وزير الخارجية العراقي الدكتور إبراهيم الجعفري

كمال خلف: سلام الله عليكم مشاهدينا في هذا الحوار الخاص مع معالي وزير خارجية العراق الدكتور إبراهيم الجعفري.

أسعد الله مساءك معالي الوزير، حيّاك الله، وحضرتك قمت بجولة لافتة على دول المنطقة والآن المحطّة الحالية هي لبنان. معكم رسالة من السيّد العبادي إلى نظيره اللبناني تمّام سلام. ما مضمون الرسالة التي حملتموها إلى لبنان؟

إبراهيم الجعفري: بسم الله الرحمن الرحيم. وافر الشكر لقناتكم ولك على هذا التقديم. الرسالة أكيد كانت متعلّقة بآخر التطوّرات الميدانية على ساحة الفلّوجة، فحرصاً من الأخ رئيس الوزراء على اطلاع إخوانه وأشقائه، بدأنا الرحلة بمصر فالأردن وانتهينا اليوم إلى لبنان. تصميم القوات المسلّحة العراقية على تحرير الفلّوجة، وطبيعة سير المعارك والانتصارات التي حقّقتها القوات المسلّحة العراقية، والمشاركة الواسعة من قِبَل العراقيين باعتبار المعركة معركة وطنية غير قابلة للتجزئة، مراعاة في الوقت، الذين يراعون القواعد العسكرية إلى أقصى درجة أيضاً يراعون الجانب الإنساني في عملية تحرير أهالي الفلوجة المثكولين والمنكوبين وإنقاذهم من براثن داعش النجسة، في هذا الإطار تضمّنت مفردات أخرى أوصلناها للسيّد تمّام سلام.

كمال خلف: نفس الرسالة إلى باقي الزعماء العرب والدول العربية؟

إبراهيم الجعفري: نفس المحتوى على أقل تقدير ونفس المضمون، طبعاً تتخلّل هوامش الرسالة الشفوية، تتخلّل أحاديث واستفسارات وتولّينا عملية الإجابة عن بعض الاستفسارات وبعض الاخبار الأخرى التفصيلية.

كمال خلف: الاستفسارات تركّزت حول ماذا؟

إبراهيم الجعفري: يسألون وهذا من منطلق حرصهم أنه كيف آل مصير أهالي الفلّوجة، يسألون عن طبيعة القوات المسلّحة التي تشارك في هذه المعارك، عن الإنجازات التي حصلت على الأرض، يسألون هذه الأسئلة، قد يعبرون أيضاً من الجانب الميداني العسكري إلى الجانب السياسي أيضاً، يسألون وهذا بالنسبة إلينا نعتبره السؤال وأسئلة متوقّعة باعتبار ما يهمّ العراق يهمّ أشقاءه العرب.

كمال خلف: المهمة معالي الوزير هي العرض، عرض ما يجري والإجابة على استفسارات، أم هناك ما هو مطلوب من هذه الدول؟

إبراهيم الجعفري: نحن طبعاً نستثمر هذا الأمر لأنّه قطعاً سيكون ضمن الحديث، سواء كان ما ضمّنته الرسالة أو الأسئلة والأجوبة أنه ما الذي علينا أن نقدّمه. عادةً الدول بكل مؤسّساتها تتوقّف على ثلاثة عناصر، أمن، اقتصاد وسياسة، فالإسناد هو نريده على هذه الصُعد، صعيد سياسي وصعيد أمني وصعيد اقتصادي، هناك تفاوت بين دولة ودولة لكن بصورة عامة الدولة عندما تهتّم بأمورها وشؤونها بلا شك لا يفارق ذاكرتها وخاطرها أنّها تؤكّد على ضرورة الدعم على هذه الصُعد في آنٍ واحد، الأمني والاقتصادي والسياسي.

كمال خلف: دكتور الجعفري، الكلّ اليوم على المستوى المحلّي العراقي بالتأكيد وعلى المستوى الإقليمي والدولي يراقب معركة الفلّوجة، على اعتبار أنّها معركة حاسمة بالنسبة إلى العراق، لأمن العراق وأيضاً ربما للمنطقة أو خطوط اتجاه، مؤشرات اتجاه، سير المنطقة في الحرب على الإرهاب.

لماذا تأخّرت عملية الحسم في الفلّوجة وبشكل صريح؟ وأنا شاهدت، قبل قليل كنت أقول لك شاهدت 17 مقابلة أجريتها حضرتك سابقاً، وواضح أنّك صريح بالإجابة، هل هناك تعمّد للبطء في معركة الفلّوجة؟ هل هناك قرار سياسي بعدم الحسم الآن أم الأمر كله متعلّق بصعوبات ميدانية فقط؟

إبراهيم الجعفري: أستاذ كمال في صفحات الحروب، في صفحة الهجوم وصفحة الدفاع وصفحة الانسحاب، تتشابه إلى حد كبير، لكن أيضاً تختلف في جوانب أخرى.

المعركة في الفلّوجة فيها ميّزة معيّنة تجعلها تتطلّب أن نعطي وقتاً أكثر وجهداً أكثر وتضحيات أكثر، طبيعة العدو، إجرامه، يتقصّد أن يتدرّع في بيوت الناس بأرواح الناس ولا يفرّق بين ذلك بين الرجل والمرأة، الكبير والصغير والأطفال، وإلتزام القوات المسلّحة العراقية بالنأي عن أيّ تفريط بأرواح المواطنين هذا يكلّفها ثمناً إضافياً، هذه طبيعة المعركة الميدانية هذه، ولذلك تمسّك القوات المسلّحة العراقية من أنها لا تفرّط بأرواح المواطنين وتبتعد عن كل ما من شأنه أن يُصدّع في سلامتهم يجعلها تضيف وقتاً، تسمح بأن تأخذ وقتاً أكثر تضحيات أكثر وجهداً أكثر.

كمال خلف: هذا هو السبب فقط؟ وأيضاً بالنسبة إلى هذه المعركة، هل تُمارَس أية ضغوط على السيّد العبادي أو على الحكومة بشكل عام من قِبَل جهات أخرى، إقليمية أو دولية في معركة الفلّوجة؟

إبراهيم الجعفري: معركة الفلّوجة معركة في الميدان العراقي، من حيث البعد الجغرافي الآن، ومعركة يخوضها الجانب العراقي لأنها تهمّ الشعب العراقي، ومعركة أيضاً مسّت الضمير وخدشت الضمير العراقي لأنها جثمت على صدر أحبائنا وأبنائنا في الفلّوجة، ولذلك ما دام قدرها قدراً عراقياً، فالذي يمثّل العمق فيها هو العراق والعراق وحده. أما أن تقف هذه الدولة وتلك الدولة معنا وتؤيّد هذا مُرحّب به على أن لا يتحوّل هذا إلى تدخّل ومحاولة ضغط على الإرادة العراقية.

نحن نقاتل دفاعاً عن شرفنا وأعراضنا وسيادتنا وأرضنا أصالةً، وندافع عن العرب، عن أراضيهم وسيادتهم وأعراضهم ودمائهم بالنيابة أو بالوكالة. هذه هي الحقيقة في العمق.

كمال خلف: دكتور، حدود الدور الإيراني والدور الأمريكي في معركة الفلّوجة حالياً؟ هل نستطيع أن نحدّد ما هي الأدوار التي تقوم بها هذه الدول؟

إبراهيم الجعفري: حدّدت وزارة الخارجية العراقية في الشهر التاسع من عام 2014 عندما خاطبت مجلس الأمن في رسالة إلى السيّد رئيس مجلس الأمن في ذلك الوقت أنها طلبت او سمحت بالتدخّل شريطة أن لا يكون هذا التدخّل يمسّ السيادة العراقية أو يوحي بوجود قواعد أو قِطَع عسكرية على الأرض. لذلك، القوات العراقية وحدها فقط مختصّة في شأن إدارة المعارك البريّة على الأرض. نعم، سمحت لطائرات أن تطير بإذن عراقي وبتنسيق مع القوات المسلّحة العراقية، سمحت بذلك، لكن القضية بتفاصيلها محض عراقية. اليوم الذي يُدير المعركة في الداخل هو العراق، تبقى هذه الدول، ما هو دورها، نحن سمحنا بوجود مستشارين ويأخذون تأشيرة ويدخلون العراق بتوقيت معيّن وتنتهي مهمّتهم بتوقيت معيّن، وهذا ينطبق على أمريكا وعلى أوروبا وعلى دول المنطقة. أية دولة من الدول عندما تأتي وتمدّ يدها ستجد المصافحة ما دامت مُلتزمة بالشروط العراقية ولا تمسّ السيادة العراقية.

كمال خلف: وهذا ينطبق على الجنرال قاسم سليماني؟

إبراهيم الجعفري: عليه وعلى كل واحد، حكم الأنفال في ما يجوز وما لا يجوز واحد، ليس لدينا ازدواجية بالمقاييس، فالرجل يأتي ويؤدّي دوره ضمن هذا الإطار مرحّب به أهلاً وسهلاً ومثلما رُحّب بمستشارين من دول أخرى.

كمال خلف: نستطيع أن نقول بأنّ الجنرال قاسم سليماني وأنا أعرف أنك سُئلت عنه كثيراً خلال جولتك العربية هو مستشار مُعتَمد من قِبَل الحكومة العراقية لفترة مُعيّنة وبشكل شرعي كما باقي المستشارين الذين تعتمد عليهم الحكومة العراقية في ما يتعلّق بمعركة كبيرة ضدّ الإرهاب تحصل على الأرض العراقية؟

إبراهيم الجعفري: نحن نتعامل مع كل المستشارين، إنما قبلناه يأتي في إطار الاستشارة، معناها عنده حسّ أمني بل عسكري وعنده استعداد أن يحضر ولديه استعداد ان يواكب وإلا لماذا جاء إلى العراق، كان بقي مستشاراً في البنتاغون في أمريكا أو يبقى مثلاً في وزارة الدفاع أو الحرس الثوري في إيران، إنما يأتون إلى العراق ويجازفون بحياتهم مُرحّب بهم ويعطون آراء ونحن نستقبل هذه الآراء بكل حُسن ظن.

كمال خلف: معالي الوزير عندما قدّمت هذه الإجابة لبعض المسؤولين العرب، ماذا كان ردّهم؟

إبراهيم الجعفري: لم أجد أحداً يشكّك بالرّد أبداً.

كمال خلف: الكل؟

إبراهيم الجعفري: أبداً، قدر تعلق الأمر بالحوار معي، لم يشكّك فرد واحد بهذا أو رفض، أنا أقول هذا بدرس قاطع.

كمال خلف: الكل تفهّم وجهة النظر العراقية؟

إبراهيم الجعفري: بغرز قاطع، أقول لك، أنا متأكّد من نفسي عندما أتحدّث معهم ويعرفون جيداً بأنني مع فرط الاحترام لهم جميعاً لكن لست خائفاً من أحد ولا أخفي شيئاً، هذه الحقيقة، رجل موجود كظاهرة استشارة على الأراضي العراقية وهذه من ابتلاءات الحرب، من ابتلاءات الحرب والتحديات، ماذا تصنع عندما يتعرّض بلدك للانهيار؟ ماذا تنتظر عندما تنهار مدينة الموصل بملايينها المعروفة وبحجمها وبتاريخها وبكل شيء فيها؟ ماذا تنتظر؟ تنتظر تسقط أخواتها واحدة تلو أخرى، الأنبار وصلاح الدين وبقية المحافظات؟ طبعاً بمقدار ما تملك من قوة تزجّها وبمقدار ما تستطيع أن تتوسّع في هذه القوة تمدّ يدك وتتقبّل من الأصدقاء والإخوة والجيران، ثم الخطر الذي يتحرّك الآن في الأرض العراقية هل سيكون بمنأى عن دول الجوار الجغرافي ألن يهدّد السعودية كجار؟ ألن يهدّد تركيا؟ وهدّد تركيا وهدّد السعودية ويُهدّد إيران وهدّد الأردن. الإرهاب لا يتجزّأ، عندما يتحرّك في أرض ما سرعان ما يتحرّك ويُبقي إسقاطاته على المناطق الأخرى كلّها، فطبعاً كل دولة جوار جغرافي مرة تفكّر بالعراق كجار وأخرى تفكّر أنه بؤرة للامتداد إلى بلدانها.

كمال خلف: دكتور، بالنسبة إلى الحشد الشعبي، الحشد الشعبي العراقي هو محلّ جدل الآن في العراق كما تعرف، بعض المكوّنات السياسية العراقية، بعض الشخصيات تحرّض عليه أو تنتقده، هذا لا ينطبق فقط على الداخل العراقي، هناك انتقادات حتى في خارج العراق لدور الحشد الشعبي. نريد أن نعرف إذا كنتم قد حسمتم هذه المسألة في الداخل العراقي، من خلال الجولة العربية أيضاً، هل حُسِمت مسألة الحشد الشعبي؟ وأريد أن أعرف بشكل دقيق الموقف الأمريكي من الحشد الشعبي في العراق، ما هو؟

إبراهيم الجعفري: الحشد الشعبي، الجدل الذي تفضلت به أستاذ كمال ليس وليداً عراقياً، الجدل، وليد دولي وإقليمي، بعض الدول وبعض الأقاليم أثارت هذه الضجّة المُفتعلة، ربما وجدت بعض الإسقاطات والتلقيات عند بعض النفوس، لأنّ من على الأرض يدرك جيّداً ماذا يعني أن يتواجد الحشد الشعبي في مناطق مختلفة معه الحشد الشعبي ظاهرة مناطقية هم مثلاً أهل الحلّة.

كمال خلف: عفواً معالي الوزير، أنت تريد أن تقول بأن مسألة الجدل حول الحشد الشعبي أو انتقاده أو التحريض عليه أياً كانت التسمية منشأها خارج العراق وجدت لها صدى عند البعض في الداخل؟

إبراهيم الجعفري: نعم، نعم، لأكون صريحاً، أكثر من كان نتواجه عندما نلتقي مع بعض الدوائر الدولية والعربية لديهم قلق وهمي، هذا مع حسن الظن، قلق وهمي أن الحشد الشعبي، الحشد الشعبي ظاهرة دعنا نعرّفها، ناس مجموعة جاؤوا من محافظات مُعيّنة وذهبوا إلى المحافظة الفلانية، فالتحدّي الإرهابي الآن بحجم وطني، فردّ الفعل العراقي ردّ فعل وطني، وعندما دعت المرجعية إلى مسألة الاستجابة للجهاد الكفائي، هبّ أبناء الشعب العراقي من كل المحافظات فسُمّي الحشد الشعبي. يتّهمونه بأنه طائفي، أوّل من سقط من الحشد الشعبي هم من إخواننا السنّة، فيهم من ديانات متعدّدة، فيهم أيزيدية وفيهم صائبة ومسيحيون، الحشد الشعبي ليس ظاهرة مناطقية، ليس أبناء محافظة قدموا إلى محافظة ثانية، هذا هراء، الحشد الشعبي ظاهرة وطنية فيها أبناء المحافظات من كل المحافظات جاء لأية منطقة مُلتهبة، جاء لتحقيق أي هدف؟ جاء لتحقيق درء الخطر من تلك المنطقة وبنفس الوقت دفع الخطر المُحتمل الذي سيمتد إلى محافظات أخرى. هذه هبّة عراقية يجب أن تُدرَس ويجب أن يستفيد منها الإخوة، وأرجو ألا يحتاجوا إلى ما احتجنا إليه في العراق وتتعرّض مدنهم إلى ما تعرّضت إليه مدن العراق، لكن عندما لا سمح الله يمرّون بهذه سيجدون أنّ الحشد الشعبي هو المنطق الطبيعي لتوسعة دائرة المشاركة الوطنية الواسعة لكل بلد يتعرّض إلى التحدي، ليس لهم إلا الحشد الشعبي، سُمّي سابقاً بأسماء مختلفة، الجيش الرديف.

كمال خلف: قوات الدفاع الشعبي.

إبراهيم الجعفري: أحسنت، سُمّها ما شئت، لا مشاحة بالألفاظ والمصطلحات، سمّها ما شئت، هذا الطبيعي. أنت الآن ماذا تريد؟ أن تسوّي معركة بين محافظات، نستجيب إلى منطق الطرف المقابل، نقول فقط على أهل الفلّوجة أو أهل الأنبار أن يدافعوا عن أنفسهم؟ هذا منطق غير وطني. المنطق الوطني يرقى إلى الحجم الوطني، عندما تلتهب نيران داعش في مدينةٍ مُعيّنة، لا تجد فقط أبناء تلك المدينة، تجد أبناء المدن العراقية كلّها يتواجدون هناك، وهذا هو الجواب الذي يصنعه العراق في هذه المرحلة التاريخية. من خلال الحشد الشعبي يُقدّم العراقيون بصمة وطنية تطبع آثارهم وتطبع نتائج فعلهم وتضحياتهم على الأرض، فلهذا أنه لا يمكن أن نسمح أن ينفرد الأعداء بأبنائنا وبناتنا في الفلّوجة بل يجدون كل الصدور العراقية دروعاً للذود عن هذه المدينة.

كمال خلف: معالي الوزير معركة الفلّوجة معركة مصيرية، إذا كانت تتأخّر فهي فقط لسلامة المدنيين وأهالي الفلّوجة هناك ولأنّ العدوّ، عدوّ العراق داخل الفلّوجة، خطير للغاية، تنظيم داعش.

اليوم كانت هناك مفاجأة بنقل بعض المعدّات العسكرية والآليات الثقيلة من محيط الفلّوجة إلى مخمور إلى نينوى على جبهة الموصل، بذاك الاتجاه. هذا أثار استياء، لا أعرف إذا كنتم تابعتم التصريحات من قِبَل بعض القادة العسكريين أو المعنيين بمعركة الفلوجة. لماذا يتم نقل قوات في وقت ذروة المعركة إلى جبهة أخرى لا أحد يعرف متى ستُفتح؟

إبراهيم الجعفري: المعركة في الفلّوجة ليست بمعزل عن المعركة في الموصل، وكذلك عندما كانت سابقاً في محافظات أخرى، لا يمكن تجزئتها، وهذه القضية بحسب الاختصاص نتركها لأصحاب القرار العسكري، الذين يتواجدون على الأرض، هم الذين يقدّرون ذلك، أما أن تكون هناك تفسيرات ويُدلى بها في الصحافة وفي الإعلام، هذه لعبة الديمقراطية، يتكلّمون ويقولون، لكن أنا أعتقد يجب أن نعود ونرجع إلى أصحاب الاختصاص، أصحاب الاختصاص هم أولى من غيرهم، دائماً تدري في المعارك وفي مثل هذه المعارك الأسرار العسكرية يُحافَظ عليها بأقصى درجات، السرّ العسكري يُحافَظ عليه بأقصى الدرجات، ومن يفرّط بالأسرار العسكرية أقرب إلى الخيانة منه إلى الوفاء. أنظر لو كانت اليابان تعرف أن أمريكا لا تملك إلا قنبلتين فقط التي رمت أولاها في هيروشيما والثانية في ناكازاكي، ما استسلمت ولا وقّعت معاهدة الذلّ، ما كانت تعرف هذا السرّ، في الحقيقة، فقط قنبلتين.

كمال خلف: ما هو السرّ إذاً في نقل هذه القوات؟

إبراهيم الجعفري: أسرار عسكرية هذه، متروكة لأصحاب الاختصاص، هذه ليست في متداول الإعلام والدخول بهذه التفاصيل، لماذا حرّكتم قطعة عسكرية وبأي حجم وكم بقي؟ هذا الأمر متروك لأصحاب الاختصاص.

كمال خلف: هذا يُثير التساؤل معالي الوزير. هناك معركة مصيرية في مكان مُعيّن، تُنقَل قوات منه إلى جبهة ليست مفتوحة بعد، لا أحد يعرف متى ستُفتح معركة الموصل، أصلا التقارير تقول رمضان وصيف ونؤجّلها إلى بعد أشهر، المسألة لا أعرف إذا كان دقيقاً.

إبراهيم الجعفري: أقول لك شيئاً أستاذ كمال، لو كنت أعرف لن أجيبك، وأقول لك بصراحة هذا سرّ عسكري لا تسمح لي أخلاقي بالتحدّث به، لذلك أنا أتّهم الكثير من الإعلاميين، أحترم طموحاتهم، وأحترم حتى فضولهم يعبر من الطموح إلى الفضول والتدخّل بما لا يعنيه، لكن لا أحترم خرق الأسرار الأمنية والبوح بها إلى حد التقيؤ في الفضائيات الإعلامية.

كمال خلف: ولكنك لا تعرف عموماً لماذا تم؟

إبراهيم الجعفري: أنت تسألني سؤالاً شخصياً عن تفاصيل لا أعرفها، لكن إلماحات عامة، أنا أعتقد طبيعي جداً في منطقة من ساحات المواجهة العسكرية أن تكون هكذا تحرّكات.

كمال خلف: من ضمن المنتقدين للحشد الشعبي ولما يجري في الفلّوجة كان السفير السعودي في العراق، السفير السبهان. هل اتّخذتم إجراءات أنتم وهذا اختصاص الخارجية، اتّخذتم إجراءات نتيجة ما قاله عن الحشد الشعبي؟

إبراهيم الجعفري: أولاً ليس من اختصاص أية دولة فضلاً عن أنّها ليست من اختصاص أي سفير أن يتدخّل في شؤون الدولة الأخرى خصوصاً عندما يرقى التدخّل إلى حجم الجانب الأمني والتدخّل في الجانب الأمني، فنحن نقول أنّ هذا جزء من مفردات خطابنا، ليسمعه الأخ السبهان أو غيره، نحن لا نسمح بالتدخّل كما لا نسمح لأنفسنا أن نتدخّل في شؤون الدول الأخرى، فلا ينبغي أن يتدخّل به. نعم، فضاء ديمقراطي والعراق يحترم ويعتبر أنّ هذه الدولة وتلك الدولة يهمّها ما يهمّنا شريطة أن لا يكون هذا التداخل بالمصالح والأخطار يتحوّل إلى تدخّل من شأنه أن يشكّل خرقاً وانتهاكاً للسيادة، وهذا نحن لا نسمح به.

كمال خلف: بالنسبة إلى الدخول التركي إلى الأراضي العراقية، كان هذا بوادر أزمة كبيرة، كان لديك العديد من التصريحات والاجتماعات حول ضرورة انسحاب القوات التركية من الأراضي العراقية. أين وصل هذا الموضوع معالي الوزير؟

إبراهيم الجعفري: أنا في كلّ لقاء سواء كان ثنائياً أو لقاءات عامّة في جامعة الدول العربية وفي مجلس الأمن وقبلها، نحن تكلّمنا بما فيه الكفاية، واعتبرنا أنّ هذا خرق، في الوقت الذي نتمسّك به بعلاقتنا مع تركيا لكننا نشجب ونستنكر ونرفض رفضاً قاطعاً التدخّل التركي في بعشيقة، رفضناه وكرّرت هذا الكلام أكثر من مرّة وأشبعناه من خلال منابر الأمم المتحدة ومجلس الأمن وجامعة الدول العربية، والحمد لله جامعة الدول العربية لأوّل مرّة في تاريخها تجتمع كلمتها بالإجماع على شجب واستنكار التدخّل التركي في شؤون العراق. طبعًا من يربط حاضر الحدث، تاريخ الحدث بحاضر النتائج ليس صعباً عليه أن يعرف إذاً لماذا هذا الإصرار وفي هذا الوقت أن تدخل قوات تركية إلى منطقة بعشيقة، كان يبدو استشراف لما سيؤول إليه مصير المواجهة ضدّ الإرهاب، نحن لن نخجل ولن نستحي، عندما نطلب مساعدة بعض الدول تقف إلى جانبنا، لكن شريطة أن يكون دخولها استجابة لطلب عراقي وليس انتهاكاً للسيادة العراقية. تركيا تهمّنا كدولة جارة، جار دولة مًسلمة نريد أن نُبقي العلاقة كأفضل ما تكون، لكن لم ولن نسمح أن يتحوّل التدخّل إلى انتهاك للسيادة العراقية، هذا لن نسمح به.

كمال خلف: بعض المناطق معالي الوزير تحدّثت عنها تقارير، طلبت بعض الدعم العسكري أو المشاركة التركية لها في، تحديداً في مناطق محيط نينوى. هل هذا الكلام دقيق وهل هذا مطّلعة عليه الحكومة العراقية عن كثب؟

إبراهيم الجعفري: لم تتحرّك هذه المفردات في غرف العلاقات السياسية أو اللقاءات الثنائية التي جرت، هذا الكلام لا يجرؤ أحد أن يقول به، أحد لم يقله، لكن ربما تكون هناك نوايا دائرتها واسعة بعيدة عن المنابر الإعلامية وبعيدة عن أروقة العلاقات السياسية، محتمل هذه الدولة وتلك الدولة تفكّر بالنسبة إليها، تفكّر هذا التفكير، لكن بالنسبة إلينا من ثوابتنا لا نسمح بالتدخّل في شؤون العراق، والعراق كل لا يتجزّأ، مدينة الموصل وقبلها صلاح الدين وقبلها الأنبار مدن عراقية والسيادة لا تتجزّأ، سيادتها سيادة العراق، فليس من الصحيح أن تتدخّل هذه الدول. نعم، عندما نحتاج نحن ونطلب مساعدات ونحدّد طبيعة المساعدات وبشروط عراقية، عندئذٍ تكون استجابة وليس مبادرة انتهاك. نحن لا نقبل بمبادرات الانتهاك من أيّة دولة كانت، لكن نقبل الاستجابات للطلب العراقي بمقاسات العراق.

كمال خلف: هل يمكن أن يطلب العراق من تركيا مساعدة في موضوع الموصل؟

إبراهيم الجعفري: عندما تقتضي الحاجة العراقية وبقرار عراقي يحفظ السيادة العراقية والدستور العراقي وبشروط عراقية نفعل كلّ شيء، الأمر الذي لا يمكن أن نُعيد النظر به هو السيادة العراقية، لا نفرّط بها. أما من هذه الدولة أو تلك الدولة نطلب مساعدة، ما شاكل ذلك بشروط عراقية من دون خرق للسيادة، نفعلها، عندما نقتنع نفعلها ولن نخجل ونقول نحن طلبنا.

كمال خلف: معالي الوزير الدكتور إبراهيم الجعفري اسمح لي أن أتوقّف مع فاصل قصير ثم نكمل في الجزء الثاني من هذه المقابلة.

مشاهدينا نتوقّف مع فاصل بعده نكمل هذا الحوار الخاص. إبقوا معنا.

المحور الثاني

كمال خلف: تحيّة من جديد مشاهدينا في القسم الثاني من هذا الحوار الخاص مع معالي وزير خارجية العراق الدكتور إبراهيم الجعفري. أعود وأرحّب بك دكتور من جديد.

كنت قد سألت في القسم الأول حول موقف الولايات المتحدة الأمريكية من الحشد الشعبي. هل يمكن أن تلخّص لنا أو تكشف لنا ما هو الموقف الأمريكي الحقيقي من الحشد الشعبي مشاركة في الفلّوجة أو حتى كهيكلية عسكرية داخل العراق؟

إبراهيم الجعفري: أنا أسمع بعض الآراء، بداية هو شأن عراقي، الموقف الأمريكي له أن يعبّر عن إرادة أمريكية وليس له أن يفرض إرادة على العراق، أنا أفهم الحشد الشعبي كجزء من إرادة وطنية عراقية وأتعاطى معها بهذا الاستحقاق، يبقى ماذا تقول هذه الدولة أو تلك الدولة، جيّد أنا أعرفه، لكن لا يغيّر من حقيقة الأمر شيئاً. كانت تعطي إشارات إيجابية، هكذا كان يتناهى إلى سمعي، كما حصل في البصرة، كيف تقدّم شخصية أمريكية وعبّر ما عبّر وشق طريقه إلى الإعلام، وحتى في بعض التصريحات الأخرى كان تصريح من قِبَل المسؤولين الأمريكيين، يتعاملون مع الحشد الشعبي على هذا الأساس، وأحياناً تسمع أيضاً تناقضاً في التصريحات، أياً تكن، الحشد الشعبي أفهمها بالقاموس العراقي حالة وطنية عراقية متجذّرة تتميّز بالتضحية، بالوفاء، بالأخلاقية العالية، بالتعامل وتتحمّل مسؤوليتها في هذه الظروف بأحسن ما يكون.

كمال خلف: الأمريكيون غير معترضين على الحشد الشعبي أو على مشاركته في الفلّوجة أو حتى عن كونه هيكلية عسكرية، ينتقدونهم ولكنهم لا يعترضون؟

إبراهيم الجعفري: انعكاسات ربما تكون مختلفة إلى حد التناقض، لكن الأمر الذي سمعته أنّهم إيجابيون، الأمريكان كانوا إيجابيين، لكن مجدّداً أقول لك أنا لا أنتظر ماذا تقول أمريكا عن الحشد الشعبي، تقبل علينا او لا تقبل، أنا أتعامل مع الحشد الشعبي كقدر عراقي والقدر العراقي يصوغ الخطاب العراقي باتجاهه، أسمع الخطاب العراقي تجاه الحشد الشعبي لأنه شأن عراقي نتحدّث عنه نحن كعراقيين، لم أسمع شيئاً آخر.

كمال خلف: دكتور، هل صحيح بأن الدكتور إبراهيم الجعفري هو مَن وضع الخط الأحمر على الحشد الشعبي لدخول الفلّوجة في حال تحريرها طبعاً؟

إبراهيم الجعفري: لا هذا ليس صحيحاً، أبداً غير صحيح. إبراهيم الجعفري يحترم نفسه ومن علامات احترامه لنفسه أنّه لا يدس أنفه في أمور ليست من اختصاصه. أنا لست عسكرياً، وإن كنت قد دخلت دورة عسكرية باعتباري طبيباً، دخلت، لكن لا أدسّ نفسي بهكذا قضايا، نعم عندما كنت برئاسة الوزراء أعطي رأيي، أشرف على بعض الأشياء لكن أعرف حدودي بالتصرّف.

كمال خلف: لكن قد يكون هذا مصلحة عراقية خارجية، هناك انتقادات تعرف للدخول أو تخوّفات أو هواجس؟

إبراهيم الجعفري: سؤالك أستاذ كمال أنه منع.

كمال خلف: وضع الخط الأحمر.

إبراهيم الجعفري: أو وضع الخط الأحمر، أنا لم أضع الخط الأحمر، لكن طبعاً أنا لا أبخل، عندما تكون لديّ ملاحظات أقولها، وأنا رأيت نضجاً بالتعامل بالذات في عمليات الفلّوجة، جعلت وهناك نواحٍ في الفلّوجة وأيضاً هناك داخل الفلّوجة، نواحي الفلّوجة شارك فيها الحشد الشعبي في الكرمة والصقلاوية، هذه نواحٍ على مشارف الفلّوجة، لكن داخل الفلّوجة هم أنفسهم تركوا الأمر للقوات المسلّحة العراقية وعندما تدخل داخل الفلّوجة فستعطي الأمان وتتعامل مع البقية من أبناء حشد الفلّوجة الداخلي وليس الحشد الشعبي العام، ربما ابتعاداً عن هذه الإثارات والشُبهات، وبنفس الوقت قوات الشرطة العراقية، أنا أعتقد الطريقة إنسانية ومُتحضّرة وبها نضج سياسي حتى تبتعد عن الشُبهات.

كمال خلف: معالي الوزير، جرى تنسيق عسكري عراقي سوري روسي إيراني في العام الماضي، وظهر للسطح هذا النوع من التنسيق في مواجهة الإرهاب وداعش في المنطقة. هل هذا التنسيق مستمر الآن؟

إبراهيم الجعفري: هو تنسيق أمني أكثر مما هو عسكري، تبادل معلومات، وتدري أستاذ كمال المعلومات في مثل هذه الحروب غير التقليدية تلعب دوراً كبيراً ومهماً جداً، ربما تكون أهم من بعض الأسلحة، ورصد حركات الجيوب والمجاميع التي تتحرّك من مكان إلى مكان ومن بلد إلى بلد ثانٍ وداخل البلد الواحد، من بلدة إلى بلدة، من مدينة إلى مدينة، تلعب دوراً كبيراً، وهذه الدول الأربع روسيا، سورية، إيران و العراق، لها خبرة ولها وفرة من المعلومات نحن بحاجة إليها، لا نستطيع أن نستغني عنها تلعب دوراً كبيراً، هذا التنسيق موجود.

كمال خلف: مستمر؟

إبراهيم الجعفري: حسب سمعي أنه لم يتوقّف، لم أسمع أنه توقّف.

كمال خلف: كان هناك اجتماع يوم أمس بين وزراء دفاع روسيا وإيران وسورية في طهران، لم نجد وزير الدفاع العراقي.

إبراهيم الجعفري: لم يخبرني وزير الدفاع العراقي أنّه وُجّهت إليه دعوة، ومن ثمّ هل تعتقد أنّ هذا الاجتماع هو استمرار للّقاء الرباعي الذي كان سابقاً؟ أنا قلت لك قبل قليل، صحّحت معلومة أنه أمني وليس عسكرياً، ربما يكون هذا من مصاديقه. العراق عندما يستجيب مرتبط بمؤسسات حكومية دستورية، مرتبط بمجلس النواب، بالحكومة العراقية، فعندما يستجيب يعرف نفسه أنه يستجيب لملء شاغر سمح به الدستور، لكن ليس معكوساً عليّ أنه وجّهت له دعوة، هل هو موقف عراقي واعتذر، أنا لا أعرف.

كمال خلف: ربما قد لا يكون ثمة دعوة للجانب العراقي؟

إبراهيم الجعفري: قلت لك أنا لم أسمع إن وُجّهت دعوة.

كمال خلف: معالي الوزير اللافت أنّ الهدف هو محاربة داعش والإرهاب في سورية وهذا أيضاً يهمّ الجانب العراقي بشكل كبير وهو يخوض نفس المعركة مع نفس الأعداء تقريباً.

إبراهيم الجعفري: أكيد، لكن هذا لا يكفي ان نشعر بإحساس مشترك نتدخّل في كل مكان. عندما بدأ الداعشيون يحدّدون وجهة جديدة بعد الضغوط التي حصلت عليهم إلى ليبيا، هذا لا يعني إننا ندخل في الشأن الليبي من دون قرار مُسبق، من دون تنسيق مُسبق مع الحكومة الليبية، هذا لا يحدث، ولا تتوقّع منّا. فتمام خطر مشترك ضدّ داعش، لكن لقاء على مستوى وزراء دفاع لا بدّ من أن يكون لديه مرتكز قانوني ودستوري بالنسبة إلى العراق، العراق ملتزم خصوصاً في القضايا العسكرية على الأرض، ملتزم جداً بالوضع الدستوري ولا يحيد عنه، يثبت عليه.

كمال خلف: موضوع تقسيم العراق والحديث عن تقسيم العراق إلى كانتونات قومية ومذهبية وعرقية أو طائفية. هذا الكلام الذي نسمعه بين الفينة والأخرى عن التقسيم هو كلام جدي بتقديرك؟ وهل هناك مخاوف حقيقية اليوم في العراق من مسألة التقسيم؟

إبراهيم الجعفري: مسألة التقسيم مطروحة منذ زمن على المستوى الدولي، كان الخطاب الأمريكي في بداية دورة السيّد باراك أوباما، قبل هذه الدورة، جاء على لسان نائب رئيس الجمهورية جو بايدن في وقتها، وحصلت ردود فعل كانت تُحذّر من مغبّة الانخراط وراء تقسيم العراق. العراق بلد متوحّد، شعبياً بثلاث مجتمعيات، المجتمعية العربية، المجتمعية الكردية بشقّيها السنّي والشيعي، والمجتمعية التركمانية، ومتمازجة إلى حد التماهي في ما بينها، فينبض العراق والنسيج العراقي ينبض بهذه الحال الرائعة، ظاهرة صحية وممتازة، وفي نفس الوقت عادةً المجتمعات التي تتعرّض إلى التقسيم وإلى الانفصال هي تلك التي تعاني مكوّناتها من اضطهاد القوى المركزية والحكومة المركزية. الآن العراق قدّم نموذجاً للديمقراطية، أنا أتحدّى كلّ ديمقراطيات العالم إذا كانت قد قدّمت نموذجاً بالفدرالية يصل إلى حد قد يُثير الاستغراب. الآن ماذا تعاني منها فدرالية إقليم كردستان من  الحكومة الاتحادية؟

كمال خلف: لكن كان هناك مشاكل دكتور.

إبراهيم الجعفري: مشاكل في التطبيق، لكنها أعطت كامل الحقوق، هذا النمط من الفدرالية الذي حصل في العراق لم يحصل في أية دولة من دول العالم. أسألك سؤالاً أستاذ كمال، أكبر فدرالية في العالم أين؟

كمال خلف: فدراليات كثيرة في الولايات المتحدة، في سويسرا.

إبراهيم الجعفري: أمريكا 50 ولاية و50 حكومة محلّية و50 كونغرس محلّي و50 علماً و50 حاكماً، لكن أعطت الولايات كما يأخذ الآن إقليم كردستان من العراق؟

كمال خلف: لكن هذا خلل في الفدرالية.

إبراهيم الجعفري: اسمح لي، فإذاً الخلل لدينا ليس بالضغط ومحاصرة الإقليم، بالعكس، نحن نعتزّ، هذا أنت تعتبره خللاً، لأن يأخذ الإقليم حجماً لا يأخذه في الفدراليات الأخرى في العالم.

كمال خلف: لا توجد ولاية من الولايات الأمريكية تعقد معاهدة مع دولة أخرى بعيداً عن الحكومة الاتحادية.

إبراهيم الجعفري: بعيداّ عن واشنطن وعلم واشنطن وقرار واشنطن ورئيس واشنطن، نحن في العراق أخذ الإقليم ونحن نعتزّ بهذا الأمر، أخذ الإقليم حقّه، ويهمّنا بأن المجتمعية الكردية جزء من الشعب العراقي إلى جانب المجتمعية العربية الشيعية، العربية السنيّة، التركمانية، كلّ المجتمعيات مع بعضها تشكّل الكل الشعبي الوطني العراقي، لا نفرّق بينهم. حتى الآن لو ترى، في بعض الأحيان، ثمة تقاطع لبعض الرموز السياسية، هم لا يعبّرون عن المجتمعيات، المجتمعية الكردية والعربية متآخية، والتركمانية متآخية، السنية والشيعية متآخية، أما أن تكون عند هذا الرمز وذلك الرمز عندها نظرة مُعينة إلى آخره، هذه موجودة، لكن هذه المجتمعيات متآخية، متآخية بدرجة كبيرة.

كمال خلف: الحقوق الإضافية المُعطاة لإقليم كردستان العراقي أو التغاضي عن بعض تصرّفات حكومة الإقليم في ما يتعلّق بعقد اتفاقيات بيع النفط ومشاكل كثيرة سابقاً، لكن هذا لا يكفي بالنسبة إلى الإقليم، هناك إندفاعة نحو الانفصال وهناك تصريحات واضحة برأيي.

إبراهيم الجعفري: ما هي بواعث هذا الشعور؟ لماذا يفكّرون هكذا؟ سبق وأن هذا العاصِف تولّد في إقليم كردستان ومطالبات صريحة بضرورة الانفصال، أيام كانت الشريحة الكردية تتحّمل وتدفع استحقاقات الحال العنصرية للحكم الصدّامي السابق، قتل، تشريد، تمييز ومُحاباة، إقصاء عن الحكومة، بل إقصاء عن الحكم، لا يمكن لأحد أن يقول أنا جزء من هذه الحكومة، إقصاء كامل وإضافةً إلى ما حدث، مصاديق على الأرض، حلبجة والأنفال، هل تسمع بها؟

كمال خلف: صحيح، يسمع فيها كل العالم.

إبراهيم الجعفري: تمام العالم كله سمع بها، هذا كان موجوداً وإقصاء عن كل جانب، التصدّي، التصدّي الاقتصادي والتصدّي السياسي والتصدّي، كل شيء، العسكري، أهرام السلطة القمة تتّسع في السفح وتنتهي إلى الأرض، القمّة فوق احتلتها شريحة مُعينة من أزلام النظام، وهو لا يمثل بذلك السّنّة، أهل السنّة كطائفة مجتمعية منه براء، أنا ما أقصده مجموعة استحوذت على السلطة وأقصت البقية، فعندما تأتي إلى قواعد هذه الأهرام تجد الغالبية من الشعب موجودة، لكن عندما ترتقي إلى فوق تبدو الأمور مقلوبة، جماعة أستأثرت بالسلطة، استأثرت بالعصب الاقتصادي، بالعصب العسكري وهكذا مسكت الدولة بهذه الطريقة وحاولت أن تتحكّم بها لا تحكمها بطريقة ديمقراطية، ذاك سبّب قلقاً وقلقاً مشروعاً، بل سبّب تمرداً بل سبّب ثورة بل سبّب تهديداً بالانفصال.

أما الآن أنظر أمامك، إقليم كردستان يتمتّع بكامل حقوقه، الحكومة الاتحادية فيها وزراء من الإخوة الكرد بعضها وزارات سيادية، صحيح أو غير صحيح؟ رئيس جمهورية العراق من هو الآن شخصية كردية محترمة الأخ فؤاد معصوم وكان قبله جلال طالباني، هذا العراق ينشر تجربته السياسية تحت الشمس، ليس كما كنّا سابقاً، إعدامات واضطهاد واعتقالات وسجون وتشريد، هذا ليس موجوداً.

كمال خلف: معالي الوزير اليوم اقتحم متظاهرون بعض مكاتب القوى السياسية والأحزاب السياسية في محافظات الجنوب، رئيس الحكومة حيدر العبادي حذّر من هذا الموضوع بلهجة مرتفعة نوعاً ما.

تبدو معركة الفلّوجة قد وُضِعت كأولوية حالياً، بينما موضوع الإصلاح تراجع قليلاً. كيف تنظرون إلى هذا الاحتقان الموجود في الشارع، مطالب الإصلاحات؟ ولماذا هناك نوع من البطء في عملية الإصلاح التي أعلنها رئيس الوزراء العراقي السيّد حيدر العبادي؟

إبراهيم الجعفري: الذي تقدّمت به في هذا المقطع يجيب عن نفسه، ماذا يعني أن يُبتلى البلد بتحدٍ متعدّد الجوانب يهدّد الشعب ويهدّد مدناً كثيرة وتأتي أمور جانبية، تفتح معارك جانبية وتُجبر القوات المسلّحة؟ هذا غير معقول. أبناؤنا الآن يقاتلون في جبهات القتال فإن لم نكن معهم في الميدان، ونحن معهم الحمد لله، على الأقل نحمي ظهورهم ونحمي عوائلهم ونُشعِر المقاتل في الجبهة أنك أنت تقاتل للحفاظ على العراق ووحدة أراضيه وسيادته وثرواته وإنسانه وما شاكل ذلك، بالمقابل الحكومة بكل قواها تحفظ هذا الشيء وتؤمّن الجانب الأمني في الداخل، في مدن العراق الأخرى، فأنا أعتقد هي تحكم على نفسها، لا يمكن لأحد أن يقبل هذا الأمر. ولذلك، من هذا المنطلق أشدّ على يد الأخ رئيس الوزراء على الأقل في هذه النقطة بالذات، لأنه ليس من الصحيح التسامح في انتهاك حُرمة المواطنين والقوى السياسية. نحن الآن بأمسّ الحاجة إلى رصّ الصف وأن يُعتبر كل واحد من عندنا قوّة سياسية، رمزاً، شريحة اجتماعية، جزءاً من المركب الاجتماعي للمجتمع العراقي، لا يفكّر غير هذا التفكير وهكذا كانت أمم العالم عندما تتعرّض إلى التحديات تتّحد وتتناسى كلّ ما بينها من خلافات في كل دول العالم. أنظر هذه مناخات الانتخابات الديمقراطية في الولايات المتحدة، عندما حدثت مشاكل ومعارك بين الجمهوريين والديمقراطيين، عندما تعرّضت لـ11 سبتمبر 2001 سوّت خلافاتها ووقفت رأساً وتناست كل شيء. ثروتنا الأخلاقية أعلى من ثروات الأمم الباقية، يجب أن يشعر أبناؤنا وأعزاؤنا أنّ من يحاول أن يعبّئ هذه الأجواء لتصفية خلافات جانبية، هذا ليس وقته.

كمال خلف: معالي الوزير، سأسألك سؤالاً واحداً يتعلّق بالداخل العراقي والحزبي العراقي. هل صحيح أن هناك ثمة خلافات عميقة داخل الساحة الشيعية ذاتها وأيضاً داخل مكوّنات التحالف الوطني الكبير؟ البعض يقول بأن هذا التحالف لم يعد موجوداً أصلاً على أرض الواقع. هل هذا الكلام مُبالغ فيه أم فعلاً هو دقيق وصحيح؟

إبراهيم الجعفري: لا ننتظر، اليوم في كل بلد وفي كل مكّون توجد اختلافات، الاختلافات جزء لا يتجزّأ من حياة الإنسان وعلى الأقل على الصعيد السياسي، وهذا موجود، نحن لا نزعم أنه لا توجد اختلافات، لكن لا نريد تحويل هذه الاختلافات إلى استهلاكات بيننا، وهذه ليست من اليوم، قديمة منذ نشوء التحالف وكان إئتلاف، كان هناك خلافات في مكوّناته، والآن الخلافات في مكوّناته، لكن أؤكّد لك أن اجتماعاته متواصلة، الهيئة القيادية والهيئة السياسية تلتقي بين فترة وأخرى، تلتقي لتدارس هذا الأمر، فنحن نتواصل وليس سراً على أحد أنّ بعض مكوّنات التحالف الوطني غير منسجمة مع البعض الآخر وتختلف مع البعض الآخر، هذا لا نقرأه، لكن لا نجعل هذا قدرنا. لا نزال نحاول أن نغلّب المشتركات الموجودة بيننا وبينهم ونحفظ قيمة التحالف بقراره، برموزه، بالأشياء الاستراتيجية المُهمّة، نحاول ان نغلبها والحمد لله نغلبها، ونحن لدينا اختلافات، يكفيك ما حصل في مسرح البرلمان في الشهر الماضي، بعض الكتل من داخل البرلمان من داخل التحالف الوطني وقفت باتجاه أو البعض الآخر وقف باتجاه مخالف، هذه ضريبة الديمقراطية.

كمال خلف: أحد العراقيين قال مازحاً معالي الوزير، قال أصبح لدينا برلمان طبرق، محاكاة للواقع الليبي لأنه كان هناك برلمانان وحكومتان.

إبراهيم الجعفري: لا تزال الآن، المشتركات بين الكتل البرلمانية لا زالت.

كمال خلف: تم تجاوز هذه المسألة؟

إبراهيم الجعفري: استطاعوا تجاوزها وبعض الأحيان هناك تجارب خصوصا برلمانات في بداية الطريق تمر بها سرعان ما تتغلّب عليها.

كمال خلف: إلى أي حد معالي الوزير حُسم موضوع الفلّوجة أو حتى أماكن يتواجد فيها تنظيم داعش في العراق سيسرّع من أو سيدعم موقف السيّد العبادي لتحقيق الإصلاحات التي ينوي إنجازها في العراق، والعكس، إلى أي حد الانتعاكسات العسكرية لا قدّر الله في العراق ستنعكس على حكومة العبادي وعلى مشروعه الإصلاحي؟

إبراهيم الجعفري: نأمل أن تتكلّل إن شاء الله تعالى جهود القوى العسكرية في ميدان الفلّوجة بالنجاح والنصر المؤزّر، من دون شكّ من شأنها أن ترمي بظلال إيجابية على بقية أجزاء العملية السياسية، من دون شكّ، هكذا نفكّر بها، الآن قد تحتاج إلى وقت، قد تستجد أمور تتطلّب إعادة جدولة الوقت، هذا ممكن، لكن نبذل قصارى الجهود كي لا تؤثر سلباً على سير العملية السياسية والإصلاحات.

الإصلاحات عملية قيلت قبل أن تبدأ عملية الفلّوجة وستبقى الآن معنا ونحن منذ زمن ننادي ونصدح بصوتنا بأهمية الإصلاح وضرورة الإصلاح، ولعلّ الخُطَب بما فيها قناة الميادين شقّت طريقها وتصريحاتي وخُطَبي السابقة وكان واحداً منهم وأنا أعتبر أنا متأخّر، قبلي قيل عدة مرّات أنه هناك جيوشاً من الفساد تجتاح مؤسسات الدولة وقلت هذا عام 2012 وكرّرته أكثر من مرة، وسبق أن قلته قبل هذا التاريخ، أنه تحوّل الفساد في بعض المؤسسات إلى ثقافة وأخطر شيء في الفساد عندما يتحوّل إلى ثقافة.

كمال خلف: معالي الوزير، وقفتم مع حزب الله في اجتماع وزراء الخارجية العرب، كان هذا الموضوع مُتابَع بشكل دقيق من قِبَل كل وسائل الإعلام ربما في ذلك الوقت لأنه كان يحتوي محاولة لوضع حزب الله على لائحة إرهاب الجامعة العربية وهذه كانت سابقة.

هل لا تزال متمسّكاً بدفاعك عن حزب الله في لبنان؟ ونريد أن نفهم بدقّة، ماذا كان يعني ذلك؟ هل كان حزب الله فعلاً على لائحة الإرهاب العربية بتصويت البعض، باعتراض البعض الآخر؟ الوضع القانوني دعني أقول لما تمّ طرحه بالنسبة إلى الجامعة العربية؟

إبراهيم الجعفري: تصريحي بإنصاف حزب الله والتصريح لصالح حزب الله، لم أختر أنا التوقيت ولم أختر أيضاً المكان، لأن خطابي كان ردّة فعل على فعل أنا لا اعتقد أنه كان صحيحاً، أنا جالس في مكان اسمع واحداً ينتهك حُرمة حزب الله وتحديداً يتحدّثون عن السيّد حسن نصر الله على أنه إرهابي، هذا لا يمكن أن أتعقّله أبداً، أنا أنصف الناس الثوار في التاريخ، أنا لست مع غيفارا بالهويّة السياسية لكن تحدّثت عنه، ولنكولن أنا لست أمريكياً، لنكولن أذكره، أنا لست أمريكياً، أنصفه، والماهاتما غاندي أنا لست هندياً، الماهاتما غاندي أذكره، لماذا السيّد حسن.

كمال خلف: هناك معيار قِيَمي إذاً؟

إبراهيم الجعفري: معيار إنساني، أنا أؤنسن مبادئي. السيّد حسن نصر الله يُنتهك وأنا جالس في القاعة؟ لماذا؟ لماذا عندما أدافع أنا عن البقية، معقول خطابي، لكن أدافع عن واحد اسمه السيّد حسن نصر الله سيّد المقاومة اكون أتردّد؟ لا، لا أتردّد، وليس غريباً بماذا أجبت بل الغريب أن لا أجيب، فالذي اختار المكان والزمان لست أنا، أنا لم أكن مُعدّاً للخطاب، كبقية الاجتماعات التي أحضرها لوزراء الخارجية جالس وأسمع أحد الإخوة الحضور يقول هكذا، يقول كذا وكذا وكذا، ويتكلّم وبنفس الوقت تحدّث عن الحشد الشعبي، المقاومة هي المقاومة، أنا أعتبره ليس انتهاكاً فقط لحاضر المقاومة في لبنان، يمتّد إلى جغرافيا أوسع وإلى تاريخ أبعد وربطتها، وقلت وخاطبت الأخ المغربي والأخ الجزائري والأخ الليبي دولة دولة بتاريخ المقاومة لديهم وبرموزهم، عبد القادر الحسيني الجزائري، عبد الكريم الخطابي، عزّ الدين القسّام، الشيخ أحمد ياسين فلسطيني، كلهم خاطبتهم، الشهيد عمر المختار في ليبيا ويتذكّرونها ويقولون جيّد المقاومة هي المقاومة، المقاومة هي التي صنعت الأنظمة الحالية، الذين وصلوا الآن إلى وزارات خارجية الآن لم يقفزوا على المقاومة السابقة، كللت جهودهم الآن أن يحققوا هذا النصر، فنحن عندما نرفض المقاومة نأتي ونتجاوز تاريخاً، تاريخنا وتاريخ هذه الدول. لذلك أنا قلت هذه الكلمة.

كمال خلف: معالي الوزير، وقتي أصبح قليلاً جداً، ربما دقيقتان، وأنا لديّ تساؤلان حقيقة، سأبدأ بالأول يتعلّق بسباق الرئاسة الأمريكية. أنتم من تؤيّدون من المرشّحين الذين أصبحوا الآن واضحين، إما كلينتون أو ترامب؟ أي من المرشحين تؤيّدون وأيهما إذا وصل سيشكّل قلقاً بالنسبة إلى الحكومة العراقية؟

إبراهيم الجعفري: والله نحن الذي يقلقنا السياسات الاستراتيجية، أنا أعرف جيّداً أنّ الرؤساء لهم هامش مرونة لكن ليسوا هم من يحدّدون سياسة أمريكا تجاه دول العالم. الولايات المتحدة الأمريكية لها أهداف بحجم استراتيجي لا تتغيّر بتغيّر الحزب أو بتغيّر الرئيس. هذه الحقيقة. وأنا لا أنتظر أن دولة من الدول تمنحنا حقّنا بالسيادات وحقوقنا الأخرى. يجب أن ينتقل العالم العربي من مستوى الإستجابة العفوية الضعيفة إلى مستوى المبادرة ويفرض نفسه خصوصاً وهو يملك اقتصاداً قوياً ويملك عدداً كبيراً، حجماً سكّانياً، موقعاً استراتيجياً، فعلاً الآن على الأرض، ويملك أيضاً قوى وطنية تستطيع الدفاع عن حياضها. طبعاً إذا يأتي رئيس عن رئيس بحسب أيهما أكثر ضرراً، أنا مع الأقل ضرراً، هم يلتزمون بمصالحهم، يلتزمون بمصالحهم، عليهم أن يبرهنوا انهم لا يتدخّلون في شؤوننا ويراعون مصالحنا، أهلاً ومرحباً، قد نمدّ لهم يد المصافحة إذا برهنوا على أنهم يحترمون حقوقنا الإنسانية وسيادتنا ولا يتدخّلون في شؤوننا، أهلاً وسهلاً ومرحباً، نحن لدينا محبّة وأخوّة مع كل أمم العالم، الأمة الأمريكية والأمة الأوروبية وجنوب شرق آسيا وكل أمم العالم نصافحها ونتعامل معها، مشكلتنا مع الحكومات وأحيانا مع الرؤساء. ليستفيدوا من دروس التاريخ ويعقدوا علاقة أخوّة ومحبّة وتبادل مشتركة مع مصالح مشتركة معنا سيجدون كل الحبّ والاحترام والتقدير.

كمال خلف: انتهى الوقت للأسف، لكن أريد أن أسئلك عن القمّة العربية. متى ستكون القمّة العربية؟

إبراهيم الجعفري: قريباً إن شاء الله في عشرينات.

كمال خلف: في عشرينات القرن الماضي؟

إبراهيم الجعفري: لا، عشرينات، أقصد الأيام.

كمال خلف: تقريباً في عشرينات هذا؟

إبراهيم الجعفري: هذا الشهر. إذا لم تؤجّل ان شاء الله.

كمال خلف: هذا الشهر. موضوع تعديل المبادرة العربية للسلام مطروح؟

إبراهيم الجعفري: كل شيء مطروح في السياسة. نحن نتمسّك بمواقفنا، مع احترامنا لبقية المواقف لكن نحن نتمسّك بمواقفنا ومواقفنا ثابتة. إزاء كل حدث لدينا موقف مصمّم والدبلوماسية العراقية أمينة على تطبيق الدستور العراقي وأمينة على استيعاب دروس التاريخ ولا تدفع باتجاهات بعض الحماقات التي تؤدّي إلى ويلات تجرّ ليس فقط على الدول المتدخلة بل على دول المنطقة عموماً.

كمال خلف: أشكرك جزيل الشكر وزير خارجية العراق الدكتور إبراهيم الجعفري على هذا الوقت الذي منحتنا إياه. شكراً جزيلاً لك.

إبراهيم الجعفري: أهلاً وسهلاً ومرحباً.

كمال خلف: مشاهدينا هذا الحوار الخاص انتهى. شكراً للمتابعة وإلى اللقاء.