الصين من الصراع مع أميركا إلى التعاون العسكري مع سوريا
نص الحلقة
سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين إلى هذه الحلقة
الجديدة من برنامج "لعبة الأمم" عبر قناة "الميادين". ليس بين
"الصين" و"سوريا" مصالِح تجارية أو نفطية كبيرة، لكن في
"سوريا" آلاف المُسلّحين الأجانِب وبينهم من قومية "الإيغور"
المُسلِمة الصينية، يمرّون عبر "تركيا" لقتال الجيش السوري. في المُقابل
المصالِح النفطية بين "الصين" و "السعوديّة " بلغت مليارات
الدولارات لكنّ "بكين" وقفت مع "روسيا" ضد أيّ قرارٍ دوليّ مُناهِض
لقيادة الرئيس "بشّار الأسد" وها هي ترفع مستوى التعاون العسكريّ مع
الجيش السوري. ماذا تريد "الصين" من "سوريا"؟ حماية الدولة أم
ضرب ما تصِفه بالإرهاب أم مُنافسة أميركا في عُقر الشرق الأوسط؟ ليس بين
"الصين" و"أميركا" حرب لكنّ بينهما ما يُنذِر بالمواجهة في
أيّة لحظة، ليس بين "الصين" وأميركا" قطيعة، فقادة البلدين يلتقون،
يُريدون إقامة علاقات تعاون وتكامُل لكنّ المصالِح مُتضارِبة والاستراتيجيات
الأميركية الجديدة صوب "آسيا" والمُحيط الهادئ تصطدم بالحواجز الصينية،
فيرتفع منسوب السباق على التسلُّح. ليست "الصين" دولة بسيطة، صحيح أنّ
حجمها كحجم "أميركا" لكنّ عدد سكانها يفوق بأربعة أضعاف عدد الأميركيين،
يكاد يصل إلى مليار ونصف المليار نسمة وهي الدائِن الأكبر لأميركا. هي الدولة
الأولى تصنيعاً وتصديراً عبر العالم. هلّ يخلو بيت من بيوتكم من منتوجٍ صينيّ؟
الأكيد لا. ليست "الصين" بعيدة عن العرب، هي ثاني أكبر شريك تجاري لهم بفضل
النفط، فلماذا هذه الغُربة؟ لماذا لا يعرِف العرب عن "الصين" الكثير
بينما يكادون يُلاحقون كلّ نفسٍ أميركي وخبرٍ أميركي وتصريحٍ أميركي. لكن في
المُقابِل ليس بين "الصين" و"إسرائيل" إلاّ أنهارٌ من لبنِ
وعسلِ العلاقات. هلّ يؤثِّر ذلك على الموقف الصيني من العرب؟ أم أنّ انفتاح العرب
على "إسرائيل" والسلام معها هو الذي جعل "الصين" تفتح كلّ
الأبواب لـ "إسرائيل"؟ عنّ كلّ ذلك نتحدّث في هذه الحلقة من "لعبة
الأُمم" ومعنا فيها نُخبة من الضيوف الكِرام، يُسعدني أن أستضيف من
"الصين" سفير "سوريا" هناك الدكتور "عماد مُصطفى"،
أهلاً وسهلاً بك دكتور "عماد"
د. عماد مُصطفى: أهلاً، مساء الخير
سامي كليب: من الولايات المُتّحدة الأميركية نستضيف
"تشارلز فريمان" سفير "أميركا" في "السعودية"
سابقاً والقائِم بأعمال السفارة الأميركية في "الصين"، هو كاتبٌ وعنده
عدد كبير من المؤلّفات القيّمة، سيكون معنا من "رود آيلاند". وهنا في
الاستديو معنا ربما وجه جديد على البرنامج هو "حسام مطر"، كاتب وباحِث
سياسي في العلاقات الدولية والدراسات السياسية وله معرِفة عميقة بهذه الملفّات
الدولية. أهلاً بكم جميعاً إلى هذه الحلقة من "لعبة الأُمم"
سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين وأهلاً بضيوفي
الكِرام، سأبدأ مع سعادة السفير السوري في "بكين" الدكتور "عماد
مُصطفى"، أهلاً وسهلاً بك دكتور "عماد". يبدو الأمر وكأنه هناك شيء
جديد عسكري بين "الصين" و"سوريا". هلّ فعلاً هذا التعاون
الصيني السوري جديد في علاقات البلدين؟
د. عماد مُصطفى: الحقيقة أنّ العلاقات العسكرية السورية الصينية
علاقات قديمة، تعود إلى أكثر من ثلاثين عاماً، عندما بدأت "الصين" باقتناء
بعض المُعدّات والتجهيزات، عفواً عندما بدأت "سوريا" باقتناء بعض
التجهيزات والمُعدّات الصينية وعندما بدأ الخُبراء العسكريون الصينيون بتقديم
المشورة الفنية والتدريبية لنظرائِهم السوريين، وهي علاقة قديمة ومُمتدّة وأستطيع
أن أقول أنها لم تتوقّف حتّى في خِضَمّ الأزمة التي عاشتها "سوريا" مؤخراً
سامي كليب: ما الجديد إذاً؟ هلّ هو رفع مُستوى التعاون؟
د. عماد مُصطفى: سأُحاول أن أقول أنّ الجديد لا يتمثّل بتغيُّر
حقيقي في العُمق وإنما في الإعلان عنه بشكلٍ أوضح وأبرز. "الصين" لم
تقطع علاقاتها العسكرية والتسليحية مع "سوريا" لكنها حاولت أن تترك هذه
الأُمور تسير بهدوء من دون كبير ضجّة ومن دون الإعلان عنها. في الآونة الأخيرة،
لاسيما بعد زيارة الوفد العسكري الصيني الرفيع المُستوى إلى "دمشق"، تمّ
الإعلان عن هذه الزيارة بأكبر قدر مُمكن من تسليط الأضواء ومن الضجّة الإعلامية،
وأعتقد أنّ هذه الرسالة واضحة من "الصين" لسائِر دول العالم
سامي كليب: نعم. في هذه الرسالة أيضاً جانِب سياسي، ثمة مَن
يتحدّث عن زيارة قريبة للرئيس السوري إلى "الصين". أنا أعرِف أنّ هناك
أسباباً أمنية ربما تمنع الإفصاح عن مثل هذه الزيارات ولكن هلّ المبدأ قائِم فعلاً
أن يزور "الصين" قريباً الرئيس السوري؟
د. عماد مُصطفى: لا توجد أيّة معلومات لديّ عن هذا الموضوع ولكن
طبعاً كأي سفير عامِل في بلد أتمنّى أن تُتاح زيارة سيادة رئيس الجمهورية إلى
"الصين" وأنا موجودٌ فيها
سامي كليب: نعم؟ لم أسمع الجواب جيّداً، يبدو أنه حصل عطل
بسيط سعادة السفير، هلّ مبدأ الزيارة قائِم؟
د. عماد مُصطفى: قلت أنه لا توجد لديّ أية معلومات في هذا الصدد
عبر وسائِل الإعلام المُختلفة ولم أسمع عنها عبر طُرُق دبلوماسية رسمية، ولكن
العلاقات جيّدة بين البلدين وأتمنّى أنه أثناء قيامي بعملي كسفير في
"الصين" أن أرى سيادة رئيس الجمهورية هنا في "الصين"
سامي كليب: أيضاً سعادة السفير، هناك حديث عن قاعِدة
عسكرية صينية في "طرطوس". حسبما أفهم من كلامك، لم تصل العلاقات إلى
مُستوى جديد. هلّ هذا الكلام من وحي الصحافة فقط؟ معلومات إعلامية؟ أو هناك شيء في
هذا الإطار؟
د. عماد مُصطفى: أعتقد أنها أقرب إلى الحدس والتخمين منها إلى
الوقائِع العملية
سامي كليب: حسناً سعادة السفير، على كلّ حال سنعود إليك بتفصيل
في بعض الملفّات المُتعلِّقة بـ "الصين" و"سوريا" أيضاً وفي
دور "الصين" في المنطقة خصوصاً أنه عندك خبرة طويلة، ليس في
"الصين" فقط وإنما كنت في الولايات المتّحدة الأميركية لسنوات طويلة
وعمِلت هناك ولك خبرة كبيرة بهذه الملفات. سأنتقل إلى السيّد "تشارلز
فريمان". سيّد "فريمان" أهلاً وسهلاً بك في هذه الحلقة. فقط لمن لا
يعرِف الكثير عنك أريد التعريف بك بشكلٍ سريع وعذراً على
سرعة الكلام للمُترجِم. السيّد "تشارلز فريمان" يعمل حالياً باحِثاً
أوّل في "معهد واتسون للعلاقات الدولية". انخرَط في العمل في الخارجية الأميركية عام
1965، التحق بسفارات بلاده في كلٍّ من "الهند" و"تايوان"،
رافق الرئيس السابق "ريتشارد نيكسون" مُترجِماً أوّل خلال زيارته
التاريخية إلـى "الصين" عام 1972، وهذا مُهِمّ للحلقة. نائِب رئيس
البعثة الأميركية في "الصين" و"تايلند"، تقلّد مناصب
دبلوماسية في أفريقيا وآسيا، عمِلَ مُساعداً لوزير الدفاع مشرفاً على عمليات توسيع
حلف شمال الأطلسي، سفير لدى "السعودية" قبيل اندلاع حرب الخليج عاد
بعدها إلى "واشنطن" للعمل في وزارة الدفاع خلال الولاية الأُولى للرئيس
"بيل كلينتون"، وترأّس عام 1997 مجلِس سياسة الشرق الأوسط. عمِلَ في
المجلِس الاستشاري لشرِكة نفط صينية لها علاقات مع "إيران". في الواقع
عنده الكثير من المناصِب التي لا أستطيع أن أذكُرها جميعها. جاهَرَ على مدى سنوات،
وهذا مهم، في انتقاد "إسرائيل". قال في خطاب عام 2007 أنّ القمع الوحشيّ
الذي يتعرّض له الفلسطينيون على يد الاحتلال الإسرائيلي لا يُظهِر أية علامات
تُشير لانتهائه، وأنّ التطابق الأميركي مع "إسرائيل" أصبح كاملاً.
رُشِّح لمنصِب رئيس المجلِس الوطني للاستخبارات الأميركية عقِبَ تسلّم "باراك
أوباما" رئاسة الإدارة الأميركية. ما كاد خبر ترشيحه لمنصِب يُعلَن حتّى بدأت
حملة تشهير لسِجلّه المهني، يبدو من اللوبي المؤيِّد لـ "إسرائيل". في
جميع الأحوال، هذه لمحة سريعة لكي نعرِف مَن هو السيّد "تشارلز فريمان"
وهو معنا في هذه الحلقة. سيِّد "فريمان"، أولاً أهلاً وسهلاً بك في
برنامج "لعبة الأُمم". كنّا بدأنا مع سعادة السفير السوري في
"الصين" بالكلام عن "سوريا" و"الصين"، وهو بعقلِه
الهادئ يتحدّث عن هدوء المعلومات، إذا صحّ التعبير، والتروّي فيها. ليس هناك من
جديد كبير في العلاقات العسكرية الصينية الروسية السورية. ولكن، هلّ من "واشنطن"
من عندك يبدو أنّ هناك شيئاً جديداً في دور "الصين" في الشرق الأوسط
انطلاقاً من "سوريا" الآن مثلاً كتحدٍّ للولايات المُتحدة الأميركية؟
تشارلز فريمان: أعتقد أنّ الصينيين يتطلّعون إلى
"سوريا"، وهم يقومون بتعديل سياساتهم ويأخذون في محمل الاعتبار بعض
العناصر، مثلاً انتشار المُقاتلين المُتطرِّفين أُسوةً بتنظيم "داعش"،
وهذا يُشكِّلُ مصدر انشغال كبير بالنسبة إليهم، وهُم بطبيعة الحال يرغبون في
التعاون مع الحكومة السورية عبر القنوات الاستخباراتية بصورةٍ أساسية، أمّا الانشغال
الثاني فهو مُهِمٌّ كذلك. الصينيون يؤمنون بشكلٍ كبير في المنظومة الأوستيفالية
المُتعلّقة بالسيادة الخاصّة بكلّ دولة واحترام كذلك القوانين الدولية وضرورة
احترام القوى العُظمى في العالم بما فيها الولايات المتحدة الأميركية لسيادة الدول.
بالتالي، أعتقد أنّ كشف النقاب عن هذه العلاقات العسكرية مع "دمشق" يأتي
في إطار التشديد على مصلحة "الصين" في حماية السيادة بموجب القانون
الدولي، ويوجد اعتبارٌ آخر وهو أنّ هذه التطوّرات تقرِّب بين الروس والصينيين
و"الصين اليوم مُهتمّة بإظهار تضامنها مع "روسيا" بالنسبة إلى الملفّ
السوري. أنا أُوافق بشكلٍ كبير على ما قاله معالي السفير السوري في
"الصين" في الإشارة إلى التغييرات وفي أنها ليست راديكالية أو جذرية.
لكننا نشهد على بعض التغيير في تسليط الضوء على الأمور
سامي كليب: صحيح سيّد "فريمان"، ولو عدنا قليلاً
إلى الحرب في "العراق"، إلى الاجتياح الأميركي البريطاني لـ
"العراق"، قيل آنذاك أنّ أحد الأسباب هو منع "الصين" من
الوصول مُباشرةً إلى النفط العراقي والمرور عبر الشركات الغربيّة. هلّ مسألة
الطاقة الآن في المنطقة تدفع "الصين" للعِب دور سياسي وعسكري أكبر في
الشرق الأوسط حتّى ولو كان ضدّ "أميركا" مثلاً؟
تشارلز فريمان: أنا صراحةً لا أرى أنّ الصينيين يتصرّفون
بطريقةٍ مُتعارِضة ومُعادية للولايات المتحدة الأميركية في الشرق الأوسط، وهذا
ينطبقُ وينسحِبُ على الكثيرين في "واشنطن". بالطبع يملِك الصينيون
مصلحةً أساسية على مُستوى تأمين أمنهم في مجال الطاقة. هم أكبر دولة مُصدِّرة
ومُستهلِكة للنفط في العالم، وتقوم "الصين" بشراء هذا النفط من بلدانٍ
مثل "أنغولا" إلى جانب دولٍ كـ "العراق" و"إيران"
و"السعودية" و"الإمارات العربية المتّحدة"
و"الكويت" و "عُمان" وبلدانٍ أُخرى. بالتالي بالطبع الاعتبارات
المُرتبطة بأمن الطاقة هي أساسية وتأتي بالتوازي مع الرغبة الأميركية في النفاذ
إلى مُختلف مصادر النفط في العالم وأنا لا أُوافق على القول أنّ الولايات المتحدة
الأميركية قد اجتاحت واحتلّت "العراق" سعياً وراء المصالِح النفطية
والاستيلاء على القطاع النفطيّ. عناصِر أُخرى قد حفّزَت هذا التحرُّك في الواقع في
رأيي، ولكن في حال كان لهذا العُنصر أو العامل أيّ دور في القرار الذي اتّخذته
إدارة " بوش" فلا شكّ أنّها أُصيبت بخيبة أمل لأنّ العلاقات الأساسية
التي توجَد حالياً بين الشركات النفطية هي مع شرِكاتٍ صينية في الواقع
سامي كليب: ممتاز. على كلّ حال، موضوع النفط ربّما يستحِقّ
لوحده حلقة كامِلة. أُستاذ "حسام مطر" أهلاً وسهلاً بك كضيف جديد على
برنامج "لُعبة الأُمم". سمِعنا من سعادة السفير السوري كلاماً يُهدئ
فورة الإعلام العربي في أنه هناك تطوُّر كبير وحضور عسكري صيني كبير في المنطقة
وما إلى ذلك، هو يقول هذه علاقات طبيعية، ربما الإعلان عنها الآن هو الجديد، وربما
السيّد "فريمان" يقول أنه لا يوجد تناقُض بين السياسة الصينية والسياسة
الأميركية في "سوريا" أو في المنطقة. ولكن رأينا أكثر من ثلاثة فيتوهات صينية
روسية ضدّ قرارات أطلسية أميركية تُعادي "سوريا" عملياً
حسام مطر: ما يقوم
به الروس والصينيون يصح إطلاق عليه مفهوم ما يُسمّى التوازن الناعِم. هناك توازُن
صلب من خلال القيام بأحلاف عسكرية ضدّ قوى صاعِدة أو قوى مُهيمنة ولكن في الآونة
الأخيرة يتكلّم المُختصون في العلاقات الدولية عن مفهوم هو التوازن الناعم من خلال
عمل المنظّمات الإقليمية والمُنظّمات لدولية لإبطاء هيمنة الولايات المُتحدة واستيعابها،
وهذا ما يقوم به الروس والصينيون منذ سنوات. ولكن كان هناك سؤال دائِماً، أنه في
أية لحظة يُمكن أن يتحوّل هذا التوازن الناعِم إلى توازُن صلب تقليدي. ما قام به
الروس حالياً هو إشارة جيّدة رغم أنّ العلاقات قديمة، ولكن دفعَها
سامي كليب: الروس أو الصينيون؟
حسام مطر: الصينيون عفواً، لكن دفعها إلى هذا الإطار في
الحديث عن تعاوُن عسكري، عن تدريب، عن مُساعدات صينية يقوم بها الجيش الصيني داخل
"سوريا". في لحظة هذه الحرب والتوتّر الكبير جداً بين الأميركيين والروس
وكلّ التوترات الإقليمية هي إشارة كبيرة جداً، بالتأكيد لن يتدخّل الصينيون في
المنطقة أو في "سوريا" على قاعدة حسم الحرب بل سيكون تدخلاً حذِراً
تدريجياً يوجّه رسائِل للأميركيين
سامي كليب: واضح، هو في النهاية داعِم للروس على الأرض
السورية
حسام مطر: صحيح، لكن إذا دخل إلى "سوريا"
سيدخُل ضمن شروط الدولة السورية والروس والإيرانيين. لكن المُهِمّ
سامي كليب: بمُعزل عن "السعودية" التي لـ
"الصين" معها سبعون مليار دولار تقريباً؟
حسام مطر: هذا الذي أُريد أن أقوله، أنّ الصينيين قد
يرغبون في تحدّي الولايات المُتّحدة الأميركية داخل المنطقة بحدودٍ ما كنُقطة ضغط
موازية لما تقوم به الولايات المُتّحدة في "بحر الصين الجنوبي"، لكن
الصينيين حذرون جداً من استفزاز حلفاء أميركا داخل المنطقة. هم لا يريدون أية
مواجهة مع "السعودية"، لا يُريدون أية مواجهة مع "تركيا"،
فالمُقاربة الصينية هي إلى حدٍّ بعيد تُشبه المُقاربة الروسية، أي الدخول إلى
المنطقة من باب الاستقرار والتسويات وحِفظ التوازنات وإشغال مساحة من الفراغ الذي
يتركه الأميركي، لكن في بناء شراكات وليس بكونِهم جزءاً من محور ضدّ محور آخر
سامي كليب: أي بمعنى أننا لا يُمكن أن نتخيّل يوماً ما
طائِرات صينية فوق "سوريا" تضرِب "داعش" أو تضرُب
"النُصرة" وما إلى ذلك
حسام مطر: إذا كان ذلك جزءاً من
توافُق إقليمي ودولي، بالتحديد "داعش" هذا مُمكن لكن لوجستياً الصينيون
لا يمتلكون ما نسمه Projection of
Power أي أن حاملة الطائِرات الوحيدة التي الصحافة
العربية شاهدتها كذا مرّة على السواحِل السورية لا زالت في طور التدريب والتجريب،
فالصينيون لا يمتلكون قوة عسكرية ُمشابِهة لـ "روسيا" لكن موقفها
السياسي في الدخول إلى "سوريا" وعلاقاتها مع الدولة السورية بمعزل عن
عُمق العلاقات العسكرية. لكن مُجرّد هذه الإشارة هي إشارة كبيرة لمشروعية الدولة
السورية، وأنّ "الصين" تعاطى مع هذه الحكومة باعتبارها الحكومة
المشروعة، وهذه إشارة سياسية هامّة في هذه اللحظة
سامي كليب: أي الإعلام العربي
غالى كثيراً على كلّ حال. كنّا ننتظر أن نبدأ نُشاهِد البوارِج الصينية عند سواحِل
"طرطوس". في العلاقات سعادة السفير، الصينية السورية، فقط تذكير
للمُشاهدين:
"الصين و"روسيا" استخدمتا حقّ النقض،
"الفيتو" في كلّ مرة كانت أميركا أو أوروبا تُحاوِل فرض قرار ضدّ
"سوريا" منذ بداية الحرب
في العام 2012، وجّه العاهل السعودي
انتقادات حادّة لاستخدام "الصين" حقّ الفيتو
البحرية الصينية ساعَدت في مُرافقة
ومُراقبة إخراج السلاح الكيميائي من "سوريا"
في نيسان/ أبريل 2014 استقبلت
"بكين" رئيس الائتلاف السوري المُعارِض "أحمد الجربا"، ما
يؤكِّد أنها أيضاً حريصة على مَن هُم قريبون من "السعودية" ومن
المُعارضة
الأدميرال (غوان يو في) مدير مكتب
التعاون العسكري الدولي الصيني، آمل أن أكون قد لفظت اسمه صح، زار مؤخراً
"دمشق" والتقى وزير الدفاع السوري " فهد جاسم الفريج"
قبل فترة قصيرة، احتفلت
"سوريا" و"الصين" بمرور ستّين عاماً على علاقتهما الدبلوماسية
سامي كليب: بالنسبة إلى، انقطع الخطّ مع السفير السوري؟
د. عماد مُصطفى: لا، يعمل، يعمل
سامي كليب: نعم، سعادة السفير، لا شكّ أنك استمعت إلى كلّ
ما قلناه ربما
د. عماد مُصطفى: نعم
سامي كليب: بالنسبة إلى العلاقات الأُخرى بين
"الصين" و"سوريا"، هلّ هي مُهمّة لـ "الصين"؟ هلّ
فعلاً هذا الإرهاب الذي يتحدّث عنه الصينيون من قِبَل " الإيغور" مروراً
عبر "تركيا" فيه مُغالاة أم فعلاً هناك أعداد كبيرة موجودة في
"سوريا" وهي تُقلِقهم؟
د. عماد مُصطفى: طبعاً موضوع الإرهابيين الصينيين من قومية
"الإيغور" من إقليم "شينغ يانغ" موضوع مُهمّ جداً بالنسبة إلى
"الصين" وسأتحدّث عنه بالتفصيل الآن
سامي كليب: تفضّل
د. عماد مُصطفى: هذا لا ينفي أنّ العلاقات السورية الصينية هي
علاقات قديمة، قديمة لدرجة أنه كان عندي أنا مُحاضرة في "جامعة الشعب"
الصينية " رِن مِن" منذ حوالى أُسبوعين ذكّرت فيها طُلاّب وأساتذة
الجامعة بأنّ "الصين" كانت تُرسِل سفارات، بعثات دبلوماسية، إلى الدول
الواقعة في "طريق الحرير" منذ ألف عام وأكثر، وقد أرسلت ما يزيد عن
عشرين بعثة دبلوماسية إلى الممالِك السورية القديمة مثل "مملكة تدمُر".
العلاقات السورية الصينية علاقات قديمة، كما أنت تفضّلت وأشرت. "سوريا"
اعترفت بـ "الصين" وأقامت علاقات دبلوماسية معها عندما كانت سائِر دول
العالم تُحاول حرمان "الصين" من حقّها الطبيعي والشرعي في شغل مقعدها في
الأمم المتحدة على سبيل المثال
سامي كليب: صحيح
د. عماد مُصطفى: وهناك علاقات تجارية وثقافية مُتعدّدة الجوانب وتعليمية
أيضاً بين "الصين" و"سوريا". نعود الآن ونتحدّث عن الوضع
الجيو استراتيجي الراهن في المنطقة، وعن الأزمة في "سوريا"
سامي كليب: لا، دعنا سعادة السفير لو سمحت لي، دعنا نتحدّث
عن مسألة الإرهاب و"الإيغور" وبعد الفاصل نُفصِّل أكثر المواضيع
الأُخرى، تفضّل
د. عماد مُصطفى: طبعاً. المقاتلون من إثنية "الإيغور"
من إقليم " شينغ يانغ" الذين جاؤوا إلى "سوريا" بأعداد كبيرة
مروراً عبر "تركيا" هُم مُقاتلون خطرون للغاية، ارتكبوا في الأصل مجموعة
عمليات إرهابية وعمليات قتل وتفجير في "الصين" نفسها، وقد وجدوا أنّ
لديهم في "سوريا" فُرصة سانحة لتحقيق أمرين مهمّين جداً، كلٍّ منهما على
حدة يُشعِر الدولة الصينية بقلق عظيم. الموضوع الأول
سامي كليب: هلّ توجد تقديرات سعادة السفير، هلّ توجد
تقديرات حول الأعداد؟ هلّ توجد تقديرات حول أعدادهم؟
د. عماد مُصطفى: نعم، تقديراتنا هي بحدود خمسة آلاف مُقاتِل.
طبعاً هم جاؤوا أيضاً مع أُسرِهم فيُمكنك أن تتصوّر العدد، حتّى أطفالهم معهم وهُم
يكادوا أن يكونوا قد احتلّوا أحياء كاملة في "إدلِب" وفي
"الرقّة"
سامي كليب: نعم
د. عماد مُصطفى: وحيثُ يعيشون مع أُسرِهم، أي هم أقاموا جماعة
أو Community صينية في "سوريا". أعود إلى الحديث عن الموضوعين المُهمين
بالنسبة إلى "الصين". الموضوع الأول هو أنّ هؤلاء المُقاتلين
"الإيغور يكتسبون خبرة قتالية ويتمرّسون في كلّ فنون العمليات الإرهابية
والتفجيرات الانتحارية والهجمات الارتدادية والانغماسية كما يُسمّونها، وهذا أمرٌ
خطر لأنّ "الصين" تخشى من عودتهم في يوم من الأيام إلى
"الصين" لممارسة جرائِمهم الإرهابية التي يرتكبونها الآن في
"سوريا". الموضوع الثاني والذي قد يكون أكثر خطورة هو أنّه، كما تعلم
اليوم في "سوريا" هناك حوالى 50 إلى 80 ألف إرهابي عالمي
سامي كليب: نعم، صحيح
د. عماد مُصطفى: قدموا من سائِر بقاع الدنيا وهؤلاء كلهم
موجودون على الأراضي السورية وهم يقومون ببناء الشبكات والتواصل والتعارُف في ما بينهم
وتبادُل الخبرات والأفكار والمعلومات وأيضاً تبادُل المُساعدة الإرهابية. أي
يستطيع الآن الإرهابيون "الإيغور" في "الصين" أن يعتمدوا على
إخوتهم الجهاديين الإرهابيين في دول أُخرى للهجوم على مصالِح صينية وتحديداً مثلاً
على السفارة الصينية في "قرغيزستان"
سامي كليب: سعادة السفير، أنا أستميحك عذراً بمُقاطعتِك
لنتوقّف مع موجز إخباري سريع لأنّ ما تتفضّل به مُهِمّ جداً، سنُفصّله مُباشرةً
بعد الفاصل لو سمحت، معك ومع الضيوف الكِرام. أعزّائي المُشاهدين، لحظات قليلة مع
موجز للأنباء ونعود إليكم. إن شئتُم إبقوا معنا
المحور الثاني:
سامي كليب: أهلاً بكم مُجدّداً أعزّائي المُشاهدين لمواصلة
هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين" نتحدّث فيها
عن "الصين"، العلاقات الصينية السورية، هلّ من تغيير في الوضع العسكري
فعلاً؟ سعادة السفير السوري في "الصين" يقول أنّ الإعلان عن قدوم مسؤول
عسكري كبير هو المُهمّ ولكن ليست هناك تغييرات عسكرية كبيرة صينية حيال
"سوريا"، هلّ يوجد صِدام صيني أميركي في المنطقة على الأراضي السورية
وغيرها؟ السيّد "تشارلز فريمان" يقول لا، لا يوجد أيّ صِدام. ومعنا
الأُستاذ "حسام مطر" أيضاً، حدّثنا قليلاً عن السياسة الجديدة الصينية،
إذا صحّ التعبير، التي دخلت إلى المنطقة، فهي تدخُل في إطار تعاون إقليمي وليس في
إطار الصِدام. سعادة السفير، أعود إليك لو سمحت، سفير "سوريا" في
"الصين" الدكتور "عماد"، كنت تُحدّثنا عن الإرهاب الصيني إذا
صحّ التعبير، الأيهوري، وهناك اتّهامات كانت واضحة صينية لـ "تركيا"
بتمرير إرهابيين من "الإيغور" إلى "سوريا". حضرتك تتحدّث عن
خمسة آلاف مُقاتِل وتقول أنّهم شرسون جداً. هلّ هؤلاء جاؤوا بعقيدة إرهابية فعلاً
تكفيرية أم هربوا مما يقول البعض أنه قمع لهم في تلك المنطقة من
"الصين"؟
د. عماد مُصطفى: أنا أعتقد، وأيّ باحث موضوعي درس موضوع إقليم
"شينغ يانغ" والأقلية الإثنية المُسمّاة "الإيغور، يعرِف أنهم
تاريخياً لم يكونوا يميلون إلى العُنف والتطرّف. مجموعة من الدراسات التي صدرَت
مؤخراً تدرس تأثير المدّ الفِكري الأيديولوجي الوهّابي في الجماعات الإسلامية
المُسلِمة في "الصين" تُشير إلى أنّ انتشار الأفكار الوهّابية
المُتطرِّفة خصوصاً شباب "الإيغور" هو العامل الأكبر والأكثر حسماً في
دَفع مجموعة مُتزايدة العدد من شباب "الإيغور" المُقيمين في إقليم
"شينغ يانغ" للانخراط في المجموعات الإرهابية وما يُسمّى "جبهة
تحرير تركستان الشرقية". هؤلاء جميعاً، كما أنت أشرت، من دون أيّ استثناء
توجّهوا بمعونة السُلطات التركية والمُخابرات التركية وأيضاً القنصليات والسفارات
التركية الموجودة في "آسيا"، توجّهوا إلى "تركيا" ومن
"تركيا" عبروا إلى "سوريا"، وهم أثاروا بذلك حفيظة الصينيين.
"الصين" عبّرت عن استيائها العميق في مرّات مُتعدّدة وعلى جميع
المستويات وعبر عدّة أقنية لـ "تركيا" على ما تقوم به "تركيا"
من إضرار في المصالِح الوطنية الصينية الطويلة المدى
سامي كليب: حسناً، في المعلومات أيضاً، "الحزب
الإسلامي الكردستاني" المُكوَّن من مقاتلين ينتمون للأقلية التركمانية
المُسلِمة "الإيغور" في شرق "الصين" كانوا رأس حربة
وانغماسيين في أرياف "حماة" و"اللاذقية" و "إدلِب"،
وكما تفضّل سعادة السفير، في "دير الزور" أيضاً. سيّد "تشارلز
فريمان"، كما تفضّل سعادة السفير السوري وكما المعلومات تقول، هؤلاء يمرّون
عبر "تركيا"، وفي النهاية "تركيا" دولة أطلسية وفي حلف شمالي
الأطلسي. حين يأتي مُقاتلون إرهابيون من "الصين" ليمرّوا عبر
"تركيا" ويذهبون إلى "سوريا" أو إلى "العراق"، هلّ
تعتقد أنّ هذا حصل بغضِّ طرفٍ أميركي؟ أم هذا أيضاً يُسيء إلى أميركا في نهاية
المطاف؟
تشارلز فريمان: لقد اعتمدت الولايات المُتحدة الأميركية موقفاً
غير واضِح تماماً بالنسبة إلى هذه الفِئة من "الإيغور". وكانت أميركا
تعمل مع الأتراك لبثّ انعدام الاستقرار في شرق "الصين" وفي إقليم "شينغ
يانغ" لاسيما بالنسبة إلى تلك المجموعات الساعية للاستقلال أو الحُكم الذاتي.
ولم تصِل الأمور إلى المستوى الذي بلغته في إقليم "التيبت" مثلاً لكن
التوتّرات قد وقعت، وبعض المُقاتلين في "أفغانستان" في الواقع قد تمّ
احتجازهم في مُعتَقل "غوانتانامو" من جانب الولايات المتحدة الأميركية،
وقد سعى الصينيون إلى وضع اليد على هؤلاء المُقاتلين، وأميركا لم تُسلِّمهم خشية
أنهم سيتعرّضون لإساءة معاملتهم من جانب "الصين"، والمُفارقة أنهم
تعرّضوا لإساءة المُعاملة في "غوانتانامو" من جانب الأميركيين. في كلّ
حال، لا علاقة لذلك بما يُشاع عن المُطالبة بالحقوق، لكن بالطبع هناك علاقات
واضِحة بين الأتراك وبين جماعة "الإيغور". وفي الولايات المتحدة
الأميركية يوجد البعض من "الإيغور" لاسيما في "نيو جرسي"، وهم
مرتبطون كذلك بحركة "تركمانستان الشرقية التحرّرية" وبالتالي نتحدّث هنا
عن تشابُك في المصالِح بيننا وبين "أنقرة"
سامي كليب: سيّد "فريمان"، هلّ أفهم من كلامك
أنّ الولايات المُتحدة الأميركية كانت تتعاون مع مُتطرّفين وجهاديين وإرهابيين من
"الإيغور" لزعزعة وضع "الصين"، وهم أو جزء منهم الذي يأتي إلى
"سوريا" الآن؟
تشارلز فريمان: أنا أتحدّث عن مرحلة خمسينات القرن الماضي في
الواقع. مع ولادة الحركة الجهادية التوسّعية في إطار إجراءاتٍ أكبر لبثّ انعدام
الاستقرار في "الاتحاد السوفياتي" وآسيا الوسطى و"الصين" التي
كانت وقتها من أنداد الولايات المتحدة الأميركية، ولكن لم يتُم تطوير هذه
المُحاولات إلى أبعد الحدود، لكن هذا ما أدّى إلى نشأة العلاقات بيننا وبين الوضع
الحالي لجماعة "الإيغور"
سامي كليب: "توك بيشان" وهو رئيس قسم البحث
الجنائي في وزارة "الأمن العام" الصينية قال بالحرف: "إنّ بعض
"الإيغور" الذين يعيشون في إقليم "شينغ يانغ" في
"الصين" يحصلون على وثائِق هوية تُركية من دبلوماسيين أتراك في جنوب شرق
آسيا، ثمّ ينقلون أو يُنقلون إلى "تركيا" حيثُ يُباعون للقتال لصالِح
جماعات مُسلّحة مثل جماعة "داعِش" الإرهابية. قال أيضاً هذا المسؤول
الأمني الصيني الكبير، " أنّ البعض يُرسَل إلى "العراق" وآخرون
يُرسلون إلى "سوريا". ما رأيك أُستاذ "حسام" في كلّ ذلك؟
حسام مطر: أعتقد أنّ جزءاً من العلاقة أو غضّ النظر
الأميركي عن هذه الجماعات مُرتبِط أولاً باستخدامها، ضمن التوازن، في
"سوريا" كما كلّ المُقاتلين الأجانِب. كانت تقول أميركا أنّ هذه
الجماعات قادرة خلال أشهُر على إسقاط الدولة السورية، وحينها تكون هذه الجماعات لا
زالت ضعيفة التنظيم وصغيرة يُمكن احتواؤها بعد أن تقوم بالوظيفة الأساسية في إسقاط
النظام في "سوريا". النقطة الثانية والمُهمّة أنّ الأميركيين وبالتحديد
الباحث الأميركي "جان مارشماير" يتحدّث عن أربعة سيناريوهات لمواجهة
"الصين". أولاً يتحدّث عن فكرة الاحتواء ثمّ فكرة الحرب الوقائية ثم
فكرة إبطاء النموّ الاقتصادي في "الصين" ويتحدّث عن خيار رابع يُسميه
خيار إسقاط الأنظِمة الحليفة لـ "الصين" وإشعال التوتّرات في داخل
"الصين". دعم هذه الجماعات الآتية من "الصين" على المدى
المتوسِط والبعيد هو جزء من مشروع الفوضى داخل "الصين" الذي تُخطط له
الولايات المتحدة الأميركية
سامي كليب: صحيح
حسام مطر: وهو يميل إلى المدرسة التي تقول أنّه في
النهاية، وهذا كان ينبغي أن يكون مقدّمة الحديث، أننا اليوم، طبيعة النظام الدولي
تتحدّد بناءً على أمرين أساسين، النظام الدولي الذي يتبلور، أولاً طبيعة العلاقات
الأميركية الصينية هي سترسُم مُستقبل العالم، ثانياً، أنّ محور الصِراع انتقل في
الحرب الباردة من أوروبا ثمّ انتقل بعد الحرب الباردة إلى الشرق الأوسط
سامي كليب: وإلى شرق آسيا
حسام مطر: واليوم الدور الثالث إلى أور-آسيا. الصراع
الدولي سيتكرّس خلال العقود المُقبلة داخل أور-آسيا. الأميركيون يريدون منع
"الصين" من أن تُصبِح قوّة هيمنة داخل أور-آسيا، لذلك جزء أساسي من سلوك
"الصين" داخل الشرق الأوسط مُرتبِط بسلوك الولايات المتحدة داخل
أور-آسيا. لذلك، إمكانية أن نشهد مزيداً من الأدوار الصينية التي تتجاوز البُعد
الصيني الاقتصادي إلى أبعاد استراتيجية وعسكرية وارِد جداً. "الصين"
تريد أن تخلُق نقاط ضغط موازية للضغط الأميركي داخل مجالها الحيوي، وهذا ما دفع
أيضاً باحثين أميركيين للقول أنّ الصراع والتوتّر والتنافس حتمي بين
"الصين" والولايات المتحدة في الخليج الفارسي. بالتحديد في موضوع النفط
وبالتحديد أن الصينيين سيحاولون إشغال جزء
سامي كليب: منطقة الخليج بشكلٍ عام
حسام مطر: الخليج، وهو يُسمّى علمياً الخليج الفارسي
والمقصود كلّ الخليج. فهذا الأمر
سامي كليب: لكن أهل الخليج العرب يسمّونه الخليج العربي،
من أجل ألاّ يختلفوا على التسمية
حسام مطر: التسمية العلمية الأكاديمية هي الخليج الفارسي،
ليس المهم ما اسمه لكن علمياً هو الخليج الفارسي. فبالتالي، اليوم جزء مما تقوم به
"الصين" وما ستقوم به تجاه الأزمة في "سوريا" وفي كلّ المنطقة
مرهونٌ لأمرين: موضوع النفط والأهم التوازن الاستراتيجي مع الولايات المتحدة
الأميركية. كلّما أصبحت أميركا أكثر شراسةً في وجه "الصين" وفي مُحيطها
ستُصبِح "الصين" أكثر تدخّلاً في الشرق الأوسط
سامي كليب: على كلّ حال، ذكرت كاتباً مهماً "جون
مارشماير" وهو الذي وضع مع زميل له كتاباً مهماً جداً أعزّائي المُشاهدين،
أنصح بقراءته، حول اللوبي الإسرائيلي وتأثيره على السياسة الخارجية الأميركية. على
كلّ حال، العلاقات العربية الصينية مهمة جداً والسؤال لك سعادة السفير الدكتور
"عماد مُصطفى". في الأرقام:
الصين هي ثاني أكبر شريك
تجاري للعرب بفضل النفط
العلاقات التبادلية
والتجارية بين العرب و"الصين" انتقلت من 36.4 مليار دولار في العام 2004
إلى نحو 190 مليار دولار في نهاية العام 2011
التبادُل التجاري وحده بلغ
111.78 مليار دولار في النصف الأول من عام 2012 أي بزيادة نسبتها 22.10 في المئة
عمّا كانت عليه قبل عام
الدول العربية سابِع أكبر
شريك تجاري لـ "الصين"
المارِد الصيني سيُصبِح أو
أصبح ربما المُستورِد الأكبر للنفط في الخليج بينما الولايات المتحدة الأميركية
تبتعِد عن هذا النفط
سامي كليب: السعودية لوحدها عندها علاقات وصلت إلى 70
مليار دولار مع "الصين" خصوصاً بعد الزيارات الناجحة التي قام بها آنذاك
وليّ العهد والملِك الحالي الملِك "سلمان" العاهل السعودي إلى
"الصين". هنا السؤال لك دكتور "عماد"، هلّ "الصين"
تستطيع أن تقف بشكلٍ حازِم إلى جانب "روسيا" ضدّ، إذا صحّ التعبير وإذا
اضطُرّت إلى ذلك، ضدّ السياسة الأطلسية في "سوريا"؟ وهي مُرتبطة بمصالِح
ضخمة مع دول الخليج، مصالح اقتصادية ونفطية، هلّ هذا عامل مُهم مثلاً في سياستها
في "سوريا"؟
د. عماد مُصطفى: نعم، هو عامِل مُهِمّ. الأرقام التي ذكرتها
أرقام كبيرة وضخمة وهي مُرشّحة للزيادة باستمرار. في سؤالِك تكمن الإجابة،
"الصين" هي بلد عبر التاريخ يعتمد سياسات الانسجام، التوافق، تخفيف
التوتّر، والبحث عن الحلول الوُسطى. تُدرِك الصين أنّ مصلحتها الاستراتيجية
العالمية هي في ألاّ ترى الدول الصديقة والحليفة لها تتهاوى تحت ضربات المِطرقة
الأميركية. فهي عندها مصلحة استراتيجية لها علاقة باستراتيجية "الصين"
في التموضع الدولي واختزان مواقِع القوة في أماكِن بعيدة عنها، تُدرِك أنّه سيكون
خطأً استراتيجياً كبيراً جداً عليها سقوط دولة مثل "سوريا" في يد القوى
المُتحالفة مع الولايات المتحدة. ولكن "الصين" أيضاً ليست دولة مواجهة،
لم تكن دولة مواجهة في تاريخها. هي لم تكن تُهاجِم جيرانها وتحتلّهم إنما كانت
تكتفي بتقبُّل ولائهم وتبعيّتهم الثقافية والمعنوية، ولا اليوم هي دولة مواجهة لا
مع الولايات المتحدة، لا مع شركائِها التجاريين العرب، ولا سيما أنت ذكرت، وهذه
إشارة، أننا يجب ألاّ ندخل لها قضية استيراد النفط. طبعاً يجب أن أُشير إلى أنه
أحياناً يُساء فهم هذه النُقطة. "الصين" تستورِد كميات كبيرة جداً من
النفط من "السعودية"، لكن هذا لا يعني أنّ "الصين" مرتهِنة
للنفط السعودي
سامي كليب: هناك نفط إيراني أيضاً
د. عماد مُصطفى: نعم، قد تكون علاقة معكوسة، "إيران"
سيسُرّها كثيراً أن تملأ أيّ فراغ قد ينشأ عن خفض صادرات النفط السعودي إلى
"الصين". الحقيقة أنّ "إيران" و"السعودية" تتنافسان
على اكتساب سوق النفط الصيني والعكس ليس صحيحاً
سامي كليب: صحيح، وهذه نُقطة مُهمة سعادة السفير لأنّ بين
"إيران" و"الصين" توجد علاقات قوية، علاقات أيضاً في منظمات
دولية بينها منظمة "شانغهاي" وغيره. حسناً، سعادة السفير حين تستقبل
"بكين" السيّد "أحمد الجربا" رئيس "الائتلاف الوطني
السوري" المُعارِض، ماذا يعني هذا؟ على الرغم من أنها دائِماً تُشدِّد على
الدولة السورية كدولة مركزية، ورأينا الإعلان عن التعاون العسكري من دولة إلى
دولة. هلّ تريد "الصين" أن تُرضي دول الخليج أم أنها فعلاً مقتنِعة
بالمُعارضة؟
د. عماد مُصطفى: أنت تُجيب على الأسئِلة التي تطرحها بنفسك.
أولاً، دعنا نكون جدّيين في هذه القضايا، طبعاً العلاقة عميقة وقوية بين الدولتين
السورية والصينية وهي علاقة مُستمرة ومُرشّحة لمزيدٍ من التطوّر في الأشهر القليلة
القادمة. هذه معلومات مؤكّدة وموجودة لديّ في ملفات عديدة الآن، هذا أولاً.
ثانياً، "الصين" اتّخذت موقفاً استثنائياً على الصعيد التاريخي في مجلِس
الأمن. الكثير من المُراقبين ينسون أنّ "الصين" بطبيعتها لم تستخدِم حقّ
النقد إطلاقاً منذ بدء عضويتها في مجلِس الأمن إلاّ عندما تعرّض الأمر لموضوع
"التيبت". إذاً فقط، بالإضافة إلى "التيبت" عبر تاريخ وجود
"الصين" في مجلِس الأمن أضافت "الصين" حقّ النقض لصالِح
"سوريا". هذه قضيّة يجب أن تُقرأ بعناية، لا أن تُقرأ بشكلٍ سريع
سامي كليب: صحيح
د. عماد مُصطفى: النُقطة المُهمّة التي تُشير إليها، طبعاً
"الصين" تعتبر نفسها عضواً في مجلِس الأمن وهي مُلتزِمة المُساعدة على
التوصّل إلى حلّ سياسي للأزمة السورية. المنطقي هو أن تجري مُباحثات مع أطراف هذه
الأزمة بغضّ النظر عن نظرتها وطبيعة العلاقة التي تربطها بأطراف هذه الأزمة. فمن
ناحية لديها دولة تعترِف بها وتتعاون معها وتُساعدها وتتمنّى لها النجاح ومن ناحية
ثانية هناك جماعات مُختلِفة ودروب مختلفة وأطياف مختلفة من المُعارضات السورية،
بعضها مدعوم من قِبَل "السعودية" وبعضها مدعوم من قِبَل الولايات
المتحدة وبعضها من قِبَل "تركيا"، بعضها تستاء منه "الصين"
استياءً عميقاً وبعضها تُحاوره كما حدث مع السيّد "الجربا". ولكن في
النهاية "الصين" تعرِف العنوان الذي يجب أن تستخدمه عندما تُريد التحدّث
مع "سوريا" وهي تستخدم ذلك العنوان
سامي كليب: حسناً، سعادة السفير سأعود إليك بعد لحظات لأنك
فتحت شهيّتي على الأمور المُرشّحة للتطوّر والملفات القابلة للتطوّر بين
"الصين" و"سوريا"، ولكن دعنا ننتقل إلى السيّد "تشارلز
فريمان". سيّد "فريمان"، الآن كما تفضّل سعادة السفير السوري توجد
علاقات صينية مع "السعودية" قوية جداً ومع دول الخليج بفضل النفط
وعلاقات صينية مع "إيران" أيضاً قوية. في رأيك، "الصين" في
هذه المنطقة تلعب لُعبة التوازن بين هذه الأطراف؟ أو في لحظة مُعينة ستُضطرّ إلى
الدخول في صِراع مع المصالِح الغربية في المنطقة كما حصل مثلاً في
"إفريقيا"، لأنّ "الصين" الآن تأخُذ ساحات تاريخياً كانت
مرصودة مثلاً للفرنسيين في بعض المناطق، للإسبان، للبريطانيين وتُقيم علاقات قوية
مع "أفريقيا"
تشارلز فريمان: لا بدّ من الاعتراف بمفارقة واضحة. الصينيون
يعتمدون على البحرية الأميركية للبواخر الصينية في إطار ملاحتها في الخليج، وطالما
هذا هو الواقع ستبقى "الصين" حذِرة جداً من اتّخاذ أيّة إجراءاتٍ من
شأنها أن تُثيرَ حفيظة الولايات المتحدة الأميركية. وكما ذكرتُ في مستهلّ هذه
الحلقة، يتمتّع الصينيون بعلاقاتٍ ممتازة كذلك مع "إسرائيل" ومع
الفلسطينيين كذلك، ويُحاولون أن يُحافظوا على علاقاتٍ جيّدة مع "إيران"
ومع "السعودية" على حدٍّ سواء، وتربطهم علاقات ممتازة بـ
"مصر". أمّا علاقات "الصين" بـ "تركيا" فهي غريبة
بعض الشيء لأسبابٍ ذكرها سعادة السفير. فالأتراك بشكلٍ واضح قد اهتمّوا بالجماعات
الناطقة بلسانٍ تُركيّ في آسيا الوسطى وهذا يُثير حفيظة الصينيين كذلك
سامي كليب: حسناً، سيّد "فريمان"، حين تتحدّث عن
حاجة "الصين" لملاحتها للبوارِج الأميركية الموجودة في الخليج لكي تتنقل،
هذا أمرٌ مهم جداً، ولكن لو قرأنا في كتاب "حرب الامبراطوريات"، وهو
كتاب لباحِث مهم جداً بعنوان فرعي هو "الصين ضدّ أميركا" يقول التالي:
وفق تقرير إحدى لجان
الكونغرِس الأميركي فإنّ "الصين" بنَت 24 غواصة إضافية من العام 2000
إلى عام 2010 بينها أربع غواصات نووية، ثماني مُدمّرات عائِمة أُضيفت إلى الأُسطول
البحري، عشرات الزوارِق الهجومية، عشرات الطائِرات المُقاتلة المُتخصّصة في الحروب
البحرية إضافة إلى كمية هائِلة من الصواريخ المُتعدّدة المسافات والقُدرات
سامي كليب: ووفق تقرير أيضاً من عندكم، من وزارة الدفاع
الأميركية:
"الصين" ضاعفت
خمس مرّات ميزانيتها العسكرية منذ عام 1989 بنموّ تخطّى عتبة الـ 17 في المئة
"الصين" تمتلِك
3,000 رأس نووية بحسب جامعة "جورج تاون" الأميركية في حين تُعلِن
"بكين" عن امتلاكها 80 رأساً فقط
القوات المُسلّحة الصينية
يصل عددها إلى مليونين وخمسمئة ألف جندي
سامي كليب: أي حين نتحدّث عن تطوير القِطع البحرية بهذا
الحجم يعني أن "الصين" تُحاول أن تتخلّى عن هذه المُساعدة الأميركية
ربما في الخليج وغير الخليج
تشارلز فريمان: أعتقد أنّ النموّ الدفاعي الصيني مُبهرٌ للغاية
كما ذكرتم من خلال هذه الأرقام، لكنه متمركِزٌ بشكلٍ أساسي في منطقة غربيّ المحيط
الهادئ، بين "الصين" وبعض المضائِق القريبة. لقد قام الصينيون بتطوير
بعض القدرات الدفاعية ضدّ القراصنة في خليج "عُمان" ولكن مع ذلك لا
يُمكنهم الاستغناء بعد عن المُساعدة الأميركية، ولا شكّ في أنّ الأميركيين على
يقينٍ تام بأنّ الصينيين يعرفون أن مصالحهم الاقتصادية محمية من جانب البحرية
الأميركية، هلّ سيبقى الحال هكذا بعد ثلاثين عاماً؟ هذه قصةٌ مختلفة. الولايات
المتحدة الأميركية حالياً، مُجدّداً هي دولة مُنتِجة للنفط وهذا يُشكِّلُ عنصراً
أساسياً على مُستوى منظومة الطاقة العالمية، ولا مصلحة لنا في الاستيلاء أو الحصول
على نفطٍ من الخليج الفارسي. نعتمدُ أكثر على الازدهار الاقتصادي العالمي وليس على
العناصِر الفردية إلاّ إذا كانت تؤثِّر على مصالِحنا بشكلٍ فرديّ، ولكن ذلك يُثير
الكثير من التساؤلات في المُستقبل، هلّ نواصل حِملَ هذا العبء لنحمي كلّ هذه
التبادلات التجارية في هذه المنطقة التي يقلّ اهتمامنا بها؟ أم نطلُب من بعض الدول
المُساهمة كذلك في هذه الجهود وحماية هذه القطع البحرية. بالتالي، على الأرجح في
المُستقبل، "الصين"، بالإضافة إلى "الهند" و"كوريا"
و"اليابان"، ستبدأ في الاهتمام بأُسطولها الخاص في منطقة الخليج الفارسي
وسنطلب منها أن تفعل ذلك لكي تستغني تدريجياً عن هذه المُساعدة الأميركية
المُكلِفة
سامي كليب: ما تتفضّل به سيّد "فريمان" ينقلنا
إلى مكان باشر به الأُستاذ "حسام مطر" حول التوازن الأميركي الصيني في
هذه المنطقة. فلنُشاهِد أعزّائي المُشاهدين خارطتين لكي نفهم ماذا يجري في
"الصين" وجوارها، ما هي الدول المُحيطة بـ "الصين". كما
تُلاحظون "الصين" مع "كوريا الشمالية حليفة ولديها مشكلة مع
"كوريا الجنوبية" ومشكلة مع "اليابان"، مُشكلة مع
"تايوان". لو نزلنا أيضاً إلى "ميانمار" توجد مُشكلة الآن،
مشاكل كبيرة أو تنافُس في هاتين المنطقتين، إذا تحدّثنا عن بحر "الصين".
هنا في بحر "الصين" الجنوبي وبحر "الصين" الشرقي الولايات
المتحدة الأميركية تُتهم "الصين" ببناء الكثير من المصالِح التي تتناقض
مع المصالِح الأميركية و"الصين" تقول العكس، أميركا هي التي تتدخّل في
منطقة ليست منطقتها وتوسِّع نفوذها. أُستاذ "حسام" معروف في
الاستراتيجيات الأميركية المُعلنة الآن الانتقال إلى آسيا والمُحيط الهادئ، هلّ
فعلاً يوجد تنافُس أميركي صيني هناك قد يصِل إلى صِراع؟
حسام مطر: هناك اليوم أهمّ تنافُس على الساحة الدولية هو
التنافُس الأميركي الصيني. مُجدّداً، هذا التنافُس هو الذي سيرسُم مُستقبل العالم
ومُستقبل النظام الدولي، وهذا التنافُس سيزداد بشكلٍ ملحوظ خلال السنوات المُقبلة.
الأميركيون يعتمدون نفس الاستراتيجية إلى حدٍّ بعيد التي اعتمدوها تجاه الاتحاد
السوفياتي وفي مرحلة مُتأخّرة تجاه "إيران"
سامي كليب: التضييق؟
حسام مطر: الاحتواء تماماً، حتّى على الخارطة أغلب الدول
المُحيطة بـ "الصين"، اليوم الولايات المتحدة تعمد إلى إثارة الخوف وبثّ
الرُعب. نفس مشروع أنّ "إيران" تريد أن تؤسّس إمبراطورية فارسية إلى
آخره نفس المُدّعيات اليوم أنّ "الصين" ستلتهِم كلّ مُحيطها، وأيضاً
إثارة جزء من القلق. ما يجري في بحر "الصين" الجنوبي هو مُفتعَل ومُبالَغ
به لأنّ هناك نظرية
سامي كليب: دعنا لو سمحت نُشاهِد الخارطة الثانية لو
سمحتم، واشرح لنا فقط قليلاً على الخارِطة بالنسبة لـ "بحر الصين" وكلّ
هذه المناطِق
حسام مطر: اليوم هناك توتّر مع "تايوان"، توتّر
مع "الفليبين"، توتّر مع "فيتنام"، شمالاً كان هناك أيضاً
"كوريا الجنوبية"، "اليابان"، أيضاً "الصين" تنفتِح
على "الهند"، هناك توتُّر مع "إندونيسيا". هذه الممرّات
تقريباً تمُرّ بها تجارة دولية بما يُقارِب خمسة تريليونات دولار سنوياً وهي من
أهمّ ممرّات التجارة الدولية حول العالم. الأمريكيون يريدون من إثارة هذه المخاوف
إقامة تكتُّل من هذه الدول لبناء استراتيجية احتواء لـ "الصين" ومنعها
من التمدّد داخل أور-آسيا وحجزها براً وحجزها بحراً أيضاً لأنّ اليوم جزء كبير من
التجارة الصينية، خاصة ما يُعرف بمبادرة "الحزام والطريق" للقرن الواحد
والعشرين هي أن تمرّ التجارة الصينية من خلال ممرّات بحرية. يريد الأميركيون إقفال
هذه الممرّات وجعلها خاضعة لسيادة دول حليفة للولايات المتحدة الأميركية. لماذا يستعر
التنافُس الآن؟ لهدف أو لسبب جوهري هو أنّ الأميركيين يقولون، علينا أن نوازِن
"الصين" الآن ونحتويها قبل أن تُصبِح "الصين" مُتساوية مع
الولايات المتحدة الأميركية. قبل حصول هذا التوازن
سامي كليب: عسكرياً؟
حسام مطر: لا، اقتصادياً
سامي كليب: لأنها اقتصادياً تخطّت أميركا قبل عامين
حسام مطر: لكن توازُن عسكري لن يكون في المدى المنظور.
الولايات المتحدة لها تفوّق واضِح وسيستمر لسنوات طويلة، لكن الأميركيين يفكّرون
على مدى عشر وعشرين سنة مقبلة، وهم يريدون منذ الآن، قبل أن تتجاوزهم
"الصين" على مستوى مُجمل القوّة، أن يُلزِموا "الصين"
بالتزامات وتعهّدات واتفاقيات تضمن أنّ "الصين" تبقى مُكبّلة داخل محيطها
وألاّ تتوسع في أور-آسيا. بالتالي، جزء من التركيز على الموضوع البحثي ألاّ
تستخدِم "الصين" هذه الممرّات البحرية للوصول إلى الشرق الأوسط ومنها
إلى إفريقيا ومنها إلى أوروبا، وبالتالي هنا يستعرّ النزاع الذي يخدُم إثارة
مخاوِف جيران "الصين" ويجعلهم بحاجة ماسّة ودائِمة إلى الرعاية
والموارِد والدعم الأميركي، وهي تقريباً إلى حدٍّ بعيد ذات الاستراتيجية التي اتّبعها
الأميركيون في وجه الاتحاد السوفياتي ولاحقاً في وجه "إيران"، اليوم
يُعاد تطبيقها بشكلٍ مُعيّن مع "الصين"، ربما أنّ هناك صوتاً شاذاً في
الولايات المتحدة عبّر عنه منذ سنوات " جان بول تون هوا" ربما قد يكون مُضحِكاً.
يقول، وهو موجود في الأكاديميا أيضاً، أنّ هناك قوة صاعِدة هي "الصين"
على قوة Status quo الولايات المتحدة، التي عليها
أن توجّه ضربة وقائية، حرب وقائية قبل أن تستكمل "الصين"، القوة
الصاعدة، صعودها. هناك تيّار مُتطرِّف في الولايات المتحدة يدعو إلى اعتماد منطق
الحروب ضدّ "الصين" قبل استكمال صعودها لكن هذا رأيٌ لا يزال هامشياً
داخل الولايات المتحدة الأميركية
سامي كليب: على كلّ حال، رأينا
رأي "جون بولتين" في "العراق" وماذا فعل في
"العراق" هو والذين نصحوا الرئيس "جورج بوش" الابن. لحظات
أعزّائي المُشاهدين ونعود إليكم لاستكمال هذه الحلقة من "لعبة الأُمم"
عن "الصين" ودورها في الشرق الأوسط، في "سوريا"، في الخليج،
العلاقات مع "إسرائيل"، الصِدام أو التحالف أو التعاون مع الولايات
المتحدة الأميركية. بعد لحظات نعود إليكم، بعد الفاصل، لمواصلة هذه الحلقة. إن
شئتم ورأيتم هذه الحلقة مُفيدة لكم إبقوا معنا
المحور
الثالث:
سامي كليب: أهلاً بكم أعزّائي المُشاهدين مُجدّداً لمواصلة
هذه الحلقة من "لعبة الأُمم" عبر قناة "الميادين" في جزئِها
الثالث والأخير عن "الصين" ودورها في الشرق الأوسط والعلاقات مع
الولايات المتحدة لأميركية وربما مع "إسرائيل" إذا تسنّى لنا الوقت. سأتخطّى
دور سعادتك سعادة السفير "عماد" وأعود إليك بعد لحظات. فقط أُريد أن
أسأل السيّد "فريمان"، هلّ نتوقّع في المرحلة المُقبلة، مع تغيير
الرئاسة الأميركية، تعاوناً أميركياً صينياً أم احتمال الصِدام قائِم في تلك
المنطقة من آسيا، المحيط الهادئ، وبحر "الصين"؟
تشارلز فريمان: لا أعتقد أننا سنشهد على تحسّن كبير في
العلاقات الأميركية الصينية، وهي مُضطربة بعض الشيء من الجانب العسكري. ومن باب
التصحيح، أعتقد أنه لا يُمكننا أن نتحدّث عن الاحتواء عندما نتحدّث عن السياسة
الأميركية حيال "الصين". العلاقات الثنائية مع "الصين" بلغت
600 مليار دولار
سامي كليب: صحيح
تشارلز فريمان: وهناك علاقات مُتداخِلة، نتحدّث عن وجود
ثلاثمئة وخمسين ألف طالِب صيني داخل الولايات المتحدة الأميركية إلى جانب وجود مئة
ألف طالِب أميركي في "الصين"
سامي كليب: صحيح
تشارلز فريمان: والعلاقات موسّعة إلى حدٍّ كبير، ولهذه
العلاقات بُعدٌ عسكريّ كذلك مع وجود مواجهة مُعيّنة في غرب الهادئ. هذه المواجهة
تستند إلى هواجس لدى البُلدان المُجاورة لـ "الصين" حيال ما قد تفعله
"الصين" مع تنامي سلطانها في المنطقة. لن نشهد على حربٍ مع
"الصين" لسبب بسيط هو أنه لا الصينيون ولا نحن يُمكننا أن نتحمّل كلفة
التبادُل بالأسلِحة النووية فهذا سيكون مُدمِّراً على الجميع ولا بدّ من التوصّل
إلى تسويةٍ ما في كلّ الملفّات. وبالنسبة إلى الشرق الأوسط الانشغال أساسي،
وبالنسبة إلى هويّة الرئيس الجديد يجب أن ننتظر لنرى، لكن "كلينتون" و
"ترامب" كلاهما لن يتمكّنا من إدارة الملفّ بشكلٍ صحيح، فالطرف الخاسر
لن يقبل مشروعية الفائِز وسُلطة الرئيس الجديد، وسيُحاول أن يقوّض هذه السُلطة ما
سيؤدّي إلى الابتعاد عن بعض الملفات التي لا تُعتَبر ملفّات الصفّ الأول،
وبالتالي، هذه الضبابية التي نشهدها حالياً في ما يتعلّق بالسياسة الأميركية ستبقى
قائِمة ولن نشهد على تبدُّلٍ كبير في إطار علاقتنا مع "الصين"، أقلّه لا
تبدّل إلى الأحسن
سامي كليب: كلام مُهمّ سيّد "فريمان". حضرتك تحدّثت
عن 600 مليار دولار تبادُل
الأرقام فعلاً تتراوح بين
500 و559 مليار دولار
الصين ثالث أكبر شريك
لأميركا
في عام 2015 طلبت
"الصين" 300 طائِرة بوينغ بثمانيةٍ وثلاثين مليار دولار
الأميركيون هم من أكثر
جنسيات العالم تعلّماً للغة الصينية
في عام 2009 حوار
استراتيجي بين "بكين" و"واشنطن" وزيارات رؤساء
مع "أوباما"
انفراجات كبيرة في المناخ، في النووي الإيراني، في الأمراض الوبائية، في الأمن
الإلكتروني، لكن تبقى مشاكِل "تايوان" و "التيبت" وحقوق
الإنسان
الصين أقامت منطقة دفاع
جوّي في بحر "الصين" الشرقي عام 2013 وقامت باستطلاع أراضٍ في بحر
"الصين" الجنوبي. هذا ما تقوله الولايات المتّحدة الأميركية وتنتقِد
"الصين" عليه
حسام مطر: هي مُقاربة عفواً، هي ما يُسمّى اليوم بالمقاربة
المزدوجة ما بين الاحتواء والانخراط البنّاء
سامي كليب: نعم
حسام مطر: هناك هذا السِجال داخل الولايات المتحدة
الأميركية، استكمال مسار ما يُسمّى الانخراط البنّاء، عن التعاون الاقتصادي
والطلابي، وهناك اتّجاه أيضاً يُعزِّز فكرة الاحتواء، وهذا السِجال سيستمر وسيتزايد
مع الرئيس الأميركي المُقبِل الذي يبدو أنّ الأميركيين بمرور الوقت يُصبحون أميَل
إلى فكرة الاحتواء، خاصّةً مع اقتراب "الصين" من موازنة الولايات
المتحدة، الدولتان تتّجهان إلى مزيدٍ من التوتّر والتنافُس. "الصين" لا
تُخيف في لحظة الصعود، "الصين" تُخيف عندما يبدأ التباطؤ الاقتصادي
لتُصبِح أكثر حاجة وشراسة في البحث عن أسواق جديدة
سامي كليب: صحيح. سعادة السفير، عندك أية إضافة حول هذا
الموضوع، تحديداً الأميركي الصيني طالما أنت في "بكين" وتعرِف أكثر منا
بالتأكيد؟
د. عماد مُصطفى: لا، لا أعرِف أكثر منكم خاصة بوجود السفير
"تشارلز فريمان" وهو خبير صيني قديم جداً ويُتقِن اللغة الصينية ويدرُس
ثقافتها وتاريخها ويعرِف بالعلاقات الأميركية الصينية بشكلٍ ممتاز. ما أُريد أن
أقوله طبعاً هو ما يلي، العلاقات الأميركية الصينية أمرٌ لا يُمكن الاستخفاف به،
علاقات قديمة تعود في الحقيقة إلى فترة قيام شاب أميركي بمساعدة الصينيين، حتّى
الشيوعيين الصينيين، في حربهم ضدّ اليابانيين، وهناك لقاءات موثّقة بين الزعيم
" ماو تسي تونغ" وبعض كبار العسكريين الأميركيين، ثمّ دارت عجلة التاريخ
وانخرطوا في حرب بعضهما ضدّ الآخر في "كوريا"، ولم تكن
"الصين" مسرورة جداً عندما وجدت نفسها في هذه الحرب ضدّ أميركا، ولكن
عادت الأمور من وجهة نظر "الصين" طبعاً إلى مسارِها الصحيح عندما حدث
الانفتاح التاريخي في عهد الرئيس "نيكسون" والدكتور "هنري
كيسنجر" بين الصين والولايات المتحدة. العلاقات الصينية الأميركية علاقات
عميقة وليست علاقات اقتصادية فحسب إنما هي، بالنسبة إلى "الصين" أتحدّث
الآن، علاقات مُهمة جداً من حيث أنها علاقات تكنولوجية. "الصين" لا تزال
تعتمِد في نهضتها الحديثة في جزء كبير جداً منها على التكنولوجيا الأميركية لذلك،
صحيح ما قاله الأُستاذ "حسام"، صحيح جداً. هناك تجاذُب في الولايات
المتحدة الأميركية ما بين احتواء "الصين" وما بين الاختراق الإيجابي
والبنّاء معها، أمّا "الصين" فعندها هدوء وعُمق في النظرة إلى الأمور
وهي لا ترى أنّ مصلحتها الاستراتيجية الطويلة المدى تكمُن في مزيد من التوتّر
بينها وبين الولايات المتحدة الأميركية. "الصين" تبني نهضتها الاقتصادية
الحالية على نهضة علمية تكنولوجية وليس مُجرّد اقتصاد خدمات واقتصاد ريعي أي
مُنتجات خام. وهي تُدرِك أنّ الولايات المتحدة الأميركية، أحبّت "الصين"
ذلك أم لا تُحبّ، لا تزال مُمسكة بتلابيب العلم والتكنولوجيا. لذلك
"الصين" ستواصل بجهدٍ وصبرٍ عظيمين الجهود للمحافظة على علاقات طيّبة مع
الولايات المتحدة الأميركية، وأنا أعتقد أنّ الولايات المتحدة رغم كلّ الجعجعة الطحين
لا يزال غير موجود، لن تقوم الولايات المتحدة بإشعال أزمة عالمية حادّة مع
"الصين"
سامي كليب: أوكي ممتاز، أشرت حضرتك إلى قدرات اقتصادية
كبيرة عند "الصين". للأعزّاء المُشاهدين لمحة سريعة:
"الصين" أوّل
دائِن لأميركا في العالم بـ 1,264 مليار دولار
مجلّة "فوربس"
أحصت 64 مليارديراً صينياً عام 2009
الصين أنتجت 40 في المئة
من الإسمنت والحديد على مُستوى العالم في الأعوام الماضية. إنتاجها الصناعي تضاعف
ثلاث مرّات من 2002
تحتلّ المرتبة الأولى في
لائِحة الدول المُصنِّعة والمُصدِّرة حول العالم وتؤمِّن 20 % من الإنتاج الصناعي
العالمي
استهلكت "الصين"
فقط في العام 2010، 48% من معادن العالم و18% من المواد الغذائية الخام و10% من
النفط
في "الصين" أكثر
من مليار مُستخدِم للهاتِف الخليوي، واستثمرت الدولة أكثر من 50 مليار يورو فقط
لنشر شبكات الهاتِف
سامي كليب: دولة ضخمة إلى هذه الدرجة سعادة السفير،
مُقارنةً بدولة صغيرة كـ "سوريا" بـ جغرافّيتها وكبيرة بدورها وقيمتها
طبعاً، ما هي المصالِح المُشتركة بين البلدين وما هي الملفّات العديدة التي أشرت
لنا إليها في أنها قابلة للتطوّر. هلّ فعلاً هناك جديد في العلاقات بين
"الصين" و"سوريا" في الأشهُر أو السنوات المُقبلة؟
د. عماد مُصطفى: الجديد هو فقط في تواصل التعميق والتحسين لهذه
العلاقة وليس جديداً بمعنى حدوث قفزة كميّة أو "كوانتيّة" كما يُقال
باللغة الإنكليزية والعلمية. العلاقات السورية الصينية كما قلت قديمة وهي تتعزّز
باستمرار. أهمّ شيء على الإطلاق في مجال العلاقات السورية الصينية هو أنّ
"الصين" ستكون اللاعب الأهمّ والأبرز في عمليّة إعادة الإعمار في
"سوريا". هذا قرار اتّخذته "سوريا" على أعلى مُستوى، وهذا
القرار تمّ إبلاغه إلى "الصين"، وهذا القرار تعتبر "الصين"
نفسها
سامي كليب: مُهمّ جداً سعادة السفير ما تتفضّل به لأنه
يحتوي على كلام جدّي في أنّ "الصين" بدأت في وضع خرائِط إعادة الإعمار،
وهناك دراسات بدأت توضع في هذا المجال
د. عماد مُصطفى: هذا صحيح، "الصين" الآن نشِطة جداً
في التخطيط للانخراط في عملية إعادة الإعمار في "سوريا" عندما تستتب
الأمور وتستأنف دورة الحياة الاقتصادية والعمرانية الطبيعية في المناطق المُتضررة.
"الصين" سيكون لها الدور الأكبر في ذلك وبالنسبة لنا نحن في
"سوريا" نُعوِّل على "الصين" تعويلاً كبيراً من أجل الاضطّلاع
بهذا الدور. نظرة "الصين" إلى "سوريا" هي ليست نظرة مَنَافِع،
هي نظرة استراتيجية. هناك إدراك منها بأنه في الأخير ما يحدث في "سوريا"
يُمثل تقويضاً لمجموعة الأفكار والمبادئ السياسية التي تؤمن بها "الصين"
والتي تعتبرها المبادئ التي يجب أن تكون ناظِمة للعلاقات الدولية. القضايا بالنسبة
إلى "الصين" قضايا عميقة وليست قضايا أنه هل هناك مكاسب ومصالِح
اقتصادية وتجارية في "سوريا أم لا
سامي كليب: سعادة السفير كلامك على الأقل مُشجِّع ومُطمئِن
للإخوة السوريين الذين يستمعون إلى هذه الحلقة، أنه حين تبدأ دولة كبيرة كـ
"الصين" بوضع خرائِط والاهتمام بإعادة الإعمار، إن شاء الله تكون قد
بدأت نهاية الحرب السورية. أُستاذ "حسام"، العلاقات الصينية مع أميركا
اللاتينية وأفريقيا وأوروبا والشرق الأوسط كبيرة، يُلاحَظ أنه كما أميركا تتقدّم
في اتّجاه "الصين"، "الصين" تدخُل أيضاً في مناطق تاريخياً
قريبة من أميركا
أصبحت "الصين"
الهدف الأول للصادرات البرازيلية والتشيلية والمُستورِد الثاني عالمياً من
البضائِع للبضائِع من "الأرجنتين" و"البيرو"
و"فنزويلا"
ابتداءً من العام الجاري،
ستحلّ "الصين" مكان الاتحاد الأوروبي كثاني أكبر سوق للصادرات من أميركا
اللاتينية. هي ثاني مُصدِّر لـ "البرازيل" و "التشيلي"
و"البيرو" و"المكسيك" و"كولومبيا" والثالث لـ
"الأرجنتين" و"فنزويلا" و"الأوروغواي"
كان التبادُل التجاري بين
"الصين" وأفريقيا يتمحور حول 10 مليارات دولار عام 2000 ويتخطّى الآن
200 مليار دولار منذ العام 2012
سامي كليب: ماذا يعني كلّ ذلك؟
حسام مطر: يعني أنّ الصينيين كانوا خلال السنوات الماضية
يستكشفون مناطق الفراغ حول العالم، المناطِق التي لا تحوز على الكثير من التنافُس
الدولي، وتمدّدوا بها تحت عنوان "الصعود السِلمي" وتوسّعوا في هذه
المناطق وبنوا شبكات مصالِح واسعة جداً، خاصّة أنها في أغلبها دول نامية تحتاج إلى
استثمارات أجنبية، حكوماتها في الغالب ضعيفة وقابلة للتعاون مع لاعبين خارجيين،
وهذا بالتحديد كان أحد الأسباب الرئيسية لأطروحة "أوباما" في الانحراف
شرقاً، أي في اتّجاه "آسيا"، "لأنهم قالوا أنّ "الصين"
استغفلتنا وتركتنا نغطُس ونقع في حروب لا أُفق لها في الشرق الأوسط وحول العالم في
تنافسات غير مُجدية بينما كانت الصين تتمدّد في فنائِنا الخلفي وفي أماكن نفوذنا
التاريخية في "أفريقيا" وتبني شبكات واسعة اقتصادية وسياسية وبالتالي لا
بدّ من إعادة رسم أو تشكيل انخراطنا في الشرق الأوسط بشكلٍ غير مُكلِف ونهتمّ
بباقي المناطق". بالتالي، "الصين" لعِبت طوال هذه المُدّة على هذه
المناطق باعتبار أنّ كلفتها السياسية كانت مُتدنيّة. على عكس الشرق الأوسط كان
التوغّل أو الدخول إلى الشرق الأوسط في ظلّ هذه الصِراعات سيكون مكلِفاً سياسياً
لـ "الصين" من دون أيّ جدوى اقتصادية. هي لعِبت اللعبة تماماً بعكس
الولايات المتحدة واستكشفت مناطِق نفوذ فارِغة خالية ولعِبت وتمدّدت، وحينما أدرك
الأميركيون والغربيون الأمر، أعتقد إلى حدّ بعيد، كان الأوان قد فات لأن "الصين"
هي لاعب أساسي اليوم في هذه المناطق ومن الصعب منافستها
سامي كليب: نلاحظ مثلاً أنّه في "السودان" كانت
"الصين" من أوائِل الدول التي دعمت بأكثر من 35 مليار دولار الرئيس
"عمر حسن البشير" في عزّ الحصار الدولي له والعقوبات عليه. سيِّد
"فريمان"، سؤال سريع لأنّه للأسف انتهى وقت البرنامج، "هيلاري
كلينتون" أو "دونالد ترامب"، مَن سيكون أقرب إلى التعاون مع
"الصين" في رأيك؟
تشارلز فريمان: السيدة
"كلينتون" على الأرجح إذ يبدو أنّ السيّد "ترامب" يعتقد وعن
خطأ أنه لو اعتمد تدابير صارِمة حيال الصينيين سيُحقّق تقدّماً، وأنا خبرتي معهم
مُعارِضة لذلك ومُختلِفة. لهم طول باع في عالم الأعمال وهو كذلك، وسنشهد ربما على
مواجهة كُبرى بتبِعاتٍ أساسية على مستوى العالم برمّته لاسيما بالنظر إلى أهمية
العلاقات التجارية والاقتصادية بين "الصين" والولايات المتحدة الأميركية
سامي كليب: شكراً لك سيّد "فريمان". سعادة
السفير، هلّ تتحدّث اللغة الصينية؟ تعلّمتها قليلاً أم لا؟
د. عماد مُصطفى: لا أعتقد أنّ هناك سفيراً يستطيع أن يعمل في
"الصين" ويحقِّق حدّاً أدنى من النجاح في عملِه في "الصين"
إذا لم يبذل جهوداً فائِقة وجبّارة في تعلّم اللغة الصينية كتابةً وقراءةً وحديثاً
وأيضاً تعلُّم الثقافة الصينية وتاريخ "الصين" وفَهم حكمة
"الصين" وفلسفة "الصين". من دون أن يبذل إيّ دبلوماسي أو أي
سفير جهداً هائِلاً في مُحاولة تعلُّم هذه الدولة العُظمى لا أعتقد أنه سيكون
قادراً على القيام بعمله بالشكل المطلوب
سامي كليب: على كلّ حال، هدوؤك يُشبه هدوء الصينيين. بما
أنك تُتقن اللغة سنُسمِع من لا يُتقن اللغة أطفالاً صينيين يغنّون للسيّدة
"فيروز" "آخر أيام الصيفية" باللغة العربية لنختُم هذا
البرنامج. شكراً لجميع الضيوف، شكراً لكم أعزّائي المُشاهدين. (يُعرض الفيديو)
