جيرار رئيسيان - نائب في البرلمان السوري عن محافظة حلب

غسان الشامي: تحية.

بين الأرمن وحلب تاريخ طويل من الحكايات. بينهم وبينها غرام وعمل وموطن، ومؤخراً هجرة قسرية. أحياؤهم تتعرض للقصف بشكل يومي في رسالة تقول لهم: غادروا. فعلاً لقد غادر البعض، لكن هناك مَن يأبى الرحيل وهناك مَن ينتظر الأمان ليعود. النائب عن حلب والناطق باسم الأرمن فيها الموسيقي المعروف الأستاذ جيرار رئيسيان ضيف "أجراس المشرق" من حلب، من حديقتها العامة، لنقول إن للحياة طريقاً يجب أن يمشيها المرء. هو موجود ضيفاً للحديث عن هموم أهلها الأرمن، أهلها جميعاً، ومعوّقات بقائهم وهجرتهم وآمالهم.

تحية أستاذ جيرار، تحية سعادة النائب.

جيرار رئيسيان: شكراً للاستضافة.

غسان الشامي: أهلاً بك. بماذا تحسّ وأنت الآن في حديقة عامة في حلب؟ هناك كشّافة، هناك قصف بين حين وآخر. كيف ترى هذه المدينة؟

جيرار رئيسيان: هناك قصف وهناك موسيقى، والموسيقى أمل. ونحن على أمل أن يأتينا الغد، غد مشرق، ونعود إلى السلم والسلام ونستكمل مسيرة الحياة. البلد نعود ونبنيه ونأخذ دورنا في هذه الحياة.

غسان الشامي: كيف تصف حضور الأرمن في حلب قبل الأزمة؟ لنتكلم قبل الأزمة.

جيرار رئيسيان: إذا أحببنا أن نرجع إلى التاريخ، للحضور الأرمني جذور عميقة وتاريخ قديم. فحتى، يمكن أن نقول إنه ما قبل الميلاد حينما وصل الملك ديكران الكبير في فتوحاته إلى فلسطين، فأخذ حلب وقلعة حلب مقرّاً له لبعض الوقت.

غسان الشامي: أي كان هناك احتلال أرمني بمعنى ما للمشرق؟

جيرار رئيسيان: وصول إلى فلسطين. أمّا كتنظيم وجود أرمني، حسب مصادر الباحث المطران سورميان، يعود إلى ما بين القرنين الحادي عشر والثاني عشر إذ كانت هناك جالية أرمنية أو حضور أرمني، وأيضاً كانت لهم كنيسة صغيرة جداً. مع ازدياد العدد، اشتروا البيوت المجاورة وضمّوها للكنيسة فأصبحت في ما بعد الكنيسة التاريخية كنيسة الأربعين شهيداً الأثرية.

غسان الشامي: التي أصيبت وتضرّرت جداً في هذه الأحداث.

جيرار رئيسيان: فكنيسة الأربعين شهيداً إحدى الأوابد التاريخية الأرمنية الموجودة في حلب. إلى جانب الكنيسة موجودة كنيسة صغيرة أخرى باسم كنيسة العذراء. مع أنه حسب الوثائق المكتوبة هناك تاريخ مكتوب لكنيسة العذراء قبل كنيسة الأربعين شهيداً، مع أنه يُعتقَد أن كنيسة الأربعين شهيداً من القرن الثاني عشر. وأيضاً إذا تحدثنا عن طائفة منظّمة، في القرن الخامس عشر كانت لدينا مطرانية ومطران.

غسان الشامي: ولكن على ما يبدو أن الأرمن الموجودين في كيليكيا أي على كتف حلب، العلاقات بينهم وبين حلب كانت علاقات وطيدة. كان هناك ذهاب وإياب؟

جيرار رئيسيان: بالتأكيد، بالتأكيد. وإضافة، إذا تحدثنا عن هذا الأمر، مثلاً هناك مكان آخر، الهوكيدون. الهوكيدون بين الصليبي وشارع التلل، كانت في تلك الفترة على مشارف حلب أو على أبواب حلب وقريبة من أسوار حلب. الهوكيدون كانت عبارة عن استراحة لرجال الدين الأرمن في طريقهم من أرمينيا إلى القدس أو بالعكس.

غسان الشامي: مثل الاستراحة التي كانت موجودة في الشام في باب شرقي؟

جيرار رئيسيان: الهوكيدون ذاتها. هناك الكثيرون من أهل حلب الأرمن الذين سافروا وحالياً يعيشون في اللاذقية، في طرطوس، في مشتل حلو، في مناطق أكثر أمناً قد نسميها.

غسان الشامي: ولكن أيضاً رأينا آلاف الحلبيين في ياريفان عندما كنا هناك.

جيرار رئيسيان: صحيح. البعض أيضاً سافر إلى الدول المجاورة مثل لبنان، إلى أرمينيا، ريثما يستتب الأمن ويرجعون آمنين إلى حياتهم في حلب لأنهم معتادون على حلب، حلب مدينتهم، حلب جزء من حياتهم. فمن الصعب أينما ذهبوا، حتى إلى أرمينيا، ألّا يفكّروا بحلب.

غسان الشامي: كحلبي أنت ومن نسيج هذه المدينة، أتعتقد أنه تهجير إذا لم تُرِد أن تقول هجرة، تهجير مؤقّت أو نهائي؟
نحن نعلم أن الذين يذهبون...

جيرار رئيسيان: المهن واضحة: الميكانيكيون وأصحاب المهن الخاصة إضافة إلى الصياغة، صناعة السجّاد، أول معمل لدباغة الجلود، أول فندق حيث نزل مشاهير العالم فندق بارون. المستشفى الأهم في الشرق الأوسط بعد مستشفى الجامعة الأميركية في بيروت هي مستشفى ألطونيان. وفي مستشفى ألطونيان دخل أول جهاز للأشعّة السينيّة. وحتى الدكتور ألطونيان، المؤسس الأب للمستشفى، حين أحضر الجهاز دعا كل القناصل والمسؤولين والوجهاء في حلب إلى المستشفى وأراهم كيف يمكن لأحد أن يرى عظام جسمه من خلال الشاشة. إضافة، إذا أردنا أن نتحدث عن المعماريين.

غسان الشامي: أنا سأسألك في اختصاصك. أنت مؤلّف موسيقي. كيف يمكنك الدفاع عن وجودك بالموسيقى؟

جيرار رئيسيان: الموسيقى وسيلة للتعبير عن مشاعرك. فأنا أشعر أو أتأثّر بما حولي وأحاول أن أقدّم هذه المشاعر من خلال أعمالي. فأعمالي لا بدّ من أن تكون متأثرة ببيئتي السورية بالدرجة الأولى وبانتمائي لجذوري الأرمنية.

غسان الشامي: هل هناك أي تأليف موسيقي في هذه الأزمة؟

جيرار رئيسيان: خلال هذه الأزمة نعم، وما قبل الأزمة من الأعمال التي حالياً تطرّقتم إليها مثلاً في عملي الموسيقى التصويرية لفيلم "تراب الغرباء" الذي يمثّل حياة عبد الرحمن الكواكبي، موسيقى فازت بجوائز عديدة. الأرمني يشعر بأن فيها خطّا أرمنياً، وخصوصاً اللحن الأساسي كان مستوحى من الأذان. أيضاً من إخواني العرب المسلمين شعروا من دون الخروج عن الأصالة من دون أن تُحرَّف.

غسان الشامي: اسمح لنا بأن نتوقف مع فاصل.

أعزائي، فاصل ثم نعود لمتابعة الحوار مع النائب في البرلمان السوري الأستاذ جيرار رئيسيان. انتظرونا إذا أحببتم.

المحور الثاني

غسان الشامي: أهلاً بكم في "أجراس المشرق" من حلب من الحديقة العامة في حلب.

قبل أن نبدأ القسم الثاني من الحوار مع النائب في البرلمان السوري الأستاذ جيرار رئيسيان، نذهب إلى تقرير عن حي الأرمن في حلب، حي الميدان، وماذا حلّ به، وعمّا حدث في كنيسة الأربعين شهيداً، ثم نعود إلى الحوار:

التقرير

قديم هو حي الميدان في حلب. فقد أخذ اسمه من ميدان لركوب الخيل أيام الزنكيين. وعندما وصل نحو 60 ألف أرمني عام 1920 سكنوا في بيوت من الصفيح بمنطقة الرام على أرض وقفية وفي حي السريان والأشرفية. ثم انتشروا بكثافة في حي الميدان وبستان الباشا في مطلع ثلاثينات القرن الماضي، وبنوا كنيسة القديس ورطان. كما سكن بعضهم في السليمانية والعزيزية وحيّ الفيلّات وغيرها.

"نعاني من كل شيء، من المسلّحين، من القذائف. صارت هناك الأسلحة الجديدة لدى المسلحين والصواريخ الحديثة. لم تعد لدينا بيوت ولا محلات، ولا يوجد شيء مستقبلاً لأولادنا."

منذ عام 2012 يُقصَف الحيّ بالهاون وجرار الغاز المتفجرة، وقد قُتل أكثر من 150 شخصاً وأصيب المئات وتضرّرت عشرات المنازل. أمّا أماكن صناعات الأرمن فهي في الميدان والراموسة وغيرها. وقد تنوّعت واتّسمت بالدقّة والأمانة في العمل.

وكان يعيش في حلب قبل المحنة نحو 90 ألف أرمني يشكّلون عموداً صناعياً وتجارياً وعلمياً، غادر نحو 80 بالمئة منهم.
وقد سافر آلاف الأرمن من حلب ومن سوريا ككل بسبب الأزمة السورية الحالية باتجاه أرمينيا والسويد وهولندا والنمسا.
فيما ينتظر الآلاف منهم في بيروت وتركيا بانتظار الهجرة بشكل نظامي أو غير شرعي ولا سيما باتجاه أوروبا.

غسان الشامي: تحية.

سعادة النائب، تقرير عن حي الأرمن. ماذا يعني حي الميدان لأرمن حلب؟

جيرار رئيسيان: حي الميدان في الحقيقة نسميه بالأرمنية "نور كيو". هنا الـ"كيو" ليس بمعنى القرية. هي كمنطقة جديدة في حلب لأن عدداً كبيراً من المهجّرين سكنوا في هذه المنطقة وهم بنوا بيوتهم، وحتى كنيسة القديس كريكور المهجّرون هم بنوها حجراً حجراً كنيسةً لهم. وكان في المنطقة أيضا ميتم أو دار إيواء للمحسنة الدنماركية "كارن ييبيه" المشهورة في العالم. "كارن ييبيه" كرّست حياتها لمساعدة المهجّرين الأرمن. وبعد وفاتها أهدت المكان لمطرانية الأرمن، والمطرانية في ذكراها أسّست هناك أكبر ثانوية في المهجر الأرمني، نسميها ثانوية "كارن ييبيه" التي أيضاً اسمها الرسمي حالياً الثانوية السورية. طلّابها منتشرون أو مَن تخرّج من هذه الثانوية منتشرون في أنحاء العالم. فهناك تجمّع أرمني من المستوصف، من الثانوية السورية، وأيضاً مدرسة "ساهاغيان" دار السلام، مدرسة دجلة، مدرسة بيت لحم، أي عدة مدارس إضافة إلى الكنائس والتجمّع السكني الأرمني. ولذلك لها خصوصية أرمنية، لكن لا أريد أن أسمّيها فقط حيّاً أرمنياً.

غسان الشامي: وجودك كأرمني في البرلمان السوري، ماذا يقدّم؟ بعيدا عن المهمة الوطنية، ماذا يقدّم للحضور الأرمني في سوريا؟

جيرار رئيسيان: البرلمان السوري، مجلس الشعب السوري...

غسان الشامي: بالمناسبة، هل تحب كلمة برلمان أو مجلس شعب؟

جيرار رئيسيان: لا فرق عندي. البرلمان السوري أو مجلس الشعب السوري ليس مجلسا ًمبنيا ًعلى مبدأ الطوائف. فأنا عضو في هذا المجلس كمواطن سوري، إضافة إلى انتمائي الأرمني. فهذا يُغني كتمثيل، معظم فئات الشعب ممثَّلة في هذا المجلس.
نحن نتقاسم كافة هموم هذا البلد ونعمل معاً لبناء هذا البلد. وكما لكل الشرائح دور، فلنا دور.

غسان الشامي: ولكن أيضاً هناك اختيارات مثلاً أن حلب فيها عدد من المسيحيين، عدد من الأرمن، تراعي الدولة هذا الأمر.

جيرار رئيسيان: والشعب أيضاً، الدولة والشعب.

غسان الشامي: هذا يدفعني لسؤالك: لماذا ابتعد الأرمن تاريخياً عن السياسة في سوريا، إلّا ما ندر؟

جيرار رئيسيان: لا، لست موافقاً. لم يبتعدوا، فمثلاً هناك الكثير من الأرمن في أعمال سياسية. مثلاً اليوم في حزب البعث العربي الاشتراكي هناك عدد لا بأس به من أعضاء...

غسان الشامي: كم لا بأس به مثلاّ؟ هل هناك إحصاءات؟

جيرار رئيسيان: ليست لديّ إحصاءات حالياَ. لكن هناك عدد لا بأس به من الأرمن في هذا الحزب، وأيضاً في أحزاب أخرى. ولِمَ لا؟ في الفترة الأخيرة حينما صدر قانون الأحزاب ومَن المجموعة التي تقدّمت بطلب ترخيص لحزب وأخذوا هذا الترخيص، أيضاً هناك هذه التعددية الحزبية. أعرف العديد من الأرمن يعملون في هذه الأحزاب.

غسان الشامي: مَن من الأسماء التي أدّت دوراً تاريخياً في السياسة السورية منذ الاستقلال حتى اليوم؟

جيرار رئيسيان: "أرداشيه سبوغيكيان" كان اليد اليمنى للمناضل الشهير إبراهيم هنانو.

غسان الشامي: وفي الدولة؟

جيرار رئيسيان: وفي الدولة علينا أن نذكر المطران زاريه في ما بعد، الكاثوليكوس زاريه الأول لبيت كيليكية. فزاريه الأول آخر أيام الانتداب الفرنسي كان مطران حلب، وهو من أوائل الناس الذين دعوا المواطنين لترك وظائفهم في حكومة الانتداب والالتحاق بالحكومة السورية. فالمطران زاريه بمواعظه، بخطاباته، دعا بشكل خاص المجنّدين الأرمن في الجيش الفرنسي إلى الالتحاق بأسلحتهم بالجيش السوري. وكان له دور هام جدا في الاستقلال. ولذلك، قلّدته الحكومة وسام الاستحقاق من الدرجة الأولى. مثلاً المطران زاريه أيضاً في أيامه كانت له خطوة مهمة جداً: اليوم يتحدث الكثيرون، وخصوصاً في الأوساط المسيحية، عن الحوار المسيحي، عن الحركة المسكونية. فالذي اتّخذ الخطوة الأولى كان المطران زاريه. وكان بخطوة عادية جداً، خرج من مطرانيته، هناك مطرانية الروم الأورثوذكس كانت قريبة أيضا في الصليبي، طرق الباب ففتح الحارس واستغرب: تفضّل سيادة المطران. يقول له: إذا كان مطران الروم موجوداً، أحبّ أن أجلس وأشرب فنجان قهوة معه.
فاستغربوا لأنه لم تكن هناك هذه العلاقات الحميمية والقرب بين الطوائف أيضا في تلك الفترة. فهو قال له: نحن يجب أن نجلس ونتكلم ونكون قريبين لبعضنا البعض ونتعاون.

غسان الشامي: أيضاً سؤالي: هل مثلاً الأحزاب الأرمنية الشهيرة، لنفترض الطاشناق أو الهنشاك، هل هي موجودة في نسيج المجتمع الأرمني في سوريا؟ في حلب تحديداً؟

جيرار رئيسيان: الأرمن السوريون يتقيّدون بالأنظمة والقوانين في الدولة. حتماً هناك مَن يتعاطف مع فلان أو الآخر.
وفي سوريا، حرية الفكر والتعبير موجودة، كما قال في زمانه الرئيس الخالد: لا رقابة على الفكر سوى رقابة الضمير.
والأرمن مهما كانت اتجاهاتهم أو ميولهم لذاك الحزب أو الآخر، لهم الوفاء لهذا الوطن، لهم الإخلاص لهذا الوطن.
ولذلك، الأرمني مهما كانت ميوله هو إنسان وطني.

غسان الشامي: ذكرت دور المطران زاريه. ما دور الكنيسة الأرمنية في حلب حالياً خلال الأزمة؟

جيرار رئيسيان: هناك ثلاث طوائف أرمنية: الأكبر حتماً أو الكنيسة الأم هي كنيسة الأرمن الأورثوذكس، وفي ما بعد كنيسة الأرمن الكاثوليك، ثم كنيسة الأرمن البروتستانت. في هذه الأزمة سيادة المطران شاهان سركيسيان كان له دور هام بالتنسيق مع رؤساء الطوائف الثلاث وبمشاركة كافة الفاعليات الأرمنية الموجودة من جمعيات خيرية أو فاعليات أخرى، اجتمعوا فتشكّلت لجنة مركزية للإغاثة لمساندة الشعب، لمساعدة الشعب، لمدّ يد العون لمن هو بحاجة. ومنذ بداية الأزمة حتى الآن، هذه اللجنة تعمل ليلاً نهاراً، تقدّم مساعدات طبية، معنوية، إغاثية مختلفة من سلّات غذائية أو حتى إذا كانت ثمة بيوت أو أماكن مهدّمة تحاول أن تساهم في إعادة بنائها حتى لا يبقى أحد تحت الخيم أو في وضع غير مقبول.

غسان الشامي: هذه الكنيسة مثلاً هل تساهم إذا أتى أحد وقال لها: أنا أريد أن أهاجر، هل تقدّم له المعونة؟

جيرار رئيسيان: الكنيسة ترعى وتمدّ يد المساعدة لمن هو صامد في هذا البلد، وليست لها أية علاقة بمن فقد الصبر ويحب، ولو لفترة مؤقتة، أن يغادر البلد.

غسان الشامي: وما دورها في الحفاظ على الثقافة الأرمنية؟ نحن نعلم أن الثقافة الأرمنية والكنيسة في أرمينيا صنوان، هناك علاقة تعشيق بينهما.

جيرار رئيسيان: ليس في أرمينيا. الكنيسة الأرمنية هي كنيسة قومية. وبما أنها كنيسة قومية، لا يمكن الفصل بين الموسيقى الشعبية الأرمنية والموسيقى الكنسية الأرمنية، بين فن العمارة الأرمنية والعمارة الكنسية، أيضا بين الأدب العام والأدب الديني، وبين الفلسفة العامة والفلسفة الدينية، لأنها كنيسة قومية. أخيراً هناك ترابط، لا يمكن الفصل، ولذلك الكنيسة جزء أو لها دور هام في الحفاظ على التراث وعلى الحضارة والثقافة الأرمنية.

غسان الشامي: مَن يقدّم المعونات فعلياً لأرمن حلب؟

جيرار رئيسيان: المعونات تقدَّم من كافة الأرمن في أنحاء العالم، في المهجر وفي أرمينيا، من الكنائس الأرمنية بشكل عام، من الجمعيات الخيرية، من أفراد، من الشعب والحكومة الأرمينية. فمثلا، الأسبوع الماضي كانت هناك طائرتان روسيتان هبطتا في مطار حميميم وأنزلت معونات من حكومة أرمينيا إلى الشعب السوري وحتما ًمن ضمنهم الأرمن الموجودون في سوريا وبشكل خاص في حلب.

غسان الشامي: معنى ذلك أن العلاقة بين أرمن حلب والدولة الأرمينية علاقات تنامت في الأزمة.

جيرار رئيسيان: حتماً.

غسان الشامي: ما دور أرمن حلب في العلاقة بين العرب وأرمينيا؟ هذا ما حاولت أن تقوله لي في المحور الأول، هذا الكتاب الذي أصدرته.

جيرار رئيسيان: هذا أمر تاريخي ما كتبت دانييلا أنطونيولي في بحثها
العلاقات السورية الإيطالية في العصور الوسطى المبكرة عبر التجار الأرمن، لأن اليوم حينما سنتحدث عن العلاقات، العلاقات علاقات أخوية وحتما للأرمن الموجودين في سورية أيضا كسوريين وأيضاَ أرمن لهم دور هام. وأيضاً لا بد من أن نذكر اهتمام الأرمن في أرمينيا حكومةً وشعباً وبشكل خاص المثقفين بالشعب العربي في سوريا، لأن سوريا بالنسبة للأرمن تختلف عن كل البلدان في العالم لأنه لا يوجد إنسان أرمني في العالم قد يكون وُلد في أية دولة كانت، لكن يعرف.. إمّا والده كان وُلد في حلب أو جدّه الذي نجا من الاضطهاد والمذابح العثمانية مرّ من حلب. ولذلك، حلب وسورية بشكل عام لها معنى خاص في ذاكرة كل الأرمن في أنحاء العالم في المهجر وفي أرمينيا.

غسان الشامي: وأنت تتكلم على دورهم في العلاقة مع العالم، التواصل مع المهجر الأرمني، هذا المهجر ماذا يقول لكم؟
ماذا يرسل إليكم؟ بماذا يمتاز عمل الأرمن الذين أيضا تركوا سوريا خلال هذه الأزمة وعلاقتهم بحلب من ناحية ثانية؟

جيرار رئيسيان: الأرمن في مختلف أنحاء العالم يشعرون بأن وجع ما يحدث في هذا البلد هو وجعهم. بالتأكيد لا يريدون أن يضعف الوجود الأرمني في هذا البلد. لكن أيضا لا يريدون أن يكون الأرمن في ظروف صعبة. قد يفكّر البعض بمساعدة الأرمن الذين يصلون إلى بلدانهم مساعدة إنسانية. لكن الجميع يفكّرون ويدعمون البقاء في هذا البلد لأن الأرمني يسمي المهجر الأم أي تختلف عن بقية الأرمن في دول أخرى.

غسان الشامي: سؤالي الأخير لك سعادة النائب رئيسيان: بما تقوم به من مهمة في العمل البرلماني، ماذا تقول لأرمن حلب؟ نحن رأينا الكثيرين منهم بالمناسبة ووجدنا أنهم يتألمون وأنهم مستاؤون. مررنا وإياك إلى النادي ورأينا صبية وفتيات يمارسون هواياتهم وحبهم للحياة. أنت ماذا تقول لهم؟

جيرار رئيسيان: الحياة ستستمر. وهذا أيضاً ما يقوله قداسة الكاثوليكوس آرام الأول إنكم يجب أن تكونوا أقوياء وتواجهوا كل الصعوبات بأمل لأنه ستعود الأيام الطيبة وأيام الحياة الطبيعية، وهذا إن شاء الله لن يتأخر.

غسان الشامي: على هذا الأمل، شكراً سيّدي.

جيرار رئيسيان: شكراً.

غسان الشامي: أعزائي، هل الأرمن اعتادوا على المذابح؟ هؤلاء الناس الذين عانوا من الإبادة، معاناتهم في حلب اليوم مشهودة. هل يمكن أن نصل إلى مجتمع يؤمّن لكل مكوّناته حالة من المواطنة؟ إن هذا أمل كبير يحدو السوريين جميعا والأرمن من بينهم.

شكراً لسعادة النائب جيرار رئيسيان.
شكراً للزملاء في "الميادين" الذين قرعوا معي أجراس المشرق من حلب: للزميل مدير العمليات جهاد نخلة، للزميلين العزيزين المصوّرين غسان نجار وجمال حيدر.
شكراً لمن عاوننا: يحيى أبو النور، وللزميلين خالد سكيف ورضا الباشا من حلب.
شكراً لكم على المتابعة من الحديقة العامة في حلب، مع أمنياتنا أن تكون حلب دائماً حديقة للحب والأمان.

سلام عليكم وسلام لكم.