الباحثة البريطانية فينيسا بيلي

زينب الصفار: السلام عليكم ورحمة الله. لعلّ الغرب أعمى عيونه عن سفر المتطرّفين من أراضيه إلى سوريا ولكن تلك الخطوة المتعمّدة باتت اليوم تفجّر المجتمعات الغربية من الداخل. سفر مئات النساء والفتيات اليافعات للالتحاق بتنظيم داعش الإرهابي. هذا الحراك وتداعياته على المجتمعات الغربية من الداخل. معكم زينب الصفار، تابعونا.

 

التقرير

لعلّ خطر الإسلام التكفيري سلك طريقه إلى قلب المجتمعات والعواصم الأوروبية قبل اليوم بزمن، وعن سابق إصرار وترصّد، حتى بات يهدّد البنية الاجتماعية والأمن والاستقرار في الغرب. الثأر من التحالف الدولي بقيادة أميركا لضرب إرهابيي داعش في العراق قد يكون الذريعة لبداية تحرّكات هذه الخلايا النائمة في العواصم الغربية. هذا السيناريو الكابوسي تجلّى في تصريحات الرسميين الأوروبيين التي قدّرت أن أكثر من 3000 أوروبي متطرّفاً انضموا إلى داعش، ومئات الأميركيين أيضاً يحاربون في صفوفه، وهذا يؤكد تدريب هؤلاء على أيدي داعش بغية إرسالهم بعدئذ لضرب المجتمعات والأمن في الغرب. معظم هؤلاء الأوروبيين بحسب تقارير صحافية هم من الجيل الثاني لمهاجرين أتوا إلى أوروبا والغرب من دول آسيوية وأفريقية. هذا التهديد بات اليوم لا يستهدف الأمن في أوروبا فحسب، بل أيضاً يهدّد فعالية عملية تكامل الأقليات الدينية والعرقية في أوروبا الغربية. علاوة على ذلك يمكن لهؤلاء الإرهابيين الأوروبيين أن يضربوا أمن واستقرار أميركا لأنهم لا يحتاجون إلى سمة الدخول إلى الولايات المتحدة. أوروبا سجّلت أكبر عدد من العائدين من صفوف داعش بين الدول الغربية. أول اعتداء إرهابي في الغرب مرتبط بالحرب على سوريا نفّذه فرنسي من أصول جزائرية في أيار مايو المنصرم حيث أردى 4 أشخاص قتلى في متحف يهودي في العاصمة البلجيكية بروكسيل. إبنة السير هارولد بيلي، المبعوث البريطاني الخاص إلى القاهرة أثناء أزمة قناة السويس، الباحثة والمعلّقة في الشؤون السياسية المتعلّقة بالمنطقة العربية وفلسطين، فينيسا بيلي، كيف تصف تزايد أعداد الأوروبيين ولا سيما النساء والفتيات اليافعات ضمن صفوف تنظيم داعش الإرهابي؟ وإلى ماذا تعزو ذلك؟ وماذا عن إعادة الإسلاموفوبيا إلى الواجهة بقوة في ظل الاعتداءات المتفرّقة التي شهدتها العواصم الغربية في الأمس القريب، وكيف باستطاعة المرء في الغرب اليوم أن يفرّق بين الإرهاب والمقاومة؟

 

زينب الصفار: المعلّقة المخضرمة في شؤون منطقة الشرق الأوسط والناشطة المستقلة من المملكة المتحدة، والتي تعيش في فرنسا، فينيسا بيلي، أهلاً بك في برنامج من الداخل.

 

فينيسا بيلي: شكراً على استضافتك لي.

 

زينب الصفار: من دواعي سرورنا. بريطانيا جزء من الائتلاف العالمي للقضاء على داعش في العراق وسوريا، على الرغم من كل هذا فإن هناك حملة هائلة وموجة من التجنيد في المجتمع البريطاني، والمثير للسخرية والاستغراب هو تجنيد السيّدات والفتيات الشابات، وقد رفعت صحيفة الغارديان تقريراً جاء فيه أن مئات الفتيات والسيّدات مفقودات في الغرب، ويظهرن في ما بعد في العراق وسوريا. هل أصبح المجتمع في المملكة المتحدة مفكّكاً إلى هذا الحد؟ ما الذي يجري ولماذا تختار السيّدات هذا النوع من المسارات؟

 

فينيسا بيلي: أعتقد أنه موضوع مهم جداً وهو متعدّد الأوجه. أعتقد أن المعلومة التي تفاجئني أيضاً هي أن 25% من السيّدات اللواتي يذهبن هنّ من فرنسا، البلد القامع نسبياً للمجتمع الإسلامي، ومن المفاجئ وجود ردّ الفعل الارتجاعي العنيف إن شئت، أو وجود التزام الخلافة هذا، وبرامج تجنيد داعشية، بالنسبة إليّ فإنه جليّ تماماً أن لداعش جذوراً قصيرة جداً في الإسلام نفسه، وأن جنود داعش يجري تدريبهم في السعودية وفي الأردن، وأن حلف شمال الأطلسي والولايات المتحدة ودول الخليج تدعمهم وتمولّهم وتسلّحهم، لكن بعودتنا إلى التجنيد فإنه بالنسبة إليّ هو جزء أكثر غدراً من أشكال الرهاب من الإسلام الذي يكتسح الغرب منذ مدة طويلة من الزمن، وهو بالطبع يغذّى وصمّم إلى حد كبير من الكيان الصهيوني الذي يكون دوماً وراء أية إجراءات تتخذها حكومتنا سواء في الولايات المتحدة أو في المملكة المتحدة والآن فرنسا، وأعني أن اللوبي الصهيوني هناك قويّ إلى حذ مذهل. إذاً بالنسبة إليّ، الأمر يعدّ عملية تقليدية جداً من عمليات وكالة الاستخبارات الأميركية، بمعنى أنهم يجنّدون الناس من داخل البلاد إن شئت. عندما تقرأين التقارير فإن كل تلك الفتيات، بمعظمهن، تم تجنيدهن من خلال بعض المواقع على وسائل التواصل الاجتماعي التي تتلقى الدعم والنفط بشكل كبير، بنمط هوليوودي جذاب جداً يكاد يكون نسخة عن ديزني في تصويره كيف يمكن أن تكون الفتاة نادية الخليفة وتكون عروساً جهادية لإنجاب أطفال للقتال مع الجهاديين. إنها نسخة رومانسية جداً لما هو عليه داعش فعلياً، وأعتقد أن هذا وعلى مستويات عديدة هجوم على المجتمع الإسلامي. إن أخذت المملكة المتحدة مثالاً فإننا ننظر إلى مسألة تجنيد تلك الفتيات، ليس الفتيات وحدهن بل الرجال أيضاً، إذاً، فإننا نحدث شرذمة في العائلة المسلمة، إننا نخرق العائلة ونأخذ الأطفال من تلك العائلة فلنقل في ما يتعلق بالتجنيد، بعد ذلك فإننا نوجد وضعاً يصبح بالإمكان معه القول إن هناك تهديداً إرهابياً. لدينا أناس محتملون غادروا المملكة المتحدة للقتال في سوريا أو العراق ولكن لمصلحة داعش أو القاعدة، الفرق بسيط جداً لكننا نوجد بعد ذلك وضعاً يمكننا من القول إن هناك تهديداً إرهابياً بعد عودة هؤلاء المقاتلين إلى المملكة المتحدة واستمرارهم في ارتكاب فظاعاتهم الوحشية في المملكة، إذاً فإننا نصنع فقاعة الخوف تلك التي ستتيح للحكومة فرض قوانين محدّدة للقيود على حرية الرأي والتعبير، تستطيع انتقاد الحكومة وتتمكّن من التحدّث علناً في ما يحدث في الشرق الأوسط على سبيل المثال.

 

زينب الصفار: قانون الحرية.

 

فينيسا بيلي: نعم، قانون الحرية الذي تتحدّث عن جلبه "تيريزا ماي" إلى المملكة المتحدة الآن. سأعود بالحديث إلى فرنسا لأن هناك شبهاً مماثلاً هناك أيضاً، لكننا نرى الآن كذلك ردّ الفعل من المجتمع الإسلامي الذي أصبح منطوياً جداً على نفسه ودفاعياً جداً حيال ما يحدث، ووجهة نظري القوية هي أنه لا يجدر بالمجتمع الإسلامي أن يعتذر عما يرتكبه باسمه تنظيم داعش.

 

زينب الصفار: لأن هذا ليس من الإسلام

 

فينيسا بيلي: بالطبع لا، أعني أن أي شخص يعلم حتى وإن كان على هامش الإسلام، كما نعلم نحن أن الفظاعات التي يرتكبونها في سوريا والعراق ليس لديها أي رابط بالإسلام البتة، ولا بالإنسانية في واقع الأمر.

 

زينب الصفار: صحيح تماماً.

 

فينيسا بيلي: لكن المشكلة تكمن في أن وسائل الإعلام السائدة تصف هؤلاء دوماً بأنهم متطرّفون إسلاميون وبأنهم جهاديون، وأكره استخدام تلك الكلمة.

 

زينب الصفار: نعم، تلك المصطلحات التي يحاولون تعميمها يربطونها بالإرهاب وبالإسلام لسوء الحظ.

 

فينيسا بيلي: بالتأكيد.

 

 

زينب الصفار: إسمحي لي هنا بالتحدّث عن الأرقام. لقد كانت مروّعة. أعني أن صحيفة الديلي تيليغراف قالت في تقرير لها إن 2000 بريطاني يقاتلون إلى جانب داعش. تقارير أخرى قالت إن نحو 60 ألمانياً قُتلوا أثناء قتالهم مع داعش، وأن 300 سويدي يقاتلون مع داعش بحسب مدير الاستخبارات السويدية، وعلى الأقل هناك 100 فتاة وشابة من فرنسا غادرن حديثاً إلى سوريا، وقد تحدّثت عن المجتمع الفرنسي، وأي نوع من المجتمعات هو. مسؤولو مكافحة الإرهاب قالوا إن ضربات الولايات المتحدة الجوية ضد داعش من المحتمل أن يكون لها نتيجة غير مقصودة واحدة أسرعها زيادة التهديدات الإرهابية في أوروبا والولايات المتحدة، ويضيفون أنه يُعتقد بأن 1000 أوروبي متطرّف قد انضموا إلى داعش. هذه المجموعة من التهديدات وصفها المدّعي العام في الولايات المتحدة إيريك هولدير قائلاً: "إنها أكثر إخافة من أي شيء رأيته كمدّع عام"، وذلك في مقابلة مع "آي بي سي نيوز" قبل بضعة أسابيع. ما الذي يجري؟ وكيف يمكن وقف هذا؟

 

فينيسا بيلي: مكافحته. أعتقد أنه من المهم جداً أن نأخذ بالاعتبار حقيقة أنه قد تكون هناك خلايا تجنيد شرعي جارية، لكنني أعتقد أنها بمعظمها مصمّمة مسبقاً ويجري التلاعب بها. إذاً برأيي علينا معالجة القضايا التالية، لماذا هناك قابلية لدى هؤلاء الشباب لأن يُجنّدوا؟ لماذا لا يجري العمل على تثقيفهم؟

 

زينب الصفار: ليكونوا واعين.

 

فينيسا بيلي: نعم، يجب توعيتهم بحقيقة الوضع، عندئذ يكون علينا ردّها إن شئت وأن نقول إن الأمر يجب أن يبدأ في المسجد. يجب أن يبدأ الأمر من هذا المستوى. إذاً، لو افترضنا أن وسائل الإعلام تروّج هذه الشائعات بشكل أساسي وترسّخ تلك الرغبة في الذهاب والقتال في سوريا والمشاركة في تكوين الخلافة ودعم الجهاد، عندئذ علينا مكافحة ذلك، لأننا نعرف أن هذا شائن إلى حد كبير. نعلم أن وسائل الإعلام مملوكة بمعظمها للصهاينة، نعلم أن معظمها يمتلك درجة من الدعاية المغرضة ورواية يريدون أن نتبناها. إذاً من وجهة نظري علينا البدء بنشر سيناريو يضم فيه الأئمة والمساجد وأفراد العائلة، يجب نشر هذا الوعي في هذه الأوساط وفي أن يحظى هؤلاء الشباب بفرصة التحدّث إلى أئمتهم والذهاب إلى المسجد وتلقي التعليم الصحيح. بعبارة أخرى، إننا وفي كل بلد لدينا شباب غير راضين وبشكل خاص في المجتمع المسلم.

 

زينب الصفار: شريحة الشباب تعدّ خطرة جداً ما يجعل هذا المجتمعات تنهار.

 

فينيسا بيلي: نعم بالتأكيد. إن كان لدينا فتيات صغيرات يذهبن وينجبن الأطفال، وبحسب ما نسمع فإن المقاتل الداعشي يقترن بفتاتين أو ثلاث ويستخدمهن لإنجاب الأطفال، أعني أنه سيناريو قبيح جداً. إذاً، أعتقد أن بإمكاننا مكافحة ذلك على مستويات مختلفة. علينا مكافتحه من المصدر. لماذا يذهب هؤلاء الأطفال حقاً؟ قرأت آنفاً تقريراً يقول إنهن في الـ 13 من العمر..

 

زينب الصفار: 13 و14.

 

فينيسا بيلي: نعم، وهن لا يتحدّرن من عائلات متطرّفة ولا من عائلات مسلمة أصولية، وعلى الأغلب عائلاتهن متحرّرة جداً وليس لديها قوانين صارمة.

 

زينب الصفار: هذا هو سؤالي أنه ليس بإمكاننا فهم ما يجري، لهذا السبب أسألك ما الذي يحدث؟ كيف لأناس يتحدّرون من هذا النوع من العائلات أن يجنحوا إلى هذا السلوك المتطرّف؟

 

فينيسا بيلي: لأنه أمر مثير للاهتمام من الناحية النفسية. كل ما بوسعي قوله إنك عندما تنظرين أو تقرأين عن بعض عمليات التجنيد تجدين أنهم يؤدّون الأمر بشكل ذكي جداً. إنهم يبتكرون تلك الصورة خصوصاً في سوريا، كما قلت إنها تكاد تكون نسخة عن عالم ديزني مقارنة بما يحدث فعلياً. لقد قرأت تعليقاً مزعجاً من وزير فرنسي يقول فيه إن الفتيات تحديداً يشعرن بالانجذاب حيال فكرة قطع الرؤوس. كل ما يمكنني التفكير فيه، حيث إنني لم أر أياً من صفحات التجنيد على الفيسبوك مثلاً أو أي شيء من هذا القبيل..

 

زينب الصفار: إسمحي لي هنا بالحديث عن مسألة قطع الرؤوس المسرحية من قبل داعش. إحدى هذه العمليات جرت على يد مواطن بريطاني وأخرى على يد مواطن فرنسي أثناء تنفيذهما حكم الإعدام بالصحافيين، كيف تقبّلت المجتمعات في المملكة المتحدة وفي فرنسا وفي أماكن أخرى من أوروبا، مسألة كون غربيّاً يقطع رأس غربيّ آخر صحافي...

 

فينيسا بيلي: تعنين بدعم من المملكة المتحدة

 

زينب الصفار: صحيح.

 

فينيسا بيلي: أعتقد أن لديك عندئذ سلطة وسائل الإعلام لأنني أعتقد أن أحداً في المملكة المتحدة يرى ما يحدث في واقع الأمر. إنهم يسمعون ببساطة أن إرهابيي داعش يقطعون الرؤوس البريطانيين والأميركيين والفرنسيين في الجزائر، لكن ما جرى التغاضي عنه طبعاً هو الفظاعات اليومية ضد المدنيين السوريين أو الصحافيين السوريين أو ضد النساء والأطفال السوريين، لا يجري ذكر هذه الأمور ولا ذكر الهجوم المشكوك فيه أو قتل "سيرينا شيم"، وهي مواطنة أميركية.

 

زينب الصفار: مراسلة قناة "برس تي في"

 

فينيسا بيلي: حتى إنه لم يجر التبليغ عن ذلك في وسائل الإعلام البارزة طوال 48 ساعة، وهي مواطنة أميركية.

 

زينب الصفار: وأمّ لطفلين رائعين.

 

فينيسا بيلي: بالتأكيد، والمهم أنها مواطنة أميركية.

 

زينب الصفار: نعم، هي مواطنة أميركية.

 

فينيسا بيلي: إن كان هذا موتاً، فلترقد روحها بسلام، لكن لو كان موتها يخدم الدعاية المغرضة وما يحاولون إيصاله إلينا لأعلنوا ما حدث بسرعة.

 

زينب الصفار: نحن نحيي روح "سيرينا شيم" مراسلة قناة "برس تي في" التي توفيت قبل بضعة أشهر ونأمل أن تتوقّف تلك الفظاعات الممارسة على الصحافيين الذين يحاولون إخبارنا بما يجري في هذه الأجزاء من العالم. سنتوقف الآن مع فاصل قصير، وعندما نعود سنخوض أكثر في تضخم رهاب الإسلام وقوانين الاتحاد الأوروبي الموضوعة على الهجرة، لكن بعد الفاصل. إذاً، فاصل قصير ونعود، لا تذهبوا بعيداً.

 

فاصل

 

زينب الصفار: كيف يمكن أن يفرّق المرء اليوم بين الإرهاب والمقاومة في الغرب، بحسب الباحثة البريطانية المقيمة في فرنسا فينيسا بيلي؟ وكيف تصف تضخم ظاهرة الرهاب من الإسلاموفوبيا وقوانين الاتحاد الأوروبي المتعلقة بالهجرة؟

 

فينيسا بيلي: تضخم الإسلاموفوبيا مسألة تحدث من دون شك في الأعوام المنصرمة الأخيرة وهي تتصاعد باضطراد، وكما قلت نحن نشهد تصاعداً منذ 11 أيلول / سبتمبر. وكما قلت بخصوص عبارة الإرهاب التي يجري استخدامها لبث أجواء من الخوف حيث يبدأ فيها الناس بالانقلاب على قطاع معين من المجتمع، ومن دون شك فقد استخدم هذا مترافقاً لمشاكل اقتصادية معينة وأوضاع معينة تجعل الناس تلقائياً يصبحون أكثر قومية، وعندما يصبحون أكثر قومية، فإنهم يحبون العثور على أحد يلقون عليه اللوم، وفي رأيي فإن الحكومات مهّدت الأوضاع بحيث أصبح سهلاً لو المسلمين.

 

زينب الصفار: لا بد من خلق عدو ما والإسلام يلائم ذلك.

 

فينيسا بيلي: بالتأكيد، والإسلام مؤهل لذلك تماماً استناداً إلى معرفتنا بأن الصهيونية تموّل تلك الحكومات ليس في أميركا فحسب. جميعنا يعلم بالتأثير الكبير للوبي الصهيوني، بل إن الحكومة الأميركية محاصرة من قبل الصهيونية، جميعنا يعرف هذا، لكن حتى في المملكة المتحدة وإن نظرنا إلى أيّ من الأحزاب السياسية الثلاثية فإننا نرى أن التعاون على سبيل المثال مع الأصدقاء المحافظين لإسرائيل أو حزب العمل الصديق لإسرائيل أو الحزب الليبرالي الديمقراطي لأصدقاء إسرائيل، في الحزب المحافظ يصل عددهم إلى 80% من مجموع عدد الأعضاء، حتى في حزبي العمل والحزب الليبرالي الديمقراطي لديك عضوية تتراوح من 37% إلى 40%. إذاً، فإن التأثير الإسرائيلي داخل هذه الحكومة كبير جداً. بالنسبة إليّ الأمر منطقي وهو أنهم إن أرادوا تحقيق شيء من هذا فإنه يتمثل في تلك الموجة من الإسلاموفوبيا وفي ذلك الانقلاب على المجتمع الإسلامي، وكما قلت فإن استخدام تهديد الإرهاب لخلق أجواء ضمن المجتمع الإسلامي الذي يكاد يدفعهم إلى الاعتذار مجدداً كما حدث بعد 11 أيلول / سبتمبر. ومن هنا على الجانب التعليمي أن يتدخّل وعلينا البدء بالقول: انظروا إنكم غير ملومين على أي شيء. إنكم مواطنون شرعيون تماماً في هذا المجتمع وبالتالي فإنكم غير مضطرين إلى الاعتذار عما مورس باسمكم على أيدي من مولّتهم ودعمتهم الحكومتان الأميركية والبريطانية لتنفيذ تلك الأفعال.

 

زينب الصفار: في مجتمعك، في المملكة المتحدة على سبيل المثال، وفي فرنسا حيث تعيشين الآن، كيف يمكن أن يفرّق المرء بين الإرهاب والمقاومة التي تعدّ قضية عادلة، كيف يمكن رسم خط بين الإثنين؟

 

فينيسا بيلي: أعتقد وبشكل أساسي أنه عليك النظر إلى الأفعال التي جرى القيام بها ولماذا جرى القيام بها. إن نظرنا إلى سوريا أو حتى إلى أوكرانيا على سبيل المثال، فبمجرّد أن نرى سعياً لتغيير النظام يعود بالفائدة على القوى الغربية وحلف شمال الأطلسي والصهاينة ودول الخليج والسعودية، حالما نرى شيئاً من هذا فإنه من وجهة نظري وأياً كان من يحاول تحقيق هذا التغيير في الأنظمة فهو الإرهاب بعينه، والذين يحاربونه هم المقاومون. لكن طبعاً فإن وسائل الإعلام تظهر لما النسخة المعاكسة تماماً، وفي الواقع المقاومة هي التي تصبح إرهاباً..

 

زينب الصفار: كذلك عندما يتعلّق الأمر بقضية الفلسطينيين مثلاً، وأنت ناشطة من أجل غزّة، وانشأت أيضاً صفحة على الفايسبوك سمّيتها "الجدار سيسقط". كيف خرجت بهذه الفكرة؟ ولأيّ غرض؟

 

فينيسا بيلي: كان ذلك بعد وجودي في غزّة إبان الاعتداء عليها عام 2012 وشعرت بقوة أننا بحاجة إلى أن نتطرّق إلى المجال الإنساني في فلسطين، ليس في غزّة فحسب إنما في فلسطين كلها، وأن نبتعد عن ذلك الطرح القائل بأنهم لا يمتلكون الحق في المقاومة، وأن نحاول غرس فكرة أن المقاومة قابلة للتطبيق، في غزّة على وجه الخصوص. إن أخذنا الأمر في فرنسا تحديداً، عندما قاوموا الاحتلال الألماني في الحرب العالمية الثانية، لا نجد فرقاً على الإطلاق ولكننا أصبحنا معتادين جداً على تقبّل المصطلحات، والرواية التي تلقّننا إياها وسائل الإعلام السائدة عوضاً عن إدراك أن غزّة في وضع تعدّ فيها المقاومة واجباً إلزامياً، إنها الطريقة الوحيدة التي في إمكانهم من خلالها الدفاع عن أنفسهم. وإن أخذنا الموضوع حتى أبعد من ذلك في رأيي، فلسطين تعدّ درعنا الإنسانية لأن فلسطين تقف ما بيننا وبين تأثيرات الصهيونية، لأنه لا يمكننا خداع أنفسنا بأن الصهيونية ستتوقّف عند فلسطين.

 

زينب الصفار: نرى أن العولمة قد خلقت عالماً مترابطاً لكنها لم تضع حداً للعنف ولا للعسكرة. كتاب "فيجاي ميتا" الجديد "اقتصادات القتل" المتعلّق بتأجيج الغرب للحروب وبالفقر في بلدان العالم النامي لمؤلّفه رئيس مركز "ميتا" في المملكة المتحدة يذكر أن سلطة النخبة العالمية التي ترسّخت تحت لواء العولمة قد خلقت دورة قاتلة من العنف، ما عواقب هذه الحروب اللانهائية التي أجّجها ويؤجّجها الغرب في أرجاء العالم؟

 

فينيسا بيلي: العواقب هي زعزعة جيوسياسية كاملة، زلزال حقيقي. إن نظرنا إلى الشرق الأوسط مجدّداً، أعتقد أن على الشعوب العربية أن تتحمّل بعض المسؤولية عما يجري لأن هناك انقساماً بين الشعوب العربية وبالطبع جرت الاستفادة من هذا الأمر، وبالتالي فإن هذه الانقسامات شكّلت إن شئت صفائح تكتونية كانت تتباعد أكثر فأكثر، وحصل هذا الانقسام وانعدام الوحدة والعنف بين أجزائه، ويمكننا التحدّث عن أي بلد، إفريقيا، أوكرانيا، الشرق الأوسط، وما فعلوه هو أنهم وضعوا الألغام بين تلك الصفائح المتحرّكة وفجّروها. علينا في مكان ما على طول الخط اتّخاذ الخطوات لمنع هذا الأمر. الطريقة الوحيدة التي بإمكاننا إحراز النجاح فيها تكمن في رفع مستوى الوعي وفي محاولة تثقيف الناس. أنا لست في موقع يمكنني من خلاله تغيير السياسات أو التأثير فعلياً على ما يجري..

 

زينب الصفار: شبكات المجتمع المدني ربما.

 

فينيسا بيلي: بالتأكيد

 

زينب الصفار: المنظمات غير الحكومية يمكنها فعل شيء بهذا الصدد.

 

فينيسا بيلي: نعم، بعض المنظمات غير الحكومية. مرة أخرى، عليك العودة لمعرفة من الذي يسيطر على المنظمة غير الحكومية..

 

زينب الصفار: من يموّلها ومن يدعمها.

 

فينيسا بيلي: إن تطرّقنا إلى منظمة الصحة العالمية، إن نظرنا إلى من يمتلك الحصة الكبرى من الأسهم فإنها ليست الهيئات العامة، إنه "بيل غايتس" مع واحد أو اثنين آخرين، ولكننا نرى مباشرة أنها ليست هيئات موضوعية غير متحيّزة. نعلم أنه وفي حالات معينة، فإن أناساً عاملين في "أفاز" أو "منظمة العفو الدولية" يجري استغلالهم لترويج الدعاية الغربية. إذاً، فإنها مسألة وعي ومسألة التشكيك في كل شيء. وكما قلت، القيام بأفضل ما بإمكاننا خصوصاً في حالة فلسطين، وذلك برفع الوعي في الغرب وبالابتعاد عن ذلك الخوف من القول "إننا ندعم المقاومة"..

 

زينب الصفار: إنه ما يريدونه في واقع الأمر.

 

فينيسا بيلي: ضد العائلة باسرها. أعتقد أنه ليس في إمكاننا خداع أنفسنا أكثر. علينا تقبّل واقع أن إسرائيل لا تريد عملية السلام وهي لم ترد السلام قط، لقد دمّرت البنية التحتية في غزّة وتركت الناس سجناء في ظل انعدام بنى تحتية، ولا تزال إسرائيل تحكم سيطرتها على كل شيء بدءاً بالمال والطعام والكهرباء والاقتصاد، وبعد ذلك حوّلوا انتباههم نحو الضفة الغربية، وبالنسبة إليّ إنهم يجعلون الحياة غير ممكنة. نحن نرى أناساً يحاولون مغادرة غزّة أكثر منه في أي وقت مضى. بالنسبة إليّ إن هذه حملة لدفع الفلسطينيين إلى مغادرة فلسطين، وذلك بجعل الحياة لا تطاق بالنسبة إليهم، بحيث يقولون "حسناً، سنرحل".

 

زينب الصفار: لكننا جميعاً نعلم أن الفلسطينيين يتمتّعون بروح الصمود، وهي متأصّلة في أرواحهم وأجسادهم. المعلّقة المخضرمة في شؤون الشرق الأوسط والناشطة المستقلّة من المملكة المتحدة التي تعيش في فرنسا، فينيسا بيلي نشكر لك انضمامك إلينا.

 

فينيسا بيلي: شكراً لك.

 

زينب الصفار: على الرحب والسعة. إذاً، لقاء جديد في الأسبوع المقبل مع ضيف جديد وقضية جديدة ودائماً من الداخل. السلام عليكم ورحمة الله.