الكاتب غسان الخازن

غسان الشامي: مساء الخير.

"ما أضرّ بأمّة مثل يأسها من نفسها، ولا قتل أمّة مثل قنوطها من خلاصها." هذا ما قاله الشيخ يوسف الخازن قبل نحو قرن.
ما أشبه اليوم بالبارحة! وما أقسى هذه العبارة عندما نُطبِق بها على مصائر الشعوب! خازني نهضوي رؤيوي ضخّ عمله ورؤاه في عاصمتين: القاهرة وبيروت، ومن على مسطبتين: في باريس ثم في روما التي اختارها لخاتمته وخواتيم صوته عبر الراديو. الإضاءة على نهضوي لم يُلقِ عليه الرسميون الضوء في كتبهم واجب تنويري وأحد أهداف قرع أجراس المشرق.

لذلك يسرّنا أن يكون ضيفنا الدكتور غسان الخازن الذي عرّب وقدّم وعلّق على كتيّبه الفريد الدولة اليهودية في فلسطين، وقدّم دراسة وكتاب الزميل العزيز والذي دائماً معنا في التنويريين جون دايه، أحوال وأقوال عنه.

تقرير عن الشيخ يوسف الخازن، ثم نعود:

التقرير

وُلد الشيخ يوسف الخازن عام 1871 في بلدة سهيلي في كسروان في جبل لبنان. وفيها تلقّى دروسه الأولى وتابع في مدرسة عينتورة للآباء العازاريين ثم في الكلية السورية للمرسلين الأميركان أي الجامعة الأميركية وتخرّج فيها. وهو يتقن اللغات العربية والفرنسية والإنجليزية وآدابها.

سافر إلى القاهرة في أواخر القرن التاسع عشر، ثم توجّه إلى الإسكندرية. وعمل في الصحافة فكتب في "الوطن" و"الأهرام" و"لوتون" الفرنسية وغيرها، وأسّس في القاهرة جريدة الخزانة وجريدة الأخبار الشهيرة مع داود بركات، ثم استقلّ بها.

غادر مصر عام 1916 إلى باريس. وصار أحد أعضاء اللجنة المركزية السورية التي كان يترأّسها شكري غانم. وعاد إلى لبنان عام 1919، وتولّى رئاسة تحرير جريدة الأرز. وأصدر عام 1934 مع موسى نمّور جريدة البلاد.

انتُخب نائباً عن جبل لبنان في المجلس التمثيلي الأول بين عامي 1922 و1925، ثم في المجلس التمثيلي الثاني بين عامي 1925 و1929. وفاز بالنيابة للمرة الثالثة عام 1929.

بقي عازباً، وخاصم فرنسا، واستقرّ في روما حتى وفاته عام 1944. وأعيدت رفاته إلى عجلتون في لبنان عام 1962.

غسان الشامي: أهلاً بكم. أهلاً بك في بيتك.

غسان الخازن: أهلاً بك. أطال الله في عمرك.

غسان الشامي: شكراً لأنك استضفت "أجراس المشرق" في هذا البيت العريق.

غسان الخازن: أهلاً وسهلاً بكم.

غسان الشامي: وللحديث عن رجل عريق واستثنائي نهضوي. فاضل سعيد عقل ورياض حنين عنونا كتابهما عن الشيخ يوسف الخازن بـفكر سبق زمانه. بأي معنى سبق زمانه؟ وبماذا سبق زمانه؟

غسان الخازن: أعتقد أن الكاتبين استندا في هذا العنوان إلى ما جاء في كتابي حول يوسف الخازن الدولة اليهودية في فلسطين والذي صدر عام 1985. وهي محاضرة للشيخ يوسف الخازن...

غسان الشامي: عام 1919.

غسان الخازن: عن الصهيونية، وألقاها سنة 1919، تقريباً بعد سنتين من وعد بلفور.

غسان الشامي: وفي باريس.

غسان الخازن: وفي باريس. والذين أصدروا الكتاب هم Les Amis de la Terre Sainte -- أصدقاء الأرض المُقدّسة.
صدر بكتاب في باريس. فأنا عرّبته وقدّمته وعلّقت عليه لأن ثمة أحداثاً تاريخية كثيرة واستشهادات تاريخية، قارئ جاهل بالتاريخ لا يمكن أن يفهمها.

غسان الشامي: ولكن في هذا الكتاب الشيخ يوسف الخازن: فكر سبق زمانه، سؤالي فعلاً: كيف سبق زمانه؟

غسان الخازن: سأصل إليها. أنا عنونت المقدمة "في حديثه شمول ومسحة من نبوءة تضفي على كلامه شباباً متجدداً" .
أعتقد أنهما استندا إلى "مسحة من نبوءة"، لأنهما وضعا "فكر سبق زمانه".

غسان الشامي: اعتمدا على النبوءة بمسألة الدولة اليهودية مثلاً؟

غسان الخازن: نعم، نعم. أنا أعتقد أنه خارج نطاق كتابات الشيخ يوسف الخازن عن الصهيونية، من المبالغة أن نصف مقالاته الأخرى بهذا الوصف، إلّا إذا اعتبرنا أن التمحيص الدقيق والثقافة العالية والاستشهادات التاريخية تسمح بأن نضفي هذه الصفة عليه. لكنني أجد أن ثمة نوعا من مبالغة في هذا الموضوع. لكنه سبّاق في ناحية ثانية، ليس على صعيد الفكر، بل على صعيد التقنية؛ بمعنى أن الأستاذ جهاد الزين عندما عنون مقالة الأستاذ محمود شرَيح الصادرة في "النهار" منذ بضعة أيام حول كتاب أحوال وأقوال، عنون المقالة بقوله "هو مؤسس التعليق السياسي اليومي في العالم العربي".

غسان الشامي: أنا سآتي إلى الكتاب في مرحلة لاحقة من هذه المقابلة. ولكن أيضاً ما يلفت النظر أو يثبّت ما قاله بطريقة أو بأخرى الأستاذان فاضل سعيد عقل ورياض حنين أنه لم يبقَ كاتب مبدع إلّا وتحدّث عنه بعد وفاته عام 1944. القائمة تطول، في مراجعة للصحف اللبنانية في ذلك الوقت وفي مصر نجد الكثيرين. أين تكمن فرادة هذا الرجل كإنسان وكإنتاج فكري إنساني؟

غسان الخازن: أولاً، كان متميّزاً بثقافته الموسوعية وإلمامه بكل جوانب التاريخ، وأيضاً لديه ثقافة أدبية واسعة وإتقان هائل للّغتين العربية والفرنسية. فمقالاته بالفرنسية لا تقلّ جودة عن مقالاته بالعربية، وهي لافتة للأنظار. ثم إنه كان مالك الخطابة، أحد أبطال المنابر. وصفه بشارة الخوري، الذي هو خصمه، وصفه بأنه بلبل من بلابل المنبر. ثم إنه كان سبّاقاً في هذه المقالة السلسة باللغة السلسة التي يمكن أن يقرأها أي واحد من دون حشو، وكل فكرة بجملة، وهناك تسلسل بالأفكار وجرأة وصراحة. هذه القضايا كلها أعطته تفوّقاً على معاصريه. عندما كان مثلاً يتجادل مع بعض النواب في المجلس النيابي عندما عاد إلى لبنان وانتُخب نائباً، كان يبدو مدى تفوّقه على محاوريه أو مجادليه.

غسان الشامي: والفرادة كإنسان في مسيرة حياته الإنسانية، أين تجدها؟ بغضّ النظر عن أنك خازني أيضاً وقريب للرجل.

غسان الخازن: أولاً في نمط حياته، أولاً بهجرته إلى مصر. عموماً بيت الخازن لم يهاجروا. أفراد قليلون هاجروا من لبنان.
هو هاجر في أواخر القرن التاسع عشر إلى مصر. والجدير بالذكر أنه آنذاك كانت متصرفية جبل لبنان تعاني من ضيقة اقتصادية نتيجة أزمة الحرير ومزاحمة الحرير الآسيوي للحرير اللبناني، وكان أيضاً هناك نقص بالمساحات الزراعية مع النمو الديمغرافي الذي شهدته المتصرفية في أواخر القرن التاسع عشر. فمصر كانت أقرب بلد يقدّم سوق عمل، وكان يتمتع بحرّيّات لا تتمتع بها بلاد الشام والسلطنة العثمانية آنذاك. فهو سافر إلى مصر وامتهن مهنة الصحافة وبدأ يكتب في دوريّات قبل أن يؤسّس الصحافة. والجدير بالذكر أن أحد أسباب هجرته أنه ينتمي إلى جبّ في بيت الخازن ليس بالثراء العقاري الموجود لدى أقرانه الآخرين.

غسان الشامي: بالمعنى العام حتى يفهمنا المشاهدون في العالم العربي: جبّ أي فرع من بيت الخازن.

غسان الخازن: فرع من بيت الخازن، لم يكن بالغنى العقاري الموجود في الفروع الأخرى. فهذا الفرع أغلب شبابه امتهنوا العلم مورداً للعيش. منهم مثلاً الشهيدان الأخوان فيليب وفريد الخازن اللذان أسّسا جريدة الأرز سنة 1905 في جونيه. ومنهم الشيخ لويس الخازن، المتخرّج من الجامعة الأميركية، وهو طبيب، والذي أصدر مع إبراهيم الحوراني مجلة الرئيس في جونيه سنة 1900. فهو جبّ يتعاطى العلم.

غسان الشامي: كل هذا، عندما تبحث في الكتاب المدرسي، إن كان اللبناني أو كان المشرقي، لا تعثر ولو نادراً على فكر الشيخ يوسف الخازن ولا على أقواله في الكتاب المدرسي، مع أن لديه حِكماً وأمثالاً وأقوالاً يمكن، كما افتتحنا هذه الحلقة، أن تنطبق على الواقع. أي أن جيل الشباب لا يعرفه. لماذا؟ لماذا هذا الغياب الفادح للشيخ يوسف الخازن ولكثير من روّاد النهضة عن الكتاب المدرسي؟

غسان الخازن: أعتقد أن هذه اللعنة تلاحق الكتّاب المعلّقين السياسيين اليوميين على الأحداث والذين لا يكتبون مؤلفات، لأن المؤلَّف يبقى، بينما المقالات تزول. وهذه اللعنة لحقت بيوسف الخازن كما أصابت غيره.

غسان الشامي: أنت تقصد مثلاً رئيس تحرير "النهار" السابق...

غسان الخازن: مثلاً غسان تويني.

غسان الشامي: غسان لديه كتب، ولكن ميشال أبو جودة.

غسان الخازن: أو ميشال أبو جودة، نعم. دائماً كاتب العمود، التعليق السياسي على الأحداث اليومية تزول كتاباته مع مرّ الأيام.

غسان الشامي: تذهب نتاجاته مع الحدث.

غسان الخازن: صحيح. لكنني وقعت مرة على كتاب مدرسي فيه مقالة للشيخ يوسف الخازن كتبها عند إصداره جريدة البلاد، أول عدد لجريدة البلاد، وهي بعنوان "النادي الأصمّ". وبعض الصحافيين عندما يصدرون مجلات أو صحف جديدة يستشهدون بهذه المقالة لأنها قطعة أدبية جميلة جداً.

غسان الشامي: ولكنّ الكثيرين لا يعرفون أن يوسف الخازن هو عمود جريدة الأخبار لأن في مصر بائع الصحف يبدأ "أخبار، أهرام، جمهورية". هناك أمور عظيمة لدى هؤلاء النهضويين، فعلاً يبدو أنها تحتاج إلى إعادة ضخّ في الجيل الشابّ.

غسان الخازن: هذا صحيح. يوسف الخازن انغمس كلّيّاً في الحياة الثقافية المصرية وعرف أغلب مثقّفيها ورجالها السياسيين، وكان صديقاً لسعد زغلول. كان سعد زغلول يسأل عنه كلما يزوره وفد لبناني بعد عودته إلى لبنان، يسأل عن الشيخ يوسف الخازن. الشيخ يوسف الخازن عاش كلياً الحياة المصرية، انغمس فيها، ودامت غربته 30 عاماً. هاجر أواخر القرن التاسع عشر، أوائل 1890 مع بداية عهد الخديوي عباس حلمي الثاني، وعاد إلى لبنان نحو سنة 1920، أي عاش 30 سنة واستمر يتكلم اللبنانية بلكنة مصرية.

غسان الشامي: هذا كلام سليم أنه يُعتبَر من الشوام، التعبير في مصر، الشوام الذين تمصّروا. لا بل أوغل في الحياة السياسية المصرية الداخلية، اهتمّ بشؤونها. كيف تقرأ ذلك؟ وهو لبناني كسرواني خازني.

غسان الخازن: بطبيعة الحال، عندما تصدر صحيفة في مصر عليك أن تتفاعل مع البيئة التي أنت فيها. لا يمكن أن تبقى أجنبياً وتصدر صحيفة في بلد ما خصوصاً باللغة العربية. وهو تفاعل مع الحياة السياسية في مصر، وله...

غسان الشامي: مواقف مع طرف ضد آخر.

غسان الخازن: وله مواقف، مثلاً كانت مقالاته نقدية جداً لمصطفى كامل لأن مصطفى كامل حامل لواء الوطنية المصرية التي هي امتداد لرابطة الجامعة الإسلامية والخلافة والسلطنة العثمانية. بينما كان يوسف الخازن صديق سعد زغلول وأحمد لطفي السيّد وأركان حزب الأمّة الذين قطعوا حبل الصرّة بين الوطنية المصرية وفكرة الجامعة الإسلامية. وهم الذين تمكّنوا من ترسيخ الوحدة الوطنية المصرية بين المسلمين والأقباط، وقادوا ثورة 1919 التي انبثق في ما بعد عنها حزب الوفد الذي جمع الأقباط والمسلمين في بوتقة واحدة.

غسان الشامي: هذا بمعنى أن النهضويين أيضاً، نأخذه على هذه الشاكلة، لم يفرّقوا بين مصر ولبنان وسورية، أو أنهم كانوا ضمن رابطة أولى قبل تأسيس مفهوم الوحدة العربية.

غسان الخازن: النظرة في مصر كانت أن هناك صعوبة في البداية أن تقطع حبل الصرّة بين الوطنية المصرية والرابطة العثمانية. وحتى إن مصطفى كامل عندما اندلعت أزمة طابا سنة 1906 وقف مع السلطنة العثمانية ضدّ بريطانيا ومصر، لأن بريطانيا كانت تتلطّى بمصر لتدافع عن سيناء أنها جزء من مصر وليست جزءاً من السلطنة العثمانية. مصطفى كامل وقف مع السلطنة العثمانية ضدّ ترسيخ الحدود الشرقية لمصر كما هي اليوم. وأعتقد، ولست واثقاً من ذلك، أنه عندما اندلعت الأزمة بين مصر وإسرائيل حول ملكية طابا، لا شك في أن المصريين استندوا إلى هذه الحادثة ليكرّسوا ملكيتهم لـطابا أثناء التحكيم بينهم وبين الإسرائيليين.

غسان الشامي: ماذا عن أسلوب الشيخ يوسف الخازن في الصحافة المصرية؟

غسان الخازن: كان أسلوباً سلساً كما قلت، كل فكرة بجملة، ليس هناك علك ولا حشو. لم يتخلَّ كلّيّاً عن الأسلوب الكلاسيكي من التناظر والجناس. ولكن مع الوقت، خصوصاً حين عاد إلى لبنان، مقالته صارت أكثر كثافة وأقل كلمات غير مفهومة أي تذهب إلى القاموس كي تفهمها. صار أسلوبه الكتابي أكثر سهولة.

غسان الشامي: عُرف عن الخازنيين ميلهم لفرنسا. الشيخ يوسف الخازن لماذا انقلب عليها وبقسوة؟

غسان الخازن: لم يأتِ هذا فجأة. جاء نتيجة تراكم تدريجي طوال العشرينات إلى أوائل الثلاثينات. مع أن الفرنسيين عيّنوه عضواً في اللجنة الإدارية، لكن كان مزعجاً لهم للغاية أثناء النقاشات في مجلس النواب. لديه خطاب يقول إن الحلفاء وعدونا بشيء وأعطونا شيئاً آخر، وعدونا بانتداب ليّن ناعم لا يتعدى الإرشاد والتوجيه وأعطونا انتداباً يخنق أنفاسنا. وعندما أُعلن الدستور وقف يوسف الخازن في الندوة النيابية وقال: هذا تبديل للأسماء. أبدلنا مزرعة تابعة للمندوب السامي اسمها لبنان الكبير فأصبحت المزرعة اسمها الجمهورية اللبنانية. تصوّر، في قلب الندوة النيابية هذا القول. دائماً كانت له علاقات غير سليمة وغير مهادنة مع الأسلوب التنفيذي للانتداب الفرنسي. علماً أنه كان في الوقت نفسه في كل كلامه: نحن أصدقاء فرنسا، ولكن نحن ضدّ طريقة تنفيذ هذا الانتداب الذي يمارَس علينا. وكان يقول: نحن كنا نتمتع بحريات أيام المتصرفية أكثر مما نتمتع أيام الانتداب الفرنسي.

غسان الشامي: ولكن مثلاً أن يذهب واحد من الخازنيين الذين هم حرّاس الكنيسة المارونية ليرشّح مسلماً هو محمّد الجسر لرئاسة الجمهورية، هذا عكس السير. أليس كذلك؟

غسان الخازن: هناك رواية تخبر أنه حين وقف يوسف الخازن مع محمّد الجسر وكان رأس الحربة بين النواب المسيحيين الذين يريدون محمّد الجسر رئيساً للجمهورية، تجمّع حوله بعض الناس في جونيه واستهجنوا الأمر. فأجابهم: أليس أحسن لنا نحن المسيحيين أن يكون رئيس الجمهورية مسلماً ونزيهاً من رئيس جمهورية مسيحي سيّئ وفاسد؟ فكان جريئاً في مواقفه.
وهي كانت لها أسبابها أيضاً.

غسان الشامي: اسمح لي أن نأتي إلى الأسباب في القسم الثاني، ونذهب الآن إلى فاصل.

أعزائي، فاصل ونعود إلى الحوار حول الشيخ يوسف الخازن مع الدكتور غسان الخازن. انتظرونا.

المحور الثاني

غسان الشامي: تحية. نبدأ بأن نعرّفكم أكثر إلى الدكتور غسان الخازن الذي كتب كثيراً عن الشيخ يوسف الخازن:

التقرير

وُلد الدكتور غسان الخازن في عجلتون في لبنان عام 1946. والده الشيخ كسروان الخازن الذي عُيّن متصرّفاً على جبل لبنان عند إعلان دولة لبنان الكبير عام 1920، ورئيساً لحزب الكتلة الوطنية منذ تأسيسه عام 1946 وحتى عام 1952.

حائز إجازة في الحقوق من جامعة القديس يوسف، وإجازة في التاريخ من كلية الآداب في الجامعة اللبنانية، وشهادة الدكتوراه في التاريخ من جامعة السوربون عام 1981 عن أطروحة بعنوان فلسطين عشية وبداية ثورة 1936 بحسب المصادر العربية. أعدّها تحت إشراف البروفسور مكسيم رودنسون، وأصدرها في كتاب عام 2005. كما أصدر كتاب الدولة اليهودية في فلسطين للشيخ يوسف الخازن عام 1985 بعدما عرّبه وقدّمه وعلّق عليه. وكتب دراسة عن تاريخ مصر الخديوية كمقدمة لكتاب
أحوال وأقوال للشيخ يوسف الخازن من إعداد الباحث جون دايه. وله مقالات ودراسات في صحف لبنانية وخصوصاً دراسة بعنوان "في الاستبداد والطغيان".

غسان الشامي: تحية لكم. أنا كنت أريد أن أتابع الحوار من حيث انتهى. وانتهى في حياته السياسية اللبنانية. هذه الحياة السياسية اللبنانية كيف تصفها؟ ماذا أضفت على المشهد السياسي؟ رجل غاب 30 عاماً وعاد نائباً وفاعلاً وفي ظل الانتداب الفرنسي. كيف تصف هذه الوقائع؟

غسان الخازن: لنكمل ملابسات انتخاب محمّد الجسر.

غسان الشامي: من ضمن الحال السياسية اللبنانية.

غسان الخازن: لأنه أمر مهم الدور الذي أدّاه الشيخ يوسف الخازن بانتخاب محمّد الجسر لأنه انقسم المجلس آنذاك عندما وصلت ولاية الرئيس الدبّاس إلى نهايتها سنة 1932، انقسم المجلس بين مؤيّد لإميل إدّه ومؤيّد لبشاره الخوري. ومؤيدو إدّه شعروا بأن هناك تفوّقاً لبشاره الخوري على إميل إدّه إذا جرت الانتخابات كما هو متوقع. فهذا التيّار توجّه إلى محمّد الجسر اعتقادا منه أنه يتمكّن من هزيمة بشاره الخوري إذا جرت الانتخابات. ولكن المفوّضية الفرنسية رفضت هذه الفكرة لأنها تغيّر حسب قولها وجه لبنان الذي أنشئ. وعندما طلب محمّد الجسر موعداً من المفوض السامي هنري بونسو أخذ معه ترجماناً الشيخ يوسف الخازن لأن محمّد الجسر لا يتكلم الفرنسية.

غسان الشامي: هنا توجد نكتة شهيرة. تفضّل، نعم.

غسان الخازن: هنا واجههم بونسو برفض مطلق لانتخاب محمّد الجسر رئيساّ للجمهورية. وعند خروجهم قال له يوسف الخازن: اتركني لنعود ونقنعه قليلاّ. بعد فترة طلب مجدداذ محمّد الجسر موعداّ من بونسو ليقابله ثانيةً. قال له: نعم، ولكن عليك أن تأتي من دون الترجمان.

غسان الشامي: أن تأتي من دون مترجمين.

غسان الخازن: ولكن استمر هذا الوضع ولم يتراجع محمّد الجسر. والمفوض السامي علّق الدستور وحلّ مجلس النواب ووكّل شارل دبّاس برئاسة الحكومة يعاونه مجلس مديرين. وآنذاك شعر يوسف الخازن بالخيبة لأنه حسب بشاره الخوري يقول في مذكّراته إن يوسف الخازن كان يطمح هو لنفسه برئاسة الجمهورية اعتقاداً منه أنه عندما يقتنع محمّد الجسر بأن الطريق أمامه مسدود سينسحب ليوسف الخازن ويُنتخَب يوسف الخازن رئيساً للجمهورية.

غسان الشامي: برأيك، هل هذا صحيح؟

غسان الخازن: هذه تهمة من بشاره الخوري.

غسان الشامي: تهمة من بشاره الخوري. إذاً نعود إلى الحياة السياسية اللبنانية، ماذا أضاف الشيخ يوسف الخازن إليها؟

غسان الخازن: في ما يختصّ بلبنان، رفع من مستوى نقاش المجلس النيابي. إذا قرأت محاضر مجلس النواب تكتشف المستوى الرفيع الذي كانت تجري فيه المناقشات. علماً أنه آنذاك مجلس النواب كان يضمّ أساطين في الأدب والقانون أمثال إبراهيم المنذر وشبل دمّوس وأدباء عديدين. ولم يكن...

غسان الشامي: ليس كما الآن. أنت تقصد ليس كما الآن.

غسان الخازن: رفع من مستوى النقاش في المجلس النيابي. وكان، كما قلت، دائماً حربة موجّهة ضدّ ممارسات الانتداب على الصعيد اللبناني ويتهجّم عليه لتدخّلهم في كل تفاصيل الحياة اللبنانية.

غسان الشامي: والفساد؟

غسان الخازن: والفساد وكل شيء. لكن ما أحلى فساد الماضي على فساد الحاضر.

غسان الشامي: على أية ضفة سياسية تضع الشيخ يوسف الخازن؟ كيف مارس قناعاته؟

غسان الخازن: طوال العشرينات كانت هناك ميوعة حزبية بمعنى أن الكتل التي نشأت في الثلاثينات لم تتكوّن بعد.
فكانت هناك ميوعة حزبية آنذاك. شخص يذهب ويأتي بكتل مختلفة وبصداقات مختلفة، إلى أن الانقسام الذي جرى في الثلاثينات بين الخوري وإدّه طبع الحياة السياسية في لبنان لفترة طويلة. فالشيخ يوسف كان طبعاً صديقاً مؤيّداً لإدّه لأن بشاره الخوري صديق أخصامه في اللعبة الكسروانية. وبالتالي، هو كان ميّالاً دائماً لإدّه في الصراع بين بشاره الخوري وإميل إدّه. ولكن لم يكن يعفّ عن إميل إدّه أحياناً على الرغم من صداقته له وتأييده له.

غسان الشامي: كان يتناوله.

غسان الخازن: مثلاً، عند مناقشة فرض اللغة الفرنسية لغة رسمية مع اللغة العربية، اعترض يوسف الخازن. كان حينها إميل إدّه رئيساً للحكومة. هذه سنة 1928. فانتفض يوسف الخازن وقال: فرض لغة على شعب غير لغته الوطنية نوع من الاستبداد. فأجابه إميل إدّه، قال له: لكن المشكلة أن اللغة العربية غير مطواعة لتلتقط المفاهيم القانونية والسياسية. قال له:
لو سمعت هذه من لغوي عربي أتقبّلها. لكن أسمعها منك أنت الذي تعلن صراحةً أنك لا تجيد اللغة العربية وترى بالفرنسية لغتك الأولى، اسمح لي بها، اتركها للغوي عربي ليعطينا فكرة عن الموضوع.

غسان الشامي: ما القِيَم التي حكمت حياة يوسف الخازن؟

غسان الخازن: يوسف الخازن كان رجلاً بوهيميّاً ومهملاً، لا يهتمّ بشكله الخارجي. كان يلبس طربوشاً من دون قش على الطريقة المغربية ويضعه خلف رأسه ويبين شعره الأمامي وغير مكترث، دائماً يسهو، ساهٍ.

غسان الشامي: ولكن لا يبدو من كتاباته هذا السهو.

غسان الخازن: هناك سهو، مثلاً يجلس مع شخص ينسى أن يسلّم عليه، يكون يفكّر بأمر آخر. هذه الصفات لم يكن ممكناً أن تجعل من الشيخ يوسف الخازن زعيماً شعبياً. ظلّ مؤيّدوه هم النخبة. وهو حين عيّنه الفرنسيون عضواً في لجنة الإدارة كان شبه غريب عن لبنان. كان له 30 سنة غائباً. الزعيم الفعلي لبيت الخازن كان والدي الشيخ كسروان الخازن الذي عُيّن، في الوقت نفسه الذي عُيّن فيه يوسف الخازن عضواً في اللجنة الإدارية، عُيّن متصرفاً على جبل لبنان. لكن ربطتهما صداقة متينة وحلف خصوصاً داخلي وكسرواني، واستمرّ حتى رحيل يوسف الخازن عن لبنان. وعندما اعتكف يوسف الخازن ولم يترشّح في الثلاثينات إلى الانتخابات، أصبح والدي الشيخ كسروان هو يترشّح مكانه في الانتخابات النيابية.

غسان الشامي: الشكل الخارجي شكل. ولكنني أقصد بالقِيَم أنه في الداخل كان متماسكاً. مفهوم الدقة عنده، مفهوم نظافة الكف، في زمن كان فيه الفرنسي يوزّع عطاياه يُمنة ويسرة.

غسان الخازن: هذا ما قاله عبد الله لحّود عنه أن الشمم والصلابة والشموخ كانت من صفاته، في وقت أن أغلب أقرانه كانوا يتملّقون الفرنسيين ويحصلون على مناصب. بينما يوسف الخازن طوال 12 سنة عضواً في المجلس النيابي لم يوزَّر مثلاً، لم يوزَّر بسبب مواقفه.

غسان الشامي: ماذا أضفت حياته الصحافية؟ ذهب إلى مصر ومعه توصية فرنسية، عمل في الصحافة، دخل في الحياة السياسية المصرية، عاد إلى لبنان، دخل في الحياة السياسية وعاد إلى الصحافة. هل هناك فرق بين صحافته اللبنانية وصحافته المصرية؟

غسان الخازن: طبعاً، لأن في مصر كان معلّقاً على السياسة، معلّقاً على أحداث وليس لاعباً سياسياً. بينما في لبنان كان معلّقاً على الأحداث ولاعباً سياسياً. وكانت مقالاته ينتظرها القرّاء بشغف، وكانت ليس فقط تعكس الأحداث بل تخلق الأحداث.
مثلاّ، عندما قال كايلا في خطبة له في زحلة، وكايلا هو حاكم لبنان، إن   القافلة تسير والكلاب تنبح، كتب الشيخ يوسف الخازن سلسلة مقالات تحت عنوان "حديث كلاب". لم يعد يعرف كايلا كيف ينتهي من المسألة. فمقالاته لم تكن فقط تعكس الأحداث بل كانت صانعة الأحداث. وهو عاد وأصدر سنة 1921 جريدة الأرز لأن أصحابها شُنقوا، فعاد وأصدرها سنة 1921 مع نعوم لبكي. وعندما اعتكف عن الترشّح للانتخابات سنة 1934، أصدر جريدة البلاد منذ سنة 1934 إلى أن أوقفها الفرنسيون سنة 1940.

غسان الشامي: واضح من هذا الأمر.. يذكر الراحل ألبير مخيبر، وهو طبعاً من مفوّهي المجلس النيابي اللبناني، كيف كانوا ينتظرون الطريقة التي يتكلم بها. أعود إلى كتابك وهو كتاب، في الواقع، يجب قراءته لأنه يجب قراءة شخص تأسيسي مثل يوسف الخازن حول المسألة الفلسطينية. أنت قدّمت وعلّقت وعرّبت كتيّب يوسف الخازن الذي كان بالفرنسية عن الدولة اليهودية في فلسطين. الدور في ذلك الوقت، كلنا نعلم أن المشرق كان منطقة تنازع بين الإنجليز والفرنسيين. كيف تلخّص أفكار يوسف الخازن في ما يتعلق بالمسألة الفلسطينية؟

غسان الخازن: أقام محاضرته على أثر وعد بلفور. وآنذاك كان معقوداً مؤتمر فرساي. وكان أتى الوفد الصهيوني الذي زار مؤتمر فرساي وأدلى بآرائه، في الوقت الذي لم يستمعوا فيه لآراء أهل البلاد إلّا لاحقاً استمعوا لفيصل. فالمشروع كان أولاً حسب أستاذي مكسيم رودنسون يقول إن الصهاينة طوال الفترة الأولى من مشروعهم تصرّفوا مثل الحركات الباطنية في الإسلام: يعلنون شيئاً ويضمرون شيئاً آخر.

غسان الشامي: أي مارسوا التقيا.

غسان الخازن: مارسوا التقيا. في وعد بلفور هناك التباس مثلاً أنه: إنشاء وطن قومي يهودي في فلسطين. أولاً Jewish National Home يترجمونها إلى العربية "وطن"، هي من الأفضل أن تُترجَم "موطن" لأن الوطن فيه مفهوم سياسي في الوقت الذي موطن فيه مفهوم جغرافي كدار أو ملجأ. فهم كانوا يعلنون أنهم لا يريدون أن يسيطروا على فلسطين، وحتى إنهم لا يعلنون أنهم يريدون دولة. حتى إنه في مؤتمرهم الأول، مؤتمر بال، هم طلبوا خلق وطن قومي يهودي في فلسطين بحماية القانون العام. كان في ذهنهم آنذاك في عام 1897 أن يعملوا فلسطين مثل متصرفية جبل لبنان أي مكان ذو حكم ذاتي. لاحقاً في وعد بلفور، أيضاً إنشاء موطن قومي يهودي في فلسطين، قبلوا به. هم تمسّكوا به.

غسان الشامي: وما كان موقف الشيخ يوسف الخازن؟

غسان الخازن: هو آنذاك قال إنهم يستعملون.. شبّههم بآل سافوا، أي يأكلون الخسّة ورقة وراء ورقة. فهمت عليّ؟

غسان الشامي: يقضمون الأرض.

غسان الخازن: يأخذون الشيء ويطالبون بشيء آخر. وبالتالي، حذّر منهم وقال إنه لا محالة، نهاية هذا الوعد هو دولة يهودية في فلسطين. ليس فقط هذا، بل وصل إلى توقّعات أخرى مثلاً. يقول إن العقبة، لا يمكن للدولة اليهودية المقبلة أن تتخلى عنها لأنها ستربطها بالبحر الأحمر. وفعلاً عندما وُقّعت الهدنة سنة 1949 هجم الجيش الإسرائيلي وأخذ العقبة ليوصل الدولة اليهودية...

غسان الشامي: أخذ سيناء كلها.

غسان الخازن: لاحقا ًسنة 1956 أخذ سيناء. لكن سنة 1949 هجم الجيش الإسرائيلي وأخذ العقبة. ثم إن هناك ناحية أخرى، هذه هي النقطة الأساسية أن هذا المشروع الصهيوني يريد أن ينشئ دولة يهودية في فلسطين. الناحية الثانية هي تحذير من النهَم التوسّعي لهذا المشروع. يقول إن نَهَم هذا المشروع نهَم غير مسبوق، لم تعرفه المنطقة قبلاً، وغير قابل للاحتواء. في وقت أنه آنذاك حين أقام محاضرته كان بعض الزعماء العرب يعتقدون أنه يمكن أن يحتووا هذه الدولة. مثلاً جورج ... عرض أن يكون مثلاً هذا الوطن القومي اليهودي جزءاً من سورية الفدرالية. وفيصل قابل وايزمان واتّفق وإياه على أن يساعده على تنفيذ هذا الوعد، وفي المقابل وايزمان يساعده على اعتلاء العرش في سورية ويساعده ضد الفرنسيين. فيوسف الخازن حذّر من أن هذا المشروع يحمل نهَما توسّعياً غير مسبوق.

غسان الشامي: هل تكلّم على سبل لمواجهة المشروع؟ أو اكتفى بتوصيفه؟

غسان الخازن: لا، اكتفى بقلمه ولسانه.

غسان الشامي: هو وصّف المشروع. هل قال كيف يمكن مجابهة هذا المشروع مثلاً؟

غسان الخازن: غير وارد في مقالته.

غسان الشامي: أمضى الشيخ يوسف الخازن آخر حياته في روما، وكان من السبّاقين أن يطرح رأيه على الراديو "راديو باري". ما المواقف التي أطلقها؟ ذهب إلى المحور مثلاً، كيف؟

غسان الخازن: هو بدأ بعلاقات مع الإيطاليين في الثلاثينات عندما أصدر جريدته البلاد، فصارت تتوسع أكثر وأكثر علاقته بالإيطاليين ضدّ الفرنسيين. وذهب في وفد صحافي، معه تقي الدين الصلح من ضمنهم، إلى مراكش وإسبانيا وروما حيث قابل موسوليني. الرئيس تقي الدين الصلح يخبرني خبرية طريفة عن الموضوع: جاء يوماً يوسف الخازن وقال للوفد الصحافي إنه أخذت لكم موعداً من موسوليني. يقول تقي الدين الصلح إنه اعترض أنه لن يقابل موسوليني ذا الأيادي الكولونيالية التي تعبث بليبيا. فلقطه يوسف الخازن وقال له: يا ابني، طوّل بالك، بعد 20 سنة تصير تخبر في بيروت أنك قابلت موسوليني.

غسان الشامي: المواقف التي أطلقها من الراديو؟

غسان الخازن: لم نجد بعدُ الأرشيف الكامل لأحاديثه في راديو باري. أنا وقعت على نصين وذكرتهما في الكتاب هما حول الصهيونية لأنه كان له حديث أسبوعي يُبَثّ من راديو باري الذي كان يبثّ الدعاية الإيطالية للشرق الأوسط أثناء الحرب.
ففي هذين الحديثين يحذّر العرب من انتصار الحلفاء وخصوصاً الأنجلوساكسون، وخصوصاً بريطانيا. هجومه صاعق على بريطانيا، ولم يترك لها ولم يذر. ويقول إنه كما أتحفتنا بريطانيا في الحرب العالمية الأولى بوعد بلفور، الله أعلم بماذا ستتحفنا إذا انتصرت في هذه الحرب، وكأنه يبشّر بإنشاء إسرائيل.

غسان الشامي: وهذا ما حصل. الحقيقة، هذا الرجل الواسع الساخر ذو الطابع الفولتيري كثيراً، يحتاج إلى الكثير. أنا أشكرك.

"بين القابضين على أزمّة الأمور عندنا مَن هم أشبه بالجوز: لا تُجنى منه ثمرة إلّا بالكسر." هذا أيضا للشيخ يوسف الخازن. والفرق بين الأمس واليوم أن كلمة "بين" لا تفي وأن كلمة "غالبية" هي المنطبقة على الواقع.

شكراً للدكتور غسان الخازن على حضوره في "أجراس المشرق".
شكراً للزملاء في البرنامج وقناة الميادين الذين يقرعون معي هذه الأجراس وهذه الحلقة التنويرية.
شكراً لكم على المتابعة.

وسلام عليكم وسلام لكم.