حزب العمال الاسكتلندي واستقلال اسكتلندا

زينب الصفار: السلام عليكم ورحمة الله. هل الاستفتاء على خروج المملكة المتحدة من الاتحاد الأوروبي سيدفع اسكتلندا إلى المطالبة بإجراء استفتاء ثان على استقلالها؟ مع النائبة عن حزب العمال الاسكتلندي بولين ماكنيل من الداخل. معكم زينب الصفار، تابعونا.

 

التقرير

لعل حزب العمال المؤسس للسياسة في اسكتلندا باتت زلازل المواقف السياسية تهدد مستقبله في اسكتلندا ولا سيما عندما تتعلق المسألة باستقلالها، فحزب العمال الاسكتلندي حصد النجاحات منذ بداية مشواره عام 1888 ووقف سداً منيعاً في وجه المحافظين والليبراليين وتمكن مع السنين من الفوز بمقاعدهم. وما هي إلا بضع سنوات حتى تمكن حزب العمال من التقدم الكبير والملحوظ وتشكيل أول حكومة أقلية بقيادة اسكتلندي عام 1924، كما أصبح الحزب الأكبر في اسكتلندا. وبعد 20 عاماً استطاع حزب العمال أن يشكّل أول حكومة أكثرية له. تجدر الإشارة إلى أنه قبل ذلك قام السياسيون من حزب العمال بأدوار قيادية في حكومة وينستون تشيرشل خلال الحرب العالمية الثانية. حكومة الأكثرية العمالية تلك، غيرت وجه اسكتلندا وبريطانيا، ففي 6 سنوات قدّمت قوانين عديدة تتعلق بالمواطن والأسرة كقانون التأمين الوطني وقانون الخدمة الصحية وقانون يتعلق بإنشاء خدمة رعاية شاملة للأطفال، كما وأشرفت على الانسحاب البريطاني من الهند. في الثمانينيات، عندما تراجع حزب العمال على المستوى الوطني، ظل حزب العمال الاسكتلندي الحزب الأكبر في اسكتلندا. لعقود لا سيما في السبعينيات والثمانينيات والتسعينيات، ظل حزب العمال يحتفظ بمركز عال في الحياة السياسية الاسكتلندية على صعيدي مجالس المحافظات ووست مينيستر قبل تأسيس البرلمان الاسكتلندي عام 1999. وفي عام 2011 كشف الحزب عن أكبر سلّة إصلاحات، إلا أنه منذ صعود الحزب الوطني الاسكتلندي عام 2007 بدأ يأفل نجم حزب العمّال، وفي الانتخابات العامة لمجلس العموم عام 2015 خسر الحزب 40 مقعداً للحزب الوطني. أما في انتخابات البرلمان الاسكتلندي في أيار / مايو هذا العام، فخسر حزب العمال 13 مقعدا. يرى المراقبون أن ما قلل من شأن حزب العمال الاسكتلندي هو قراره في أن يصطف مع أعدائه اللدودين، أي حزب المحافظين الاسكتلندي والليبراليين في معسكر التصويت بـ "لا" على استقلال اسكتلندا. بولين ماكنيل النائبة عن حزب العمال الاسكتلندي تشرح من الداخل موقف الحزب من الاستقلال وإعادة الاستفتاء عليه، وتراجع شعبية الحزب في السياسة وفي الشارع الاسكتلندي اليوم.

 

زينب الصفار: بولين ماكنيل، عضو البرلمان الاسكتلندي، أهلا بك مجدداً في برنامج من الداخل.

 

بولين ماكنيل: شكراً لك.

 

زينب الصفار: قبل أن نمضي قدما في التحدث عن السياسات الداخلية في اسكتلندا، خصوصاً بعد الاستفتاء حول الاستقلال عام 2014، أود منك أن تتحدثي قليلاً عن سبب وجودك هنا في بيروت، كجزء من المنظمة غير الحكومية المسماة "كارينغ اسكتلندا"، كمجموعة من المتطوعين للمساعدة الإنسانية الذين جاءوا كل هذه المسافة من اسكتلندا لإيصال المساعدات للاجئين الفلسطينيين والنازحين السوريين في لبنان، تفضلي.

 

بولين ماكنيل: لقد عملت مع مجموعة من الأشخاص الرائعين طوال السنة الماضية ممن أرادوا فعل شيء حيال أزمة اللاجئين الموجودة في أوروبا، والتي لامست بالطبع اسكتلندا. بدأنا برحلة إلى كالي في فرنسا حيث يوجد العديد من اللاجئين المخيمين هناك في أوضاع يائسة من جميع أنحاء العالم، لذا قمنا برحلتين إلى هناك، واعتقدنا أن بإمكاننا القيام بالمزيد من العمل الخيّر، بالتالي بقينا معاً كمجموعة وأطلقنا على أنفسنا اسم "كارينع اسكتلندا"، وفكرنا في أن نقوم بالتخطيط لرحلات أخرى، وقد قادنا هذا التخطيط في البداية إلى لبنان، حيث كما وخلال الأيام الثلاثة الماضية نقدّم المساعدات إلى اللاجئين السوريين بشكل خاص، ولكن أيضاً إلى بعض اللاجئين الفلسطينيين.

 

زينب الصفار: ما الذي لفت انتباهك في مخيمات اللاجئين هنا في لبنان؟

 

بولين ماكنيل: يمكنني القول إن الأمر الذي يلفت الانتباه أولاً هم الأطفال.

 

زينب الصفار: هم المستقبل.

 

بولين ماكنيل: المستقبل، إضافة إلى أنهم لا يمتلكون معرفة حيال ما يجري معهم، ويمكنك أن تلاحظي أنهم محبطون لأنهم يعلمون أنهم ليسوا في وطنهم، وسألنا العديد من السوريين إن كان بإمكانهم السفر إلى المملكة المتحدة، وهذا سؤال تصعب علينا الإجابة عنه، لأنه لا سيعني فعل ذلك. كنت سأكون الأمين العام للأمم المتحدة لو أنني أمتلك الإجابة عن هذا السؤال. لكن علاوة على ذلك فإنني أرى أنه ربما يجب أن أروي قصة مهمة. عندما كنا في أحد المخيمات في بيروت، كانت هناك امرأة تبكي، وعندما سألناها عن سبب بكائها قالت "لقد منت أصلي يويماً لله ليأتي أحد إلى هنا ويساعدنا"، وجميعنا كنا نرتدي السترات الصفراء الخاصة بـ "كارينغ اسكتلندا"، "وعندما رأيتكم آتين مع صناديق الطعام، علمت أنه قد استجيب لصلواتي". إذاً، هذا يشعرنا أن ما نفعله ذو جدوى.

 

زينب الصفار: يئس الناس الذين يعيشون على الأمل اليومي بأن أحداً ما سيأتي لمساعدتهم. ما هي وجهة رحلتكم التالية؟ هل لديك أدنى فكرة أو أي خطط للمستقبل في ما يتعلق بـ "كارينغ اسكتلندا"؟

 

بولين ماكنيل: حالياً تكمن خطتنا في محاولتنا السفر إلى العراق في أسرع وقت ممكن عندما نجمع ما يكفي من المال، وسنفعل هناك ما فعلناه هنا، سنذهب إلى المخيمات والمدن التي يمكننا أن نقدّم فيها بعض الخدمات والمساعدة ولنبيّن فعلياً ان العالم الخارجي يهتم لأمرهم، في حين أن الطعام الذي وزّعناه هذا الأسبوع سيستمر شهراً وهذه ليست بالمدة الطويلة، لكن ذلك يمنح الناس أملاً في أنهم غير منسيين وعلى الأرجح أن هذا هو الأمر الأكثر أهمية.

 

زينب الصفار: كم عدد اللاجئين الذين استقبلتموهم في اسكتلندا حتى الآن؟

 

بولين ماكنيل: كانوا بضعة آلاف وحسب، إنه أمر مثير للجدل إلى حد كبير. البلد عبر المملكة المتحدة منفصل ما بين أناس يعتقدون أنه لا يجدر بنا استقبال اللاجئين، ولكن في اسكتلندا أستطيع القول إن هناك أغلبية تميل إلى استقبال المزيد من اللاجئين للاعتناء بهم بشكل أكثر حسّي. أعتقد أن على المجتمع الدولي مناقشة الكيفية التي علينا المضي قدما على أساسها مع تلك الأزمة لأنه لا يسعنا المضي قدماً إلى الأبد في محاولة لإيجاد منازل اللاجئين، بينما منازلهم موجودة في سوريا أو بغض النظر عن موطنهم.

 

زينب الصفار: إذاً لا بد أن تتوقف الحرب في سوريا وإلى الأبد حتى يعود الناس.

 

بولين ماكنيل: الوضع معقد بالفعل، لكن هذا ما يحاول المجتمع الدولي التركيز عليه، وهذه مسألة صعبة.

 

زينب الصفار: اسمحي لنا بالانتقال الآن إلى اسكتلندا والتحدث قليلاً عن مسألة الاستفتاء. في 18 أيلول / سبتمبر 2014 توجه الاسكتلنديون إلى صناديق الاقتراع للاختيار بين أن تكون اسكتلندا بلداً مستقلاً أم لا، وحصدت النتائج 55 في المئة ضد الاستقلال، وأنت كنت جزءاً من المعارضين، و45 في المئة صوتت بالموافقة. اليوم وبعد مرور قرابة السنتين، هل اسكتلندا بعيدة أم قريبة من الاستقلال؟ لأننا كنا نسمع بين الحين والآخر أن أحداً يطالب باستفتاء جديد لمعرفة رأي الناس.

 

بولين ماكنيل: أولاً، المسألة الجديرة بالذكر هي أن اسكتلندا قررت عدم الانفصال بـ 55 في المئة مقابل 45 في المئة معه. ربما كانت النتيجة أعلى مما توقع الناس، والإقبال على التصويت كان مرتفعاً جداً وقد شمل الكصير من الاسكتلنديين في اتخاذ القرار حيال مستقبل البلاد، وعلى الأرجح أنها أشركت أناساً في السياسة أكثر من أي وقت مضى، بالتالي فقد غيرت البلاد بالفعل، وربما يبقى السؤال هذا هو المركزي بالنسبة إلى الكثير من الناس. لهذا السبب فإن الانتخابات البرلمانية التي جرت مؤخراً قبل بضعة أشهر، وإن نظرت إلى أنماط التصويت يمكنك أن تري أن الناس لا يزالون يصوتون بشكل كبير سواء كانوا يدعمون الاستقلال أم يدعمون البقاء ضمن المملكة المتحدة.

 

زينب الصفار: أنت من غلاسكو، لكن الغالبية العظمى من مواطني غلاسكو صوتوا لصالح الاستقلال. ما الذي يعنيه هذا عندما تصوت العاصمة أدنبره و28 مقاطعة من بين المقاطعات الـ 32 ضد الاستقلال؟

 

بولين ماكنيل: يمكنني أن أعطيك تفسيري الخاص الذي يشاركني به آخرون..

 

زينب الصفار: كيف تفهمين رأي الشارع في غلاسكو؟

 

بولين ماكنيل: أعتقد أنك إن نظرت إلى المناطق الأكثر فقراً في البلاد تجدين أنها مالت إلى التصويت مع الاستقلال، وأعتقد أن ذلك بسبب أن التصويت لصالح الاستقلال يمثّل التغيير في البلاد للكثير من الناس.

 

زينب الصفار: بأي معنى؟ أهو تغيير بغرض التغيير فقط، أم أنهم يفهمون فعلياً تداعيات الاستقلال؟

 

بولين ماكنيل: نعم، أعتقد أن لدى الجميع تفسيراً خاصاً لما قد يعنيه الاستقلال، والرواية التي أؤمن بها تدعم السبب وراء حدوث ذلك. إن نظرت إلى الدول الأوروبية في عام 2008 وطبعاً إلى الولايات المتحدة، فقد عانت من تأثيرات هائلة للأزمة المالية انعكست على الحياة اليومية العادية للناس وكشفت التأثير المروع للمؤسسات المالية على حياتهم الخاصة، وأنا مؤمنة أن التغيير الجذري للسياسة عبر أوروبا وفي اسكتلندا هو عندما تتسنى لك الفرصة لطرح سؤال حول ماهية مستقبل بلادي. وعندئذ فإن الكثيرين قد يفكرون أن بإمكانهم أن يغيروا ويقصوا أنفسهم عن ذلك النظام. بالتالي أعتقد أن ذلك أحد الأسباب الرئيسية التي جعلت غلاسكو تصوت على هذا النحو حيث أن هناك الكثير من المحرومين الذين يعيشون في المدينة.

 

زينب الصفار: اسمحي لنا بالتوقف الأن مع فاصل قصير وبعدئذ سنتابع التداعيات المحددة للاستفتاء العام. إذاً، فاصل قصير ونعود، لا تذهبوا بعيدا.

 

فاصل

 

زينب الصفار: الشباب في السادة عشرة من العمر سُمح لهم قانونيا بالتصويت في الاستفتاء على استقلال اسكتلندا عام 2014. بولين ماكنيل النائبة عن حزب العمال الاسكتلندي تشرح أهمية هذا الأمر وهل يمتلك الشباب في هذه الفئة العمرية المعلومات الواضحة حول ما يصوّتون عليه.

 

بولين ماكنيل: لقد كانت هناك حملات عبر السنين تسمح للشباب في عمر الـ 16 بالتصويت. في رأيي اعتقد الحزب الوطني الاسكتلندي أنه وفي حال شجع على حق الشباب في سن الـ 16 حتى الـ 18 بالتصويت، فإنهم سيصوتون لصالح الاستقلال، لكن ما تبين هو عكس ذلك. إن نظرت إلى نمطية التصويت بين المجموعات العمرية، فإن تلك المجموعة العمرية بالتحديد قد صوتت لصالح البقاء مع المملكة المتحدة، لكن في واقع الأمر ومن ضمن خبرتي، وعلى الرغم من أن الشباب قد فكروا على نحو متأن وقد حاولوا فعلياً التعلم قدر الإمكان حول التداعيات، كما جرت مناظرة متلفزة كبيرة في اسكتلندا طرح خلالها الشباب بعمر الـ 16 والـ 17 الأسئلة، وقد كانت مناظرة مليئة بالمعلومات.

 

زينب الصفار: في هذا المنحى وفي السياق ذاته، في أعقاب الاستفتاء العام، شنت مجموعة ضاغطة جديدة من حزب العمال بهدف تحفيز المناظرات ضمن قواعد الأحزاب راغباً بالمزيد من المقاربة الجذرية لنقل الملكية والمزيد من الحكم الذاتي لإنماء سياسات مخصصة لاسكتلندا. أنت حضرت الجلسة الافتتاحية لمؤتمر حزب العمال لأجل اسكتلندا، ما الذي كان مقصوداً به من عبارة "مقاربة أكثر جذرية"؟

 

بولين ماكنيل: ربما علينا أن نفهم أنه على الرغم من أن حزب العمال قد شكّل البرلمان الاسكتلندي في عامي 1998 و1999، هذا بحد ذاته وفي المقابل لم ينقل الحزب المتواجد مقرّه في لندن إلى اسكتلندا، كما كان لديه العرض الأضعف لتقوية عماد البرلمان الاسكتلندي، وهناك الكثير من الآراء المختلفة في حزب العمال حول مدى قوة العلاقة، والكثيرون أمثالي وغيرنا شعرنا أنه يجب أن يكون حزب العمال أكثر التزاماً بالحكم الذاتي، وهذا يعني أيضاً أن حزب العمال في اسكتلندا يجب أن ينفصل تماماً عن الحزب في المملكة المتحدة، وعلى الرغم من أن كل تلك اللقاءات قد مرّ عليها 18 شهراً وربما أكثر، ولم يعودوا يلتقون في هذا السياق أبداً، تلوح على البعض الرغبة في ذلك النقاش، لكنني لا أرى الحاجة الملحة لدى الجميع حالياً لأنهم قاموا للتو بانتخاب البرلمان الجديد حالياً.

 

زينب الصفار: وفقاً لتقرير من معهد للدراسات المالية، وهذه مسألة مرتبطة أيضاً بالأزمة المالية والمشكلات الاقتصادية، فالعجز شمال الحدود متناسب بثلاث مرات عنه في المملكة المتحدة بمجملها، هل تفادت اسكتلندا الكارثة من خلال التصويت للبقاء ضمن المملكة المتحدة، هل تعتقدين أن هذا ما حدث؟

 

بولين ماكنيل: نعم أعتقد ذلك. القضية لصالح اسكتلندا مستقلة، كانت جزئياً لكوننا نمتلك النفظ وأن ذلك قد يكون مصدراً قوياً لبلد مستقل، وبعد وقت قصير من إجراء الاستفتاء كما يعلم الجميع فإن سعر النفط أخذ بالانخفاض أكثر فأكثر، بالتالي فإن الكثير من الناس يرون أننا كنا سنكون مستقلين، وأن مصادرنا من النفط ما كانت لتكون كافية لتمويل كل الالتزامات المتوجبة على اسكتلندا. بالتالي نعم، ربما هذا غيّر رأي الناس بالاتجاه المعاكس.

 

زينب الصفار: هل تعنين مؤيدي الحزب الوطني الاسكتلندي؟

 

بولين ماكنيل: لا أعني الناس ممن قد يكونون صوتوا بنعم. ربما، لست واثقة الآن، لأكون عادلة فإنهم قد يكونون من الطرفين، لكن مسألة النفط وانخفاض سعره على نحو كبير هي مسألة بقيت عصية على الإجابة عنها بالنسبة لمن اقترح أن نصبح مستقلين.

 

زينب الصفار: استطلاع الرأي الذي أجري مؤخراً، لا بد أنك تعرفين عن ذلك، كشف أن الاسكتلنديين قد يدعمون الاستقلال في ظل حدث خروج بريطانيا، أي في حال خرجت بريطانيا من الاتحاد الأوروبي، عندئذ فإن الحزب الوطني الاسكتلندي سيطالب بإجراء استفتاء شعبي آخر لجس النبض في حال كانوا يريدون البقاء أم الخروج من المملكة المتحدة، ما هو موقف حزب العمال من هذه المسألة؟ أقصد المعادلة هنا، أي في حال خروج المملكة المتحدة من الاتحاد الأوروبي عندئذ يحق لكم إجراء استفتاء آخر حول الاستقلال.

 

بولين ماكنيل: نحن حالياً نجري حملة للتصويت بهدف البقاء جزءاً من المملكة المتحدة. هناك بعض الأدلة التي تتكشف في اسكتلندا، ربما عدد أكبر سيصوت للبقاء جزءاً من أوروبا، لكننا لن نعرف هذا بشكل قاطع سوى بحلول 23 حزيران / يونيو. كانت هناك مناظرة والمؤيدون هم الحزب الوطني الاسكتلندي، وقد يكون الطرح عند إقامة استفتاء ثان على النحو التالي، هل يجب على اسكتلندا أن تصوت على البقاء وبقية المملكة المتحدة تصوت على المغادرة. إن موقف الحزب الوطني الاسكتلندي ليس واضحاً في هذا الصدد. أتوقع إجراء تقييم في 23 حزيران / يونيو يظهر كيف ستصوت اسكتلندا في علاقتها مع المملكة المتحدة، لأن ذلك سيبقى مسألة معقدة جداً، ولا أعتقد أنه سيجري اقتراح إجراء استفتاء ثان ما لم يكن من الواضح أن يكون الفائز هو الحزب الوطني الاسكتلندي، إنه استفتاء آخر حول اسكتلندا يصوّت عليه للمرة الثانية.

 

زينب الصفار: على الرغم من أننا نشعر بأنهم في الحزب الوطني الاسكتلندي يفتحون الباب دوماً أمام إجراء استفتاء، وسأقتبس من البيان الرسمي لرئيسة الحزب الوطني الاسكتلندي نيكولا ستورجيون، قالت "بعد الانتخابات البرلمانية الاسكتلندية في أيار / مايو 2016 نعتقد أن للبرلمان الاسكتلندي الحق في إجراء استفتاء آخر"، إذاً إنهم كمن يحضّر الأجواء، "إن كان هناك دليل واضح ومستدام على أن الاستقلال قد أصبح الخيار المفضّل لغالبية الشعب الاسكتلندي، أو إن كان هناك تغيير مميز ومادي في الظروف التي تكشفت في عام 2014 مثل أن يجري إخراج اسكتلندا من الاتحاد الأوروبي ضد إرادتنا".

 

بولين ماكنيل: أنت محقة في أن الاستفتاء الأول طرح على أسس أنه سيكون لجيل كامل، أي في حال نجحت المملكة المتحدة في منح السلطة لاسكتلندا في أن تجري استفتاء حتى تقرر البلاد مرة لكل جيل، الآن فقد تراجعوا عن هذا وقيل إنهم ربما سيقترحونه في حال صوتت اسكتلندا لتكون جزءاً من الاتحاد الأوروبي وصوتت بريطانيا على الرحيل. من المهم أن نفهم، وطبعاً بصفتي عضواً في حزب العمال الاسكتلندي، ما من أحد هنا يمثّل الحزب الوطني الاسكتلندي ومع ذلك فإن معظم الناس الذين يوافقون داخلياً ضمن الحزب الوطني الاسكتلندي، هناك الكثير من الأعضاء الذين يطالبون باستمرار باستفتاء بعد آخر، إذاً فإن على القيادة أن تعثر دوماً على أساليب لتُشبع نهم الذين سيطالبون دوماً باستفتاء حول الاستقلال.

 

زينب الصفار: ربما لا يزالون بانتظار الظروف، وقد تُمنح لهم تلك الظروف مثلاً من خلال خروج المملكة المتحدة من الاتحاد الأوروبي.

 

بولين ماكنيل: ما من شك لدي أنه وفي حال توافرت الظروف للتصويت بنعم في استنفتاء آخر فإن الحزب الوطني الاسكتلندي سيطالب بمثل هذه الشروط.

 

زينب الصفار: سؤال أخير إن سمحت لي عن نتائج الانتخابات البرلمانية الاسكتلندية الأخيرة. كيف تقرئين الانتخابات، خصوصاً مع خسارة حزب العمال 13 مقعداً بينما أضاف المحافظون 16 مقعداً، والحزب الوطني الاسكتلندي أيضاً حصل على العدد الأعلى من المقاعد.

 

بولين ماكنيل: البرلمان الاسكتلندي الجديد الذي تأسس قبل أسبوعين بعد الانتخابات يعني أن ما من حزب حصد الغالبية العظمى من الأصوات بما أن الحزب الوطني الاسكتلندي حصل على الغالبية العظمى من المقاعد بينما انتقل حزب العمال من كونه الحزب الثاني إلى كونه الحزب الثالث، والمحافظون أصبحوا الآن المعارضة الرسمية بصفتهم الحزب الثاني. في رأيي وفي رأي كثيرين فإن قضية الانتخابات كانت ولا تزال متمحورة حول موقفك من الاستفتاء سواء كنت مناصراً لاستقلال اسكتلندا أم كنت ترغب في البقاء جزءاً من المملكة المتحدة وأعتقد أن ما جرى، وبسبب الانقسام في الآراء بين الناس، في أن الناس الذين يناصرون الحزب الوطني الاسكتلندي لأنهم يناصرون الاستقلال أو لأنهم يعتقدون أن الحزب الوطني الاسكتلندي سيشكل حكومة أفضل. والأمر الأكثر أهمية أن العديدين من المصوتين الذين كانوا سيصوتون لصالح حزب العمال قد صوتوا لصالح حزب المحافظين بسبب تعريفهم لهم على أنهم الحزب الأكثر قوة الذي يؤيد الوحدة مع المملكة المتحدة، وأعتقد أن هذه هي حقيقة الانتخابات.

 

زينب الصفار: لكن كيف قرأت هذا التدهور في أعداد المقاعد لصالح حزب العمال على وجه الخصوص؟ هل يعكس هذا الوضع مؤشراً معيناً؟

 

بولين ماكنيل: حزبي كان يخسر المقاعد في كل انتخابات برلمانية. أعتقد أن السبب الرئيس لكوننا خسرنا بعضاً من أصواتنا لصالح أحزاب أخرى هذه المرة كان بشكل مبدئي بسبب السؤال الدستوري، السؤال المطروح في الاستفتاء لا يزال حاضراً بقوة في أذهان المصوتين وليس لأن الناس لا يؤيدون حزب العمال والقيم التي يمثلها.

 

زينب الصفار: لكنهم ربما يريدون مقاربة أكثر راديكالية، يريدون بقوة تمثيل رأيهم المؤيد للاستقلال أو في أن يكونوا جزءاً من الاتحاد، وممثلي كل من هذين الحزبين كانا قادرين على تمثيل وجهتي النظر هاتين. بعبارة أخرى كان هناك استقطاب للقوميين من جهة، وللوحدويين من جهة أخرى في كون المحافظين جزءاً من اليمين، ومعظم الناس يوافقون على أن هذه هي حقيقة الانتخابات.

 

زينب الصفار: بولين ماكنيل عضو البرلمان الاسكتلندي، نشكرك جزيل الشكر مجدداً على انضمامك إلينا.

 

بولين ماكنيل: أهلا وسهلا.

 

زينب الصفار: على الرحب والسعة. إذاً لقاء جديد في الأسبوع المقبل مع ضيف جديد وقضية جديدة، ودائماً من الداخل. السلام عليكم ورحمة الله.