هوسيفينا فيدال - رئيسة الوفد الكوبي المفاوض مع واشنطن
مقابلة مع رئيسة الوفد الكوبي المفاوض مع واشنطن للبحث في العلاقة بين واشنطن وهافانا. تأثير زيارة اوباما الى هافانا على سير أمور المفاوضات، ما الذي سيتغير بالعلاقات الدبلوماسيةن السياسية و الاقتصادية بين البلدين.
نص الحلقة
كمال خلف: سلام الله عليكم مشاهدينا من العاصة الكوبية هافانا في
هذا اللقاء الخاص مع السيّدة هوسيفينا فيدال رئيسة الدائرة العامّة للعلاقات مع
الولايات المتحدة الأميركية، ورئيسة الوفد الكوبي المفاوِض مع الولايات المتحدة
الأميركية.
سيّدة هوسيفينا فيدال أهلاً
بك على شاشة الميادين.
اسمحي لي سيّدة هوسيفينا
بدايةً نحن سمعنا عن مفاوضات شاقّة جرت بينكم وبين الولايات المتحدة وأنّ زيارة
أوباما لم تكن مفاجأة أو صُدفة، جاءت بعد فترة طويلة من المفاوضات بين الجانبين؟
هوسيفينا فيدال: بكل تأكيد زيارة أوباما لم تحدث بطريقة عفوية، وأنا
أقول إنها نتيجة طبيعية للعملية التي بدأت في السابع عشر من كانون الأول/ديسمبر
عام 2014، عندما أعلن رئيسا كل من كوبا والولايات المتحدة للعالم قرار إعادة العلاقات
الدبلوماسية بين البلدين، وقد مضى مذ ذاك خمسة عشر شهراً حققا خلالها بعض النتائج
بدءاً من عودة العلاقات وفتح السفارات وسبقهما إجراء عادل بحذف كوبا من قائمة
الدول الراعية للإرهاب. هذه القائمة التي كنا نُصرّ دائماً على أنه لم يكن ينبغي
أن تشمل كوبا إطلاقاً، وبعدها تم تأليف لجنة مشتركة لرصد التقدم المُحرز في
العلاقات بين البلدين واستكمال توقيع مجموعة من اتفاقيات التعاون حول القضايا ذات
الاهتمام المشترك التي تعود بالفائدة بالطبع على كوبا والولايات المتحدة. إضافة
إلى بعض العمليات التجارية التي ما تزال محدودة جداً نظراً إلى أنّ الحصار
الاقتصادي المفروض على كوبا لا يزال قائماً حتى اليوم.
كمال خلف: سيّدة فيدال هل يمكن أن نعتبر بأنّ زيارة الرئيس باراك
أوباما إلى كوبا أحدثت نوعاً من التحوّل في العلاقات بين البلدين؟ وهل هذه الزيارة
كانت لها نتائج تُرضي الجانب الكوبي؟
هوسيفينا فيدال: نحن نرى أنّ هذه الزيارة شكلت خطوة إضافية يمكن أن
تساعد على تعزيز العملية الثنائية التي بدأناها، وأعتقد أنها حقّقت نتائج مُرضية
بالنسبة لكوبا.
كوبا هدفت طبعاً مع هذه
الزيارة إلى أن يأتي الرئيس الأميركي إلى بلادنا ليتعرّف بشكل مباشر ولو لوقت قصير
على الواقع الكوبي وعلى الكوبيين أنفسهم مباشرة وليس عن طريق معلومات يعطيه إياها
آخرون. وكانت فرصة استفادة للاطّلاع على أية نقطة وصلت إليها العلاقات الثنائية.
أنا أعتقد أنّ كلانا يُقرّ بأنّ هذه الزيارة حقّقت نتائج بالرغم من أنّ الطريق
أمامنا طويل، لكن القيام بها كان ضرورياً لمصلحة البلدين، فقد سمحت أيضاً بتحديد
أشياء أخرى يمكننا القيام بها في المستقبل،. وبالطبع سمحت الزيارة بتبيان أنّ هناك
خلافات بين البلدين حول عدد من القضايا. وببساطة إنّ بعض هذه الخلافات عميق ولن
يزول ما دامت طبيعة الولايات المتحدة كما هي عليه اليوم وجميعنا يعرف ذلك. وكوبا
مستمرة أيضاً في الدفاع عن حقها بأن تكون حرّة ومستقلة، وهذا يُدل ببساطة على أنّ
هذه الخلافات لن تزول، لكني أعتقد أنّ كلانا أيضاً توصّل إلى الاستنتاج بأنّ الوقت
قد حان لنتعامل في ما بيننا بطريقة حضارية من خلال إقرارنا واحترامنا للخلافات
القائمة بين الطرفين.
كمال خلف: كما ذكرت سيّدة فيدال هناك ملفات مُعقّدة بين الجانب
الكوبي وبين الولايات المتحدة عمرها أكثر من نصف قرن سنتحدّث عنها. ولكن اسمحي لي
وأنا أتابع زيارة أوباما بعض الملاحظات إذا سمحتي أن تعلقي عليها، أولها هو طبيعة
استقبال أوباما، أنا كصحافي لاحظت بأنّ الاستقبال كان بارداً، أُرسل على ما أعتقد
نائب وزير الخارجية لاستقبال أوباما وجرى الاستقبال سريعاً، بينما الوداع كان
الرئيس راوول كاسترو في المطار وكان يبدو هناك وداع حميمي، هل كان هناك رسالة تريد
توجيهها كوبا في الاستقبال وفي الوداع؟ وهل الوداع كان يؤشّر إلى نجاح هذه الزيارة
بالنسبة إلى الجانب الكوبي؟
هوسيفينا فيدال: في أية حال ربما يكون لدى بعض الأشخاص تفسيرهم الخاص
نتيجة عدم توفر المعلومات الكافية لديهم حول البروتوكول الذي تعتمده كوبا في
التعامل مع الزيارات الرسمية. فالأصول المتّبعة في كوبا وفق البروتوكول المُعتمَد
أن لا يحضر الرئيس إلى المطار للترحيب برؤساء الدول الزوار، في الواقع لقد قام
الرئيس الكوبي راوول كاسترو بذلك على سبيل المثال عندما زارنا البابا، لكننا ننظر
إلى البابا أنه شخصية دينية تتجاوز ربما ما تمثله شخصية رئيس دولة. أما لاحقاً
وهذا أمر مألوف في بعض الحالات ووفقاً لكيفية سير برنامج الزيارة، يحضر الرئيس
بنفسه كمجاملة منه إلى المطار كما حصل على سبيل المثال عام 2011 عندما زار كوبا
الرئيس الأميركي السابق جيمي كارتر ولم يكن في ذلك الحين رئيس دولة ولم يذهب
الرئيس الكوبي لاستقباله، بل كان في استقباله وزير الخارجية، إلى أنّ هو في لفتة
تجاه الرئيس كارتر نتيجة زيارته إلى كوبا التي كانت إيجابية للغاية قرّر الرئيس
راوول كاسترو شخصياً الذهاب لوداعه في المطار، ولهذا أيضاً جذور في التاريخ.
أستطيع أن أوجز لك أنه ومنذ
انتصار الثورة وحتى الآن فقط اثنان من رؤساء الولايات المتحدة حاولا تطبيع
العلاقات مع كوبا، أحدهما جيمي كارتر الذي لم يتمكّن من زيارتنا خلال عهده فقام
بذلك بعد خروجه من السلطة، والآن زيارة الرئيس أوباما بالرغم من كل الخلافات التي
لا تزال قائمة بيننا وبين الولايات المتحدة ومن كل المشاكل العالقة التي يجب أن
نجد لها حلولاً، ومع كل ما ندركه حول سياسة واستراتيجية الولايات المتحدة اتجاه
كوبا والتي لم تتغيّر في جوهرها، نعم نحن نعرف أنّ أوباما في الوقت نفسه هو الرئيس
الوحيد للولايات المتحدة الذي قرّر التعامل مع كوبا باحترام، واعتزم البدء بعملية
مُعقّدة نحو تطبيع العلاقات، ونحن نعلم أنّ الأمر سيستغرق وقتاً طويلاً ومن المؤكّد
أنها ستتجاوز الرئيس أوباما لكننا نعتقد أنه كان إيجابياً ولا سيما أنه اتّخذ هذا
القرار أخيراً.
كمال خلف: كيف قيّم الجانب الكوبي الخطاب الذي ألقاه أوباما للشعب
الكوبي من المسرح الكبير؟
هوسيفينا فيدال: حسناً، بالنسبة إليّ، وربما عليكم أن تسألوا كوبيين
آخرين أيضاً، شخصياً لقد قرأت كثيراً عن فكر أوباما وقضيت سنوات عديدة في دراسة
العلاقات بين كوبا والولايات المتحدة، في الحقيقة كان خطابه كما كنت أتوقّعه، لم
أكن أتوقّع غير ذلك، لم تكن هناك مفاجآت بالنسبة إليّ في خطابه. خطاب يمكن القول
عنه بشكل عام ومقارنة مع خطاب الرؤساء السابقين تجاه كوبا أنه اتّسم بالاحترام، وما
من رئيس أميركي فعل ذلك قبله لأنّ النهج الذي كان سائداً اتّسم بإنكار كل شيءٍ
جيدٍ تقوم به كوبا، أما هو فلم ينكر بل على العكس لقد اعترف في خطابه بكل الأشياء
التي قمنا بها من أجل خير الشعب الكوبي ومن أجل خير الإنسانية، لكنه بالتأكيد دافع
عن القِيَم التي يُؤمن بها ونحن استمعنا إليه، كنا نعرف أنه ذاهب للاستفادة من
فرصة هذا الخطاب لينقل وجهة نظره حول ما يعتبره ديمقراطية وحقوق إنسان، ونحن نحترم
أن تكون له وجهة نظره وأن تكون على هذا النحو في الولايات المتحدة الأميركية، لكن
في المقابل نحن ندافع عن حق كوبا في اختيار طريقها الخاص وحق أي بلد آخر في
العالم، ولديّ انطباع أنّ تصفيق الكوبيين أنفسهم الذي كان في بعض الأحيان قوياً
وفي أحيان أخرى معتدلاً كان يعكس بشكل عام رأينا في خطابه.
كمال خلف: نحن بالمناسبة سيّدة هوسيفينا فيدال سألنا كوبيين في
الشارع الكوبي، كان على شاشتنا عامل تنظيفات في شوارع هافانا وقال نشعر أنه صادق
وإذا كان صدقاً ما قال فنأمل أن يكون ذلك في خير لمستقبل الشعبين. فيبدو أنّ هناك
نوعاً من الانتظار عند الكوبيين. في كل الأحوال أنا أريد أن أسأل أيضاً حول
الملفات الخلافية العميقة بين الجانبين، موضوع رفع الحصار أين وصل؟ وأيضاً الموضوع
الآخر بالنسبة إلى الكوبيين وهو خليج غوانتانامو هل تم بحث حلول لهذين المشكلتين
بين البلدين؟
هوسيفينا فيدال: منذ بداية المحادثات مع الولايات المتحدة الأميركية
وضعت كوبا قائمة بالمواضيع الهامّة جداً بالنسبة لها وهي كانت أساساً موجودة بشكل
دائم على جدول أعمال الجانب الكوبي، هذه القائمة من الموضوعات كانت حاضرة أثناء
المحادثات مع الرئيس أوباما. وهناك عدد من القضايا العالقة بين كوبا والولايات
المتحدة تراكمت على مدى 50 عاماً ونحن ندرك أنه لا يمكن حل كل القضايا مرة واحدة،
أعتقد أنه يمكن حل بعضها بطريقة سهلة لأنها تعتمد فقط على الإرادة السياسية وعلى
قرار تنفيذي يتّخذه الرئيس، وهناك قضايا أخرى أكثر تعقيداً لأنه حتى ولو حاول
الرئيس حلها بنية صافية تبقى بحاجة إلى موافقة الكونغرس في الولايات المتحدة ما
يجعل المهمة أكثر صعوبة.
في لائحة المواضيع التي ذُكرت أجرؤ على القول أنّ
هناك اثنين لهما الأولوية بالنسبة إلى كوبا، الأول هو رفع الحصار الاقتصادي
والتجاري والمالي، لأنه كما ذكر رئيسنا أخيراً هو يُشكّل العقبة الرئيسة أمام تطوّر
كوبا وأمام نمو كوبا الاقتصادي، وهو أيضاً العقبة الرئيسة التي تمنع تحقيق
الرفاهية لشعب كوبا، وبالتالي فإنّ استمرار هذه العقوبات يسبّب الحرمان للشعب
الكوبي وهذا الموضوع الذي كنا نشدّد عليه مراراً.
أعتقد أنّ هذه العملية
الثنائية التي بدأناها مع الولايات المتحدة ونتيجة إصرار كوبا على مطالبها دفعت
الرئيس أوباما للإعلان خلال فترة قصيرة جداً أي خمسة عشر شهراً، عن أربع حزمٍ من
القرارات للتخفيف من حدّة تطبيق بعض جوانب الحصار الاقتصادي.
صحيح أنّ الكونغرس وحده قادر
على إعلان نهاية الحصار في يوم من الأيام لأنّ الرئيس لا يمتلك هذه الصلاحية، لكن
في موازاة ذلك نحن نعلم أنّ القانون الأميركي يسمح للرئيس باتّخاذ قرارات هامة في
ما يخصّ موضوع الحصار من خلال السلطة التنفيذية. وهذا هو السبب الذي جعل الرئيس
أوباما يتّخذ بعض الخطوات في هذا الاتجاه خلال الأشهر الأخيرة، حيث أتاح على سبيل
المثال لعدد أكبر من الأميركيين زيارة كوبا، وأخيراً سمح بشيء هام بالنسبة إلى بلادنا،
إذ يسّر بالمقام الأول حصول كوبا على تمويل واعتمادات للواردات التي تهمّها من
الولايات المتحدة، وفي الآونة الأخيرة وبعد سنوات سمح لكوبا باستخدام الدولار وهذا
كان ممنوعاً في السابق في المعاملات المالية الدولية، هو شكّل إحدى أكبر المشاكل
التي أنهكت الاقتصاد الكوبي وأعاقت سيره بالشكل المطلوب وكذلك النظام المصرفي. لكن
هذا لا يكفي وقد قلنا للرئيس أوباما إنّ هذه الخطوات إيجابية لكنها لا تزال ناقصة،
فالحصار لا يزال قائماً وكثير من القيود الناتجة من الحصار ما زالت موجودة وهي تُعتبر
عقبات، فعلى سبيل المثال لا يُسمح عملياً بالتصدير من كوبا إلى الولايات المتحدة
ولذلك نتحدّث الآن عن تجارة باتجاه واحد فقط، والتبادل في العالم لا يكون بهذا
الشكل. ثانياً لا يُسمح للشركات الأميركية بالاستثمار في كوبا، هناك استثناء صغير
واحد لشركات الاتصالات ولا يُسمح لغيرها بالاستثمار في كوبا.
في الخلاصة هناك مجموعة كبيرة
من القيود التي تعترض ما كان يمكن أن يكون علاقة تجارية اقتصادية طبيعية، وهذه
مسألة لا تزال كوبا تصرّ عليها وستستمر كذلك في المستقبل.
الأولوية الثانية على جدول أعمال
القضايا التي تطالب بها كوبا هي بالتحديد قضية غوانتانامو، لأنّ الأراضي التي تقوم
عليها القاعدة البحرية الأميركية في غوانتانامو هي أراض مُحتلّة بشكل غير قانوني،
هذه الأراضي المحتلة ضد إرادة الحكومة والشعب الكوبي، وكوبا كانت تطالب بإعادتها
منذ عام 1959 لتبسط سيادتها الكاملة عليها، لذلك ما دامت كوبا غير قادرة على بسط
سيادتها والسيطرة على كامل أراضيها لن نستطيع القول أنّ هناك علاقات طبيعية بين
كوبا والولايات المتحدة.
هذه مسألة مُعقّدة هناك قاعدة
عسكرية ومعتقل، ونحن نعلم أنّ الرئيس أوباما يريد تحقيق ما وعد به خلال حملته
الانتخابية وكذلك حكومته، أي إغلاق مركز الاعتقال ولكنه فشل حتى الآن، ولا تزال
الولايات المتحدة تحتجز مجموعة من نحو 100 سجين وهذه مسألة أكثر تعقيداً، حكومة
الولايات المتحدة تطرح أنّ الظروف غير متوافرة في الوقت الحاضر لحل قضية احتلال
تلك الأراضي، لكن هذا لا يعني أنّ كوبا ستتخلّى عن مطالبتها بهذه القضية.
كمال خلف: ستُؤجلون الكلام عن غوانتانامو حالياً؟
هوسيفينا فيدال: كلا إطلاقاً ففي كل لقاءاتنا مع الولايات المتحدة نحن
نكرّر المطالبة بقضية غوانتانامو، ما لا نستطيع قوله لك هو إذا كان الحل غداً، ولا
سيما أنّ الكونغرس الأميركي وعلى الرغم من إدراكه لهذا المطلب الكوبي قام أخيراً
بالموافقة على قانون يمنع بموجبه إعادة هدر الأرض لكوبا، كان ذلك أواخر العام
الماضي، ويحاولون إقراره مجدداً هذا العام كجزء من مخصّصات الموازنة الأميركية.
نحن نلاحظ أنّ بعض القوى من داخل الولايات المتحدة تسعى إلى منع إعادة هذه الأرض إلى
كوبا في يوم من الأيام.
لذلك أقول لك أنّ القضية ذات
تعقيدات أكبر من مجرّد قرار تنفيذي بسيط يُتّخذ بخصوصها، ولكن هذا لا يعني أنّ
كوبا ستُؤجّل طرح الموضوع، كوبا ستواصل مطالبتها بهذه القضية، كيف؟ لنقل إنها
الأولوية الثانية بعد الحصار في قائمة أجندة حوارها مع الولايات المتحدة.
كمال خلف: في المقابل الولايات المتحدة الأميركية لديها طلبات من
كوبا تتعلّق بالمعارضة السياسية، الحريات العامة وأيضاً حقوق الإنسان، ماذا وعدتم
أوباما خلال هذه الزيارة بهذه الملفات، ماذا ستقدمون للولايات المتحدة على هذا
الصعيد وهل هناك من مخاطر تخشاها كوبا في الأشياء أو المواضيع التي طلبها أوباما،
طلبها الجانب الأميركي منكم؟
هوسيفينا فيدال: لقد كانت العلاقة بين كوبا والولايات المتحدة غير
متماثلة طويلاً، ونحن نقول لهم إنه ليس على كوبا أن تفعل أي شيء كي تستحق الحصول
على علاقة جيدة مع الولايات المتحدة، لأننا نحن في كوبا لم نقم بسن سياسات أو
قوانين ضد مصالح الولايات المتحدة الأميركية أو فيها تمييز ضد شركات أو المواطنين
الأميركيين، بل ما يحصل هو بعكس ذلك تماماً، الولايات المتحدة هي التي روّجت على
مر السنين لسياسات تلحق الضرر بكوبا وتنتهك سيادتها، أما هنا في كوبا فلا شيء
موجوداً يجب تعديله لأنه يُضرّ الولايات المتحدة الأميركية.
يجب على الولايات المتحدة أن
تفكّك العديد من السياسات والتشريعات المعادية لكوبا والتي جعلت العلاقات بين
البلدين تتّصف بطابع العدائية، والولايات المتحدة الأميركية تريد بالتأكيد أن تقوم
كوبا بإجراء تغييرات داخلية لتتجاوب مع مصالحها تجاه بلدنا. لكننا مذ بدأنا بهذا
المسار قلنا للحكومة الأميركية بشكل واضح جداً أنّ كوبا مستعدة لأن تحاور وتحاور
الولايات المتحدة حول أي موضوع، لأنه لا من تابوهات لدينا يمكننا أن نتحدّث عن
رؤيتنا للعالم وعن ممارسة القانون الدولي والسيادة والنماذج السياسية، حتى عن
الديمقراطية وحقوق الإنسان وأن نتبادل وجهات النظر والخبرات لأنه لا يوجد نموذج
فريد في العالم، ولا أحد كاملاً في هذا العالم، وما قد يخدم مصالح بلد ليس
بالضرورة صالحاً لبلد آخر، لأنه لا يمكن تصدير النماذج السياسية، ذلك إنها نتيجة
مسارات وعمليات سياسية عميقة جداً تُنتجها الشعوب والبلدان انطلاقاً من تاريخها
ومن تقاليدها وخبراتها السياسية الخاصة. وبالتالي أكّدنا للولايات المتحدة أننا
سنتحدّث عن كل شيء ما عدا الحد من الشؤون الداخلية التي تعني كوبا فقط، فهذا لن
يحصل أبداً، وبعبارة أخرى كوبا مستعدة للتفاوض في سبيل تسوية القضايا العالقة، وبحثنا
على سبيل المثال مسألة عودة العلاقات الدبلوماسية، لكن كوبا لن تتفاوض أبداً مع
الولايات المتحدة على قضايا تخصّ السيادة والنظام الداخلي الذي يعني الشعب الكوبي
حصراً، لأنّ الشعب هو أساس سيادة البلاد وصاحب القرار أعتقد أنّ هذا واضح، وبرأيي
لقد استطعنا الوصول إلى هذه النقطة على وجه التحديد لأنّ قواعد اللعبة كانت واضحة
منذ البداية، ونحن بدورنا لم نطلب من الولايات المتحدة أن تُغيّر أموراً في بلادها
بالرغم من أنها لا تعجبنا. مثلاً في الولايات المتحدة نجد أنّ إحدى وسائل ممارسة
حرّية التعبير أن يقوم كبار المتمولين باستخدام المال في الحملات السياسية ويمولون
المرشّحين للانتخابات، هذا برأينا وانطلاقاً من تجربتنا أنّ المال هو عامل فساد في
العملية السياسية ومن غير المناسب أن يلعب المتمولون فقط دوراً فاعلاً في القرارات
أو في سياسة أي بلد، ولكن ينبغي على الناس في الولايات المتحدة والكونغرس والنظام
القضائي أن يُقرروا إذا كانوا سيضعون حداً لدور المال في العملية السياسية أم لا،
وكوبا لم تضع أبداً أي شرط على الولايات المتحدة يجب أن تُغيّر هذا الواقع كي تكون
بيننا علاقة. ومثال آخر أنّ الولايات المتحدة تعتبر امتلاك سلاح ناري في هذا البلد
نوعاً من الحريات المقدّسة بغض النظر عن النتائج السلبية لهذا الأمر، أما في كوبا
فنحن لا نقر بحق امتلاك أسلحة نارية لأنّ الحياة والحق بالحياة هما أولوية، ولا
سيما إذا كان ذلك بإمكانه أن يتعرّض بشكل غير مُبرّر لحياة طفل أو حياة إنسان من قِبَل
شخص يحمل سلاحاً نارياً ولكن الأمر سيكون متروكاً لشعب الولايات المتحدة.
إذاً هذا هو لبّ الموضوع، أن
يتحدّث كل منا عن تجاربه، أن يتبادل التجارب بصراحة من دون أن يحاول أي طرف فرض
نموذجه الخاص على الطرف الآخر.
كمال خلف: أنا الحقيقة مستمتع جداً بهذا الحوار معك، لكن مضطر
للتوقف مع فاصل قصير نكمل بعده مباشرة هذا الحوار معك سيّدة هوسيفينا فيدال رئيسة
الدائرة العامة للعلاقات مع الولايات المتحدة الأميركية في الخارجية الكوبية.
مشاهدينا نتوقّف مع فاصل قصير بعده نكمل هذا الحوار مباشرة.
المحور
الثاني
كمال خلف: تحية من جديد مشاهدينا من العاصمة الكوبية في هافانا مع
هذا اللقاء الخاص مع السيّدة هوسيفينا فيدال رئيسة الدائرة العامة للعلاقات مع
الولايات المتحدة الأميركية ورئيسة الوفد الكوبي المفاوِض لسنوات مع الولايات
المتحدة.
أعود وأرحّب بك من جديد سيّدة
هوسيفينا ونكمل في الزيارة، حقيقة هناك بعض الأنباء تردّدت أثناء وجود أوباما هنا
لم نستطع التأكد منها، منها على سبيل المثال أنّ جون كيري أو باراك أوباما التقيا
منظمة الفارك، المنظمة الكولومبية، الجبهة الثورية الكولومبية التي تدعمها كوبا
هنا في هافانا، أيضاً تردّدت أنباء بأنّ أوباما التقى مع منشقين، تُسميهم الولايات
المتحدة منشقين أو معارضين كوبيين، لكن لم نسمع مَنْ هم؟ كم عددهم؟ ما الذي جرى في
هذا اللقاء؟ هل لديكم بداية تأكيد لهذه اللقاءات إن كانت حصلت أو لا؟ وما هو
مضمونها إذا كانت قد حصلت فعلاً؟
هوسيفينا فيدال: حول موضوع كولومبيا يمكنني أن أؤكد لك أنه ضمن البرنامج
الذي طُلب منا تنظيمه من قِبَل وزير الخارجية الأميركي جون كيري على اعتبار أنه
أتى مرافقاً للرئيس أوباما في زيارته إلى كوبا، تم تنسيق نشاطين له خصيصاً، الأول
كان اجتماعاً بين الوزير كيري ووزير الخارجية الكوبي برونو رودريغيز الذي تم في
صباح يوم الاثنين الواقع في 21 من آذار/مارس، كما طلبت وزارة الخارجية الأميركية
بدورها ترك برهة من الوقت في جدول أعمالها لعقد اجتماع منفصل لوزير الخارجية
الأميركي مع طرفي المفاوضات في عملية السلام في كولومبيا، أي مع ممثلي الحكومة
الكولومبية وممثلي القوات المسلّحة الثورية الكولومبية الفارك وهذا ما حصل. وبحسب
علمي فإنّ فكرة اللقاء تم تنسيقها بين الأميركيين والكولومبيين بشكل مباشر، وكل ما
فعلناه هو تسهيل انعقاد هذا الاجتماع هنا في كوبا وترك مساحة من الوقت في جدول
أعمال الوزير، لذلك قام الأميركيون ونتيجة دورهم المتنامي خلال الأشهر الأخيرة في
عملية السلام الكولومبية ورغبة منهم بلعب دور في إنجاح هذه العملية في كولومبيا
بالتواصل بشكل مباشر مع السلطات الكولومبية.
كمال خلف: عفواً، جلبوا معهم أعضاء من الحكومة الكولومبية إلى كوبا
ليلتقوا بأعضاء الفارك بشكل مباشر هنا في كوبا؟
هوسيفينا فيدال: كلا، ففي هذا السياق ومنذ بضعة أشهر تم تعيين المعاون
السابق لوزير الخارجية الأميركي برنارد آرونسون ممثلاً لحكومة الولايات المتحدة
لمحادثات السلام في كولومبيا، لقد حصل هذا منذ عدة أشهر وكان السيّد آرونسون يزور
هافانا بهذه الصفة، كما كان يزور كولومبيا لاستكشاف أي نوع من الدور يمكن للولايات
المتحدة القيام به للمساهمة في إنجاح عملية مفاوضات السلام، وكذلك لمرحلة ما بعد
انتهاء الصراع وهو ما طلبت تسهيله أيضاً الحكومة الكولومبية من حكومة الولايات
المتحدة الأميركية، وهكذا فإنّ السيّد آرونسون زار كوبا عدة مرات. ربما ليس
باستطاعتي الآن أن أؤكّد في الحقيقة إذا كان موجوداً أيضاً بهذه المناسبة وأن يكون
وجوده قد تزامن مع زيارة وزير الخارجية الأميركية كيري أو إذا كان حصل هذا
الاجتماع أخيراً.
كمال خلف: بالنسبة إلى المعارضين الذين التقاهم أوباما أو قيل أنه
التقاهم في السفارة، معارضين كوبيين؟
هوسيفينا فيدال: نعم، هذه مسألة حسّاسة للغاية بالنسبة إلى كوبا، إذا
كان علينا الحديث عن معارضة فهي معارضة صغيرة بين مزدوجين، ولماذا أقول بين
مزدوجين؟ لأنّ الولايات المتحدة على مر السنوات قامت بجهود حثيثة لصناعتها، فهي
عبارة عن مجموعة صغيرة من الأشخاص لا أستطيع أن أقول لك كم هو عددهم، ربما لا
يتجاوز العشرين شخصاً وضعوا أنفسهم في خدمة الولايات المتحدة طوال هذه السنين وهم
لا يمثّلون بالطبع مصالح شعب كوبا ولا مصالح الحكومة أو الدولة الكوبية، لأنهم
يعملون لخدمة قوة أجنبية ويتلقون منها التشجيع والتوجيه والتمويل بشكل مباشر أو
غير مباشر، وذلك من خلال أرصدة يوافق عليها الكونغرس الأميركي بطلب من الحكومة
لتسهيل عملية التغيير في كوبا عبر برنامج يُسمّى برنامج التشجيع على الديمقراطية
في كوبا وهو برنامج غير قانوني بالمطلق. وبالتالي فإننا لا نقبل به وهذا جزء من
قائمة القضايا العالقة والمُدرجة في جدول الأعمال التي يتعيّن على الولايات
المتحدة حلّها من أجل تحقيق تطبيع للعلاقات.
إذاً كان قرار الرئيس باللقاء
مع هؤلاء الأشخاص وهم يفتقرون بالنسبة إلينا لأي نوع من الشرعية، ليس لديهم أية مصداقية،
صدّق أنّ كل هذا كان أمراً غريباً جداً بالنسبة إلينا ككوبيين، فقبل بضع سنوات
عندما تم الكشف عن برقيات وكيليكس قرأنا رسالة مفادها أنّ رئيس المكتب الدبلوماسي
للولايات المتحدة في هافانا في ذلك الوقت السيّد جوناثان فارار كتب إلى وزارة
الخارجية في بلاده واصفاً هذه المجموعة الصغيرة من الأشخاص بالقول أنهم مفكّكون
ليس عندهم القدرة على تنظيم أمورهم في ما بينهم ولا يهمهم سوى المال. ولذلك أعتقد
أنّ حكومة الولايات المتحدة الأميركية بنفسها أقرّت بأنّ هؤلاء الناس ليس لديهم أية
شرعية، فالشرعية لا يُعطيها أحد سوى الشعوب ولا يمنحها زائرٌ يأتي إلى كوبا ويلتقي
هؤلاء، والشعب الكوبي بطبيعة الحال لم يمنح هؤلاء أية شرعية.
كمال خلف: خلال زيارة أوباما أيضاً كان لافتاً بأنّ الرئيس أوباما
توجّه مباشرة إلى أولد هافانا، إلى هافانا القديمة، قبل حتى اللقاءات الرسمية أو حتى
قبل الاستقبال الرسمي الذي جرى في قصر الثورة. أيضاً لفتتنا المكالمة التي شاهدها
الكوبيون بين الرئيس الأميركي وبين الفنان الساخر الشهير في كوبا، كيف رُتّب هذا
الموضوع؟ لماذا؟ ماذا تريد الولايات المتحدة الأميركية من هذا؟ ببعض العبارات
المحلية التي وردت بالاسبانية خلال خطاب أوباما، كل هذا ماذا يعني بالنسبة إليكم؟
هل هناك تفسير لهذه التصرفات للرئيس الأميركي؟ هل هناك حرب ناعمة تُشن على كوبا؟
هل لديكم احتياطات لهذه الحرب الناعمة؟ هل هناك نوايا أميركية أو ترصدون من خلال
هذه التحرّكات نوايا أميركية مُعينة تجاه كوبا؟
هوسيفينا فيدال: بالنسبة إلى كوبا وعلى مدار تاريخها شكّلت العلاقة مع
الولايات المتحدة تحدياً، لأنه منذ حقبة الشعوب الأصلية للولايات المتحدة ومنذ عهد
الآباء المؤسسين للأمة الأميركية تمت المجاهرة باعتزام حكومات الولايات المتحدة
المتعاقبة التحكّم بمصير كوبا، حتى إنّ خطةً وضعت من أجل ضم كوبا للولايات المتحدة
الأميركية عبر شراء كوبا من الإسبان. ونحن عشنا دائماً في كوبانا هذه، عملياً لقد
تمكنوا من ذلك في فترة زمنية مُعينة من تاريخنا، كان ذلك عند انتهاء حربنا الطويلة
من أجل الاستقلال ضد إسبانيا، فتدخّل الأميركيون في الحرب تحت ذريعة أنهم أتوا
لمساعدة جيش التحرير الكوبي، وذلك عندما كان الجيش الكوبي على وشك الانتصار في
الحرب، وبدل من أن يتركونا نحن الكوبيين نأخذ قراراتنا بأنفسنا اعتباراً من تلك
اللحظة احتلوا بلادنا عسكرياً لمدة أربع سنوات وفرضوا هيمنتهم علينا بعد ذلك طوال
ستين عاماً، تلك كانت الفترة التي أطلقنا عليها اسم الدولة شبه المُستعمرة، أي
كانت كوبا شبه مُستعمرة أو جمهورية مزيّفة يسيطر عليها رأس المال والمصالح
السياسية الأميركية، ولكن على الرغم من كل ذلك لم تتمكن الولايات المتحدة من قتل
الروح الوطنية الكوبية والتعطّش الكوبي للحرية والاستقلال، لم يتمكنوا حتى من فرض
ثقافتهم على كوبا، ويجب أن أعترف بأنّ هناك حضوراً قوياً للثقافة الأميركية في
الثقافة الكوبية، فالثقافة الأميركية لم تكن في أي وقت غريبة عن كوبا، حيث أننا
بلدان متصلان على مر السنين بعدد من الروابط والعلاقات الاقتصادية والثقافية
والتاريخية وحتى أيضاً العاطفية والعائلية، كالكوبيين الذين استقروا في الولايات
المتحدة على مدى التاريخ وكالأميركيين الذين استقروا في كوبا.
ما أردت قوله إنّ كوبا قد
تتطورت على امتداد تاريخها في ظل مشاعر وطنية وقومية وثقافية قوية، فهنا توجد
ثقافة سياسية قوية. أنت على حق فالمعركة من الآن وصاعداً هي أكثر من معركة خلال
حرب ساخنة بل هي معركة ثقافية، نعم ستكون حرباً ثقافية ترمي إلى السيطرة على عقول المواطنين
وقلوبهم، ولكنني أثق بأنّ كوبا مستعدة لهذه المعركة، يجب عدم رمي السلاح ويجب عدم خفض
حال التأهّب لأنّ هذه البلد أي الولايات المتحدة قوية جداً ولديها إمكانيات لا
تملكها كوبا، ولكن كوبا لديها موارد قوية جداً أيضاً تتمثل في شعبها، في حب هذا
الشعب لوطنه ولبلده المستقل، في اعتزاز المواطن الكوبي بكونه حراً بأنه لا يسمح
بالسيطرة عليه.
إذاً نعم، أعتقد أنّ لدينا
تحدياً مقبلاً كما كانت الحال طوال تاريخنا، نحن نمتلك المقدرة على مواجهة هذه
المرحلة الجديدة من علاقاتنا مع الولايات المتحدة، أيضاً أعتقد أنّ هناك فرصاً يجب
الاستفادة منها، فقد كان صعباً جداً بالنسبة إلى كوبا على مدار 56 عاماً أن تُحقّق
تطورها بوجود سياسة عدائية تجاهها من خلال الحصار والعقوبات ومحاولة فرض العزلة.
أعتقد أنّ علاقة مختلفة ستسمح لكوبا أيضاً بتحديد الفرص التي ربما ستسمح لكوبا
بالتعبير عن طاقاتها الكاملة كدولة. أعتقد أنّ طريقاً مثيراً سيفتح أمامنا ولو أنه
لا يخلو من التحديات كما أعتقد أيضاً أنه طريق مليئاً بالفرص بالنسبة إلى جميع
الكوبيين.
كمال خلف: سيّدة هوسيفينا سبقت زيارة الرئيس أوباما بعض المواقف
الكوبية المتعلّقة بقضايا تؤمن بها كوبا، يعني قبل أن يصل أوباما كانت مندوبة كوبا
في الأمم المتحدة تتحدّث عن سوريا، كنا منذ وقت طويل لم نسمع مسؤولاً كوبياً يتحدّث
عما يجري في سوريا، قبل هذه الزيارة سمعنا موقفاً كوبياً عن سوريا وأيضاً عن
فلسطين، التلفزيون الكوبي عرض برنامجاً وثائقياً عما يجري من إرهاب في سوريا، هل
هذا كان مقصوداً بداية، وإذا كان مقصوداً إلى أي اتجاه موجّه؟ إلى الاتجاه الأميركي،
أنّ هذه علاقاتنا ومواقفنا ثابتة؟ أم إلى اتجاه الدول العربية والدول الأخرى
الحليفة لكوبا بأننا يمكن أن تكون لدينا علاقة مع أميركا ولكن ليست على حساب
مبادئنا وعلاقتنا مع الحلفاء وقوى التحرّر في العالم العربي؟
هوسيفينا فيدال: ربما حصل تزامناً قبل الزيارة لعدة مناسبات أو فعاليات
دفعت كوبا لتعلن سلسلة من التصريحات والبيانات تتعلّق بجميع هذه الأمور والقضايا
في بعض المناطق وعلى المستوى الدولي، ولكن هذا هو أيضاً تعبير عن أنّ كوبا قد قالت
منذ البداية نحن مستعدون للمضي قدماً نحو بناء علاقة جديدة من نوعها مع الولايات
المتحدة، ونأمل أن تتأسس علاقة من التعايش الحضاري بين كوبا والولايات المتحدة رغم
أننا أوضحنا دائماً أنّ التعايش الحضاري هذا لا يعني بأية حال من الأحوال أنّ كوبا
ستتخلى عن أي من مبادئها أو أفكارها التي آمنت بها طويلاً، وهذا يتضمّن المبادئ
والأفكار المتعلّقة بالداخل الكوبي وأيضاً المبادئ والأفكار بشأن موقف كوبا من
القضايا الدولية، أعتقد أنّ هذا كان جلياً على مدار العملية التي بدأت مع الولايات
المتحدة وأتذكر بشكل شخصي وبصورة حيّة أنه وبينما كنا في خِضّم مفاوضات استعادة
العلاقات مع الولايات المتحدة العام الماضي أصدرت الحكومة الأميركية فجأة أمراً
تنفيذياً اعتبرت فيه أنّ فنزويلا تشكل تهديداً غير اعتيادي للأمن القومي الأميركي،
عندها أسرعنا ورفعنا أعلامنا عالياً ولم يكن يهمنا أننا كنا في منتصف هذه العملية
من التفاوض لاستعادة العلاقات، فالأهم هو الدفاع عن فنزويلا ومواجهة ما حصل
والإعلان على الملأ أمام العالم أجمع وأمام الولايات المتحدة خصوصاً أنّ ما قامت
به هو ظلم تجاه فنزويلا، فأعربت كوبا ليس فقط عن رفضها بل وعن رفض كل بلدان أميركا
اللاتينية.
بالنسبة إلينا فإن الدفاع عن
القضايا العادلة في العالم سيبقى جزءاً لا يتجزّأ من مبادئ السياسة الخارجية
الكوبية وهذا أمر لم ولن يتغير، وأعتقد أننا بفضل ذلك قد تمكنّا إلى حد كبير من
الوصول إلى هنا أي إلى هذه النقطة، لأننا لم نتغير ولأننا أثبتنا للولايات المتحدة
أنه يجب احترام الدول كما هي. أعتقد أنّ هذا هو جوهر الرسالة يجب أن نبقى ثابتين
راسخين على المعتقدات والمبادئ.
كمال خلف: أيضاً لاحظت أنكم استقبلتم نيكولاس مادورو الرئيس
الفنزويلي قبل الزيارة بأيام وتم تقليده وسام لنيكولاس مادورو هنا في كوبا وجرى
استقبال رسمي أيضاً لمادورو في كوبا، أيضاً هل كان هذا له علاقة بزيارة أوباما
خاصة بأنه تزامن مع الزيارة أو سبقها بيومين؟
هوسيفينا فيدال: حسناً، أنا لست معنية شخصياً بالعلاقات مع أميركا
اللاتينية، لكنني أعرف كان هناك قرار منذ وقت بمنح هذا الوسام الرفيع للرئيس مادورو
نظراً لما تعنيه فنزويلا والعلاقة الخاصة بين كوبا وفنزويلا، أعلم أنهم كانوا
بانتظار هذه الزيارة التي لم تتحقّق من قبل وبموعد سابق لأسباب معينة وصودف أن
تزامنت رحلته إلى كوبا عشية وصول أوباما إليها، لكن لا أعتقد أنّ نوايا معينة كانت
خلف هذا التزامن، إذ كان من المقرر إجراؤها ولم يحصل ذلك من قبل لأسباب تتعلّق
بجدول المعاويد، وبالتالي كان ذلك متوقعاً في أي وقت وهذا يشكّل جزءاً من الدورة
الطبيعية للعلاقات الخاصة التي تربطنا بفنزويلا، وقد شكّلت الزيارة أيضاً إطاراً
مؤاتياً لتوقيع اتفاقيات جديدة، كما تم تحديد مجالات جديدة للتعاون. وبالتالي كانت
أمراً طبيعياً في إطار العلاقة بيننا وبين دولة شقيقة مثل فنزويلا.
كمال خلف: بقي عندي سؤالان والوقت قصير أصبح جداً، الأول يتعلّق
بالشيوعية الثورية اليسارية الكوبية، هل ستتأثر هذه القِيَم في كوبا بالتحوّل
الجديد؟ وهذا التحوّل استشعرت هنا في كوبا أنّ البعض يطرح مخاطر منه أو يتخوّف من
عملية الانفتاح على الولايات المتحدة الأميركية، ثقافياً، اقتصادياً، وأيضاً
سياسياً، هل هذا الخوف له ما يبرره؟ وهل هناك سيكون لدينا في كوبا نيواشتراكية أو
نيويسارية أو شيوعية مُقننة بعد هذه العلاقة مع أميركا؟
هوسيفينا فيدال: نعم، ما يجب أن أقول لك وفقاً للمعلومات التي نملكها
فإنّ معظم شعب كوبا موافق على المسار الحالي مع الولايات المتحدة ولكننا لا ننكر
أنّ هناك شريحة من السكان لديها بعض المخاوف التي أراها مخاوف مشروعة، وهذه
المخاوف سببها موقف الولايات المتحدة التاريخي حيال كوبا ليس فقط خلال الخمسين سنة
الماضية بل دائماً وعبر التاريخ. نحن ندرك أنّ المسار الحالي أنّ الولايات المتحدة
يتطلب بناء الثقة لأنه إذا كان هناك من شيء مفقود في العلاقة بين كوبا والولايات
المتحدة ولسنوات عديدة فهو الثقة، وغياب هذه الثقة مرده إلى سيل السياسات
العدوانية التي وضعتها الولايات المتحدة بنية الفرض على كوبا اجراء تغييرات في
خدمة المصالح الأميركية. ولكن أودّ أن أقول إن معظم الشعب الكوبي لديه ثقة في
الحكومة الكوبية ولديه ثقة في القرارات التي تُتخذ، بل وأعتقد أن معظم الشعب
الكوبي يُقدّر أنّ هذه القرارات تُتخذ على
أساس الكثير من التروّي والتفكير العميق، بمعنى أنه ما من قرارات ارتجالية فكل شيء
مدروس وبالتركيز الدائم على مصالح كوبا والدفاع عن هذه المصالح الوطنية. أعتقد أنّ
كل هذا يمكن رؤيته من خلال كل ما نقوم به والنتائج التي نحققها، أعتقد أن الناس
يقدّرون هذا أيضاً عندما يجدون أنّ طبيعة كوبا لم تتغيّر وأنّ كوبا تواصل دفاعها
عن الاشتراكية وكيف تستطيع كوبا تحسين وتطوير هذه الاشتراكية، لأنه لدينا صعوبات
ناتجة عن بعض القصور الذي نعاني منه داخلياً والذي طبعاً قمنا بتحديد طبيعته ونعمل
على التخلّص منه.
إذاً، الحديث الذي يدور في
كوبا اليوم هو أننا نعمل من أجل مزيد من الاشتراكية ومن أجل اشتراكية أفضل، من أجل
اشتراكية مستدامة مع مرور الزمن، ستكون كفيلة بتلبية اجتياجات السكان التي لم
تعالج بعد، بمعنى آخر لا أحد في كوبا يتحدّث عن إعادة بناء الرأسمالية، ربما قد
يشكّل ذلك طموحاً بالنسبة إلى البعض، لكن الحديث الذي يدور هنا هو حول مزيد من
الاشتراكية والاشتراكية الأفضل وهذا هو برنامج كويا للسنوات المقبلة.
كمال خلف: أخيراً سأسألك عن دورك أنت شخصياً في هذا الموضوع، يعني
أنت امرأة ومع ذلك تقومين بعمل صعب جداً وخطير وحساس يتعلّق بعلاقة مع قوّة كبرى
في بلد صغير ومُحاصر مثل كوبا ولكنه طبعاً كبير بشعبه. دورك في هذا المجال؟
الصعوبات التي تواجهينها؟ دور الامرأة أيضاً؟ يعني المسؤولة عن ملف الكوبيين
امرأة، ملف العلاقات مع أميركا امرأة، الصداقة مع الشعوب امرأة ما قصة هذا
الموضوع؟
هوسيفينا فيدال: حسناً، يعود الفضل في ذلك إلى الثورة الكوبية التي ومنذ
انتصارها عام 1959 وضعت نصب أعينها ضرورة المساواة بين الجنسين وتكافؤ الفرص
بالنسبة إلى النساء. أعتقد أنّ أول ما قامت به الثورة الكوبية للمساهمة في هذا
الجهد هي حملة وطنية كبيرة لمحو الأمية بمثابة برنامج كبير يسمح للمرأة الكوبية
بتحصيل الدراسة والعمل وممارسة مختلف المهن على قدم المساواة مع الرجل. في الواقع
وعلى مر السنين أصبح بإمكاننا أن نرى نتائج هذا العمل، فالنساء تشكّلن أكثر من 60%
من القوى العاملة من ذوي الاختصاص ومن العلماء والأطباء، وأنا بصراحة لم يسبق لي
في كوبا أن لاحظت أنّ أحداً يعاملني بشكل مختلف لمجرد أني امرأة ولم أواجه أي نوع
من التمييز، وأعتقد أنّ الناس تحترم كل ما يتحقق في الحياة، لا يهم إن كنت رجلاً
أو امرأة. الحياة قادتني إلى هذا العمل لم أخطّط له، لكن أعجبني التخصّص في المجال
الدبلوماسي وكان هذا توجّهي عندما انتهيت من دراستي في مرحلة ما قبل الجامعة، وتخّصصت
ثم درست اللغة الانكليزية وعندما أتقنتها تم تعييني متخصّصة في شؤون العلاقات مع الولايات
المتحدة. لذلك لا أعتقد أنّ الأمور تسير بخط مستقيم هي نتيجة للحياة المهنية،
طبعاً كرّست نفسي طوال 25 عاماً لهذا الشأن، وأعتقد أنّ الوقت الذي كرّسته من
حياتي لهذه القضية هو الذي ثبتني الآن في هذا الموقع، منذ أكثر من عشر سنوات صودف
أن اتُخذ القرار الهام لبدء عملية المفاوضات مع الولايات المتحدة، أي عندما حصل
ذلك كنت أنا في هذا الموقع، كان يمكن أن يكون مكاني رجل، بالتأكيد أنّ رجالاً
سبقوني إلى هذا المركز لكن صودف وجودي أنا. مؤكد أنّ ما قمت به كان بدعم من حكومتي
ونيابة عن حكومتي وتنفيذاً لتوجيهات حكومتي، لقد حاولت أن أبذل قُصارى جهدي لتمثيل
مصالح حكومتي في هذه العملية المعقدة.
كمال خلف: سيّدة هوسيفينا فيدال رئيسة الدائرة العامة للعلاقات مع
الولايات المتحدة في وزراة الخارجية الكوبية والرئيسة الدائمة للوفد المفاوِض مع
الولايات المتحدة عن كوبا، أشكرك جزيل الشكر على هذا اللقاء معنا. مشاهدينا الكرام
شكراً لمتابعتكم إلى اللقاء.
