محمد الازهر العكرمي قيادي في حزب نداء تونس

عماد شطارة: مشاهدينا الكرام أسعد الله أوقاتكم بكل خير.

في هذه الحلقة نستضيف السيّد محمّد الأزهر العكرمي أحد المؤسسين لحزب نداء تونس للوقوف على الخلافات التي تشقّ صفوف الحزب ومستقبل الحزب في القريب المنظور.

سيّدي شكراً على قبول الاستضافة.

محمّد الأزهر العكرمي: العفو ومرحباً بك.

عماد شطارة: نعم، خيّرتم عدم المشاركة في المؤتمر وأعلنتم أنكم غير معنيين بالمولود الجديد أو الحزب الذي يزمع السيّد محسن مرزوق تأسيسه عن قريب وحافظتم على عضويتكم في الحزب، إلى حد الآن ليس هناك حديث عن استقالة. هل السيّد محمّد الأزهر العكرمي لم يُحدّد خياره بعد أم أنه ما زال ينتظر اتضاح الرؤية للذهاب في هذا الاتجاه أو ذاك أو البحث عن خيار آخر بديل؟

محمّد الأزهر العكرمي: شكراً، أنا عشت اللحظة الأولى لولادة نداء تونس في 2012، واكبته، وأستشرف إلى حد كبير، إلى حد الآن لم تخني مناهك القدرة على الاستشراف في ما سيحدث، أنا متوقّع لهذا ولما سيحدث ما بعد أيضاً.

الحقيقة عدم المشاركة في ما سُمّي مؤتمر يوم الأحد القادم لأنه عندي تقييم قد لا يتّفق معه البعض في الوقت الحاضر، لكن أنا يهمّني كثيراً أنه حتى بعد سنة أو بعد ستة أشهر يقولون ذلك الرأي كان صائباً وذاك هو الصحيح.

عماد شطارة: نحن نريد شهادة تُسجَّل للتاريخ؟

محمّد الأزهر العكرمي: نعم، لأنه ما يُدعى مؤتمر هو ليس مؤتمراً في الحقيقة، هو كرنافال سيتم بالتصفيق لمجموعة قياديين قالوا قيادة توافقية سيتم التصفيق عليها في قاعة للون واحد، لرؤية واحدة، بعد أن تمّ مسح كل مؤسسات الحزب التي بُنيت أيضاً بالتوافق وفيها مكتب سياسي مُنتَخب، وبعد أن قُضي على كل شيء من مؤسسات ومن إدارات وغيرها، ثم عُوّضت بلجنة فيها 13 شخصاً تم اختيارهم من قِبَل رئيس الجمهورية المستقيل من الحزب منذ عام وتكرّر هذا المؤتمر هروباً من أي نفس فيه انتخابات تكشف ميزان القوى الفعلي داخل الحزب.

عماد شطارة: ليس هذا من باب التجنّي لأنك خارج اللعبة؟

محمّد الأزهر العكرمي: نعم؟

عماد شطارة: ليس هذا من باب التجنّي لأنك خارج اللعبة، لماذا حكمت على أنّ هذا المؤتمر هُيّئ له على المقاس وأنه لن يكون مؤتمراً ناجحاً، على أي أساس تمّ بناء هذا التقييم؟

محمّد الأزهر العكرمي: لا، على معلومات ومُعطيات ومُعايَشة، لأنه ليس هناك انتخاب، هناك قائمة فيها 25 أو 26 حددها رئيس الجمهورية، تمّ تمريرها عن طريق لجنة 13 ونحن نعرفهم بالإسم، ثم خوفاً من خلاف جديد، هناك ستة أُمناء عامين سيُفرزون من هؤلاء الـ25، قيل بالتوافق وهو تأجيل الانتخاب، وكيف ستتم المصادقة عليه؟ هو بالتصفيق، وبالنشيد الوطني، يعني لا توجد انتخابات، هذا نعرفه، ليس ضرباً من التجني وليس أيضاً عرافة أو قراءة كفّ أو قراءة فنجان.

عماد شطارة: سيّدي، كمؤسس لهذا الحزب وبعض المؤسّسين الآخرين الذين لم يكونوا على اتفاق تام مع هذا التماشي، لماذا رفضتم الذهاب مع هذا التماشي وهناك من خيّر الذهاب إلى بحث عن خيمة سياسية جديدة ولم تتمسكوا بالنضال من أجل الإصلاح من الداخل؟

محمّد الأزهر العكرمي: لا، لأنه نحن تمسّكنا بهذا وكان عندنا مؤسسات، مكتب سياسي مُنع من الاجتماع، مكتب تنفيذي مُنع بالقوة وبالضرب وبالزعران وبالبلطجية وفي الحمامات وهذا معروف في 1-11-2015، وجاءت حافلات وجاء فيها أناس، ربنا يستر، ومنعوا هذا الاجتماع بالقوة وكانوا....

عماد شطارة: الانحدار إلى مربع العنف هذا شاهدناه وتابعناه ولكن ترميم الأزمة في ما بعد؟

محمّد الأزهر العكرمي: كيف تُرمّم الأزمة مع جيش من المردة من هذا النوع مستعد حتى للسحل، ونحن نعرف مَن المسؤول عن ذلك ومَن يُخطّط لذلك فعلياً، لأنّ هناك هدفاً لا بدّ من الوصول إليه.

حسناً، نرجع إلى الشق الثاني من السؤال. تقول أنّ هناك حزباً يُصادر التأسيس أيضاً مع السيّد محسن مرزوق وأنا لست فيه، أنا البارحة في إحدى الإذاعات الوطنية قلت أنا غير معنّي بهذا لأنه أيضاً هذا تماشى أنا أعتبره شخصياً وأعتبره حلماً شخصياً لصديقي العزيز محسن مرزوق لتعايشنا في الهيئة العليا للانتقال الديمقراطي وتحقيق أهداف الثورة في 2011، وكنا ناشطين ونعرف بعضنا منذ زمن، يعني ليس الآن، يعني العمل الذي يُعدّ الآن، أنا لم ألُمُّه عن محسن مرزوق، أنه قلت مشروعه شخصي لن أنخرط فيه، أنه خلال المدّة الماضية كلها.

عماد شطارة: توضيح هذه النقطة؟

محمّد الأزهر العكرمي: أنا كان عندي رأي آخر، كنا نحن الحزب وهذه المجموعة اليوم كانت مُنشقّة في جربة في اختيار الوقت، يعني ليس هناك خلاف لا أخلاقي ولا غيره، في اختيار الوقت، أنا اعتبرت أنّ اختياره للوقت غير موفّق، ماذا 2 مارس، 2-3، محاكاةً لانشقاق بورقيبة في 1934، 2 مارس في قصر هلال هذا لا يعني شيئاً.

عماد شطارة: لك تحفظات على هذا التوجّه؟

محمد الأزهر العكرمي: نعم، أنا لست فيه، أتمنّى لو نجح، أنا غير موجود فيه، تقول لي هل هناك خيار ثالث؟ نعم نفكّر في خيار ثالث.

عماد شطارة: هل عُرض عليك الانضمام إلى الحزب؟

محمّد الأزهر العكرمي: لا، هو كنا أصلاً نجلس ونتفاوض، ونحن تقاطعنا يعني التقينا، لأنه أنا وإياه مؤسسين في الحزب، معنا السيّد الباجي قائد السبسي ورضا بالحاج عملياً والبقية كانوا مرافقين، لم يشتغلوا في الحزب ولم يُعرفوا في تونس بكونهم علامة نداء تونس هي فلان وفلان، العدد كان محدوداً. فلما تمّ استهدافي أنا وإياه في الحزب ونحن نعرف أنه منذ لقاء باريس في 2013 من دون تفاصيل.

عماد شطارة: مِنْ مَنْ تم الاستهداف، مَن هي الجهة التي أرادت إبعاد السيّد محمّد الأزهر العكرمي ومحسن مرزوق عن حزب نداء تونس؟

محمّد الأزهر العكرمي: أنا أحترم جداً رئاسة الجمهورية وسيادة رئيس الجمهورية، لكن اليوم ما دام نحن نشتغل بالسياسية في نفس الحزب علينا أن نقول بعض الكلام. السيّد الباجي قائد السبسي نفسه هو الذي أراد هذا التماشي، وأنا بلغني في وقت من الأوقات أنه إثر تصريح صرّحته أنا قال لبعض النواب ذلك السيّد سآكله بارداً، والكلمة تقال بالفرنسية "je vais le manger à froid".

عماد شطارة: يعني كانت هناك خلافات بينكم؟

محمّد الأزهر العكرمي: خلافات في الرأي ليس خلافات حول قِسمة أي شيء، خلافات في الرأي، أنا مثلاً في 13 آذار مارس 2015 تكلّمت في إحدى التلفزات الوطنية عن مفهوم قلت أنّ رئيس الجمهورية يُريد أن يورّث ابنه.

عماد شطارة: فانتقد التصريح الذي بدأت منه الأزمة، ما يُحسب أو ما يُعاب على السيّد محمّد الأزهر العكرمي أنه غير منضبط حزبياً وأنه بدعوة التحرّر يُطلق تصريحات في الإعلام تُثير ضجة في البلاد وتداوله الإعلام، هذه الكلمة التي قلتها مسألة التوريث أنت أول من ذكر هذا الموضوع؟

محمّد الأزهر العكرمي: سيقف الناس على كلامي في وقت من الأوقات، أنا أقاوم نفسي، بالعكس، والانضباط أنا لا أنتظر معنى ستاليني ولا أنا جندي في كتيبة حتى أنضبط.

عماد شطارة: يعني أنت لا تُنجّم، هل من باب التنجيم قلت أنه يُمهِّد للتوريث؟

محمّد الأزهر العكرمي: لا، عندي مُعطيات، عندي مُعطيات.

عماد شطارة: لماذا لم تخرج بها إلى الرأي العام هذه المُعطيات؟

محمّد الأزهر العكرمي: هو واجب التحفّظ، ثم كل شيء يُقال في حينه وفي إبّانه وأنا لست مُنفلتاً، لست منضبطاً، لا أنضبط لأي جنرال، أنا لست عسكرياً، أنا شريك للباجي قائد السبسي في تكوين هذا الحزب وفي حمله على أكتافنا إلى إيصاله إلى المرتبة الأولى في البلاد، هذا أنا شريك فيه ولست عاملاً في أية مزرعة لأي أحد ولا أنضبط انضباط الجندي لأي أحد، لكن أقول الحقائق. لكن سيّدي الكريم، أنا أدرك أيضاً المقولة الفرنسية الشهيرة التي تقول: "أنّ من يقولون الحقيقة غالباً ما ينتهون في سجون مَن كذبوا على العالم بأسره"، هذا نعرفه في السياسة لكن العفو، العفو.

عماد شطارة: فقط ما ذكرته عن التوريث وُظّف ضدك على كونك افتعلت أزمة داخلية لتفكيك الحزب وأن تستأثر به مجموعة ما أنت واحد منها؟

محمّد الأزهر العكرمي: هذه شتيمة، ومسار قطار التوريث ماضٍ، وفي هذا المؤتمر ستشاهدونه جميعاً وسيكون السيّد نجل رئيس الجمهورية هو اليوم أصبح يُسمونه المُعلّم وهو حقيقة، أنا قلت هذا غير مُسيّس، نعرفه لصديقي، غير مُسيّس، تعليمه محدود، شخص لم يكن معنا في الحزب على الإطلاق. أنه يوم كنا في الصِعَاب وكنا في بناء الحزب وكنا في مقارعة المنافس السياسي تحت الخطر والاغتيالات لم يكن موجوداً، اليوم فقط لأنه نجحنا وأصبحنا سلطة يصعد رئيس الجمهورية. أنا خارج من تراث عربي إسلامي بشع في جوانب منه، ولا أريد لبلادي بعد ثورة من هذا النوع تأتي بالتحرّر وتأتي بالديمقراطية وتأتي بالتنوّع الذي ترعاه المؤسسات لو عندنا ديمقراطية في الحزب، حسناً مروا على الانتخاب، قالوا الانتخاب لا، التوافق.

عماد شطارة: قبل أن نأتي إلى الخلاف حول مؤتمر توافقي أو مؤتمر انتخابي، كنت من المؤسّسين لهذا الحزب ومن المتشبعين بمشروعه ومن المؤمنين بمبادئه، هذا الحزب نشأ في ظرفية تمر بها البلاد، في ظرف عصيب، ولعب دوراً هاماً ووصل إلى السلطة في ظرف دقيق، يعني نضال وإيمان بمشروع، ثم في ظرفية أو لسبب خلافات قلت إنها خلافات في الرأي، تتخلّون عن الحزب هناك مَن يبحث عن حزب جديد وإلى حد الآن السيّد محمّد الأزهر العكرمي يختار لنفسه وجهة لم تتحدّد بعد، لماذا لم يكن النضال من داخل الحزب للإصلاح، يمارس الضغط من الداخل؟

محمّد الأزهر العكرمي: لا، هو الحزب أصلاً، المفهوم أصبحوا اليوم يقولون نحن جماعة الباجي قائد السبسي، وإذا تكلّمت حتى وتقول أنّ الباجي قائد السبسي أخطأ، اليوم يُقال يسبّ في الرئيس، سبّ الرئيس، عدنا إلى مربع الرئيس وعيلة الرئيس وأصهار الرئيس والولاءات الزبونية، عدنا، عدنا إلى هذا. أنا لا أعبد الأشخاص وهذا قلته للسيّد الباجي قائد السبسي، واحترامي تام له وهو في مقام والدي، قلت له في 2012 و2013 ونحن بصدد العمل في الحزب، أنا لا أعبد الأشخاص أنت مؤسّس، أنت أكبر سن عمراً وقيمة ومقداراً، في ما تبقّى أنا لست عاملاً يومياً عندك لا في البيت ولا في مزرعة، هذه طبيعتي، هذه طبيعة تفكيري، أنا استقلت خرجت من الحكومة، خرجت من مجلس النواب، عندما تُضحي بهذا المعنى، أنا لست بطالب شغل، أنا اشتغلت وزيرً مرتين.

عماد شطارة: واستقلت.

محمّد الأزهر العكرمي: واستقلت وخرجت، لأنه بالنسبة لي القيمة في هذا الظرف الوطني الشديد وفي هذا الإقليم المتموّج، هذا الإقليم الذي فيه مشاوٍ بشرية للدم، القيمة الآن أهم من المصلحة لأنه عندي أولاد في هذا البلد وأريد بلداً آمناً، مستقراً، مزدهراً، أما أنا يكون لدي سيارة مرسيدس ويُقال لي سيّدي الوزير هذا آخر ما نفكر فيه.

إذاً الخلاف، حتى نرجع إلى الخلاف في نداء تونس، الخلاف ليس خلافاً حول مناصب وتموقع وغيرها من المناصب.

عماد شطارة: هناك القراءات التي تتحدّث عن أنّ الأزمة بدأت مع اختيار السيّد الحبيب الصيد رئيساً للحكومة، وهناك تحفظات على اختيار الإسم ثم على تركيبة الحكومة ممَنْ وجدوا أنفسهم خارج هذه التركيبة، كانت الشرارة الأولى التي ظهرت إلى السطح، لا ندري متى بدأت؟

محمّد الأزهر العكرمي: مًن قادها؟ قادها نجل رئيس الجمهورية، قال هذا الوزير الأوّل لا يتعاون معي وهذا لم يُعيّن ليُسمي أشخاصاً، أنا أقترحهم.

عماد شطارة: مسألة التكالب على المناصب لها ما يؤيّدها من ردود الفعل والمواقف المُعلنة من قياديها؟

محمّد الأزهر العكرمي: ممكن، أنظر، الأزمة فيها التموقع وفيها الانتهازية وفيها التدخّل الخارجي وفيها المصالح الشخصية وفيها طبيعة تركيب الحزب وبناؤه، هذا كله مع بعضه package كامل، لمّا تضعه تقول أنّ هذا الحزب كان منتفخاً وعملاقاً لكن الدهون فيه والشحوم أكثر من العظم. إذاً جاء بأمراض جينية، وإذا وصفنا بأكثر دقة هو حزب قام على التنوّع، قام على تنوّع رهيب بين يساريين ونقابيين.

عماد شطارة: عند هذه النقطة، هناك مَن يقول بأنّ اجتماع اليساريين والنقابيين والدستوريين والمستقلّين يمكن أن يكون عنصر ثراء، ولكن إن كان في إطار حزب ديمقراطي مبني على مؤسسات مُنتخبة والأمور واتخاذ الرأي فيه تشارك، لماذا بعد نشأة الحزب لم يكون هناك عمل لتنظيم العمل الداخلي داخل الحزب؟

محمّد الأزهر العكرمي: لا يمكن.

عماد شطارة: لماذا؟

محمّد الأزهر العكرمي: لا يمكن، لسبب مهم جداً يمكن لأول مرة أقوله، وهو تنوّع رحمة حقيقية، لأنه نحن كشعوب لا بدّ أن نعرف كيف نتعايش بتنوّعنا بثراء، نحول عنصر التنوّع، رعاية التنوّع تتم بالآلية الديمقراطية. هذا كان أمامنا مهمّة إجراء الانتخابات وكان لا بدّ من شخص زعيم مُلهم فمشينا فيه. بعد ما فزنا في الانتخابات كان يمكن أن يكون هذا التماشي، لكن سيادة رئيس الجمهورية الأستاذ الباجي قائد السبسي، نحن نعرف أنه هو الذي قاد الحوار مع حركة النهضة والإسلاميين وعمل شراكة قائمة على التعايش بين الإسلاميين.

عماد شطارة: والتي انطلقت في ما يُعرف بلقاء باريس بين الشيخين.

محمّد الأزهر العكرمي: السيّد الباجي قائد السبسي ما يصلني في هذه المدة أصلاً وما يقوله أنه هو أقام هذا التوازن في البلاد بين الإسلاميين وغير الإسلاميين وأنه مؤتمن عليه لا يريد أن يُفرّط فيه. آليته ..

عماد شطارة: لنُذكّر بالظرفية التاريخية، هذا التوازن كان والبلاد تمر بفترة تجاذبات واعتصام في الشارع وبعد فترة اغتيالات ودماء سالت على الأرض.

محمّد الأزهر العكرمي: لكن اليوم هو، أنا أحكي لك عنه هو كيف الآن يفكّر، يقول أنا أقمت هذا التوازن وأنا فرضت هذا التعايش مع حركة النهضة، أنا حاميه وأنا راعيه وأنا الضامن، بماذا؟ ليس برئاسة الجمهورية.

عماد شطارة: ربما بعنوان حماية الاستقرار في البلاد؟

محمّد الأزهر العكرمي: نعم، هذا ما يقصده، صحيح. يقول لك ما هي الآلية التي أتحكّم بها، هي الحزب، إذاً الخروج بالحزب إلى ديمقراطية ومنع التوريث هو يستمر في ابنه، هذه هي العملية، التاريخ العربي الإسلامي هو هذا، والواقع يقول هذا، هو يعتقد أنا لا أُشيطنه، هو يعتقد أنّ استمرار تحكّمه في هذه العملية الدقيقة التي هي التوازن والاستقرار يمر عبر تحكّمه في الحزب وتمسّكه به وكل من يتنطّع لأنه يعوّضه بآلية ديمقراطية وحزب بعيد عن رئيس الجمهورية الذي استقال بالدستور من الحزب، هذا لا يمكن، إذاً يبقى يتحرّك من وراء الستارة.

عماد شطارة: نعود إلى الفكرة المنطلق، ألا وهي الحفاظ على استقرار البلاد، النيّة طيّبة جداً، لكن تطبيقها كان يمكن أن يكون محل حوار وسجال في ما بينكم والحفاظ على تماسك هذا الحزب واستمراريته، لماذا ذهبتم أكثر إلى الخلافات من البناء؟

محمّد الأزهر العكرمي: أنظر، نحن ما ذهبنا إلى الخلافات، نحن أحسسنا بأنّ الوجوه التي اشتغلت في 2012-2013-2014، أصبحت معجزة ولا بد من تصفيته، كم مهول من القيادات، الفاعلين حقيقة، لأنّ اليوم أصبح من يبحث عن مهمة في الحكومة أو في محافظة أو في معتمدية أو في كذا، يعلن الولاء ويتزيّد.

عماد شطارة: الممارسات القديمة والتي نعلمها.

محمّد الأزهر العكرمي: وأنا أخاف من هذا الذي بُني عليه الخراب في السابق، هذا عاد. أنا شريك وليس لي وليّ نعمة، من أتى للحزب وأصبح وزيراً في 2014 ولم يعش معنا المحنة هذا زبون، هذا زبون وولّي نعمته هو الذي يُحدّد له. إذاً أنت كشريك، الشريك أصبح غير مطلوب، الشريك عليه أن يذهب، ما هي الآلية التي تُستعمل؟ هي السلطة، استعمال السلطة.

لكن الحمد لله أقول للجميع القواعد في عموم تراب البلاد معنا، وهذا أثبتته اجتماعات كبرى وستثبته في قادم الأيام، والسلطة وهذا القرار الموجود عند مَن بقي، ونداء تونس أنا أقول في داخلي أنّ نداء تونس أكمل مهمته وانتهى، واستمراره هو مرهون بما تبقّى من عمر الرئيس باجي قائد السبسي أطال الله عمره.

عماد شطارة: أطال الله عمره.

عند هذه النقطة نداء تونس هل سينتهي؟ هل سيتواصل بعناوين أخرى؟ هذا الحزب كان مطلباً جماهرياً، كان مشروعاً لكم ولكن كان مطلباً جماهيرياً في ظرفية نعلمها جميعاً وقاد المرحلة في ظرفية صعبة بامتياز، اليوم ليس من حقّ شخص هذا أو ذاك أن يتحكّم بهذا الحزب لأنه حزب تؤمن به جماهير، ملايين، وتعتقد في هذه المبادئ، صحيح أنّ بعض الوعود التي أطلقها الحزب لم يلتزم بها، صحيح أنه حاد عن  مساره في بعض الأحيان، ولكن هو حزب لا يُمثل أشخاصاً هو يُمثل فئة اختارته وصوّتت له، يعني العقلانية تفترض أنّ اتخاذ القرارات والذهاب في دعم بناء الحزب أو الانفصال عن الحزب تؤخذ بالحسبان تلك الأصوات التي صوّتت له؟

محمّد الأزهر العكرمي: انظر، محسن مرزوق دعى إلى اجتماع يوم الأحد الذي سينعقد في هذا الكرنفال أنا أسمّيه واعذرني على التسمية.

عماد شطارة: هذا رأيك ويلزمك.

محمّد الأزهر العكرمي: نعم، هذا لي، وسترى أنّ الغاضبين من عموم تراب البلاد الذين سيأتون في يوم الأحد خارج هذا المؤتمر سيكونون أضعافاً مضاعفة لمن سيأتمروه. إذاً الناس في تونس هناك شيء جرى في 14 جانفي ولا يمكن لَي عنق التاريخ والعودة بالناس إلى المعزوفة القديمة، الانفرادية، الأحادية غير الديمقراطية، وهذا عندما تمّ هذا الخيار تكريسه والاعتماد عليه هذا هو الرصاصة الأخيرة للقضاء على هذا الحزب. مَن يتحمّل المسؤولية؟ قد أكون متحملاً جزءاً منه، هذا سيكشفه ويحدّده التاريخ ونحن نقعد مع أنفسنا خارج الانفعال وخارج الغضب ونحاسب أنفسنا.

عماد شطارة: هناك وعود انتخابية أُطلقت سيدي، هناك أناس صوّتوا لهذا الحزب لأنهم آمنوا بمشروع، هذا المشروع هم مؤمنون به، وينتظرون تحقيقه إلى حد الآن وكأنّ من صوّت لنداء تونس من الملايين الذين آمنوا بمشروعه تعرّض إلى مخادعة سياسية؟

محمّد الأزهر العكرمي: نعم، صحيح، صحيح. أنا يهمني، أنا كنت ممكن أن أُقنع الناس، بأنّ تردّي الوضع الاقتصادي وبأنه لم يتحقّق لهم الكثير وبأنّ التعايش مع حركة النهضة، الفرق بيننا، الناس قالوا صوّتنا لكم لأنكم ضدّ النهضة، الناخب في هذه الحال لا يُحاسبك، أنا لا أتمنّى أنّ مكونات في وطن تنتخبني على ضدية، ما هي الأحلام، ما هو الذي حققتموه؟ أنا أقول أنه كنا طرحنا مفهوماً، أنا الذي طرحته، التعايش مع حركة النهضة.

عماد شطارة: هل كنتم داخل الحزب من المعارضين للتحالف مع النهضة؟

محمّد الأزهر العكرمي: لا، لا، أنا طرحت مفهوماً وسطياً في الوسط، وهو التعايش وتبنّاه الباجي قائد السبسي ويتحدّث به، التعايش " la cohabitation"، ليست التحالف، لكن التعايش ليس معنى أن نذوب في النهضة.

عماد شطارة: ماذا تقصد بنذوب؟

محمّد الأزهر العكرمي: الآن المواطن العادي، خلّيني من رأيي أنا، المواطن العادي يقول لك النهضة هي التي تحكم في البلاد، أي واحد من نداء تونس، نساء في الفضائيات العمومية نلقاهم وفي اٍلأسواق وناس ومنخرطين، يقولون نحن انتخبناكم أنتم الحزب الأول والنهضة الحزب الحاكم، هذا يقين، هذا واقع يشهده الجميع. كيف تمّ؟ أنا عندما استقلت من الوزارة كتبت رسالة إلى رئيس الحكومة وفوجئت في الأخير نسأل فيه في سؤال عبثي، مَن سرق من انتصارنا الانتخابي؟ لأنه التوافق الذي حصل مع حركة النهضة لم يحصل مع نداء تونس، أنا لم أحضر لا أنا ولا القيادات في أي نقاش، هو وقع بين السيّد الباجي قائد السبسي والشيخ راشد الغنوشي ومَن معه لست أدري، وأكثر دليل، السيّد راشد الغنوشي لما ذهب إلى باريس أخذ وفداً من حركة النهضة، والأستاذ الباجي قائد السبسي كان بمفرده، نحن لا نحضر، فإلى حد الآن ما هي الملاحق السرّية للاتفاق ستكشفها الأيام.

عماد شطارة: يعني تعتبرون أنّ لقاء باريس كان صفقةً بين الشيخين فيها بعض المُعطيات التي لم تُعلن إلى حد الساعة؟

محمّد الأزهر العكرمي: أنا لا أقول صفقة الحقيقة، أنا أحترمهم شخصياً، الصفقة فيها جانب تجاري أو ابتزازي  أو غيره، ولكن هناك أشياء حدثت في ذلك اللقاء من 3 ساعات ونصف الساعة نحن لا نعرفها ونلمس أحياناً بعض التجلّيات الموجودة في السلطة اليوم وفي هذا الفشل الذريع للحكم.

عماد شطارة: لماذا لا نعود إلى الكلمة التي أطلقتها منذ قليل أنّ الشيخين يُفكران في استقرار البلاد وأنّ التقارب بين الحزبين اللذين لهما الأغلبية في البلاد يمكن أن يُحقّق نوعاً من الاستقرار ويضع حداً للاصطدام؟

محمّد الأزهر العكرمي: لا، هو أنا نفسي لا ألوم أي شخص على أن نتعايش مع حركة النهضة باعتبارنا لسنا تونسيين أكثر منه، هذا كله مؤمنين به، وأنه أيضاً التعايش مع حركة النهضة هو ضمن سياق التنوّع ورعاية التنوّع بالديمقراطية، لكن الذي يحدث نحن عملية الانقسام الجارية أصبح عندنا في الشقّ الآخر هذا الذي يجري مؤتمر أصبحوا يتحدّثون عن جدٍ مشترك مع حركة النهضة، كيف جدنا مشترك، أنا أعرف النهضة وهذا ليست شتيمة ولا سباً، النهضة فصيل من الإخوان المسلمين يسعى لأن يصبح تونسياً أكثر ومدنياً أكثر وهذا أشهد عليه، لكن أن نقول أنّ جذرنا مشترك بعبد العزيز الثعالبي مؤسّس الحزب الدستوري سنة 1920 هذه خديعة كبرى، ونحن لا نعود، لماذا أصلاً لا أمل لنا في المستقبل حتى نعود إلى الماضي لعبد العزيز الثعالبي وغير عبد العزيز الثعالبي.

عماد شطارة: هذا أيضاً يدخل في إطار البحث عن أرضية للتوافق والتناغم.

محمّد الأزهر العكرمي: لا، لا، هذا كلام له خبيئ معناه ليست لنا عقول كما قال أبو علاء المعرّي، لا، هذا ضرب من محاولات الابتلاع، أنا خفت على هذا الحزب لأنّ النهضة، حركة النهضة، لست أدري إذا كان بعمل منظم أو غيره.

الناس اليوم أصبح عندهم فكرة، كل من يقرُب للنهضة ويلامسها يحترق بها، حزب التكتّل كان شريكاً لها في الترويكا لمدة ثلاث سنوات واندثر، المؤتمر من أجل الجمهورية الذي يترأسه رئيس الجمهورية المؤقّت السابق منصف مرزوق أكلته النهضة وخرج شِيَعاً وشَذَراً مذراً. ما يحدث لنداء تونس الآن، وهذا قلته منذ انتصارنا في الانتخابات، ويعرف السيّد رئيس الجمهورية بعدما تمّ انتخابه وباركنا له وباركناه، ذهبت إلى البيت السابعة ونصف صباحاً وقلت له  سيّدي الرئيس علينا أن نجد حلاً للحزب سيكون مثل المؤتمر من أجل الجمهورية والتكتّل سيتشظّى، سينقسم، دعنا نضع إطاراً لهذا الحزب وننقذه، قال لي لا تخاف وليس عندك حتى مشكلة نحن لسنا حزب مؤتمر من أجل الجمهورية، واخدم على نفسك وربي يعينك وما عندي ما نوصيك.

عماد شطارة: ألا يمكن أن نقول أنّ نظرتك إلى مستقبل هذا الحزب هي سوداوية، أن تتحدّث أنّ الحزب انتهى، وأن الحزب سيتشظّى يعني هذا أنّ الحلول التوافقية انعدمت؟

محمّد الأزهر العكرمي: انعدمت لأنه أنا أعرف المصالح وأعرف الطرف الآخر إلى أين ذاهب وما هو هدفه، أنا لا أشتغل بالتنجيم ولا بقراءة الكف هناك وقائع دامغة حقيقية وأنا أتابع المعلومة، أنا أشتغل بالمعلومة أكثر من التحليل والتهويل، الحزب سيخرج منه على الأقل حزبان سيصبح في ثلاثة، الحزب الأصلي نداء تونس والنخلة مرتبطة أساساً بحياة السيّد الباجي قائد السبسي أطال الله عمره، لأنه تركيبة برميل البارود الذي هو اليوم جامعه ويُعتبر فيه توافق، أنا أشخاص أعرفهم وأشرب معهم القهوة وأكلنا وشربنا مع بعض ونعرفهم، يعني ليس هناك روح حزبية وأناس عندهم هدف واحد، كل واحد له هدفه، ومجتمعون اليوم حول مسألة ظرفية آنيّة وأنت تعرف لمّا حصل الخلاف قالوا نحن سنوسّط رئيس الجمهورية، هناك أزمة قيادة حسناً، لو يذهب الباجي قائد السبسي، وأتوا أّلغيت المؤسسات وأصبح الباجي قائد السبسي هو مَن يضع 13 و13 يعتبرون مؤتمراً توافقياً لا نذهب إلى الانتخاب هذا كله يُعطيك قدرة على الاستشراف.

عماد شطارة: هل تتّهم أعضاء الحزب أو قيادات الحزب بأنهم أصوليون؟

محمّد الأزهر العكرمي: لا، هذا نعت سيىء، قدحي، لا أقول ذلك،عندهم وجهة نظر اليوم أنا أقول يمكن المسبّة الكبيرة أو الشتيمة الكبيرة أنهم قدّموا المصلحة على القيمة، المصلحة الفردية الأنانينة التي تتعلّق بالمصران الغليظ، أنا أعتقد أنه عندما تأخذ منصباً ويكون عندك راتب كبير منتفخ وعندك سيارة مرسيدس وبنزينك مجاني هذا في وقت مُحدّد والله ممكن أنّ الإنسان يشتغل على أن يكون مهماً، الإنسان في حياته كاملة لا يبحث إلا عن الاعتبار والمكانة، عندما يكون وطنك مهدّداً وعندما تكون الأجيال القادمة مرهونة والبلاد لا تنتج إلا القروض، تستهلكها وتأكلها، وعندما تكون داعش على بعد 70 كلم منك، لا.

عماد شطارة: سيّدي هم أيضاً لهم رؤيتهم، هم ملتزمون بالانضباط الحزبي وهم يرون أنّ البلاد تمرّ بظرف أمني دقيق وبأنه عليهم أن يحافظوا على تماسك الحزب وتماسك السلطة وأيضاً أطلقوها واضحة في الاجتماع الأخير بأنهم يُرحّبون بعودة كل مَن له معهم خلاف للانضمام إلى هذا المؤتمر ولحلّ مشاكل الحزب داخلياً؟

محمّد الأزهر العكرمي: التركيبة جاهزة، وبرنامجك لا يسمح أو أنا أسمّي لك تركيبة جاهزة وأشتغل عليها في رئاسة الجمهورية والقائمات معروفة منذ أسبوع، كيف ينضمّ اثنان، والله أحياناً عيب أن أسمع شخصاً قدم إلينا بمناسبة الانتخابات ولم يعرف الحزب في السابق وكان يشتمنا على أننا أزلام وأننا لن ننجح، وجاء بمناسبة الانتخابات عندما أصبح الحزب، اليوم أنه يدعوني إلى العودة هذا حقيقة إذا لم تستحِ الباقي معروف.

عماد شطارة: يعني أنت تعتبر أنّ القيادات المؤسّسة للحزب سُحب من تحتها البساط؟

محمّد الأزهر العكرمي: يتم الآن بصدد تصفيتها، وحتى الدعوات لم تُوّجه إليهم، القائمات من القياديين، على الأقل الشعب يعرفهم، كانوا يُدافعون عن الحزب عندما تأسّس، كانوا يطلعون في الإعلام، كانوا يترأسون الاجتماعات، كانوا مهدّدين فيزيائياً في أجسامهم، في أبدانهم، هذا هو الذي صار. اليوم سلطة والأمس كان وضع آخر، كان وضع نضال، كان وضع عمل، اليوم هناك سلطة.

عماد شطارة: حسابات السلطة بعثرة الأوراق؟

محمّد الأزهر العكرمي: بعثرة الأوراق جميعاً ولأنه تمثُل ما حدث في 14 جانفي، أنا أقول هذا، تمثُل ما حدث في 14 جانفي ضعيف جداً عند بعض الأطراف، هناك مَن يعيش الوطن كوطن برائحة ترابه وبنخله وبرمّانه وبزيتونه وبآلامه وبتاريخه، وهناك مَن يرى الوطن سلطة ومالاً، إذا تحوّل في ذهن أي سياسي الوطن لا يساوي أكثر من السلطة والمال، هنا يبدأ الانحراف والخروج من السكّة نهائياً، ما يثبت صحة هذا من ذاك، أولاً نحن عندنا معيار اليوم أنّ قواعدنا أنا أتلقّى ما لا يقلّ عن مئة هاتف في اليوم من عموم تراب الجمهورية، راضٍ على نفسي، وعندما أنظر إلى المرآة لا أقرف من وجهي وأعرف أنّ هذا التكريم الأول أنّ القواعد موجودة عندنا معنا، التكريم الثاني سيكون التاريخ القريب، يمكن بعد سنة ممكن بعد سنتين.

عماد شطارة: سنتحدّث عن المستقبل، مستقبل النداء مع مَن سيكون وكيف سيكون بعد هذا الفاصل القصير، مشاهدينا الكرام ابقوا معنا.

المحور الثاني

عماد شطارة: مشاهدينا الكرام نعود إلى متابعة هذا اللقاء مع أحد مؤسسي نداء تونس السيّد محمّد الأزهر العكرمي. تحدّثنا عن أنّ القواعد ما زالت تؤمن بمشروع الحزب ولكن ربما الولاء سيتغيّر لقيادات أخرى، هل تفكّر في أن تمارس هذا الدور السياسي تحت خيمة أخرى مختلفة عن خيمة محسن مرزوق السياسية؟

محمّد الأزهر العكرمي: أنا صرّحت البارحة، قلت أنّ هذا المشروع أنا غير موجود فيه، مشروع صديقي محسن مرزوق، آليات العمل، أنا أؤمن بآليات عمل مختلفة الحقيقة واشتغلت في نداء تونس حتى في 2012 كنت ناطقاً رسمياً ومسؤولً على التنظيم وكنت أشتغل في الهياكل، في وضع الهياكل في عموم البلاد، يعني الأحزاب في بداية التاريخ أنا أقول أنه في مثل هذه الحالات وفي تونس لأن تاريخنا العربي سِمَة تاريخ حزبي مُحنّط، أحزاب مُحنّطة، لا نتحدّث عن أحزاب ديمقراطية عموماً وإلا ما كانت الثورات.

الانقسامات لم تشهد انقسام على اثنين، الأحزاب عندما يقع فيها ما وقع في نداء تونس تتشظى إلى ثلاثة أو أربعة، بما أعرفه أنا من تيارات.

عماد شطارة: هذا على مستوى التنظير، لكن أنا أتحدّث عن السيّد محمّد الأزهر العكرمي، هل هناك نيّة لتأسيس عنوان سياسي جديد؟

محمّد الأزهر العكرمي: هناك محسن مرزوق اليوم مبدئياً أعلن عن مشروع في 2 مارس/آذار القادم، وهناك الأصل الذي هو نداء تونس، وهناك الأستاذ فوزي اللومي أتوقّع أنه سيستقيل لأنه هو كان عنده حزب قبل نداء تونس.

عماد شطارة: هو من المناصرين للإصلاح من الداخل، هذا موقفه المُعلن.

محمّد الأزهر العكرمي:  بالنسبة لي، هناك مجموعة من الإخوة والأخوات وفي الجهات وفي تونس نناقش في سبيل هل هناك سبيل لخيار ثالث، لا هذا ولا ذاك.

عماد شطارة: إمكانية واردة؟

محمّد الأزهر العكرمي: واردة الإمكانية.

عماد شطارة: هل تقدّمتم في المشاورات؟

محمّد الأزهر العكرمي: نعم بصدد النقاش وبصدد تخصيب الفكرة على أساس أنه إذا لم نقم بتقييم جيّد لأخطاء الحزب السابقة وبنينا على عَجَل، أنا أتمسّك بالتنوّع باعتباره مَكرمُة جديدة في تاريخ هذه الشعوب التي لا تعرف تُنظّم التنوّع.

عماد شطارة: هل هناك ذِكر لبعض الأسماء، مع مَن تتحاورون يعني؟

محمّد الأزهر العكرمي: والله أنا أتحفّظ الآن على بعض قيادات من الحزب وبعض النواب في مجلس النوّاب وغيرهم ونتمنّى أن نبني على أُسس سليمة لا تطالها الخصومات حالياً، لأنه أقول لك شيئاً، نداء تونس في ذهن مَن انتخبه وفي ذهن كل الناس، أنا أطلب العفو والسماح من الناس الذي أقول أنهم كرهونا.

عماد شطارة: السيّد محسن مرزوق في مؤتمره الصحافي الأخير قال بأنه سيؤسّس حزباً جديداً يتبنّى نفس المبادئ التي انبنى عليها مشروع نداء تونس ويعتبر أن الذين سيعقدون المؤتمر هم من تنكّروا أو انقلبوا على الميثاق الذي انبثق منه هذا الحزب الذي حقّق المُعجزات، في ظرف قياسي تولّى السلطة، السيّد محمّد الأزهر العكرمي إذا توجّه نحو خيار ثالث عن أيّ مشروع سيدافع؟

محمّد الأزهر العكرمي: المشروع الديمقراطي أولاً لا ينظر إلى الماضي إلا بوصفه مفيداً للمستقبل، ليس إلا، لأنه أنا عندنا في الحزب، اليوم الذي يبالغ في البورقيبية والآخر يبالغ في عبد العزيز الثعالبي.

عماد شطارة: لم نتجاوز مسألة تمجيد الأشخاص يعني؟

محمّد الأزهر العكرمي: لا، لماذا أصلاً نحن نحاسب السلفيّة على أنها مضاوية ومرتبطة بفهم مشوّه للماضي. أنا أؤمن بالمستقبل، البناء على المستقبل أهم بكثير من أن تحاكي وضعيّة حدثت في عام 40 أو في عام 42 أو في عام 1920، والثعالبي جدّنا نحن والإخوان والنهضة وهذه الخلطة.

التفكير في نداء تونس لم يكن هناك تفكير والحزب الذي يُبنى على شخص لا يُسمح فيه بالتفكير، يُسمح فيه بالحركة من دون تفكير، أنت تجري لكن المخّ، الدماغ مُعطّل.

اليوم الحوار الذي فتحناه، فلنطرح كل الأسئلة ولنتبنّى مسألة، أنا  قلت إذا كان هناك خيار ثالث سيكون في كل مكتب هناك صندوق أبيض بلّوري أي تحرّك ممكن أن يُثير الغرائز ويُثير الغِيرة لدى شخص من شخص، إذا كنا 15 شخصاً وكان هناك ثلاثة، يعني يطمحون إلى فعل شيء حتى ولو لجلب سندويتشات من الخارج، نصوّت، إذا أرسينا هذه القاعدة في مكاتب محلّية وجهاوية وهذا ما مُنعنا منه، بوضوح، أنا أمضيت عرائض بعد تأسيس الحزب بحوالى تسعة أشهر، كنت أسعى إلى مؤتمر تأسيسي، وكان عندنا قيادة 39 جمعت 34 امرأة.

عماد شطارة: سألت عن العوائق التي حالت دون تنظيم الحزب ولكن ردّك كان قدحيّاً نوعاً ما؟

محمّد الأزهر العكرمي: السيّد الباجي قائد السبسي يرفض لأنه يريد أن يتحكّم في الحزب وعندما تخلق آليّات ديمقراطية يذوب الفرد. وهنا أنا أقول هو بخلفيته حتى لا تظهر شيطنة، أنه هو كأنه مؤتمن على هذا الوضع لن يسمح بمن يلعب فيه، لن يسمح، هذا هو منطقه، لا أسمح لأي شخص يعبث بمشروعي، لكن أنا في ذهني أنّ المشروع مشروعنا جماعي، وأنه نحن في مرحلة من العمر فيها النضج وفيها التفكير وفيها الرؤية، ثم كوننا صوفيين وزاهدين في المصلحة، القيمة أيضاً أحياناً عندما تزعج يلزمها تحاسب، في ما عشناه وفي تراثنا وإرثنا وتاريخنا، نحن ندفع في اتجاه المستقبل بروح أنّ الديمقراطية ليست كلاماً في الخُطَب، الديمقراطية في الصندوق، والمؤتمر الذي سيحدث نربط مع يوم الأحد، هو كله حرب شنّت لألا ننتخب، لأنه عندما انتخبنا مكتباً سياسياً بلغة أخرى في شهر 4 الماضي 2015، ابن رئيس الجمهورية لم يحصل ولو على مقعد واحد فالانتخاب لا يربحون فيه.

عماد شطارة: جوهر الخلاف بين مؤتمر توافقي ومؤتمر انتخابي ولماذا تمّ الدفع في اتجاه عقد مؤتمر توافقي قبل المؤتمر الانتخابي الذي أُجّل إلى شهر 7؟

محمّد الأزهر العكرمي: التهيئة والشغل اليوم لإعداد نجل رئيس الجمهورية ليكون قائداً للحزب لا يتحقّق بالانتخاب، لا يتحقّق بالانتخاب، وقد دخل في تجربة سابقة وعملنا انتخابات لانتخاب مكتب سياسي صوّتوا فيه 86 نائب شعب، منتخبين من الشعب، ومئة قيادي من الحزب يسمونّه مكتباً تنفيذياً، فلم يحصل على مقعد واحد، وفُهم منذ ذلك الوقت أن الانتخاب، فأصبحت اللغة توافق والممارسة بلطجة، وهذا هو قلت أنه سيحدث يوم الأحد، أن يأتوا بناس من عموم الجمهورية في حدود ألف ويقرأون عليهم القائمة وأسماؤها موجودة عندنا الآن، أُحضرت في رئاسة الجمهورية وسيقومون بالتصفيق ثم بقراءة حُماة الحِمى.

عماد شطارة: على ذكر البلطجة، يعني أنتم تعرّضتم إلى العنف في الحمامات يعني تعطيل عقد الاجتماع.

محمّد الأزهر العكرمي: المكتب التنفيذي.

عماد شطارة: الاجتماع في المكتب التنفيذي، ولكن السيّد محسن مرزوق في ندوته الصحافية قال بأنّ هناك استخداماً لمؤسسات الدولة لممارسة ضغوط على عدد من النواب وعلى عائلاتهم وبأنّ البلاد رجعت إلى حُقبة كنّا نعتقد أننا تجاوزناها وهي استخدام مؤسّسات الدولة لخدمة أغراض حزبيّة، يعني إلى أي مدى هذا الأمر يستقيم؟

محمّد الأزهر العكرمي: عندنا مثال عماد في تونس مهم جداً، الناس عندما يمرون من خيبة إلى خيبة، عندنا مثل يقولون " ما أرحمك يا رجل أمي الأول، ما أرحمك بِيّ يا زوج أمي السابق".

عماد شطارة: صرنا نتحسّر على الفترة ...

محمّد الأزهر العكرمي: لا، لا نتحسّر، هذا لا ندخل فيه، الحسرة، لكن مقارنة، مقارنة عندما يوجد أناس يتسابقون، هناك شيء اسمه القصر الرئاسي وأقارب وأنا أعرف فلاناً وأنا عندي رقم هاتف فلان.

عماد شطارة: المحسوبية.

محمّد الأزهر العكرمي: المحسوبية والزبونية وإلى آخره، هذا هناك أناس يضغطون على بعض أهالي النواب، يوظّفون مصلحة الضرائب على بعض النواب الذين معنا، بعثوا لهم مراقبة دقيقة وما شكل ذلك.

عماد شطارة: لماذا تم الربط بين هذا وذاك ألم يكن دليلاً؟

محمّد الأزهر العكرمي: وُضعنا على التنصت اليومي، وهذا كله استعمال للدولة ولمؤسّسات الدولية غير الديمقراطية. 14-1-2011، تونس حدث فيها شيء كبير وكبير وجوهري وليس كاميرا خفية، مَن يُمارس هذه الممارسة، هي العملية كلها كم تدوم، ربع ساعة هذا نعيش فيه بكل وضوح، هو ربع ساعة، فمن تغريه سلطة الربع ساعة ويذهب إلى هذا مع ناس، ونحن لا نخاف، وليس لنا الحقّ في الخوف، وهم لم يؤذونا، سأقول كلاماً الحقيقة أيضاً، أنّ هذه ممارسات أنه تأتيك مصلحة الضرائب وأن تضعك على التنصّت لأن الجهاز الأمني اليوم في يده، في ما عدى ذلك لم يفعلوا شيئاً، لم يفعلوا لنا أي شيء، ونحن نتكلّم في وسائل الإعلام ونحن موجودون، حاصروا قليلاً بعض وسائل الإعلام التي خضعت أيضاً حتى لا نتكلّم فيها، لكن موجودين والحمد لله في كل الفضاءات.

عماد شطارة: حتى نختم، التركيبة الأخيرة للحكومة، التحوير الوزاري الذي أحدثه السيّد الحبيب الصيد، قيل عنه الكثير قبل أن يُعلن، قيل بأنّ لا بدّ من أن تكون حكومة مُصغّرة، أهم ملفاتها هي الملفات الاقتصادية والأمنية، التعديل في تركيبة الحكومة كان يعني مركز بمركز أو حقيبة بحقيبة وهناك من وصفه بتعديل ترضية، لا أدري كيف تصفونه أنتم، وبالنسبة لبعض الأسماء التي تم اختيارها وُظّف أيضاً من قِبَل السيّد محسن مرزوق على أنه ترضيات لهؤلاء لإنجاح المؤتمر الانتخابي للحزب؟

محمّد الأزهر العكرمي: هو أنا يفترض أني محكوم بواجب تحفّظ أخلاقي الحقيقة لأني كنت عضواً واستقلت من هذه الحكومة، لكن أقول أن نحن في أزمة كبيرة اقتصادية ومالية وعلى كل المستويات واجتماعية، أنا كنت أنتظر حكومة كما قلت فيها 15 وزيراً، 20 وزيراً، بكفاءات سياسيّة، نحن في حاجة إلى سياسيين، ما حدث أنّ الوزير الذي يجب أن يخرج لم يخرج، الغير فاهم عمله، بالعكس رُقّي على إيقاع الخلاف داخل الحزب لأنه والى وطبل وزمر، الحقيقة كوفئ، من اشتغل أيضاً في هذه المدّة في نداء تونس على أساس أنه من شقّ رئيس الجمهورية أيضاً تمت مكافأته وهم أشخاص أصبحوا وزراء، وأعتقد أنّ الأزمة ستستمر ليس هناك شيء نوعي سيُعطى. وأتمنّى لهم كل التوفيق، ما دامت حكومة بلادك فأنت تتمنّى لها التوفيق، لكن أعتقد أنها ليست حكومة ترضيات.

عماد شطارة: على كل حال نشكر لك تلبية الدعوة ونأمل أن يتجدّد اللقاء معك في فرصة قادمة، مشاهدينا الكرام إلى اللقاء في موعد قادم إن شاء الله.