سفتلانا جوروفا... قيادية وسياسية ذهبية

زينب الصفار: السلام عليكم ورحمة الله. بطلة أولمبية ذهبية انطلقت من عالم الرياضة إلى عمق السياسة وموقع ذهبي في الدوما الروسي. مع النائبة الأولى لرئيس لجنة العلاقات الخارجية في مجلس الدوما الروسي، سفيتلانا جوروفا، من الداخل. معكم زينب الصفار، تابعونا.

التقرير

لعل الذهب صفة لازمت سفيتلانا جوروفا النائبة في مجلس الدوما الروسي والنائبة الأولى لرئيس لجنة العلاقات الخارجية، فتلك الحسناء الروسية الذهبية الشعر هي بطلة روسيا خمس مرات في رياضة التزلج على الجليد، وبطلة العالم في أولمبياد 2006. عام 1996 فازت بالميدالية الذهبية في بطولات العالم وأيضاً في العام نفسه أصبحت بطلة العالم بالتزلج السريع وحصدت لقب ماجستير فخرية في الرياضة في روسيا. 1999 تخرجت سفيتلانا من أكاديمية الثقافة البدنية، وعام 2006 حملت الذهب من جديد على أكثر صعيد. ففي كانون الثاني / يناير فازت بالذهبية في بطولات العالم في هيرينفين في هولندا، وبعد شهر واحد أحرزت الميدالية الذهبية في التزلج السريع في دورة الألعاب الأولمبية الشتوية في تورينو في إيطاليا. هي ليست رياضية مميزة فحسب، بل وشغلت منصب مقدّم عام 1995 في حراسة السجن، وانتخبت عام 2007 في مجلس الدوما. أما عام 2012 فخرقت العالم المرئي والمسموع ليس كضيفة محببة بل كمقدمة برامج في الإذاعة والتلفزيون الروسي، وغدت عام 2014 عمدة القرية الأولمبية خلال الألعاب الأولمبية في سوتشي. أما العقوبات المفروضة على روسيا فقد طالتها في كانون الأول / ديسمبر من العام نفسه من قبل الاتحاد الأوروبي وكندا. سفيتلانا جوروفا تخبرنا أكثر من الداخل عن انتقالها من عالم الرياضة إلى السياسة وعم الشباب في روسيا وتطلعاتها ودور المرأة الروسية في الحياة السياسية وتأثيرها والتحديات التي تواجهها روسيا اليوم.

زينب الصفار: سفيتلانا جوروفا، نائبة رئيس لجنة العلاقات الخارجية في مجلس الدوما، والبطلة الأولمبية، أهلا وسهلاً بك في برنامج من الداخل.

سفيتلانا جوروفا: مرحبا.

زينب الصفار: مرحبا بك. سيدة جوروفا، هل اعتزلت الرياضة، أم أنك ما زلت تمارسينها كبطلة للتزلج السريع على الجليد؟

سفيتلانا جوروفا: في الواقع أنا لا أتمرن كالسابق، أي 3 تدريبات في اليوم، ما يقارب الست ساعات بالحد الأدنى في الملعب وفي الحلبات أو الحدائق أو القاعات الرياضية، لكنني الآن أقوم بذلك للحفاظ على لياقتي البدنية وصحتي. أحب كثيراً الغولف الآن، وأمضي الوقت في ملاعب الغولف الخضراء. إنها لعبة رائعة رائجة في أنحاء العالم، وعندنا في روسيا العلاقة بها مختلفة بعض الشيء، ولكنها تعجبني كثيراً ولا سيما عندما أمارسها مع أطفالي، لكنني أذهب معهم للتزلج أيضاً، وأنا كمتزلجة محترفة لا يسعني إلا أن أعطي دروساً عملية وممارسة التزلج الجماعي مع أطفالي، لأن هذا يعجب الأطفال الصغار كثيراً.

زينب الصفار: عظيم، كيف كانت تلك النقلة من الرياضة إلى الأمومة، ومن ثم العودة إلى الرياضة للحصول على ميدالية ذهبية في التزلج السريع، ومن ثم بعد عام الدخول في غمار السياسة، إلى مجلس الدوما؟

سفيتلانا جوروفا: حقيقة الأمر تكمن في أنني أطلق على طفلي تسمية المنشط الأولمبي. أنا لا أحب هذه الكلمة، فهي تعد غير ملائمة، لكنه شكّل لي نوعاً من المنشط الإيجابي والحافز الجيد، المنشط بالمعنى العاطفي. عندما عدت إلى الرياضة بعد أن أنجبت طفلي كان ذلك بمثابة حافز إضافي ومسؤولية إضافية، لم تعد المسألة مقتصرة على مسؤوليتي أمام نفسي، بل كذلك أمام ذلك الإنسان الصغير الذي ينتظرني في المنزل والذي تركته لأذهب إلى التدريب أو المشاركة في الأولمبياد والبطولات العالمية، وقد كان ذلك حافزاً حقيقياً، وبشكل عام كان لذلك تأثير فعلي. يمكنني القول إنه كان تأثراً مدهشاً منحني إياه طفل بعمر السنتين. عندما فزت في الألعاب الأولمبية، سارت الأمور في ما بعد على نحو تلقائي وسريع جداً، حيث إنني لم ألحظ كيف التحقت مباشرة بفريق كبير. بعد أسبوعين من انتهاء مباراتي الأخيرة في الموسم، عُرض عليّ العمل في الفريق التحضيري لألعاب سوتشي 2014، وقد كنا نمثّل بلادنا على مستويات متعددة في روسيا وعلى الصعيد العالمي. كنا نقول إن الألعاب الأولمبية في سوتشي ستكون رائعة. جهزنا كتاباً بلائحة المتطلبات، وكان نظاق مسؤوليتي مهماً جداً وهو القرية الأولمبية. كنت أعلم تماماً ما الذي يريد الرياضيون رؤيته في ذلك المكان الذي سيمضون فيه معظم وقتهم، ليس في الحلبة الرياضية وحدها، بل وفي القرية الأولمبية حيث يستريحون ويأكلون وحيث يتواصلون مع الآخرين ممن يأتون إلى الأولمبياد. إذاً، فإن هذا هو المكان الذي يمضي فيه الرياضي معظم وقته عند مجيئه إلى مناسبة كهذه، وكان من المهم لي وضع مشروع لتلك القرى بشكل صحيح بالنسبة إلى الرياضيين، وقد قمت بمهامي على أكمل وجه، فقد كنت ضمن فريق من الخبراء وكان ذلك العمل يعجبني كثيراً وكان من الملاحظ أن عملي يسير بشكل جيد، وعُرض عليّ أن أكون عضواً في البرلمان المحلي وكان قد مرّ على اعتزالي الرياضة سبعة أشهر وكنت أترأس لجنة شؤون الرياضة والأطفال والثقافة والسياسة الشبابية والإعلام والمنظمات الجماهيرية. تلك كانت مجالات مسؤوليتي وقد أعجبني ذلك كثيراً وهذا بالتحديد مجال معرفتي، وبالموازاة كنت أعمل في اللجنة التنظيمية، فقد فزنا في سوتشي وكان هناك عرض في غواتيمالا شاركت فيه.

زينب الصفار: هل أنت محترفة في السياسة كما في الرياضة؟ هل نستطيع القول إنك بطلة في السياسة كذلك؟

سفيتلانا جوروفا: جزئياً، نعم. ما هو البرلمان؟ هو السلطة التشريعية والتمثيلية في بلادنا كما هو مكتوب في الدستور، لذلك فالناس يعملون في البرلمان والسياسة في هذا الإطار، يمثلون مصالح عدد هائل من الناس الذين اختاروهم. أنا اختارتني الرياضة، اختارني التعليم حيث إن مهنتي الأساسية هي مربّية، وبالتالي أمثل مصالح عدد هائل من الناس الذين لهم مصلحة في أن يعمل شخص مثلي في السياسة، إضافة إلى كوني امرأة، فعلى الأرجح أن هذا اتحاد لكينونتين، وعندما بدأت العمل في السياسة كان عمري 35 سنة وكنت ما أوال شاب، لذلك كانت هناك العديد من المقدمات لتلك الحالة.

زينب الصفار: بحسب ما نعلم فأنت بالفعل بطلة كذلك في السياسة، فخلال عملك في السياسة من عام 2007، كنت عضواً في لجان شؤون الأسرة والأطفال والمرأة والرياضة والشباب، كما في شؤون التعليم والثقافة، والآن أنت نائبة رئيس لجنة العلاقات الدولية، إلى اي مدى تعتقدين أن في إمكان الشباب تغيير مواقف الكبار؟

سفيتلانا جوروفا: في واقع الأمر، التقاليد في روسيا مبنية على نحو مثير للاهتمام، فعندنا كما في باقي العالم، نكرّس حياتنا لأجل أطفالنا وبالأخص الجيل الأقدم، حتى الجدّات، ليس الوالدان إنما الأجداد هم الذين يهتمون دائماً بما سيكون عليه الشباب، وكيف يجب أن ينشأوا، وفي المقابل، الشباب دائماً يهتمون أكثر بالجيل الأقدم. هذا هو المزيج المثير للاهتمام الموجود لدينا، وأمام الشباب بالفعل مستقبل جيد ولكن يجب إيجاد ظروف مؤاتية لهم، لأن من الصعب جداً على الشاب حديث التخرج أن يجد عملاً لائقاً، وفي كثير من الحالات يكون الشبان طموحين ويرغبون في الحصول على كل شيء وإنجاز الكثير لكنهم يصطدمون بكون هذا لا يحصل فوراً بينما يريدونه أن يحدث فورا، أما الشبان الأكثر تعقلاً فيعلمون أنه يلزم وقت لذلك لتحصيل الخبرة، وبإبداعهم وأحلامهم وطموحهم الشبابي فإن وجودهم يعدّ حاجة لأي مجتمع، لأن المجتمع يجب أن يتجدد بكوادره وبالدم الشاب الذي يدخل إلى أجهزة إدارة أي بلد ويدفع به إلى الأمام، فالشباب حالمون وهم في بداية الطريق، ولذلك هم لا يعرفون الخوف ويريدون أن يثوروا ويغيروا كل شيء، ولكن هذا يجب أن يجرّب في إطر معينة لأنه يمكن أن يثير ما تحمد عقباه. من المهم الحفاظ على التقاليد التي تقوم عليها أي بلد كان، لذلك يجب أن يربى الجيل الفتي في أطر محددة تتمحور حول الوطنية، فهي الحب لتلك الأرض التي ولدت فيها والتي تعيش فيها.

زينب الصفار: مع بداية الثورات الملونة، الصحافية والمساعدة المسؤولة في معهد كارنيغي للسلام العالمي السيدة ليليا شيفتسوفا أشارت عام 2007 إلى أن "مراقبين روس مستقلين، وهناك القليل منهم"، وهي تنتقد هنا "يكتبون على مواقع الإنترنت، يتنبأون بأن تحركات السلطات ستؤدي عادلاً أم آجلاً إلى تحريض الشباب للخروج إلى الشوارع. سيقومون بذلك للتعبير عن معارضتهم لرغبة الكرملين في إبقائهم تحت السيطرة وزجهم في مؤسسات تابعة للحكومة". هل تعتقدين بصحة هذا الكلام؟ هل هناك هوة ما بين الشباب والسياسيين قد تدفعهم إلى تغيير السلطة؟

سفيتلانا جوروفا: كما قلت سابقاً، هناك فاصل دقيق ما بين أن يكون الشباب نشطين جداً ويريدون تغيير العالم بأكمله، ذلك لأنهم شباب ولأنهم يرون الأمور بشكل مختلف، لكن السماح بالثورة...أولاً يجب فهم السبب وراء حصولها، إذا كانت هناك مقدّمات في بعض البلدان لحدوثها، ونحن نعرف من تاريخ أي دولة أن مثل هذه الأحداث قد حصلت، فأولئك الذين يحرّكون ذلك يعوّلون على الشباب، ولكن إذا كان كل شيء على ما يرام في البلد فمحاولات البعض من الخارج تغيير الأوضاع هي أمر غير مفهوم بتاتاً، وبالأخص عندما تكون هناك تقاليد وتفهّم، فجأة يبدأ البعض بتوجيه هولاء الشباب. هناك فرق عندما تكن تلك حادة داخلية أو محاولة لتدخلات خارجية، مسألتان مختلفتان، فمن الممكن تفهّم الأمر عندما تنمو هذه الحاجة من داخل البلاد، وعندما تكون تلك رغبة الشعب بأسره، ولكن عندما تكون تلك رغبة البعض بهدف إضعاف ذلك البلد ككل أو السلطة فيه، عندها تكون آلية العمل مختلفة بما فيها مع الشباب. وأحياناً نرى أن مثل ذلك يحدث في بعض البلدان وهذا لا يعجبني، لأنه يجب أن يكون لدى الشباب رأيهم الخاص غير المستند إلى شيء خارجي. يجب عليهم فهم ما يوجد لديهم داخل البلد، لذلك يجب توخي الحذر، والتعليم في هذه المسألة يساعد كثيراً، لأنه عندما يدرس الشخص التاريخ فإنه يعرف الأخطاء التاريخية التي مرّت بها بلاده حتى أثناء الثورة، وما هي المخاطر والفوضى التي حلّت بالبلد لسنوات عديدة، وهل كان ذلك أفضل مما كان قبلاً أم لا. لذلك يجري الاهتمام أكثر بالتاريخ في بلادنا حتى يمتلك الشباب تلك المعلومات ويستطيعوا تحليل وفهم الدروس المستخلصة من كل شيء.

زينب الصفار: اسمحي لنا بالتوقف مع فاصل قصير، وبعد العودة أود بحث دور المرأة في السياسة. إذاً فاصل قصير ونعود، لا تذهبوا بعيدا.

فاصل

زينب الصفار: بجسب تقارير إحصائية فقد حلّت روسيا في مستويات متدنية عام 1998 في موضوع مشاركة المرأة في الحياة السياسية وعمليات صناعة القرار. على الرغم من أن المرأة تناضل وتحاول بقوة التأثير على السياسة في روسيا التي تُعتبر إلى حد ما مجتمعاً ذكوريا. سفيتلانا جوروفا النائبة في مجلس الدوما الروسي والبطلة الأولمبية في سباقات السرعة بالتزلج على الجليد، إلى أي مدى تعتبر أن هذا الأمر دقيق؟ وهل ستتمكن نساء من الوصول إلى القمة في السياسة الروسية؟ وما هي المعايير اللازمة؟ وما هي المشكلات التي واجهتها قبل وصولها إلى الدوما؟

سفيتلانا جوروفا: في الحقيقة، مرة أخرى التقاليد قوية جداً في بلادنا، كما في العديد من البلاد العربية. توجد مفاصل دينية في أسس العديد من الملامح التي تجري في السياسة أيضاً، وكذلك في الموقف من تمثيل المرأة في السياسة. لا يروقني عندما يقولون إن المرأة يجب أن تدخل في السياسة عن طريق حصص "كوتا"، هذا العدد للرجال وذاك العدد للنساء بشكل إلزامي. يمكن القول إن الأوروبيين وصلوا إلى وضع 50 في المئة نساء في البرلمان. هل يجب أن تكون هناك حصة أم أنه يجب أن يتم تقييم المرأة بحسب إمكاناتها المهنية؟ إنها في السياسة لأنها مهنية ولأنها الأفضل. نعم، لأنها تنافس الرجال وليس فقط النساء، لأنه وفي السياسة على النساء منافسة الرجال لأنهم الأغلبية.

زينب الصفار: إذاً، أنت لا تؤمنين بمفهوم الحصص، بل تؤمنين كما قال الرئيس بوتين "لا أعرف إن كانت نسبة الرجل والمرأة يجب أن تحدد بالقانون. من الضروري تعيين الشخص الأكثر ملاءمة بحسب كفاءته الشخصية والمهنية، ومع ذلك فهناك نقص حاد في مشاركة النساء في الحكومة".

سفيتلانا جوروفا: نعم، أنا أوافق بالتأكيد على ذلك، مع العلم أنه ما تزال لدى رجالنا أحكام مسبقة، وهو أن على المرأة أن تبقى في البيت. هذا بالطبع ليس لدى الأغلبية ولكن هناك صراع داخلي، لديهم من يقول إن على المرأة أن تكون أماً وتربي الأطفال، وربما لو أن كل رجل استطاع تأمين كل احتياجات عائلته وأولاده، ولم يكن من داع لعمل المرأة، لكانت روسيا حتى في الوقت الراهن دولة يعمل فيها الرجال فقط ولبقيت النساء في البيت. هذا محتمل، لكن النساء طبعاً يردن تحقيق ذواتهن وهن بالفعل يحققن ذلك، وأنا أتفق مع بوتين في ذلك، من خلال كفاءتهن المهنية. ويجب أن تجتهد المرأة أكثر بكثير من الرجل للوصول إلى مستوى عال في السياسة أو في العمل...

زينب الصفار: نساء روسيا العاملات في السياسة يفتقرن إلى التأثير، بل هن يتّبعن الرجال في السياسة لأن الرجال المتنفذين أو السياسيين الكبار هم من يسمح لهن بالدخول في معترك السياسة، وأنهن يعتمدن على مظهرهن وأن الرجال هم من يتحكمون بهن.

سفيتلانا جوروفا: في الواقع إن النساء في السياسة الاجتماعية مثلاً هن من يعمل فيها. هناك نوع من التوزيع حيث المرأة أكثر فعالية وأكثر تحقيقاً للذات، لأن العمل يجب أن يكون ممتعاً أيضاً، لذلك فإنه كثيراً ما تحقق النساء أنفسهن في تلك القطاعات التي يلزم فيها الجانب الأنثوي وحتى في السياسة.

زينب الصفار: إننا نتحدث عن أفكار ومواضيع كثيراً ما يتناولها الإعلام العالمي الذي يتحدث عن مكانة المرأة في روسيا الخ... لذلك أردت منك توضيح بعض النقاط المهمة كي نفهم تلك المسائل من الداخل. يقولون لماذا لا توجد في روسيا أحزاب سياسية مهيمنة تضع حقوق المرأة جزءاً من برامجها؟ تعلمين أن هناك مشاريع قوانين في مجلس الدوما قد تحمي المرأة لكنها لا تصل إلى جدول الأعمال، لماذا؟

سفيتلانا جوروفا: في الواقع كان هناك حرب، أو كتلة كهذه، ولكن الذي حصل أن النساء لا يستطعن التفاهم في ما بينهن. فعندما يكون في الحزب نساء فقط، وقد كان مثل ذلك للأسف، فكانت كتل مكونة من نساء فقط. في المحصلة لم ينتج شيء. كان من المفترض أن تكون هناك مساومات. ففي حزب روسيا الموحدة السياسي قبل تسع سنوات كانت هناك حصص محددة للتمثيل النسائي وكانت النسبة نحو 20 في المئة من العدد الإجمالي للرجال الذين يجب أن يدخلوا إلى مجلس الدوما، وفي المحصلة تم إلغاء هذا القرار لأننا رأينا أنه تحصيل حاصل. هذا أولاً، ومن ناحية أخرى عندما تكون هناك حصص فإن النساء يغضبن، لماذا يعطونا حصصاً ولماذا هذه الكلمة؟ فنحن نستطيع بقدراتنا الذاتية الوصول، ولا داعي لإعطائنا ميزات إضافية، نحن نستطيع أن ننافس وحدنا، وعلى الأرجح فإن هذه الميزة موجودة لدينا في شخصيتنا، وهنا هل يلزم لحزب سياسي العمل فقط على هذا الأساس؟ أعتقد أن ذلك يجب أن يكون من بين إحدى المهام، ولكن الحديث المنفصل عن حقوق المرأة حالياً في روسيا لا لزوم له، إذا أرادت المرأة الحصول على شيء ما فإنها تحصل عليه. نعم يلزمنا لتحقيق ذلك بذل جهود إضافية، وقد لا يكون هذا سيئاً، لأنه في النتيجة يصل الأفضل إلى القمة وهذا جيد. وبالمجمل، أرى أن التوجهات تتغير، ولم يتبق عملياً نساء ممن دخلن معترك السياسة بطرق أخرى.

زينب الصفار: ماذا تفعلين بهذا الخصوص لمساعدة النساء؟

سفيتلانا جوروفا: أعتقد أن كل شيء موجود. في الدرجة الأولى، التعليم موجود لأن التعليم يعدّ أساسياً والفتيات أكثر اجتهاداً، وهن دائماً يحصلن تعليمهن المدرسي بتفوق، وهن أكثر مسؤولية في الجامعات، وهذه المسؤولية مهمة جداً عند القبول في العمل والرجال يرون هذه المسؤولية عند الفتيات بالمقارنة مع الرجال، وإذا كان يلزم أحدهم شخص مستعد للبقاء في العمل حتى الليل، شخص مستعد للقيام بعمله حتى النهاية، شخص لا يترك عمله من دون إنجازه، فهو سيختار امرأة مهنية لذلك من دون شك، فإن أي مدير يرغب دوماً في أن يحيط نفسه بمساعِدات. لا يسمح الرجل للمرأة دوماً بأن تكون في الدرجة الأولى ولكنها غالباً ما تكون مساعداً ممتازا. المرأة تستطيع دائماً أن ترى العلاقات الإنسانية، وكيف للمدير من دون تلك الرؤية؟ ففي أي شركة أو مؤسسة أو في البرلمان يوجد العامل الإنساني. هناك عوامل تجب مقاربتها على نحو حساس، وفي الغالب تقوم بذلك النساء تحديدا.

زينب الصفار: سؤالي الأخير لك، ما هي التحديات الرئيسية التي تواجه روسيا اليوم؟ هل هي حلف شمال الأطلسي أم الدرع الصاروخية؟ أم الوضع الاقتصادي؟ أم الشباب؟ أم الهجرة؟

سفيتلانا جوروفا: إذا تكلمنا عن الإحصائيات وعن مواضيعنا الداخلية، فهناك بالتأكيد نوعية بعض الخدمات، مثل نوعية الخدمات الصحية التي يريد الناس أن تكون أفضل، أن تكون أكثر فعالية وأن ينفق عليها المزيد من المال، لأن الجميع يريدون أن يعيشوا فترة أطول. التوجه الحالي هو أن كل شخص يريد أن يعيش أطول وأن يكون بصحة جيدة، ومجموع هذه المسائل تهم مواطنينا. ارتفاع الأسعار الحاصل بسبب الأزمة الداخلية والخارجية يقلق المواطنين، فهم لا يستطيعون تجاهل هذه المسألة، فنوعية الحياة بالنسبة إليهم مهمة جداً، ومهمة لكل عائلة على حدة. دائماً ما أقول للشباب عندما كانت الحرب الوطنية العظمى، الحرب العالمية الثانية وبعدها ولد عدد كبير من الأطفال. لم ينظر الناس إلى كون ظروف حياتهم سيئة وإلى أن البلاد كانت مدمرة، لم يكن المال إلى جانب أشياء أخرى متوافراً، لكن الناس أرادوا إنجاب الأطفال لأنهم كانوا يدركون أن هذا هو مستقبلهم. الشاب الذي يقف اليوم أمام سؤال "هل يريد طفلاً أم لا"، يبدأ بالتفكير، هل يتوفر لي هذا وذاك وذاك؟ وإذا لم يتوفر ذلك، فلا أريد طفلا. أعتقد أن هذا ليس صحيحاً. من المهم لكل بلد أن يكون عند الشباب والعائلات بشكل عام رغبة في إنجاب الأطفال، وبالنسبة إلى روسيا فقد كان تعدد الأطفال ميزة، أودّ أن نعود إلى الحالة التي توفر الراحة لإنجاب الكثير من الأطفال، فعلى سبيل المثال في الأجزاء المسلمة من بلادنا هناك تقليد جيد أن يكون لدى الجميع الكثير من الأطفال، أعتقد أننا كمواطنين في البلد الذي كانت كثرة الأطفال فيه إحدى القيم الأساسية، يجب أن يكون لدينا عائلات كثيرة الأطفال.

زينب الصفار: سفيتلانا جوروفا نائبة رئيس لجنة العلاقات الخارجية في مجلس الدوما، والبطلة الأولمبية، شكراً جزيلاً لك على انضمامك إلينا في مكتبك في مجلس الدوما.

سفيتلانا جوروفا: شكراً لكم. هذا من دواعي سروري.

زينب الصفار: على الرحب والسعة. إذاً لقاء جديد في الأسبوع المقبل مع ضيف جديد وقضية جديدة، ودائماً من الداخل. السلام عليكم ورحمة الله.