقانا، تمثيلنا، كلّ التفاصيل، دولاراتنا، وهكذا نستطيع اصطيادهم على المدى البعيد.

هذا قولٌ. لكن كيف نواجه الحرب الناعمة؟ ما هي آليات المواجهة، خصوصاً وأنّك في العالم العربي والإسلامي، الأكتاف عارية والعقول عارية والحكومات عارية أيضاً، ولا يوجد عندنا متاريس للمواجهة الفكرية؟

جهاد سعد: لو سمحت لي، إجابتي ستكون طويلة.

يحيى أبو زكريا: نعم، لا إشكال، ما دمت تعطينا نقاطاً للمواجهة، فمرحباً بك.

جهاد سعد: في تجربة الدولة العثمانية مع الأندلس، كان لدينا تجربة مهمة جداً بوجود الدولة الإسلامية في داخل الخارطة الجغرافية السياسية الأوروبية، حتى في فترة أمراء الطوائف، حتى في أضعف حالات الأندلس، كان أمراء الطوائف يتحالفون ويتخالفون مع ملوك وأباطرة أوروبا، أي كان هناك دولة إسلامية هي جزء من الجغرافيا السياسية الأوروبية، وكان المفترض أنّ هذه الدولة الإسلامية تكون منطلقاً لبثّ الثقافة الإسلامية في العمق الأوروبي، أي الحرب الناعمة المعاكسة.

يحيى أبو زكريا: صحيح.

جهاد سعد: بدأ هذا الأمر عندما حاول بعض الرهبان كبطرس المبجّل ترجمة القرآن الكريم. تُرجم القرآن الكريم سنة 1143 ميلادية، في أوائل القرن الثاني عشر، تُرجم إلى اللاتينية، وبقيت هذه النسخة المترجمة ترجمة رديئة جداً باعتراف يوهان فوك 500 سنة متداولة في أوروبا في عزّ أيام الدولة العثمانية، وفي تلك الفترة، سنة 1492 توسّل الأندلسيون بالعثمانيين للدفاع عنهم، فذهب أسطول عثماني وفتح النار على الدولة الحفصية في تونس، وترك الأندلس تنهار، والعثماني يفكّر فقط في فتح أبواب فيينا بالسيف. فإذاً، لاحظ اتجاهات التفكير، حتى أسوأ أيام الدولة الأندلسية، كان بالإمكان الاستفادة منها لشنّ حرب ثقافية حضارية على العمق الأوروبي ولكن العثماني فضّل أن يدخل بالسيف.

ولذلك توصّلت في أبحاث حديثة نسبياً إلى أنّ التوتر بين الغرب والشرق بلغ ذروته ليس مع الفتح العربي وإنما مع الفتح العثماني. العثمانيون هم الذين صعّدوا طابع الصراع، ولذلك ترى برنارد لويس الحريص على تجديد عملية الصراع بين الغرب والشرق يفتتح ستة كتب بهذا الكلام عن دخول العثمانيين إلى فيينا، ثمّ يصل في آخر الكتاب إلى أنّ تركيا العلمانية كانت أفضل استجابة إسلامية للغزو الأوروبي.

يحيى أبو زكريا: وهم بالمناسبة، ما زالوا واقعين في نفس الخطأ الاستراتيجي. للأسف، داوود أوغلو عنده كتاب العمق الاستراتيجي، كان يجب أن يكتب السيئات الاستراتيجية.

جهاد سعد: هو الاسم الحقيقي لهذا الكتاب هو المحيط الحيوي.

يحيى أبو زكريا: صحيح.

جهاد سعد: ولكن كلمة المحيط الحيوي سيئة السمعة في الجغرافيا السياسية، لذلك سمّاها العمق الاستراتيجي. أنا أريد أن أستفيد من هذا الكلام للقول أنّ أوروبا عندما أزالت الحدود، أنّ الغرب عموماً عندما أزال الحدود الجغرافية واحتلّ الجغرافيا واجتاح الجغرافيا بالتكنولوجيا، حدوده الفكرية انفتحت علينا أيضاً.

يحيى أبو زكريا: صحيح.

جهاد سعد: أيضاً أذهان الناس الموجودين في الغرب أصبحت مفتوحة على الشرق، وأنا بكلّ صراحة أقول، اسمح لي أن أخالف، نحن لا زلنا رغم كلّ ما يُقال أقوى ثقافياً وفكرياً من الغرب.

يحيى أبو زكريا: طبعاً بلحاظ الثقافة، ديناميكية الثقافة العربية والإسلامية.

جهاد سعد: حتى في موضوع المنظومة القيمية، المنظومة القيمية أنا أعطي مثالاً بسيطاً، موضوع الصدق، فقط كلمة صدق في الصراع، كيف لعبت دوراً أساسياً في موضوع الصراع بين المقاومة الإسلامية في لبنان وإسرائيل، عندما يخرج سماحة السيّد نصر الله ويقول كلمة ويعد بشيء، ترتعب إسرائيل، فقط لأنّ السيّد نصر الله صادق، فقط لأنّه صادق، هذه قوة القيمة، قيمة الصدق عند السيّد نصر الله ليست نسبية، هو صادق دائماً.

يحيى أبو زكريا: ولم نعهد سماحة السيّد حسن نصر الله إلا صادقاً وواثقاً بربّه.

جهاد سعد: فإذاً لاحظ إسرائيل كيف ترتعد في جبهتها الداخلية، فقط لأنّ قيمة الصدق عند سماحة السيّد نصر الله هي قيمة مُطلقة، هي ليست تكتيكاً، هي بذاتها.

يحيى أبو زكريا: لكن بالمقابل، فتحت لي أنت شوطاً للحديث، هذه المقاومة التي كانت تحفة العرب وكانت عنوان العرب والمسلمين في 2006 تكالبت الدنيا عليها، اليوم في دنيا العرب والمسلمين صارت طائفية، صارت شيعية، صارت إيرانية، صارت ذراعاً إيرانية، اي بالحرب الناعمة أيضاً استطاعوا أن يقلّصوا الدور الحيوي والاستراتيجي للمقاومة، وتقلّصت في الخطاب العربي والإسلامي والسياسي إلى أن بلغت ما بلغته.

جهاد سعد: اسمح لي في هذا الموضوع، في هذا الموضوع تحديداً، أفكار الغرب سلع، product، والسلعة لها تاريخ انتهاء، expired، أي أنا أكذب الكذبة، القرآن يعبّر عن هذه المسائل، في آية كريمة تقول "وَتَجْعَلُونَ رِزْقَكُمْ أَنَّكُمْ تُكَذِّبُونَ".

يحيى أبو زكريا: أحسنت.

جهاد سعد: هناك أناس ترتزق من الكذبة.

يحيى أبو زكريا: كما كان الوضّاعون.

جهاد سعد: ترتزق من الكذبة، الكذبة لها وظيفة، كالحديث الذي تمّ من فترة عن موضوع مضايا. ليس مطلوباً أن يكون الخبر صحيحاً، المطلوب أن يقوم هذا الخبر بوظيفته، وهي التحريض على المقاومين وعلى الجيش السوري. إذا قام بوظيفته، لا يذهب أحد ويحقق إذا كانت مضايا جائعة أو كان هناك أزمة في مضايا أو لا. فإذاً كلّ فكرة، العولمة، صِدام الحضارات، الحرب الناعمة، أفكار لها أوقات، تنقضي، expired date، لها وقت معيّن، ولكن أنت إذا استمرّيت على نفس النسق الذي رُبّيت عليه، وعلى الثقافة القرآنية التي رُبّيت عليها، يعني عدم التعاطي مع القيم المُطلقة، لا أقول، هناك قيم نسبية، ولكن القيم المطلقة، كالعدل والصدق والاستقامة والوحدة الإسلامية، هذه القيم المستمَدّة من القرآن الكريم، إذا استمرّيت عليها، فإنّها ستعود لتنهض حتى لو بعد حين.

يحيى أبو زكريا: دعني أنقل هذه الفكرة إلى تونس من فضلك.

دكتور منصف، أشار الأستاذ جهاد إلى مؤقتية الخطط الغربية، لكن أنا ألاحظ أستاذي الدكتور الفاضل أنّ الغرب لديه تفجّر في الخطط. عندما يضع الخطة أ، يضع الخطة ب ثمّ الخطة ت ثمّ الخطة ث وهكذا دواليك، بمعنى كلما تفقد خطة مبرّرات وجودها، تكون الخطة التالية قد وُلدت، تماماً كما يقول أندريه تولي في كتابه "الجوسسة الأمريكية"، يقول نحن في لانغلي، في نيو جيرسي، وكالة الاستخبارات الأمريكية، لا يوجد عندنا مطابخ للسياسة فقط، عندنا مطابخ للأفكار، نبعث فكرة إلى العالم العربي، إذا استفاق العقل العربي أنّ هذه فكرة دخيلة، تكون الفكرة التالية في طريقها إلى حط طنجة جاكرتا.

بالمقابل، نحن لا يوجد عندنا مراكز رصد، مراكز إفشال خطط الآخرين. الحاكم العربي لا يستشير إلا البلهاء، ومن هم من أبناء عمومته أو خلولته، ولا يوجد عنده مفكّرون يستند إليهم، ولا توجد مراكز دراسات فعلية تكشف الكمائن والألغام وتحذّر هذا المجتمع أو ذاك من كارثة سياسية مقبلة في المدى القريب أو المتوسّط. ما رأيك في هذه المقاربة بيننا وبينهم؟

المنصف وناس: ما تفضّلت به هو في غاية العمق والبلاغة في الآن نفسه، الأمر الذي يعفيني من محاولة الإجابة، ولكن مع ذلك اسمح لي سيّدي الفاضل أن أشير إلى مسائل ثلاث تفرّق بيننا وبينهم.

المسألة الأولى أنّ الدولة في مجتمعاتهم تتمتع بمشروعية كبيرة وبمقبولية من أغلب النُخب وأغلب الشعوب، ولذلك فالعمل معها وإمدادها بالأفكار وبالمقترحات وبالمعلومات يتلاءم ويتوافق مع هذه المشروعية البالغة.

المسألة الثانية أنّ الأفكار في المجتمعات الأوروبية والأمريكية هي أفكار تُنجَز في المخابر البحثية وفي الجامعات وتستعين بأهمّ المثقفين والباحثين، ونحن رأينا ذلك تماماً إبان عهد بوش الابن الذي كان على جهله السياسيّ وعلى غبائه الاستراتيجي محاطاً بأهمّ المثقفين والجامعيين المحافظين الذين أمدّوه بالأفكار والمعطيات، وغذّوا عقله السطحي والضحل بالتحليلات والاستراتيجيات التي ساعدت على ما فعله من قتل ومن تدمير.

المعطى الثالث هو أنّ الصناعة الجمعية للقرار السياسي الحكيم هي ثقافة، وهي ثقافة مفقودة تماماً في مجتمعاتنا، فالفجوة عميقة بين صانع القرار وبين المثقف، بين من يضع السياسات على محدوديتها وبين المنثقفين وأصحاب الأفكار وأصحاب البحوث. ثمة قطيعة كبرى واضحة في مجتمعاتنا في مسألة إسناد القرارات السياسية، لأنّ الدولة ضعيفة المشروعية، محدودة المقبولية، وتُعامَل غالباً بعبارة التتريك، أي الدولة التي تعيد إنتاج السلوك التركي في مجتمعاتنا.

يحيى أبو زكريا: دكتور منصف، في هذا السياق، لأنّه مهمّ، أعطني قائداً عظيماً أعطيك أمة عظيمة. عندما تتأمّل صنّاع القرار في العالم العربي، معظمهم محدود الثقافة، محدود العلم، تفكيره ضيّق، لا يفكّر إلا في ما تعرفه وما ذُكِر في تاريخنا العربيّ. هل إيصال هؤلاء إلى ذروة القرار كانت مسألة دُبّرت في ليل، أم أنّ المجتمع الجاهل الذي لا يُعنى بالثقافة، وتجد أتباع مطرب في Twitter 5 ملايين بينما المثقف يقرأ له 10 أشخاص؟ هل هذا الحاكم هو نتاج لهذا المجتمع الذي أعدم الثقافة في حياته اليومية؟

المنصف وناس: نعم، هو نتاج لمعطيين اثنين، فمثلما يؤكّد ذلك باحثون أوروبيون يتميّزون بالموضوعية والمصداقية، أغلب الذين تعاقبوا على الدول بعد الاستقلالات كانوا مبرمجين سلفاً وكانوا معروفين من حيث محدوديتهم وعدم قدرتهم على تسيير النظم والدول، ولكن كانوا معروفين بأنّهم لهم قابلية ليُحكَموا من الخارج.

المعطى الثاني أنّ الشعوب لم تكن قوية في المطالبة بالحق بالمشاركة وفرض المراجعة وإثبات الأخطاء. الشعوب ولكن أيضاً النخب ساعدت في إعادة إنتاج الأخطاء، في إعادة إنتاج حكّام بلا عمق، وفي مسايرة أخطائهم والعمل على تقبّلها. نحن إزاء مسؤولية مشتركة، فيها جانب خاص بالحكّام وجانب آخر خاص أيضاً بالنخب والشعوب.

ما وصلنا إليه هو هذا التواطؤ المشترك بين من حكم وبين من والاه وجامله وتقبّل أخطاءه وإخفاقاته دونما مساءلة. كان بالإمكان دكتور يحيى أن تقاطع النخب الاختيارات وأن تلتزم الرفض إزاءها، لكن ما حصل هو تقّبل واضح ومتعمَّد من قِبل جزء لا بأس به من النخب.

نحن في تونس على سبيل المثال منذ سنة الاستقلال الأولى في سنة 1956 عرفنا تشريكاً لجامعيين كثر ولمثقفين لا بأس بهم من حيث زادهم ورأسمالهم المعرفي، ولكنّ النقطة الاساسية أنّهم لم يغيّروا النظام من الداخل ولم يغيّروا القرار السياسي، وظلّوا في أغلبهم مع استثناءات قليلة مجرّد ديكور، مجرّد رسالة موجّهة إلى الغرب، أنظروا، أنظر أيّها الغرب نحن في حكوماتنا لدينا مجموعة لا بأس بها من المثقفين ومن الجامعيين.

للأسف أنّ الإخفاق مشترك وجماعي ولا يتحمّل مسؤوليته الحاكم فقط، ولهذا اليوم لا بدّ من المراجعات العميقة، وخاصة دور المثقفين ودور النخب.

يحيى أبو زكريا: دكتور المنصف، أرجو أن تبقى معي.

أستاذ عدنان، يبدو أننا في أمسّ الحاجة إلى إعادة تأهيل هذا الإنسان. صرفنا ملايين الدولارات على المطربين والمطربات، على الزراعة، على الصناعة، على المسلسلات، حتى عندما يكافئ الرئيس العربي يكافئ المطرب أو المطربة، وإذا مرضت المطربة ينقلها إلى باريس على متن طائرته الخاصة. نحن إذاً في حاجة إلى إعادة تأهيل الإنسان، إعادة تأهيل الحاكم العربي، وإعطائه جرعة ثقافية، ولا مانع في ذلك لأنّ القاعدة تقول العلم من المهد إلى اللحد، وإعادة تأهيل المثقّف العربي والنخبوي العربي، وإعادة تأهيل الإنسان في العالم العربي، حتى نتصدّى للهجمة الشرسة.

للأسف الشديد، اليوم المواطن العربي يفكّر كيف يزيل النفايات من شوارعه، كيف لا يختلط الماء الصالح للشرب بمياه الصرف الصحي. هذه نحن آمالنا وأهدافنا الكبرى في العالم العربي؟

عدنان عزام: يا أستاذ يحيى، أنا أشكر الأخ المنصف من تونس لأنّ ما قاله هو فعلاً وضع إصبعه على الجرح، فنحن بحاجة لإعادة، نحن بحاجة للتوقف عن التحليل والنظر إلى ضعفنا والانطلاق إلى صناعة قوتنا، لننطلق إلى صناعة قوة الإنسان العربي، الأمر بين أيدينا، يجب أن نهتمّ بالقراءة، بالكتاب، الخطاب العربي أصلاً عمره قليل، بدأ الخطاب العربي بالتحرّر عن الدولة العثمانية منذ فترة بسيطة مع الأرسوزي والحصري، وأول من صاغ صياغة علمية أكاديمية خطاباً عربياً يستطيع أن يتكلمه في لندن وباريس وفي نيويورك وأيّ مكان في العالم هو الأستاذ إدوارد سعيد، ثمّ جاء بعده محمد عابد الجابري ومحمد جابر الأنصاري وأقول وبكلّ تواضع وثقة أنني كنت أول من كتب كتاباً في المكتبة العربية وأسميته الاستغراب، أي معرفة الغرب ومعرفة الذات والآخر. نحن بحاجة اليوم إلى عشرات مراكز الأبحاث لاستمرارية ومنهجة وأكاديمية التفكير، لكي لا نبقى ضحية.

لآخذ مثلاً. لماذا يتهمنا البعض بأننا عملاء لإيران أو للمقاومة، ونحن لا نتهم الآخرين بأنّهم عملاء لتركيا؟ إيران دولة جارة مسلمة، وتركيا دولة جارة ومسلمة. لماذا من الجيد أن تكون قريباً من تركيا، وتتآمر مع تركيا لسرقة مصانع حلب والمصانع السورية والإنسان السوري، ولا تكون جيداً إذا وقفت مع إيران موقف عزّ وموقف مقاومة؟ لماذا من العيب أن تشاهد قناة الميادين وقناة المنار، وليس من العيب أن تشاهد القنوات العبرية أو ما يطلق عليها العربية التي تروّج لصناعة وتروّج لسموم الدولة العنصرية الطائفية المقيتة، الدولة الصهيونية؟

نحن اليوم نتعرّض لكلّ هذه الحروب، ومنها الحرب الناعمة. هل تعلم يا أستاذ، كانت هناك مقولة في الأدب الشعبي لأهلنا في السويداء، تقول "نيال مين عندو بيت في السويداء في آخر الأيام يفرض عليها وينام"، اليوم أصبحنا نقول "نيال اللي عندو بيت بألمانيا"، لأنّ الناس أصبحوا بكلّ غباء وبكلّ بساطة يذهبون إلى ألمانيا. أنا شاهدتهم، في الشهر الماضي كنت في ألمانيا وكنت في باريس، شاهدت المهجرين السوريين إلى أوروبا يقفون عشرات الساعات في الطوابير ليحصلوا على بطاقة إقامة مؤقتة، يقفون في الطابور لساعات لكي يحصلوا على صحن من الطعام، ونحن هنا نتأفّف دائماً من الدولة السورية التي لا زالت واقفة على رجليها وستبقى بإذن الله إلى الأبد، منذ خمس سنوات وهي تحارب وتتصدّى لكلّ الحروب العفنة عليها، من حرب ناعمة وحرب خشنة وحرب نفسية وحرب عسكرية.

إذاً المسؤولية كما قال الأخ المنصف من تونس هي علينا نحن كمثقفين. نحن اليوم لا نقوم بدورنا، نحن نكتفي بكتابة ما يسمّى بالسجع، على طريقة أخي الحبيب والقمر الذي لا يغيب.

يحيى أبو زكريا: أستاذ عدنان، ما دمتَ قلت سجعاً وشعراً، أسمِعُك ما قاله أحدهم، أحد شعراء العراق، "يا قوم لا تتكلموا إنّ الكلام محرّمُ ناموا ولا تستيقظوا ما فاز إلا النومُ".

لكن أعود، هؤلاء الجائعون والباحثون عن صحون في أوروبا من العرب، لو صُرِفت عليهم مليارات الدولارات، أموال نفطنا ونعمتنا، لو صرفت مليارات الدولارات عليهم ولم تُصرَف على الحروب وإذكاء الفتن، لكنّا أكرم أمّة وأعزّ أمّة، لكن للأسف.

أستاذ عدنان، الوقت انتهى سريعاً، شكراً جزيلاً لك، كنت معنا من سورية الحبيبة أمّنها الله تعالى.

عدنان عزام: شكراً لك.

يحيى أبو زكريا: الدكتور منصف وناس كنت معنا من تونس الحبيبة، شكراً جزيلاً لك.

الأستاذ جهاد سعد من لبنان الحبيب، شكراً جزيلاً لك، أمتعتنا.

مشاهدينا، وصلت حلقتنا إلى تمامها. إلى أن نلقاكم، هذا يحيى أبو زكريا يستودعكم الله الذي لا تضيع أبداً ودائعه.

بسم الله الرحمن الرحيم

وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَٰلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَىٰ رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِن جَاءَتْهُمْ آيَةٌ لَّيُؤْمِنُنَّ بِهَا قُلْ إِنَّمَا الْآيَاتُ عِندَ اللَّهِ وَمَا يُشْعِرُكُمْ أَنَّهَا إِذَا جَاءَتْ لَا يُؤْمِنُونَ وَنُقَلِّبُ أَفْئِدَتَهُمْ وَأَبْصَارَهُمْ كَمَا لَمْ يُؤْمِنُوا بِهِ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَنَذَرُهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ وَلَوْ أَنَّنَا نَزَّلْنَا إِلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةَ وَكَلَّمَهُمُ الْمَوْتَىٰ وَحَشَرْنَا عَلَيْهِمْ كُلَّ شَيْءٍ قُبُلاً مَّا كَانُوا لِيُؤْمِنُوا إِلَّا أَن يَشَاءَ اللَّهُ وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَهُمْ يَجْهَلُونَ وَكَذَٰلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوّاً شَيَاطِينَ الْإِنسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَىٰ بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُوراً وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ وَلِتَصْغَىٰ إِلَيْهِ أَفْئِدَةُ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ وَلِيَرْضَوْهُ وَلِيَقْتَرِفُوا مَا هُم مُّقْتَرِفُونَ

صدق الله العظيم