الفنانة التشكيلية العمانية عالية الفارسي

زاهي وهبي: مساء الخير. فنانةٌ تشكيليةٌ تمزِج ألوانها بتراثِ بلدها الغنيّ الذي يقع على تقاطع ثقافاتٍ وحضاراتٍ تعاقبت عليه أو مرّت من عنده. وهي إذ تُحافِظ على هويّتها الثقافية وخصوصّيتها الوطنية تنفتِحُ في الوقتِ عينه على الحداثة والتجريب والتعبير بالريشة واللون عمّا يعيشه الكائِنُ المُعاصرُ من شؤونٍ وشجونٍ وتطلّعات. كأنّ فرح ألوانها ما هو سوى مُحاولة ٍ للتخفيف من وطأة الأوجاع التي تُصيب كلاًّ منّا في رِحلة العُمرِ بين مهدٍ ولحد. نفرحُ بها سيّدةً عربيةً مُبدِعةً ونفتحُ باب "بيت القصيد"، بيت المُبدعين العرب للفنانة التشكيلية العُمانية السيّدة "عالية الفارسي"، أهلاً وسهلاً بكِ شرّفتِ

عالية الفارسي: أهلاً وسهلاً أُستاذ

زاهي وهبي: سيّدتي، دائِمة التردّد على "بيروت" ولكن لم تقِيمِ معرضاً حتّى الآن في "بيروت"

عالية الفارسي: إن شاء الله، في المُستقبل. أنا أتيتُ إلى هنا ومررت على الكثير من الـ Galleries الموجودة في "بيروت"، حاولت أن آخُذ أفكاراً ومتى يكون الوقت المُناسِب. كما تعلم هذا يحتاج لأن أختار الوقت المُناسِب حتّى يكون في "بيروت" عدد كبير من السياح مثلاً، ألاّ يكون مثلاً البلد خاوياً أو أن يكون الجوّ مناسباً أيضاً وكذا. إن شاء الله في السنة المقبلة أو التي تليها أكون في "بيروت" إن شاء الله

زاهي وهبي: نرجو ذلك. هلّ وجدتِ "بيروت" مدينة مُلهِمة؟ أو مررتِ بها مرور الكرام؟

عالية الفارسي: لا والله، لم أمُرّ بها مرور الكرام على العكس. البحر عندكم والشاطئ رائِع جداً جداً. المقاهي الموجودة على البحر عندما تجلس وتشرب قهوتك والنسيم الجميل الذي كان على البحر وصوت البحر، أنا عاشِقة للبحر أصلاً وأُحِبّ أكثر الصخور، بوجود الصخور

زاهي وهبي: نعم، ليست الشُطآن الرملية

عالية الفارسي: أُفضِّل الصخور والجبال، خاصة الموج وصوت الموج يلهمني كثيراً بصراحة

زاهي وهبي: خصوصاً كونكِ ابنة "مسقط"

عالية الفارسي: طبعاً

زاهي وهبي: هي على البحر وفي الوقت نفسه بين الجبال

عالية الفارسي: نحن عندنا الرمل أيضاً والجبل

زاهي وهبي: صحيح. دعينا نذهب برفقتكِ إلى "مسقط"، إلى مرسمكِ ونُشاهدك في ربورتاج بعنوان "علامة فارِقة"

علامة فارِقة

عالية الفارسي:

— هذا المكان هو عالمي الخاصّ، عالم أشعره مليئاً بالألوان. عندما أرغب في التحدث عن موضوع، عندما أرغب في التحدّث مع نفسي ألجأ إلى هذا المكان لأنّ فيه يمكنني أن أتحدّث عن اللوحات والألوان تُعبِّر عمّا في داخلي. مكانٌ أعتبره متنفّساً لي

— هناك لوحات أتعلّق بها لأنها تتحدّث عن موضوع خاصّ بي أو شخصي جداً، فتجدني لا أُحب أن أُفرِّط في اللوحة، فأحتفِظ بها دائِماً لفترة طويلة. بعض الناس يُمكن أن يطلبوها فأتردّد كثيراً، لذلك عندي مجموعة من اللوحات فقط للعرض وليست للبيع أبداً مثل هذه اللوحة. هذه اللوحة تُعبِّر عن كيف في أحيانٍ كثيرة تكون المرأة هي السند للرجل. الرجل أحياناً يمُرّ في أوجاع مُعينة، في ألم، في ضائِقة، وهناك أُمور توجِع في الحياة فتكون المرأة هي أقوى في أحيانٍ كثيرة وهو يحتاجها سنداً له

— هذا جذع لشجرة ميّتة وجدتها على الطريق أثناء سيري فتوقّفت. أحببت التقسيمات التي فيها واشتغلت عليها بالألوان ورغبت في أن ألوّنها بنقوشٍ مُزخرفة تُعبِّر عن النقوش الموجودة في الزيّ العُماني. الزيّ العُماني مشهور بالألوان الكثيرة، فهذه بعض النقوش و"الزري" هنا، مثلاً ترى هنا هذا "الزري" المشهور في الملابس العُمانية، لذلك أحببت أن أمزِج فيها هذه الألوان وكأنها شموخ إمرأة

— "بيكاسو" يقول، الفنّ يمسح عن الروح غبار الحياة اليومية. في الرسم أنا أبتعِد عن بعض المشاكل الذي يمكن أن يمر المرء بها، إذ شعرت بأنني مزعوجة أو متضايقة تجدني أذهب إلى المرسم وأُخرِج كلّ الانزعاج عندي، بدل أن أُخرِجه في شخص أُخرجه في لوحة أحسن. فاللوحة تُعطيني الكثير من الراحة النفسية، تُعطيني الكثير من الثقة، تُعطيني من الرضى أيضاً والسعادة

— أنا دخلتُ في التصوّف كفِكر. أُحِب فكرة أن أبحث دائِماً عن السلام، عن الهدوء، عن التأمُّل، عن حتّى التواصُل مع الذات الإلهية مُباشرةً. هذا الذي أُحبّه، التواصل المُباشر مع الإله

— الحريّة بالنسبة لي يجب أن تكون في حدود، أنا حرّة في أن أرسِم ما أريده في المرسم، في حدود مرسمي، أرسم اللوحة التي تخطر على بالي، الموضوع الذي يأتي على خاطري. أنا حرّة هنا، لكن لا أكون حرّة في عرض الموضوع، في عرض اللوحة إذا كانت خارِجة عن الحدود. أعتقد أنني في هذا يجب أن أحترِم المُشاهِد أو المتلقّي. أنا أعتبر الحرية مسؤولية وأرتاح جداً عندما أُخرِج كلّ الأسرار التي في خاطري في الألوان والفرشاة، أجد أنّ اللوحة تُريحني. أتحدّث طبعاً مع اللوحة وأكتب بعض الخواطر للوجوه التي أرسِمها

— أعيشك روحاً في لوحة. لا أعرِف من تكون وأين تكون ومتى تكون، فأرسُمكَ على هوايَ. أجعلُك متكبِّراً، متغطرِساً، مغروراً، وأكسرك بضربة من فرشاتي. أقول لوجهك كلّ أسراري من دون أن أُنمِّق في كلامي. أتكلّم وأتكلّم وأتكلّم، ودورُك في اللوحة أن تسمع فقط من دون أن تُعلِّق على أخطائي. أرسُمك وأمسحُك وأعود وأرسمك حتّى تخرُج من اللوحة لتتأبّط قلبي ونضيعُ معاً في متاهات ألواني

زاهي وهبي: من تُخاطبين في هذه الكلمات؟

عالية الفارسي: شخصٌ مجهول. هذه إحدى الوجوه التي رسمتها ولا أعرِف مَن هو الشخص الموجود في الواجهة، فتجدني أرسمه وأمسحه وأرسُمه على كيفي وأجعله متكبّراً ومتغطرساً وأكسره بضربة من الفرشاة

زاهي وهبي: نعم، تُعطيكِ هذه الفرشاة إحساساً بالسُلطة؟ بأنك الآمرة الناهية على مساحة القماش أو الورق

عالية الفارسي: جداً. أكيد، أنا مُتحكّمة بهذه الفُرشاة. أحياناً تغلبني بعض اللوحات، وهذا يعتمد على نفسيتي. توجد لوحات بالفعل تغلبني فأتركها وأضعها جانباً لفترة مُعيّنة. عندما أشعر أنّ بإمكاني أن أغلبها أرجع إليها

زاهي وهبي: في أيّة عين ترين لوحاتِك عندما تكونين مثل الآن، تُشاهدين الربورتاج أو عندما تكونين تعرضين أعمالِك وتتأملينها وتقرّرين أين تريدين أن تضعي اللوحة، في أيّة عين؟ عين مُعجبة؟ عين ناقدة؟ عين مُعتزّة؟

عالية الفارسي: كلّ لوحة ربما عندها نظرة مُعيّنة، في بعض اللوحات مثلاً تجدني في حيرة، ليتني وضعت هذه، إلى آخر لحظة تجدني في حيرة، لماذا وضعت نفس هذا اللون؟ أي أنتقد لوحاتي، ولكن بعض اللوحات مثلاً أُحبّها لدرجة أنني لا أريد أن أُفرِّط بها أو لا أُريد أن أبيعها

زاهي وهبي: قلتِ هذا الشيء

عالية الفارسي: فأحتفِظ بها، لا أستطيع بيعها

زاهي وهبي: ما الذي يجعلكِ تتعلّقين بلوحة مُعينة؟

عالية الفارسي: لا أعلم، لأنني أكون رسمتها في لحظة، كما تعلم هي ضربات لونية لحظية لا تشعر في الفترة التي ترسم فيها أو اللحظة التي تُرسم فيها، فهناك لوحات أستغرِب في أنني رسمتها، أي تكون فيها ضربات قوية جداً وأكون أنا في حال عند رسمها لا أحسّ فيها. لذلك أتعلّق بها

زاهي وهبي: نعم، الكاتب تحدثُ معه أشياء من هذا القبيل، يعود إلى نصّ ما كتبه ويسأل نفسه، هلّ فعلاً أنا من كتب هذا النصّ؟ النصّ الذي قرأتِه هل من الممكن في يوم ما أن نقرأ لك، وليس فقط أن نراك كرسّامة، نصوصاً نثرية أو شعرية؟

عالية الفارسي: والله أنا أكتُب بعض الخواطر البسيطة

زاهي وهبي: واضح

عالية الفارسي: أنا لستُ ضليعة في اللغة العربية، قلت لك أنني كنت أكتب بعض الخواطر، وأتذكّر حتّى من ضمن الكُتّاب الكاتب والروائي السعودي "عبد الخال"، كان قد أنشأ Hash-Tag على "تويتر" عن قصص قصيرة جداً فكتبت بعض القصص التي قد تكون قصصاً أيضاً لحظيّة، فكنت أفتح الـ "تويتر" وأكتُب هكذا، فهو أخذ بعض القصص وأحبّها وسجّلها في كتابه "شقشقات". فاستأنستُ طبعاً في أنّ كاتباً وروائياً مُهمّاً مثل "عبد الخال"

زاهي وهبي: أُستاذ "عبد الخال" طبعاً من الروائيين العرب المرموقين. ما الذي أتى بك إلى عالم اللون والفرشاة والرسم والتشكيل اللوني؟ ما الذي أغواكِ في هذا العالم؟

عالية الفارسي: هي هواية منذ طفولتي، اكتشفتها منذ أن كنت في الابتدائية، اكتشفت أنني أميل للرسم، وأرى الاهتمام من قِبَل الطالبات والمدرّسات، فأحببت هذا الشغف وشعرت أنني لا أميل للكتاب ربما المدرسي بل أميل إلى الصورة أكثر

زاهي وهبي: لم ترغبي في دراسة الرسم وتقولين، كي لا تتقيّدين بقواعِد وقوانين. هذا الرفض للقواعد والقوانين ما منشأه؟

عالية الفارسي: لم أرغب في أن أكون ضمن إطار أو برواز مُعيّن، أحببت أن أكون حرّة وغير مُقيّدة بقواعِد مثلاً. أُحبّ أن أرسم الإحساس، أنا أعتبر الفنّ إحساساً. مع ذلك أقول دائِماً، ليس خطأً دراسة الفنّ لأنّ الكثير من الفنانين الكبار درسوا الفنّ. لكن أنا أحسست بأنّ الفنّ بالنسبة لي هواية وإحساس

زاهي وهبي: هذه الروح الحرّة من أين؟

عالية الفارسي: ربما من والدي، تعلّمت من والدي الحرية، أعطانا الحرية منذ صِغرِنا، لم يمنعنا

زاهي وهبي: رحمه الله

عالية الفارسي: رحمه الله

زاهي وهبي: وأطال الله في عُمر والدتكِ

عالية الفارسي: إن شاء الله يا ربّ، إن شاء الله. فأحسست بأنه كان يشجعني على الحريّة ويقول لي قولي ما تريدينه وارسمي ما تبغينه، علّمنا أيضاً على السفر، أعطانا حبّ السفر والحرية في السفر. فوجدتُ هذه الحرية في حياتي

زاهي وهبي: كم السفر يُغني، ليس فقط الذاكرة والوعي، يُغني العين في اعتباركِ رسّامة. الألوان، التشكيل المُختلِف بين طبيعة وطبيعة، بلد وبلد

عالية الفارسي: كثيراً، أنا بالنسبة لي زيارة المتاحف مثلاً ورؤية اللوحات في مُدن مُختلِفة ومُدن مُهمّة ورؤية فنانين مشهورين، هذا يجعلني في كلّ لحظة وأنا في المتحف أو في الـ Gallery أشعر بأنني أريد أن أرجع وأرسُم. في بعض المعارِض الحديثة، أحياناً حين يكون عندي عدم ثقة بنفسي، هذه نقطة، عندما أزور بعض المعارِض وأشاهد أعمال فنانين آخرين في دول أُخرى متطوِّرة ربما أجد نفسي وأشعُر بأنني في مستواهم. هناك تتكوّن عندي الثقة ورغبة في أن أرجع إلى المَرسم وأرسم

زاهي وهبي: ربما الفنان العربي أو الرسّام أو النحّات، إلى آخره، يحتاج إلى بيئة حاضنة. أي موهبته وإبداعه لا يقلاّن عن أيّ رسام في العالم

عالية الفارسي: أكيد، الكثير من الأوروبيين والفنانين الأوروبيين كان إلهامهم

زاهي وهبي: من الشرق

عالية الفارسي: أجل من الشرق. عندك "ماتيس" كان إلهامه من الشرق، عندك "كاندنسكي" أيضاً الفنان الروسي             

زاهي وهبي: نتحدّث عن أسماء كبيرة في عالم الرسم

عالية الفارسي: بالضّبط وهم من كوّنوا مدارِس مُهمة، لكن إلهامهم من أين؟ من الشرق، من الصوفية ومن الشرق ومن اهتمامهم وحبّهم بالفنّ الشرقي

زاهي وهبي: ذكرتِ الوالد. هل المرأة في الشرق تحتاج دائِماً إلى رجل مُشجِّع، مُسانِد، سواء أكان والداً أو زوجاً أو أخاً أو ابناً إلى آخره؟

عالية الفارسي: المرأة قوية، أنا بالنسبة لي إذا

زاهي وهبي: قلت في الربورتاج أنّ الرجل ربما

عالية الفارسي: أحياناً وليس دائِماً. هناك أوقات يكون فيها الرجل ضعيفاً جداً والمرأة قوية، أحيانا بعض النساء يرغبن في أن يكنَّ ضعيفات أو يعتبرن الضعف شيئاً من الأنوثة. أيضاً الأُنوثة يعتبرنها قوة، أنا أعتبرها قوة، فالمرأة قوية وإذا ابتغت شيئاً تصل إليه لكن من اللازم أن يكون عندها الشغف، من اللازم أن يكون عندها الحبّ، من اللازم أن يكون عندها الثقة والحرية

زاهي وهبي: على كلّ حال، الشغف في الحياة عموماً ضروري في أية مهنة نختارها، لكن في الفنّ ربما يُصبح الشغف مطلوباً أكثر

عالية الفارسي: طبعاً، والفنّ يحتاج لأن تُعطيه وقته.، أي تعطه شيئاً من وقتك، تعطه حبّك، تعطه شغفك، فيعطيك

زاهي وهبي: متفرِّغة حضرتك للرسم؟

عالية الفارسي: تفرّغت نعم

زاهي وهبي: مع أنّكِ درستِ إدارة أعمال، تحملين شهادة

عالية الفارسي: عندي ماجيستير في إدارة الأعمال

زاهي وهبي: هلّ توجد علاقة بين الرسم وبين فنّ الإدارة؟

عالية الفارسي: لا، لأنني أنا كنت إدارية في وزارة التراث، كنت أشتغِل في وزارة التراث والثقافة وكنت إدارية فدرست على ذلك ماجيستير في إدارة الأعمال، لكن كما قلت لك، لم أكن أرغب في أن أدرُس الفنّ لكن مع ذلك لم أدرس الفنّ لكن أخذت دروساً قصيرة لكي أُطوِّر من نفسي، لكي أعرِف إلى أين وصل الفنّ، ما هو المستوى الذي وصلنا إليه، وصل العالم إليه

زاهي وهبي: أين أخذتِ هذه الدروس؟ أعتقد خارج "عُمان"

عالية الفارسي: نعم أخذت الدروس في "بريطانيا" في Center Saint Martin، من أهم الكليات، وأخذت في "تركيا" وأخذت في "دبي" وأخذت في "إيران"

زاهي وهبي: على كلّ حال، سنتحدّث عن تأثُرِك بـ "جلال الدين الرومي"، سنتحدّث أيضاً عن البيئة العُمانية والأزياء العُمانية وأثرها على لوحاتِك، ولكن استشهدتِ بقول لـ "بيكاسو" الذي يقول" الفن يمسح غبار الحياة اليومية". فعلاً تشعرين من خلال اشتغالِك على اللوحة، على اللون، على الخطوط إلى آخره، تشعرين أنّ الفن يُساعدك؟ يُخلِّصك من ضغوط الحياة اليومية؟

عالية الفارسي: جداً. جداً بمعنى جداً، بهذه الكلمة، بهذه الضخامة في كلِمة جداً. عندما أكون مُتعَبة لا يمكنني أن ألجأ إلى أحد غير اللوحة. اللوحة هي ملجأي الأول والأخير، اللون، أتغلغل في الألوان وأبحث في ما أريده

زاهي وهبي: حلو. حتّى رائحة ربما المواد، رائِحة القماش

عالية الفارسي: مجرّد دخولي إلى المرسم يكفي، دخولي إلى المرسم ووجودي في المرسم، ليس شرطاً أن أرسم

زاهي وهبي: لماذا أنا أسأل؟ لأنّ مُجتمعاتنا كما تعلمين مأزومة جداً، إمّا حروب ودماء أو أزمات اقتصادية وبطالة وفقر. فالعلاقة مع الفنّ علاقة قليلاً مُلتبسة، بمعنى هناك الكثير من الناس ينظرون إلى الفنّ وكأنه ترفٌ فقط أو كماليات في الحياة

عالية الفارسي: هذا هو للأسف، هذا هو الفكر العربي بصورة عامة، لم يعطوا أهمية للفنّ كدراسة أولاً، منذ صغرِنا كانت اللهم حصّة في الأسبوع ربما أو حصّتين على الأكثر، وأيضاً كانت تؤخَذ

زاهي وهبي: وعلى الغالب أشغال يدوية وليست فنوناً للحقيقة

عالية الفارسي: لكن لو نتعمّق في الفن ومعنى الفن وكيف أنّ الفنّ مُهِمّ جداً. أنا لم أعرّف ليس فقط في المدرسة، أنا أعرِف آباء منعوا أولادهم من ممارسة الفنّ، يقولون، " لا يُطعِمُ خبزاً". هي ليست مسألة أن يُطعمك خبزاً، دعه يكون هواية. على الأقل هذا الطفل عندما يكبر يكون الفنّ بالنسبة له تنفيساً، تنفيس عن وجع الحياة، تنفيس عن الأمور التي يمرّ فيها وخلافه. فليس شرطاً الفنّ فقط، حتّى الشعر وكتابة الشعر

زاهي وهبي: للأسف، بعض المُجتمعات العربية، خصوصاً في منطقة الخليج عندكم، تجدين بعض الدُعاة أو بعض، بين مزدوجين، رجال الدين يتقرّبون إلى الله سبحانه وتعالى في أن يكسروا آلات موسيقية، يكسروا غيتاراً مثلاً أو بيانو أو عوداً، وهذا شيء

عالية الفارسي: للأسف، للأسف، لأنّ عندهم فكراً محدوداً، عندهم توجّه محدود، لم يتعمّقوا في الدين الحقيقي، هذا ما أعتقده. لذلك توجّهت إلى الفِكر الصوفي لأنّ الفِكر الصوفي يجمع الشِعر والموسيقى والفنّ والخطّ العربي، يجمع هذا كلّه، والرقص والدين، التواصل المباشر بين الإنسان وبين ربّه. ليس فقط تأدية للعبادات، هي تعمُّق في الروح. "جلال الدين الرومي" مثلاً، أنا ربما سبقت السؤال، "جلال الدين الرومي" طالبَ بالرحمة، طالبَ بالسلام، طالبَ بالتواصل المباشر الروحي، التعمّق في الروح، في الذات للوصول إلى الإله

زاهي وهبي: سنتوسّع في هذه المسائِل، وطبعاً لا يفوتني القول أنّه في الخليج العربي، كما في مُعظم الوطن العربي، هناك إبداعات وهناك رسّامون كبار، فنانون وشُعراء وأُدباء، ولا داعي لذكر هذا لأنه من النوافل. سنتوسّع أكثر ولكن اسمحي لنا أن نتوقّف مع موجَز إخباري سريع ثمّ نُتابِع "بيت القصيد"

المحور الثاني:       

زاهي وهبي: قبل أن نسمع شهادة في تجربتكِ من الروائي العربي الجزائِري الكبير "واسيني الأعرج" نُكمل ما كنّا نتحدّث فيه قبل الموجز. المسحة الروحيّة في أعمالكِ، في الوجوه التي فيها التأمّل هلّ هي سابقة لمعرفتك بـ "جلال الدين الرومي" وأثره وزيارتكِ إلى ضريحه في "قونية" أم هي لاحقة على تلك المعرِفة؟

عالية الفارسي: لا لاحقة، بعد زيارتي إلى "قونية" وتأثّري بكتاباته وبشخصيته، وندمت لأنني عرفته متأخّرة، فبدأت أفهم أشعاره وأتعمّق في الكلمات التي يذكرها، وأنت تعرِف أنّ "جلال الدين الرومي" كان يُعتَبَر من أكثر الشعراء المؤثّرين في "أميركا"، وهذا كان على قناة الـ "بي بي سي" في عام 2007

زاهي وهبي: أي تجاوز إطار المنطقة أي "آسيا" أو دول العالم الإسلامي إلى

عالية الفارسي: جداً، لم يتجاوز فقط المنطقة، البوذيون يقرأون له، اليهود، المسيحيون، كلّ المذاهب تقرأ لـ "جلال الدين الرومي"

زاهي وهبي: للأسف، كنّا نتحدّث عن مُجتمعاتنا المأزومة، منذ فترة وجيزة أحد النواب الكويتيين من أعضاء مجلِس الأُمّة الكويتي، ونكنّ كلّ الاحترام للشعب الكويتي، طالب بمحاكمة "جلال الدين الرومي" والتحقيق معه. ظنّ أنّه حيّ وأنه دخل إلى "الكويت وتساءل، "من سمح له الدخول إلى البلاد؟ "، وبأنّ أفكاره هدّامة

عالية الفارسي: للأسف، نحن هنا في المنطقة العربية نُحارِبه ولكننا نجد أنّ في أوروبا، الشاعر الألماني أعتقد اسمه "غوتيه"

زاهي وهبي: "غوتيه" أو "ريلكه"

عالية الفارسي: أجل "غوتيه" و "ريلكه" أيضاً

زاهي وهبي: "غوتيه" الفيلسوف الكبير

عالية الفارسي: تأثّر فيه بشكلٍ كبير. كان يقول عن "جلال الدين الرومي"، " مَن ذلك النجم الساطِع الذي سقط على الأرض ووصلني نوره؟". فلاحِظ قُدرة "جلال الدين"، ونحن نفتخر بأنه كان مسلماً وهو كان يتكلّم عن ماذا؟

زاهي وهبي: ما الذي أكثر ما جذبكِ في عالم "جلال الدين الرومي" وفي فِكر "جلال الدين الرومي"؟

عالية الفارسي: في كيف يتكلّم عن الإله في أنه إله الرحمة، إله السلام. نحن دائِماً نُلاحِظ، خاصّةً المُجتمعات العربية، بأنه يتحدّث عن العقاب ويقول، " لا تفعل هذا لأنّ الله يُعاقبك". أنت لو تلاحظ، في القرآن الرحمة ذُكِرَت مائتي مرة، والعذاب ذُكِرَ 17 مرة فقط

زاهي وهبي: ليس فقط الرحمة، الرحمة وهناك مُفردات الحبّ والمحبة، كلِمات تُعطي نفس المعنى تقريباً ذُكِرَت عشرات المرّات في القرآن الكريم

عالية الفارسي: والصوفيون أيضاً تأثّروا في هذا. نحن عندنا نتحدّث عن العشق والحبّ ونحن عندنا العشق والحب Taboo

زاهي وهبي: مُحرّم. وكأنه مُحرّم نعم

عالية الفارسي: لا تتكلّم عن العشق، لا تتكلّم عن الحب، لماذا؟ العشق مثل عشق الإله، عشق الطبيعة

زاهي وهبي: وكلّنا ثمرة حبّ، لولا الحبّ لما كنّا وُجدنا على هذه الأرض

عالية الفارسي: بالضّبط، فلماذا نحن نزعل للكلام عن الحبّ؟ فهذا "جلال الدين" وغيره مثل "رابعة العدوية" و"ابن الفارِض" و"ابن عربي"، "الششتري" ومجموعة كبيرة

زاهي وهبي: "او الحسن الششتري" من

عالية الفارسي: من "المغرِب"

زاهي وهبي: من "المغرِب" العربي. هلّ قرأتِ رواية "أليف شفاق"، "قواعِد العشق الأربعون"؟

عالية الفارسي: طبعاً، كيف أنّه التقى بـ

زاهي وهبي: "شمس التبريزي" اُستاذه ومعلّمه

عالية الفارسي: أُستاذه طبعاً، وهو أيضاً كان نُقطة تحوّل بالنسبة إلى "جلال الدين الرومي". هنا النقطة، كيف أنّ "جلال الدين"، رغم أنّ والده كان مُعلِماً وشيخاً، وهو كان معلماً

زاهي وهبي: كان شيخاً تقليدياً

عالية الفارسي: تقليدي جداً

زاهي وهبي: وتحوّل إلى فيلسوفٍ ومُفكِّر وشاعِر كبير

عالية الفارسي: بالضبط، بوجود مَن؟ بوجود "التبريزي" معه. "التبريزي سأله مجموعة من الأسئِلة جعلته يُفكِر في طريقة أُخرى، فنحن هذا الذي نحتاجه. أحياناً الله يُرسل لك أُناساً

زاهي وهبي: رواية "قواعد العشق الأربعون"، البعض انتقد "اليف شفاق" في أنها كأنها صوّرت علاقة مثلية بين "جلال الدين الرومي" و"شمس التبريزي"

عالية الفارسي: يوجد تشكيك في هذا، لكن أنا أبتعِد عن هذه الأشياء وكذا، لا أعتقد، لأنهم دخلوا في حال انعزال

زاهي وهبي: نعم، ابتعاد عن الناس والعالم

عالية الفارسي: نعم، لمدّة 40 يوماً على أساس أن يخرجوا بهذه القواعِد وكذا فسبّب ذلك بعض الانزعاج من الذين حوله، من الذين كانوا ينتظرون "جلال الدين" لأنّ "جلال الدين" كان حاضراً دائِماً

زاهي وهبي: وربما الذين كان عندهم موقف ضدّ "شمس التبريزي" وتأثيره على "جلال الدين الرومي"

عالية الفارسي: صارت غيرة، لذلك مَن قتل "التبريزي"؟ أبن "جلال الدين الرومي"، فالغيرة القوية جعلت الابن يقتل صديق الأب

زاهي وهبي: هذا التأثّر بـ "جلال الدين الرومي" وبالفِكر الصوفي، كيف انعكس في لوحاتكِ؟

عالية الفارسي: شوف، أنا عندي الوجه هو أعتقد أساس المشاعِر، مثلاً العين، أنا أهتم كثيراً في العين

زاهي وهبي: عندكِ عينان كبيرتان دائِماً في اللوحات

عالية الفارسي: الكلّ يقولون لي، "العيون في لوحاتِك مُتكلِمة، مُتحدّثة من خلال الوجوه التي كثيراً ما تكون في حال تأمّل، في حال انغماس في الذات". " أوشو" يقول، " الإنسان يُدرِك ذاته من خلال التأمّل". فالتأمّل بالنسبة لي مهمّ جداً، والتأمّل لا يُمكنني أن أُعبِّر عنه إلاّ من خلال الوجه

زاهي وهبي: طبعاً

عالية الفارسي: ينظر إلى السماء، أو ينظُر إلى بحر، أو في تعمُّق، ومثلما ذكرتُ سابقاً أنّ الكثير من الناس يرون أنها في حال حُزن. هذه ليست وجوهاً حزينة، وأنا أيضاً مثلما قلت، حتّى لو كانت حزينة، الحزن جميل

زاهي وهبي: الشجن، دعينا نقول إنه نوعٌ من الشجن

عالية الفارسي: الشجن يعطيك نوعاً من التفكير العميق، لولا الحزن لما كنّا دخلنا في تفكير عميق مع أنفسنا، مع ذاتنا

زاهي وهبي: تعاونتِ مع "واسيني الأعرج " و"أحلام مستغانمي" في عمل مُشترك، لوحات ونصوص من لون وحرف مع "واسيني كان بعنوان "عناق" بين الحرف واللون أو بين حرفٍ ولون. قبل أن نتحدّث عن هذه التجربة دعينا نستمِع إلى الروائي الكبير الأُستاذ "واسيني الأعرج" وماذا يقول عن حضرة جنابِك

كلام يوصل

واسيني الأعرج- روائي: أولاُ تحيّة للأصدقاء ولـ "عالية" ولهذه الحصّة الجميلة. الحقيقة أن المشروع بُنيَ على علاقة أو على لقاء، دعنا نقول، ثقافياً وزيارة لمرسمِها في "عُمان". ذهبت أنا وزوجتي في إحدى المرّات، ومررت أيضاً ورأيت لوحة ثانية لوحدي وبدأت الفكرة تنشأ واتّفقنا على إنجاز كتاب أطلقنا عليه تسمية "عناق" وهو بين الحرف واللون أو بين حرفٍ ولون وكان المقصود من ورائه إنجاز شيء موجود في هذه اللوحة ولكن أيضاً موجودٌ في المُقابل الأحاسيس اللغوية والثقافية من مُنطلق اللوحة أو العكس أيضاً صحيح. ولهذا كان هذا المُنجَز وهو، دعني أقول، لقاء بين كاتب وفنانة واستمرّ هذا الموضوع حوالى سنة وكنت سعيد جداً لأنّه تمّ التحضير له لكي يكون هذا الكتاب مُنجزاً أو ناجِزاً في معرض "عالية" في "باريس". للحقيقة، بالنسبة إلى لوحات "عالية"، أنا لا أستطيع أن أعرِف لأنّها هي التي تُنجِز اللوحات، والعنوان هو عبارة في الحقيقة عن خلوة نختزلها في عنوان من خلال لوحة، من خلال لون، من خلال أيضاً الأحاسيس الداخلية للفنان فينشأ هذا العنوان أو ذاك. لكن بالنسبة إلى رحلتنا المُشتركة، كانت العناوين في الحقيقة تأتي أيضاً من الجانب الكتابي والجانب الفنّي، من نصوص امرأة سريعة العطب لأنّ هذه النصوص أحبّها الجمهور كثيراً والقُرّاء أحبّوها كثيراً ويُعدّون بالآلاف. ولهذا افترضنا أنّ هذا اللقاء بين امرأة سريعة العطب كنصّ واللوحة يُمكن أن يؤدّيا إلى شيء إيجابي. هناك لوحة واحدة، كنّا في زيارة لها في البيت أنا وزوجتي في "عُمان"، لوحة ضخمة وكبيرة جداً، أنا اقترحت عليها العنوان لأنّه عندما سألتها عن اسم هذه اللوحة قالت بأنه إلى الآن ليس لها اسم، فقلت لها، " أنا أُعطيها اسمها" وأعطيتها اسماً واحتفظت "عالية" بطيبتها كفنانة وحساسيتها، احتفظت بهذه التسمية وهي تقولها لكم. "عالية" أُحييكِ، أنت فنانة كبيرة وشديدة الحساسية الفنية ولك علاقة عميقة باللون، أطرح عليكِ سؤالاً بسيطاً وهو بسيط جداً. هلّ استقرّيتِ نهائياً على هذه المدرسة أم في ذهنكِ أن تُغيِّري في اتّجاه مدرسة أُخرى؟ طبعاً المدارِس الفنية كثيرة لكن هذا لا يعني بأنّ هذه المدرسة ليست جيّدة، ولكنه مُجرّد سؤال. عندما أرى اللوحات ينتابني هذا الشيء لأنّه يُمكن أيضاً أن تكون في التعدّدية الفنية واللونية، يمكن أن تكون هذه التعدّدية المدرسية مُهمة أيضاً في تطوّر الفنان. أحييكِ وأتمنّى لك كلّ النجاح

زاهي وهبي: مُثقف كبير وروائي مُبدِع "واسيني الأعرج"، تفضّلي

عالية الفارسي: " واسيني"، ألف تحية له. إنسانٌ رائِع جداً وهو أفضل من قرأني في اللوحات، هو الذي كان يقرأ اللوحة. أرسم اللوحة، يقرأ اللوحة والوجوه. لذلك أنا قلت بأنّ الوجه ربما مُتحدِّث عندي في اللوحات، وهو أفضل مَن قرأني كما قلت. "واسيني" كتب عن الوجوه التي رسمتها وكأنني أنا كنت مُحتاجة ان أكتب ما كتبه

زاهي وهبي: وكأنه فسّرها

عالية الفارسي: فسّرها بشكلٍ عميق وكتب عن أشياء كنت أرغب في أتحدّث عنها

زاهي وهبي: وسؤاله؟ هلّ استقرّيتِ على اتّجاه مُعيّن؟

عالية الفارسي: أكيد، مستحيل، أنا دائِماً في حال بحث. دائِماً في حال بحث، لذلك هذا السفر، لذلك هذه المُطالعة والدروس القصيرة. أكيد لن أستقرّ، أكيد قد ألقى أُسلوباً آخر ولا أدري ما سيكون في المُستقبل. مثل "هنري ماتيس" في عمر يُقارب السبعين، من عُمره، وهو في السبعين، قرّر أن يتوقّف عن الرسم ودخل في أن يأخُذ قُصاصات لونية من الأوراق ومقصاً كبيراً وبدأ في أُسلوب آخر وهو في السبعين من العُمر. ولم أدرِ ماذا سأفعل في التسعين أو في الثمانين

زاهي وهبي: إن شاء الله بعد عمر طويل

عالية الفارسي: وهل سيكون عندي اتّجاه آخر أو أُسلوب آخر، لا أدري

زاهي وهبي: لكن اللوحة التي أشار إليها الأُستاذ "واسيني الأعرج" وأعطاها عنواناً، هلّ هو "امرأة الذاكرة" إن لم أكن مخطئاً؟

عالية الفارسي: نعم

زاهي وهبي: كم ينطبق عليكِ هذا الاسم "امرأة الذاكرة" لجهة اشتغالك على الموروث العُماني لجهة الألوان؟  نعرِف أنّ الزيّ العُماني فيه ألوان، حتّى العمائِم التي يعتمرها الرجال فيها تطريز وفيها ألوان وفيها أشكال. كم فعلاً استلهمتِ موروث بلدكِ؟

عالية الفارسي: كثيراً. بداياتي كانت كلّها عن "عُمان"، كلّ لوحاتي، من عشقي لها، خاصة لأنّه في معارضي الخارجية كان المهم عندي أن أتحدّث عن بلدي. خلاف ذلك، نحن نتميّز بالزيّ والزخرفة، زيّ المرأة العُمانية يتميّز بكثرة الألوان والزخرفة، فالزي مُبهِج

زاهي وهبي: من أين أتت هذه الألوان كلّها؟

عالية الفارسي: والله لا أعلم، من حبّ المرأة للألوان، للاهتمام بنفسها ربما، من الطبيعة. بعد ذلك نحن عندنا أيضاً، ليس فقط المرأة، الطبيعة عندنا طبيعة مُختلِفة

زاهي وهبي: متنوّعة بين شمال وجنوب وشرق وغرب

عالية الفارسي: متنوعة جداً، بالضبط. عندنا الصحراء والجبال

زاهي وهبي: الجبال الصخرية و"صلالة"، خريف "صلالة" أخضر

عالية الفارسي: أجل والبحر والخليج، عندنا كلّ أنواع الطبيعة إذا أردت

زاهي وهبي: كان لي حظّ زيارة "عُمان" ثلاث مرّات وزرت "صلالة" أيضاً من ضمن الزيارات. وقوعها على "طريق الحرير" أيضاً، ممرّ ثقافات وشعوب وحضارات

عالية الفارسي: طبعاً، التوابل التي كانت تأتينا من "الهند" كانت أيضاً توابل فيها ألوان، والروائِح التي كانت في التوابل أيضاً. هذه كلها لها تأثيرات تأثّرت بها لأنني أيضاً من منطقة اسمها "مطرح" حيث كانت التجارة

زاهي وهبي: حيث يوجد سوق "مطرح"؟

عالية الفارسي: سوق "مطرح" نعم، هناك كانت التجارة من "الهند" أو من "الصين"

زاهي وهبي: أيضاً زرته. اسمحي لنا، سنُتابع مع حضرتكِ ولكن أيضاً نتوقّف مع استراحة سريعة ثمّ نُتابع "بيت القصيد"

المحور الثالث:

زاهي وهبي: سيّدتي، عطفاً على ما كنّا نقوله حول تأثّرِك بالزيّ العُماني وبالموروث العُماني، هلّ عندكِ همّ الهوية؟ أن يكون في لوحتك شيء من خصوصية بلدكِ؟

 عالية الفارسي: أكيد. أنا إنسانة متعلّقة في بلدي كثيراً، أُحبّ أن تبدو اللوحة من أرضي، من بلدي الذي عشت فيه

زاهي وهبي: كيف يُمكن أن نُحافِظ على هذا الشيء؟ الهوية الخاصّة؟ وفي الوقت نفسه نُقدِم مساهمة في أن نكون جزءاً من العالم، من الحركة التشكيلية في العالم كله؟ اليوم العالم كلّه، كما تعلمين، إنسان اليوم، الكائِن المُعاصِر، كائنٌ مُعولَم. أي نشرب القهوة نفسها في أيّة مدينة في العالم، ربما نلبس نفس الملابس، نستعمل نفس جهاز الموبايل، كيف توازنين في هذه المعادلة بين الخصوصية المحلية وبين الانفتاح على الدنيا؟

عالية الفارسي: مثل لوحاتي بعد تأثري بـ "جلال الدين الرومي"، صحيح أنني رسمت الوجوه المتأمّلة وكان تأثّري بـ "جلال" والفِكر الصوفي، لكن الألوان التي استخدمتها، التي هي ألوان من أرض "عُمان"، فيها الكثير من ألوان السماء، اللون الأزرق الموجود في البحر، الصفار الموجود، فربطت ربما

زاهي وهبي: لكن عفواً لاحظت مسألة، ربما قبل مرحلة تأثّرِك بالصوفية وبـ "جلال الدين الرومي" كانت الألوان صاخِبة أكثر. كأنّ مع التأثّر بالفِكر الصوفي توجّهتِ نحو ألوان تُرابية أكثر

عالية الفارسي: هدأتُ ربما

زاهي وهبي: هدأتِ

عالية الفارسي: نعم، اتّجهت نحو اللون الأزرق الذي هو لون الروح. "كاندنسكي"، أيضاً من المُهتمّين بالتصوّف، رسم أيضاً باللون الأزرق، لأن الأزرق لون الروح أيضاً، مع صديقه "مارك" الفنان الألماني، وكوّنا جماعة "الفارِس الأزرق" لأنه كان يرسم الفرسان وصديقه يرسُم الخيول، فكوّنا جماعة دخل فيها الكثير من الفنانين. فتجد في تلك المرحلة اهتمامه بالصوفية وأيضاً باللون، فهو لون الروح. فخفّفت من ألوان الأحمر وخلافه ودخلت في الألوان الهادِئة أكثر. وأيضاً اللون الرمادي، دخلت كثيراً في اللون الرمادي لأنّ الرمادي يجمع بين اللون الأبيض الملائِكي واللون الأسود الملكي. فأحببت اللون الرمادي وما زال هو لوني المُفضّل

زاهي وهبي: المهم أنّ ملاحظتي في مكانها في هذا الموضوع بالذات. بما أنك ذكرتِ الصداقة بين الرسّامين، دعينا نذهب إلى "الكويت" ونستمع إلى رأي رسّامة كويتية مرموقة هي السيدة "مي السعد" وما تقوله عن تجربتك وعن حضرة جنابِك

كلام يوصل

مي السعد – فنانة تشكيلية: التقيت بأعمال "عالية الفارسي" قبل أن ألتقي بها شخصياً، ولفتت نظري في ذاك الوقت أعمالها في تجريدها وتعبيراتها البسيطة، كانت فيها شفافيات وشاعرية غريبة تُلامس القلوب وكان فيها شخوص وكأنها متّجهة إلى الفراغ، فلفتت نظري هذه الأعمال. حقيقةً أنا لا أذكُر بالضبط هذا الأعمال كانت في أيّ عام، لكنها كانت قبل عام 2012 لأنّه خلال عام 2012 جمعني معها معرض خليجي مُشترك نظّمه لنا الصديق الفنان "محمّد العتيق" في "السويد"، نحن ومجموعة من الفنانين من الخليج كافّة، فهناك تفاجأت بمجموعة أُخرى من أعمالها، مجموعة أحسست فيها أنها تُلامِس الأرض، واقعية بشكلٍ بسيط وتُلامس الأرض. كانت ترسم الشخوص وبورتريات لنساء ورجال عُمانيين. الجميل كان، رغم بساطة هذه الخطوط التي كانت تُمارس بها شغلها "عالية" في ذاك الوقت، كانت تعكِس "عُمان" في بساطة الشعب وفي ثراء التُراث، أيضاً في غنى هذه الأرض وتاريخها الغني. أيضاً كانت تعكِس طيبة قلوب الناس الموجودين في "عُمان" فبالتالي أنا أحببت "عُمان" من خلال أعمال "عالية". منذ ذاك الوقت كنّا نلتقي كثيراً أنا و"عالية" سواء في "مسقط" أو في "دبي"، إلى أن جمعنا مؤخراً معرض مُشترَك في "المغرب" وأنجزنا معاً لوحة مُشتركة وتمّ إهداؤها لوزارة الثقافة في "المغرِب". توجد عوامل مُشتركة هي التي تجذُب شخصين مُختلفين مُتباعدين في الأرض ما بين إنسان وآخر، وما قرّب "عالية" لي أنها لا تنظُر لك ولكنها تنظُر معك، في نفس الاتّجاه. فأنا هذا كان الذي أحببته فيها، أنّها تنظُر في نفس اتّجاهي. هي لا تنظُر وأنا لا أنظُر لها ولكننا كلّنا ننظُر في نفس الاتّجاه. دائِماً حين تنظر إلى الشخوص التي ترسمها "عالية" دائِماً تجد هناك سؤال مؤجّل وهناك دعوة للتأمّل وهناك نصٌّ لم يُكتب. هناك إحساس عالٍ من خلال خطوطها البسيطة التي تضعها على اللوحة. في كلّ ضربة فُرشاة وفي كلّ تدفّق لون هناك شيء ما تضعه منها "عالية" على اللوحة، ولهذا يصعُب تقليد أعمال "عالية" رغم بساطة خطوطها وكأنها في متناول العين لكنّها صعبة جداً لأنها لا ترسم مُجرّد خطّ، هي ترسم إحساساً. لهذا، أنا دائِماً يتبادر إلى ذهني أن أسأل "عالية" وأقول لها، وماذا عن المُتتبعين لخطواتِك؟ ماذا عن الذين يقلّدون خطوطك؟ ماذا عن المُتطفّلين في مساحاتكِ التعبيرية؟ كيف تتعاملين مع هؤلاء؟ كيف تحمين إمبراطورية إحساسك من المُتطفّلين؟

زاهي وهبي: شكراً جزيلاً للفنانة "مي السعد"، قارئتكِ جيداً. أكملت ما كنّا نتحدّث عنه عن الألوان التُرابية وعن الهدوء الذي وصلتِ إليه في لوحتكِ

عالية الفارسي: صحيح لأنّ "مي" ليست فقط زميلة فنّانة هي صديقة، التقينا في أكثر من مكان وفي أكثر من بلد. قريبة إلى القلب جداً وأرتاح معها في السفر، وكما تعلم السفر هو مقياس

زاهي وهبي: نعم، يكشُف البشر

عالية الفارسي: جداً مُريحة وفكرها عميق جداً. كلانا مُتقاربات في الفكر كثيراً

زاهي وهبي: خسرت كلّ أصدقائي في السفر (يضحك)

عالية الفارسي: هذه مشكلتك أنت (تضحك). والله "مي" ما شاء الله عليها قادرة على قراءتي بالفعل، قرأت لوحاتي، قرأتني، نتواصل كثيراً مثلاً إذا لم يكن في لقاءات عبر وسائل التواصل كـ " الواتس أب" أو على "الانستاغرام" نتابع بعضنا

زاهي وهبي: لكن تجربة اللوحة المُشتركة، رسمتما لوحة

عالية الفارسي: أي نعم، التقارب أيضاً في الفنّ، في الفِكر. شاهدونا مع بعضنا البعض في وزارة الثقافة في "المغرِب" فأعطونا لوحة كبيرة وقالوا لنا ارسما معاً لوحة وأحبوها كثيراً، اختاروها على أساس أن يهدوها إلى المسؤول أو الوزير في وزارة الثقافة، فالحمد لله

زاهي وهبي: وردّاً على سؤالها؟

عالية الفارسي: سؤالها، هي سألتني هذا السؤال قبلاً أيضاً

زاهي وهبي: لكن نحن نريد أن نسمع ردّكِ

عالية الفارسي: عن المتطفّلين

زاهي وهبي: المقلّدين

عالية الفارسي: المقلّدين. شوف، هناك نوعان. هناك تقليد ناتِج من محبة

زاهي وهبي: نتيجة تأثّر

عالية الفارسي: يتأثّرون بي لأنهم يحبونني ويحبون أعمالي فتجدهم يقلّدوني جرّاء محبة. المُشكلة الثانية عندما يتواجد المتطفّلون الذين يرغبون أن يبعدوا "عالية" بقولهم" نحن نرسم نفس الأفكار" لأنهم وجدوا أنّ "عالية" مثلاً نجحت في مجالها وخلافه. لكن هذا شيء جيِّد بالنسبة لي

زاهي وهبي: ما هو الجيِّد فيه؟

عالية الفارسي: الجيّد أنني أظلّ أبحث عن الجديد، لا أبقى في نفس مجالي. عندما أرى الكثرة في التقليد وغيره أذهب إلى مجال آخر أو أبحث عن أُسلوب آخر أو أُطوِّر من نفسي وأُجدّد، فالمنافسة أيضاً جميلة، أنا مع المُنافسة

زاهي وهبي: نعم. ذكرنا تأثّركِ بـ "جلال الدين الرومي" وبالفِكر الصوفي لكن لم أسألكِ بمن تأثّرتِ من التشكيليين الكبار سواء في العالم العربي أو في العالم عموماً. سواء في بداياتكِ أو اليوم، مَن هم الرسامون التي تركت لوحاتهم بصمة عندكِ؟

عالية الفارسي: والله الكثير من الفنانين

زاهي وهبي: مثلاً

عالية الفارسي: عندك مثلاً "فاتح المُدرِّس"

زاهي وهبي: طبعاً، الرسّام السوري الكبير

عالية الفارسي: من أقرب الفنانين، أحبه وعندي بعض لوحاته، أقتني لوحاته، هو من "سوريا"، و"عادل السيوي" أيضاً عندي لوحة من لوحاته، وهو من "مصر". عندك "سليم جواد"

زاهي وهبي: من "العراق"

عالية الفارسي: من "العراق" نعم، وهو صاحب "نصب الحرية" في العراق

زاهي وهبي: هؤلاء من روّاد ومن كبار الفنانين التشكيليين

عالية الفارسي: تأثّرت بهم كثيراً

زاهي وهبي: ومن غير العرب؟ مَن أقرب إليكِ؟  

عالية الفارسي: "جاكسون بولوك" مثلاً، هو صاحب المدرسة التعبيرية وهو من أحضرها من أميركا إلى أوروبا

زاهي وهبي: وحضرتكِ تميلين على ما يبدو إلى هذه المدرسة، يمكننا أن نقول أنّكِ أقرب إلى المدرسة التعبيرية من أية مدرسة أُخرى

عالية الفارسي: بالضبط

زاهي وهبي: ما هي المواد الأحبّ لحضرة جنابِك؟ أُلاحظ أنّ في لوحاتك Mix Media وCollage والأكري ليك، أيّة مادة تشعرين بأنّكِ مُتمكّنة منها ومطواعة بين يديكِ؟

عالية الفارسي: الأكري ليك، أنا أستخدِم الأكري ليك أكثر لكنني أميل إلى الزيتي، الزيتي يُعطي جمالية للّوحة أكثر مع اللمعة وتبقى اللوحة أطول، لكن الزيتي مُتعِب قليلاً ويأخُذ وقتاً. أنا أحياناً أستمِرّ لساعات

زاهي وهبي: لكن الزيتي يعيش أكثر

عالية الفارسي: يعيش أكثر صحيح، هناك لوحات أشتغل فيها زيتي لكن إذا كانت لوحة أبغي أن أستمرّ فيها في كلّ لحظة لعدّة ساعات فأدخل على الأكري ليك

زاهي وهبي: ترسمين على القماش وترسمين على الورق وترسمين على أثاث، على أرائِك وكراسٍ

عالية الفارسي: بالضبط

زاهي وهبي: ما هي الإضافة في الرسم على الأثاث؟

عالية الفارسي: التغيير من محدودية اللوحة

زاهي وهبي: من الإطار، الكادر

عالية الفارسي: أيضاً نوع من الحرية أن أخرُج من إطار اللوحة، لا أريد أن أكون لا أعرِف أرسم سوى على لوحة فرسمت على الحجر، على الصخر، رسمت على الكراسي، رسمت على ما أذكُر على مُجسّم "المهى"، أقمنا مجسم "مهى" أيضاً على شجرة، على جذع شجرة أيضاً

زاهي وهبي: نعم شاهدناه

عالية الفارسي: هذا يعطيني نوعاً من الأريحية والخروج من

زاهي وهبي: هلّ يُمكن أن يُصبح الرسم والفن التشكيلي عموماً، مثل النحت وتشكيل الألوان والخطوط، فناً شعبياً؟ بمعنى أن نرى الناس تُقبِل على اقتناء لوحات، على شراء لوحات، خصوصاً أنّ الأعمال التشكيلية أسعارها جنونية وفي متناول طبقة مُعينة، ليست في مُتناول الجميع

عالية الفارسي: بالفعل، الكراسي مثلاً، الكراسي لا أرسم منها الكثير، ربما في السنة أو في السنتين أرسم كرسياً ويأتي من يقتنيه ويطلب مني أن أرسم لكن أنا لا آخُذ طلباً، هذا كقانون عندي ألاّ آخذ أيّة طلب لأنني حين أحسّ

زاهي وهبي: لا ترسمين بناءً على طلب

عالية الفارسي: لا أبداً، تأتيني بعض الطلبات

زاهي وهبي: ليست تجارة

عالية الفارسي: لا، ليست تجارة، هناك فنانون تجاريون لكن أنا بالنسبة لي إحساس. إذا أنت تُعطني ما هي اللوحة التي تبغيها وما هي الفِكرة واللون فماذا ستكون إضافتي؟ فلا أحب أن آخذ طلبات وألاّ أتقيّد. فهذه أيضاً، ما دام فيها نوع من التقيّد، لأنه يعطيني الأشياء التي يريدها في اللوحة فأتقيّد ولا أعود أعرف أرسم

زاهي وهبي: لكن عندما نُسافر ونذهب إلى أيّ بلد، خصوصاً في أوروبا، ترين على مداخل المتاحف، على مداخل المعارِض، تجدين الناس يقفون في صفٍ طويل ويقطعون تذاكر ليدخلوا، فيأخذ العربي الذي يرى هذا المشهد بالحلم في أنه هلّ يُمكن يوماً ما يُمكن أن يحدث إقبال على مُشاهدة الأعمال التشكيلية العربية بهذه الطريقة؟

عالية الفارسي: والله نتمنّى. كما ذكرت، حتّى في أوروبا هذا الـ Line لا تجد فيه عرباً. الاصطفاف الموجود

زاهي وهبي: صحيح، نادراً ما تجدين عربياً في الصفّ، تجدين كلّ الجنسيات، من "اليابان" و"الصين"، أفارِقة، من كلّ

عالية الفارسي: بالضّبط، لكن لا تجد عرباً كثيرين يذهبون إلى المتاحف وكذا. هذا الذي أحببني في والدي رحِمه الله، في سنة 1985 عندما أخذنا إلى أوروبا، نحن جلنا من "لندن" إلى "عُمان" في السيارة، وكانت رِحلة هو فكّر بها بشكل أن الهدف منها كان أن يُرينا المتاحف، يُرينا المعارِض، يُرينا التُراث الموجود في أوروبا والفِكر الأوروبي وأن نتعمّق فيه

زاهي وهبي: أعتقد أنّ مُجتمعاتنا في حاجة إلى إعادة النظر في علاقتها بالثقافة عموماً ومن ضمنها الفنّ، وحين نتحدّث عن الفنّ نقصد الفنّ العميق، الفنّ الذي له بُعد ومضامين إنسانية

عالية الفارسي: طبعاً، من الدراسة، من الطلاّب

زاهي وهبي: من المدارس، من البيوت

عالية الفارسي: حتّى في المتاحف العالمية تجد طلاّباً، الطالب يدرس في اللوحة لساعات بحيث يعرِف من هو الفنان ويعرِف عن حياة الفنان وعن فكرة اللوحة واللون ويرسمها. لوحة واحدة تستغرِق معه ساعات وربما أياماً. المغزى أن ينشأ الطفل على حبّ الفنّ

زاهي وهبي: صحيح

عالية الفارسي: لذلك تجدهم ربما متطوّرين أكثر

زاهي وهبي: أي إذا نشأ الطفل على حبّ الفن نكون نَضمَن شخصية

عالية الفارسي: سويّة

زاهي وهبي: متقدمة وسويّة أكثر في المُستقبل حين يُصبح مراهقاً وشاباً ورجلاً أو امرأة إلى آخره 

عالية الفارسي: بالضّبط. أعتقد أنّ الفنّ هو إضافة لكلّ شخص يُحبّ الفنّ، لذلك أنا مثلاً حين اشتركت مع "واسيني" كروائي ومع "أحلام" كروائية كنتُ أُريد أن أجذب القرّاء

زاهي وهبي: إلى الفن، إلى الرسم

عالية الفارسي: لأنّ الكثير من القرّاء لا يحبون اللوحة أو لا يعرفون عن اللوحة، اللوحة أيضاً تتحدّث، أيضاً هي رواية بروحها وكذا. وأيضاً كنتُ أجذُب الفنانين إلى الرواية، إلى القراءة، إلى الاهتمام في القراءة، لأنّ الكثير أيضاً من الفنانين هم رسامون وليسوا فنانين لأنه لا يوجد عندهم اهتمام عميق في الثقافة وفي القراءة أو في الروايات، فهذه كانت أيضاً فكرة في أن أجتمِع مع روائيين

زاهي وهبي: نعم. سأُتابِع مع حضرتكِ سيّدتي في القسم الأخير ولكن بعد أن نتوقّف مع استراحة سريعة نُتابع "بيت القصيد"

المحور الرابع:

زاهي وهبي: نُشاهد نماذجاً من أعمالك، من لوحاتِك، نجد أيضاً أنّ لها عناوين ولها أسماء، المعارِض التي أقمتها لها أسماء لكن الأسماء مُلفتة قليلاً، "رسائلي إلى السماء" مثلاً، معرض آخر شيء له علاقة بـالتعبّد

عالية الفارسي: "التعبّد في القمة"، "فضاءات الخلود"، "عالية في سمائي"، فكلّها أسماء فيها نوع أو روح من الصوفية، فيها روح الدعوة إلى

زاهي وهبي: كأنكِ تُعطي للمُشاهِد، للمتلقّي، تعطيه مفاتيح

عالية الفارسي: مفاتيح نعم، مثل معرض "فضاءات الخلود"، كان تأثّري بملحمة "غلغامش" وكيف هذا الملِك كان

زاهي وهبي: سعى إلى الخلود

عالية الفارسي: كان يبحث عن عشبة الخلود، ووجد الخلود في الأعمال، فهنا أنا أحببت أن ألفِت لهذه النُقطة، أنّه في النهاية، سواء الفنان أو الشاعِر أو كلّ موهوب أعماله هي التي تتحدّث عنه، فكان مهماً عندي أن أنتقل لهذه النُقطة

زاهي وهبي: "غلغامش" كان عنده رفيق اسمه "أنكيدو"، مَن هو الـ "أنكيدو" في حياتِك؟ فنياً، إبداعياً، ربما لا يكون شخصاً، قد يكون شخصاً معنوياً

عالية الفارسي: والله لم أُفكّر في هذا، أحياناً ألتقي أشخاصاً، وليس شخصاً واحداً بالضرورة، ألتقي أشخاصاً يؤثّرون بي. أعطيكَ مثالاً، عندما وصلت إلى "بيروت" التقيت بإحداهنّ في صالون وأثّرت بي بشكلٍ غريب. كميّة الحزن التي على وجهها وعيونها ناطقة، وأنا طوال ما كنت أمكث في الصالون أنظر إليها وهي لا تنتبه. كما أنّ الزبونة التي كانت عندها كانت تتحدّث معها عن وجَعها وواضح أنها هي أيضاً موجوعة، فآلمتني. بعد أن غادرت الزبونة كلّمتها وقلت لها، عندكِ كمية حُزن غريب وفوراً بكت. أنا في تلك اللحظة كنت أُريد مرسمي، أريد أن أدخُل إلى المرسم من أجل أن أرسُم هذه الشخصية، فالشخصية لا أعرِفها لكنها أثّرت بي. أنا عندي قناعة بأنّ كلّ ما يمرّ بنا

زاهي وهبي: لسببٍ ما

عالية الفارسي: لسببٍ ما، لحِكمة من عند الله. هناك تجارُب مررت بها واكتشفت وجود أُناس من اللازم أن أبعِدهم عن حياتي، خلص، هؤلاء أُناسٌ سلبيون ويجب أن أبعِدهم عن حياتي. هذه المسألة لا مُجاملات فيها، هذه لها علاقة في نفسيتي، لكن بشكلٍ لطيف. يجب ألا أكون قاسية معهم لكن بشكلٍ لطيف أُحاول أن أنشغِل عنهم أو أبتعِد عنهم بشكلٍ لا يكون واضحاً جداً

زاهي وهبي: أي نتحدّث عن الفنّ والرسم وعلم النفس وتحليل. حلو أن يكون الفنان مُطلاً على مناحي الحياة بأكملها. أشرنا إلى معرضكِ المُشترَك مع الروائية السيّدة "أحلام مُستغانمي" في "جنيف". نذهب إلى "جنيف"، إلى سفير "عُمان"، السفير العُماني هناك سعادة الأُستاذ "عبد الله الرحبي"

كلام يوصل

عبد الله الرحبي – سفير عُمان في جنيف: حينما نتحدّث عن التشكيلية "عالية الفارسي" نتحدّث عن مشروع ثقافي عُماني. "عالية الفارسي" هي نِتاج هذا المشروع الثقافي العُماني. عبر الجمعية العُمانية للفنون التشكيلية تكوّن العديد من الأسماء العُمانية التي تزخر بها الساحة العُمانية. "عالية الفارسي" لم تقف عند درجة سلّم واحدة أو عند الباب إنما انطلقت عبر العديد من الأعمال الفنية التي قامت بها، والحقيقة "عالية" استطاعت أن تؤسّس اسماً مميزاً عبر أعمالها المتميّزة. حدث اتصال بيني وبين الفنانة التشكيلية "عالية" كي تُقدِّم معرضاً تشكيلياً هنا في "جنيف"، وفي الحقيقة لم أكُن أتوقّع أنها خلال عشرة أيام تستطيع "عالية" أن تُقدِّم وأن تقرأ إبداعات "أحلام مستغانمي" وتُقدِّمها على شكل لوحات خلال فترة زمنية لا تتجاوز العشرة أيام، لأننا كنّا في الحقيقة في فترة زمنية ضيّقة جداً، إلاّ أن المُفاجأة أنّ "عالية" في الحقيقة استطاعت أن تُقدِّم هذه الإبداعات في زمنٍ قصير وهذا أيضاً في حدّ ذاته إنجاز وإبداع. من ضمن المعرض في الحقيقة، قدّمت مُجسداً، لوحة في شكل كُرسي وتوقّعت أن هذا العمل أخذ الكثير من وقتها، واستطاعت "عالية" أن تُقدِم فيه الكلمة عبر اللوحة التشكيلية التي كان في الحقيقة محلّ إشادة وإعجاب من الزوّار الذين أتوا في يوم الافتتاح، الذين لم يكن يقلّ عددهم عن 500 شخص من دبلوماسيين ومُهتمّين وصحافيين، هنا في مدينة "جنيف". سؤالي للفنانة التشكيلة "عالية الفارسي"، كيف ترين الفنانة التشكيلية العُمانية، وما هو طموح "عالية الفارسي" في هذا الإطار؟

زاهي وهبي: أتعلمين؟ أفرح حين أرى رجلاً دبلوماسياً، سفير أو سياسي أو إلى آخره، في مكتبه أو في منزله أشياء فنية مثل لوحة أو منحوتة لأنّ الثقافة والفنّ في كلّ المجالات وكلّ الميادين يضيفا إلى الإنسان

عالية الفارسي: طبعاً

زاهي وهبي: مهما كانت مهنته، مهما كان منصبه، تفضّلي

عالية الفارسي: سعادة "عبد الله الرحبي" إنسان جداً متعمِّق ويُحب الفنّ والشعر، وهو شخصٌ قارئ جيّد جداً. النقطة التي ذكرها هي تنظيم المعرض في عشرة أيام لكن رسم اللوحات استغرق شهرين تقريباً، وأيضاً كان وقتاً قصيراً

زاهي وهبي: فترة شهرين ليست بالوقت الطويل، نعم

عالية الفارسي: وقت قصير جداً فترة شهرين. من أجل أنّ أُحضِّر لكلّ معرِض أحتاج إلى سنة في الحدّ الأدنى، لكن بسبب بعض الظروف وخلافه تنظيم المعرَض كان في خلال عشرة أيام وأيضاً أخذ منّي وقتاً كثيراً

زاهي وهبي: وردّاً على سؤاله؟ كيف تجدين الفنانة التشكيلية العُمانية؟ المرأة العُمانية في الفنّ التشكيلي هلّ هي حاضرة؟ هل هي بارِزة؟ هلّ هناك رسّامات معروفات في "عُمان"؟ الحركة التشكيلية عموماً أُحبّ أن أسمع عنها

عالية الفارسي: طبعاً هناك فنانات تشكيليات، هناك فنانات قديمات قبلي طبعاً ووصلن إلى العالمية، هناك الكثير من الأسماء. المرأة في "عُمان" وصلت إلى مناصِب كثيرة ومنها كفنّانات، ليس فقط المرأة بل الرجل أيضاً كفنان تشكيلي. الفنانون التشكيليون بصورة عامة عرضوا في أماكن كثيرة، وصلنا أستطيع أن أقول، إلى العالمية مثلما تفضّل

زاهي وهبي: يُمكننا أن نقول أنّ مُساهمة المرأة العُمانية في الحركة التشكيلية العُمانية مساهمة جديّة وعميقة؟

عالية الفارسي: ليس بكثرة، بسبب التزامها بالأُسرة. اليوم في وسائل التواصل الاجتماعي، في السنوات الأخيرة ربما بدأتُ أظهر لأنّ الإنترنت لم تكن موجودة، لكن أنا تقريباً لأكثر من عشرين سنة أشتغِل على نفسي لكن بدايتي كانت بسبب الأُسرة ولأنني كنت موظّفة ولم أكن أعطي للفنّ. فهذا ما يحصل الآن مع بعض الفنانات. هناك فنانات قويات جداً، هناك شابات قويات كثيراً وكذا لكن انشغالهن، تجدها موظفة غير مُتفرِّغة، تجدها صاحبة أُسرة مثلاً وعندها أولاد صغار، أنا أولادي قد كبروا الآن ما شاء الله

زاهي وهبي: ألله يخليهم، عندك شاب وشابة

عالية الفارسي: نعم، عندي "هيثم" و"ديما"

زاهي وهبي: ألله يخليهما

عالية الفارسي: فعندما كانا صغاراً لم أكن قادرة على إعطاء وقت للفنّ. أنا أعلم عن فنانات قويات، أيديهنّ قوية، لكن العادات

زاهي وهبي: الظروف لم تُساعدهن، وطموحك الذي سألكِ عنه سعادة السفير؟ طموحكِ في المُستقبل، في الآتي من الأيام؟

عالية الفارسي: أتمنّى لو حالتي تُعرَض، عرضت بعض

زاهي وهبي: عُرِضت في معارض عالمية

عالية الفارسي: عرضت لكن هناك متاحف كبيرة مثل متحف "تيت مودرن" في "بريطانيا مثلاً في "لندن" و"الموما" في أميركا The Museum of Modern Art (MoMA)، هذه المتاحف المُهمّة أتمنّى أن تكون لوحاتي موجودة فيها، إن شاء الله

زاهي وهبي: وجود لوحة في متحف مُهمّ، وجود لوحة للفنّان، للرسّام في متحف مُهم ماذا يعني هذا الأمر؟

عالية الفارسي: الانتشار. كما تعلم، الأوروبيون منهم صغار يعرفون "عالية الفارسي" كفنانة عُمانية وليس كاسم. أنا أُحبّ أن أتحدّث كعمانية، فيعرفون إلى أين وصل الفنّ في "عُمان" مثلاً، أو هذا الأسلوب المتطوّر. مثلاً، يؤخذ علينا كخليجيين أننا نرسم الخيل والصقر

زاهي وهبي: لكن هذا ليس صحيحاً والانطباع في غير محلّه

عالية الفارسي: ليس صحيحاً

زاهي وهبي: سواء في "البحرين" مثل "بلقيس فخرو" وأسماء كثيرة

عالية الفارسي: أسماء كثيرة دخلت في التجريد والتعبيرية وكذا   

زاهي وهبي: نعم، "لبنى الأمين". في الكويت الحركة التشكيلية منذ الستينات

عالية الفارسي: طبعاً، ومنذ الخمسينات. في "السويد" استغربت عندما كنت مُشارِكة أيضاً مع مجموعة من الفنانين الخليجيين. عندما عرضنا اللوحات، الفنانون السويديون، وكان منهم فنانون عراقيون عرب، استغربوا أنّ الرسم في اللوحات أُسلوبه متطوِّر جداً، فأخذوا يتساءلون، " أين الصقور؟ أين الخيول؟"

زاهي وهبي: للأسف، لأنّ هناك نظرة نمطية، صورة مُسبقة عن الخليج وأحياناً تكون مُسيّسة. بمعنى أنّ سبب الموقف السياسي من أمرٍ ما ينعكِس على

عالية الفارسي: لكن هذه ليست غلطة الفنان، هذه غلطة المُتابِع لأنه لم يُتابع إلى أين وصل الفنّ الخليجي

زاهي وهبي: وأيضاً وسائِل الإعلام، سواء في "عُمان" أو خارجها، مسؤوليتنا كلّنا  

عالية الفارسي: بالضبط، لأنّ أهمّ نقطة هي الإعلام. عندما تحدّثني عن الفنّ في "عُمان"، عندنا فنانون، "رشيد عبد الرحمن" لأعطيك مثالاً، هذا الإنسان أعتبره من أهمّ الفنانين في "عُمان" لكنه شخص يعيش في حال بوهيمية ، يقولون عنه بأنه لا يعرِف كيف يتحدّث. لكن هذا ليس غلطاً، فليكن لا يعرِف كيف يتحدّث. عندك " م. ف. حسين" الفنان الهندي يمشي حافياً لكنه يُدعى إلى أهمّ المتاحف، فأين المُشكلة؟

زاهي وهبي: بيعت لوحة لحضرتكِ في مزاد في Christies، هذه الصالة الشهيرة أليس كذلك؟

عالية الفارسي: نعم، عرضوا لوحة لي وتمّ بيعها وريع المزاد ذهب إلى علاج مرضى شلل الأطفال، فالحمد لله فرِحت بهذا

زاهي وهبي: ربما المرء يُفكِر أنّه في ظلّ هذا الخراب العربي الكبير، تعلمين أنّ هناك اليوم دولاً عربية كبيرة واقعة تحت الحروب، دُمِّرت تقريباً مثل "العراق" و"سوريا" و"اليمن" و"ليبيا"، وفي ما مضى "لبنان" و "الجزائِر" و"السودان" و"الصومال" إلى آخره. ماذا بإمكان الفنّ أن يفعل؟

عالية الفارسي: يفعل الكثير، الكثير من الفنانين رسموا عن المآسي الموجودة في "العراق"، في "اليمن"، في "سوريا"، رسموا الحروب وتكلّموا عنها في معارِضهم. اللوحة التي يعرِف أن يقرأها الناقدون يفهمون أنّ اللوحة تتحدّث عن الحرب. أيضاً بعض الفنانين ومنهم أنا، إذا عرضت لوحة أو أقمتُ معرضاً نسبة من بيع اللوحات تذهب إلى جمعيات خيرية، فهذه هي مُساهمة الفنان، أنه من اللازم أن يكون عنده مُساهمة. أنا لا أعرِض لوحاتي فقط في معارِض خارجية وعالمية وكذا، المهم عندي أنّ نسبة من المبيعات تذهب إلى جمعيات خيرية للمُساهمة مثلاً في نشاطها في "سوريا"

زاهي وهبي: على كلّ حال، الإنسان الأول ربما لم نكن عرِفنا عنه شيئاً لولا الرسوم على جدران الكهوف ولولا الرسوم على المدافِن وعلى أشياء من هذا النوع. أنا سُعِدت جداً بلقائِك سيّدة "عالية الفارسي"، سُعدت في أن أُقدِم تجربة إبداعية عربية من "عُمان" إلى مُشاهدي "بيت القصيد" وشاشة "الميادين". أهلاً وسهلاً

عالية الفارسي: شكراً، شكراً اُستاذ "زاهي" على الدعوة وعلى وجودي في "بيت القصيد" وأشكُر كلّ طاقم العمل

زاهي وهبي: شرّفتِ ونوّرتِ، أهلاً وسهلاً، ومن خلالك تحية لـ "عُمان" وللشعب العُماني الطيِّب كما اختبرناه عن قرب خلال زيارات كثيرة ولمُشاهدينا في كلّ أنحاء الوطن العربي وفي كلّ أنحاء العالم. الشُكر الدائِم ولفريق العمل ومُخرِج البرنامج "علي حيدر" ولمنتجة البرنامج "غادة صالِح" وللمُشاهدين الكِرام دائِماً الشُكر الأكبر. نلتقيكم الأُسبوع المُقبل على خير بإذن الله