انتصار تموز هو انتصار ثقافي ايضا

زاهي وهبي:

— أنا عشت طفولتي في الخمس سنوات الأولى من حياتي في "عيناتا"، وفي زمن الاحتلال عشت سنتين. تخطُر على بالي طفولتي، البيت الذي تربيت فيه، والدتي رحمها الله. كان عالم قروي في أيام طفولتي يشبه إذا أردت الضيعة الرحبانية، يشبه أغاني "فيروز" وحكايات الرحابنة. كنت في كلّ مرة أسمع فيها بعض أغاني "فيروز" ومسرحيات الرحابنة أقول لنفسي، "هلّ من المعقول أنهم أتوا إلى "عيناتا" حتّى كتبوا ما كتبوه؟  

— يخطر على بالي التضحيات في مواجهة الحياة والتضحيات في مواجهة المُحتلّ الإسرائيلي. باكراً جداً "عيناتا" واجهت المُحتلّ الإسرائيلي، باكراً جداً كانت الاعتداءات الإسرائيلية        تُنغِّص حياة هؤلاء الفلاحين البسطاء الطيبين

— كان الإسرائيلي المُحتل يستطيع أن يدخل إلى أيّة قرية ويمدّ يده ويسحب أيّ شخص من سريره، من مرقده، يعتقل ويُفجِّر ويُدمِّر منازِل. اليوم انقلبت الآية، انقلبت المُعادلة. تشعرين بأنّ المُستوطِن الإسرائيلي في "فلسطين"، على بعد أمتار من هنا، هو الخائِف، ويشعر المرء فعلاً بالفرح والأمان، الشعور بالثقة

— هذه الأرض هنا ليست مُشجّرة فقط بالزيتون واللوز والتين وكروم العِنب وغيرها، مُشجّرة بالشُهداء. عندما ترين صُوَر الشهداء على الجدران وفي ساحات القُرى تشعرين بهم أشجاراً خضراءَ مثمرةً مزهرةً نابتةً في هذه الأرض الطيّبة المسمّاة أرض الجنوب اللبناني

— هذا الانتصار الذي حصل والذي حققته المقاومة ضدّ العدوان الإسرائيلي أعطانا ثقة وأكّد لنا أنّ "إسرائيل" ليست أُسطورة وهزيمتها ليست مُستحيلة وبأنها ليست كائناً مرعباً مخيفاً. هي صحيح، كائن متوحّش، آلة قتل عسكرية ضخمة هائِلة مدعومة من قوى دولية وإقليمية كبيرة، لكن إمكانية هزيمتها ثبتت في عام 2006

— كتبتُ قصيدة طويلة في عام 2006 إثر مجزرة "قانا" الثانية، تحتوي على مقطعٍ في آخرها يقول: " وتلك فاطمة ترمو بطرفها صوب الجنوب

 فيطلعُ قمرٌ كوجه مُحمّد وتبتسم سماء

وتلك خديجة تنشُرُ جدائِلها على السطوح

وتُنادي بأعلى صوتها أو بأعلى موتها

" بيّض الله وجوهكم يا أهلي،

 أهل الجنوب، يا بقيّة الله في الأرض،

يا شهداء"

— النصر للجنوب لأنه على تماسٍ دائِم منذ عقود من الزمن مع العدوان الإسرائيلي، وكان دائِماً ضحية لهذا العدوان. انتصار المُقاومة لأنها أثبتت أنّها تُجيد مُقارعة هذا العدوّ بإمكانيات متواضعة ولكن بذكاء ومهارة وبإرادة وبالحقّ الذي تمتلكه، حقّ الدفاع عن الوطن. هو انتصار لـ "لبنان"، لكلّ "لبنان" وإسقاط لنظرية أنّ قوة "لبنان" في ضعفه. هكذا نشأ جيلي، على هذه النظريات الفارِطة والفاشلة، فأثبت أنّ قوة "لبنان" بقوته، بقوة أبنائه وبقوة شعبه

— أنا من الجيل الذي نشأ مع كلّ الحروب اللبنانية. منذ عام 1975 وما فوق، كلّ الحروب. ولا مرّة فكرت أن أُهاجِر، ولا مرّة فكّرت أن أُسافِر، فبالتأكيد نبقى ونحن باقون، شوكة في عيونهم

زاهي وهبي: ونحن هنا اليوم شوكةٌ في قلب الاحتلال، وعينٌ تُقاوم المِخرز، نحمل أسئلتنا إلى نُخبةٍ من مُثقفين ملتزمين ينشطُ كل منهم في حقله ومجاله، وهم إذ يأتون من مشارِبَ ومناطقَ مُختلفة يظلُّ الجنوب قِبلتهم وقُبلتهم و"فلسطين" بوصلةُ أفئِدتهم وعقولهم. عقولهم التي ظلّت تعمل حين تعطّل العقل العربي أو جُنَّ في عصفورية العصبيات والغرائِز الطائِفية والمذهبية. من هنا، من "مارون الراس" التي رفعت رأس العربِ عالياً. من هنا من على شُرفة "الجليل" الفلسطيني، في قلب "جبل عامل" حيثُ سَطَّر المُقاومون البواسِل ملاحِمَ نصرٍ وصمودٍ وبطولة. من هنا، من على مسافة خفقةِ قلبٍ وأمتارٍ قليلة من مدينة المُقاومة، من "بنت جبيل" ومن بلدتي "عيناتا" التي قدّمت، أُسوةً بأخواتها من القرى المُشجّرة بالشُهداء، عشرات القرابين دفاعاً عن "لبنان" وعن "فلسطين" وعن العروبة. من هنا يُسعدنا في "بيت القصيد"، بيت المُبدعين العرب، أن نستضيفَ كلاً من عضو المكتب السياسي في تيّار "المردة" السيّدة "فيرا يمين" ونائِب رئيس تحرير جريدة " الأخبار" الأُستاذ "بيار أبي صعب" والمسرحي الكاتب والناقد الأُستاذ "عبيدو باشا" أهلاً وسهلاً بكم، نوّرتم وشرّفتم "بيت القصيد" ونوّرتم "مارون الراس". السؤال الأول طبعاً للسيّدة "فيرا" وهو عن معنى هذه الذكرى، ذكرى عشر سنوات على العدوان الإسرائيلي على "لبنان"، على صمود "لبنان" في وجه هذا العدوان، على صمود المُقاومة وانتصارها. كيف تقرئين تلك الفترة، تلك المرحلة وما جرى بعد فترة عشر سنوات؟

فيرا يمين: حقيقةً، من الصعب بمكان أن يختصر المرء تفسير المعنى في جملة أو في مقطع، ولكن الحقّ يُقال، ربما أنا كإنسان اعتبرتُ جزءاً من بناء شخصيتي تحقّق منذ عام 2006 لغاية الآن. اعتبرتُ في مكانٍ مُعيّن أنني كنت قد ضيّعت جزءاً مني وكنت أبحث عنه في مكانٍ مُعيّن في كُتب التاريخ، في القصائِد، في الأُغنية، في الحلم الذي لامس أحياناً الوهم، فإذا بهذا الانتصار يُعيد تركيبتي من جديد كإنسان ليُعيد لي احترامي لهويّتي، احترامي لتذكرتي، وتكريساً لإيماني بأرضي وبهويّتي مثلما قلت حضرتك في المقدّمة بأنه ما من شيء جعلنا نُسافر، ما من شيء جعلنا نُهاجِر، ما من شيء جعلنا نكفُر بالأرض وبالهويّة، فجاء هذا الانتصار ليكرِّس هذه القناعة التي عشنا عليها وبدأنا فيها. والحمد لله، وصلنا إلى اليوم الذي نحن نجلس فيه الآن في "مارون الراس" رافعين الرأس بفضل شُهداء احتضنتهم هذه الأرض المُحيطة فينا

زاهي وهبي: فعلاً، لولا هؤلاء الشهداء لكان من المستحيل أن نجلس في هذا المكان بالذات على بُعد أمتار من الجليل الفلسطيني. أُستاذ "بيار"، اليوم، معنى تمّوز، معنى العدوان الإسرائيلي في تموز 2006، معنى الانتصار الذي حصل بالنسبة إلى حضرتك؟

بيار أبي صعب: أولاً "زاهي"، دعني أشكرك وأشكركم في "بيت القصيد" وأشكر محطّة التلفزيون على هذه الفُرصة. هذه أول مرة آتي فيها إلى "مارون الراس" وبالتالي كلّ شخص يحِجّ حسب دينه، حسب إيمانه. أعتقد أنني اليوم أحِجّ في الذكرى العاشرة على مكانٍ لي مُقدّس. من هنا أنطلِق لأُجيب على سؤالِك، لحظة تموز أو لحظة 14 آب، لأنّ التتويج كان في آب، هي لحظة تأسيس لوعيي أنا أيضاً. وعيي السياسي، وعيي الشخصي، خياراتي الشخصية. هذه اللحظة دمجت مجموعة أحاسيس لا علاقة لها ببعضها البعض وكلّها مُركّزة نحو البوصلة. تأكّدت مرّة أخيرة أنّ، كما أنت قلت في البداية، أنّ اُسطورة التفوّق الإسرائيلي انتهت وأننا ربما الآن قد بدأنا حربنا مع "إسرائيل"، هزمنا أُسطورتها لكن الحرب مع "إسرائيل طويلة. من أجل هذا، أنا أعتقد أنّ كلّ شغلنا يجب أن يكون تأمين أوسع التفاف ممكن من المُثقفين والمُبدعين العرب حول المُقاومة الإسلامية في "لبنان"، لأنّنا من دون مقاومة لا يُمكننا أن نذلّ "إسرائيل". هذا ليس بالسحر، مع احترامي لشعرِك الحلو وشِعر كلّ زملائك، القصيدة مُهمّة لكن لا يمكننا أن نُحارِب "إسرائيل" إلاّ بالصاروخ

زاهي وهبي: على كلّ حال، الحرب ليست مُفاضلة ولا من اللازم أن تكون مُفاضلة، إما بالكلمة أو بالرصاصة

بيار أبي صعب: إطلاقاً، مع بعضهما البعض

فيرا يمين: يكملان بعضهما البعض

بيار أبي صعب: أن نؤمِّن الالتفاف غير الموجود لأسباب يمكن أن نشرحها في هذه الحلقة أو في غير مناسبات حول المقاومة من خارِج بيئتها. كلّ المُثقفين المُبدعين العرب عليهم أن ينتبهوا إلى أن مكانهم الحقيقي هو في "مارون الراس" وراء مدفع موجّه صوب العدوّ الإسرائيلي

فيرا يمين: هذه أنا أعتبرها رسالة يوجّهها "بيار" الآن كمُثقف، بين مزدوجين، لأنّ كلمة المثقفين تُثير قليلاً بعض الحساسية في هذا الزمن، في أنه هو الذي يستلّ كلمته، يدعو إلى احترام السيف الذي نُقاتِل به العدوّ الصهيوني

زاهي وهبي: سأعود إلى بعض العناوين التي طرحتماها لكن أريد أن أسأل أُستاذ "عبيدو" قبلاً. أُستاذ "عبيدو" ربما حضرتك حين جئت تذكّرت عندما كنت مقاتلاً هنا في "تلّة مسعود" وفي "تلّة "شلعبون" في "بنت جبيل"، ونحن على بُعد مسافة قليلة، مئات الأمتار فقط. ما هي تداعيات الأفكار بعد كلّ هذه السنوات أثناء مجيئك إلى هنا؟                

عبيدو باشا: في غير المعنى العام الذي كلّ الناس يمكنهم أن يتحدثوا عنه في ما يتعلّق بالانتصار، أو في الصمود في وجه هذه الماكينة الإسرائيلية المتوحّشة، أنا لي ثأر شخصي. أنا من الخارجين في سنة 1978 من هنا مهزوماً

زاهي وهبي: دركبة

عبيدو باشا: أجل، مهزوماً مكسور الوجدان كما يقولون. كنّا مُغبّرين ومعترين وقد أكلنا نصيبنا بالصرماية العتيقة، وكان الشباب من رفاقنا مرميين أمامنا ولم نكن قادرين على سحب أحدٍ منهم. فبالتالي

بيار أبي صعب: كان زمان، كان زمان

عبيدو باشا: أجل، فبالتالي، هذه مسألة تعني لي الكثير على الصعيدين. على الصعيد العام، كلّ الذين يسألونني لماذا هذه المناسبة إلى هذه الدرجة مُعتَبرة أقول لهم لأنّ الإسرائيليين كانوا قادرين على الدخول حين يُريدون وكان بإمكانهم أن يضربوا أو يصفعوا مَن يريدونه، كانوا ينتقون أيّ أحد في الدولة، يدخلون ويصفعونه صفعتين ويمشون. خُلق ظرف تاريخي وخُلِقت مجموعة، مجموعة خلِقت من بساطتها والقصة ليست مُعقّدة إلى هذه الدرجة. أُناس لا يريدون أن يتركوا منازلهم، كنّا نتحدّث عن الهجرة أليس كذلك؟ بمعنى شاب صغير لا يريد أن يترُك منزله فوقف على باب منزله، هرّب امرأته وهرّب الأولاد. والعجوز والعجوزة لا يريدان أن يتركا هذا الشاب، فبالتالي صار العجوز ينقُل ذخيرة للشباب الطيبة والعجوزة صارت تعجِن وتغسل وتمرّر الخبز والملبس للشباب. كان الناس يُدافعون عن منازلهم على أبواب منازلهم، على أخشاب بيوتهم. إذا كان أحدهم يريد أن يُدافِع عن منزله هلّ نقاصصه وندَع هؤلاء يدخلون إليه ليفتعلوا بامرأته وأولاده ويخرّبون له حياته؟ لا أفهم لماذا هذه الفكرة كبيرة جداً على مجموعة من الناس والبشر!

زاهي وهبي: لأسباب سياسية ولأسباب أيديولوجية سنتحدّث عنها، لكن اسمحوا لنا فقط أن نستمع، بما أننا تحدّثنا عن الرصاصة والكلمة أن نستمِع إلى رأي للشاعِر العزيز الأُستاذ "مهدي منصور"، أو الدكتور "مهدي منصور"

كلام يوصل:

مهدي منصور- شاعر:

رويدك. لن يُخفِقَ الوعدُ بالنصر         فالشمس ودّت إليه الرسالة                                       

على كتِف الموجِ يحبو دعاءٌ             يشُقّ الطريق لربّ الجلالة

إذاً، أيها المُتعالي رويدك                 بعضُ الشجاعةِ وهنٌ وبعضُ التحدي انتحار

هنا نطرُدُ الخوف بالنعلِ                         نكنِسُ حُزنَ المعاناة من كلّ دار

تجود جنوبيةٌ من تخوم القرى بسلامٍ      على الصامدين فتكتنزُ الأرضَ روحٌ انتصار

— ثمّة مسافة كبيرة بين الانتصارات التي حقّقها اللبنانيون على صعيد المُقاومة تحديداً وبين النصوص الأدبية، وحتّى سائِر الأعمال الفنية التي تُشكِّلُ رافعة لهذا النصر المُقاوِم

— بالنسبة لي، أعتقد أنّها جريمة كُبرى نرتكبها نحن الذين نتعامل مع الورقة والقلم قبل التي يرتكبها العدوان على "لبنان" باعتبار أنّ هذه المُقاومة يُمكِن أن تُدرّس في كتاب التاريخ. في المُستقبل القريب أو البعيد سيدرس الطلاب والأجيال القادمة أنّ رجالاً من أبناء جِلدتهم سقطوا وحرّروا أرضاً ما. ولكن، لا أجدُ نصاً حتّى الآن قادراً للنفاذ إلى كتاب اللغة العربية وكتاب القراءة. أنا أتمنّى من أبنائي وأبناء أبنائي في المُستقبل البعيد أن يحفظوا قصيدةً تُشبه هذه الانتصارات

— لستُ سوداوياً ولكن أنا أضع نفسي وأضع زملائي أمام مسؤولياتنا، أنّ في "حرب تمّوز"، في ذكرى انتصار كبير كهذا، لم يبقَ أحدٌ في بيته، كلّنا خرجنا من بيوتنا. حتّى الشعر العربي للأسف خرج من بيته في "حرب تموز" ولم يعُد إليه. المُقاومة اليوم وفي كلّ يوم تجترِح ميداناً جديداً، تأتي بأدوات قتال حديثة وعالمية، وأيضاً تتمتّع بالاندفاع الذي لا يتمتّع به الشُعراء والكُتّاب، في حين أننا نحن نتأخّر عن تقدُّم الميدان. لذلك نجد أنّ نصوصنا متأخّرة قليلاً

— أنا أدعو كلّ مَن يكتُب، وخصوصاً من أترابي وزملائي الشباب، أن يخرُجوا من أسماء الأبطال لأنّ الأرض هي الوطن الأكبر. أن يخرجوا من المُباشرة في النصّ العربي، وأن يفتحوا نصوصهم على الأُفق الكبير والواسِع

زاهي وهبي: جزيل الشُكر للدكتور "مهدي منصور". أُستاذ "بيار"، انطلاقاً من الذي تفضّل فيه "مهدي" والذي كنت تقوله حضرتك قبل قليل، هلّ وجد هذا الانتصار وهذه المُقاومة، وتعمّدتَ حضرتك أن تقول "المقاومة الإسلامية" وأنا استوقفني هذا الأمر لأنّ البعض يتجنّب أن يُسمّيها بهذا الصفة، الصدى اللازم في النصّ الإبداعي اللبناني أو العربي؟

بيار أبي صعب: لا، والأسباب كثيرة. حين تحدّث "مهدي" ذكّرني بـقول "المُتنبي"، "هلّ غادر الشُعراءُ المتردّم؟"

زاهي وهبي: أو "عنترة"

بيار أبي صعب: نعم، "عنترة" عفواً. لحظة الشهادة للحقّ لحظة صعبة، واليوم الـ Mood في العالم، إذا أردت أن تبيع كتبك، أن تُترجِم كتبك، أن تصوِّر أفلاماً، أن تبيع أسطواناتك، أن تُعرَف، هو أن تكون بهذا الـ Mood الذي مع السلام، الذي ليس متطرّفاً كثيراً (بين مزدوجين)، هناك هذا الجزء، الجزء الآخر عنّ هول الذي حدث، لا بأس، عشر سنوات، لا بأس، قليلة جداً

زاهي وهبي: عقدٌ من الزمن

بيار أبي صعب: عقد. أنا لستُ متشائِماً كثيراً، أنا أشعُر بأنّ الوقت سيجعل الناس يرجعون ليروا. الناس ما زالت إلى الآن تتحدّث عن المقاومة الفرنسية وكأنها كانت بالأمس

زاهي وهبي: صحيح

بيار أبي صعب: وبالتالي، عليك أن تُزيل كلّ شيء يحاول العدوّ الإسرائيلي أن يقوم به مع الاستعمار، الرِمال المتحرّكة للحروب المذهبية والتعصّب

زاهي وهبي: في رأيك، معنا وقت لكي نكتب هذه التجربة. طبعاً توجد أعمال قليلة ولا نريد أن نظلُم

عبيدو باشا: لا يمكنك أن تكتُب على كعبها أُستاذ "زاهي" تحتاج إلى مسافة، عليك أن ترسُم مسافة

بيار أبي صعب: نحن يجب ألاّ نسكُت، الوقت ليس إلى جانبنا لنضيّعه ولنقول للعالم، "انتبهوا، لا تُضيّعوا البوصلة". البوصلة هي "فلسطين"، وانطلاقاً من هنا تؤسّس وعيك وخياراتك الشخصية وفلسفتك الاقتصادية والسياسية

زاهي وهبي: لكن هذه اللغة التي تتحدّث فيها أُستاذ "بيار" والسيّدة "فيرا"، ما تتفضلان به، هذه اللغة صارت بالنسبة للبعض لغة خشبية، لغة قديمة وليست على الموضة، ويقولون لك، "خلّصونا منها، هلكتمونا بفلسطين وبالمقاومة وبالجنوب"     

فيرا يمين: ما قد رسموه هو لكي يوصلونا إلى هذا، ما قد رسموه لكي يجعلونا نُسقِّط، إذا أردت، القضية المُحقّة وأن نفتش عن ونخترِع أعداء جُدُداً في مطارِح أُخرى تحت الحجّة التي تفضّل بها قبل قليل، حجّة حبّ الحياة وما إلى هنالِك. لكن أنا أريد أن أقول لك شيئاً سبقني في الحديث فيه "بيار"، عن المقاومة الفرنسية. أيمتى أخذت حقّها المُقاومة الفرنسيّة؟ بعد مرور وقت من الزمن، حتى مع الشعراء الفرنسيين والأُدباء والمُفكّرين الأوروبيين والعالميين مع بعض الاستثناءات البسيطة مثل "أراغون" وغيره، فبالتالي أخذت مساحة زمنية كبيرة جداً حتّى أخذت حقّها. ونحن هنا دائِماً نستشهِد بالغرب، وعليك أن تُعطنا القليل من الوقت لنصدِّق أنفسنا بأننا لهذه الدرجة نحن حلوين، لهذه الدرجة تمكّنا من تحقيق انتصار، ومثلما يقولون انتصار الكلّ يتبنّاه، عنده مئة أُم، أليس كذلك؟

زاهي وهبي: لأنّه للأسف، عند البعض كلمة انتصار يستكثرونها على "لبنان"، على الجنوبيين، نعم

عبيدو باشا: لا تصدّق "زاهي". أنا شخصياً أُفكِّر دائماً بأنّه حتّى الناس الذين هم على الضفة الأُخرى هم عندنا، هم في داخلنا. بمعنى أنّ هناك شيئاً بينهم وبين أن يقولوا أنهم قريبون مما نتحدّث عنه وعمّا نُفكِّر به. توجد أوضاع في المنطقة، هناك status que، هناك أُناس وجهات

زاهي وهبي: أيّة status que، توجد مذبحة!

عبيدو باشا: نعم، وفي النهاية أنت تمسك شيئاً وتذرِّه من جديد، فبالتالي هناك status que وأنت تشتغِل على status que أُخرى

زاهي وهبي: أنت أُستاذ "عبيدو"، أنت ابن تجربة "مسرح الحكواتي" الذي كان يقول قضية الجنوب وقضية المُقاومة وكنت في رحم هذه القضية

عبيدو باشا: بالضبط

زاهي وهبي: مع "روجيه عساف" و "رفيق علي أحمد"، نعم

فيرا يمين: لكن حينها كانت هناك نهضة ثقافية فعلية. معك حقّ، ما يقوله "زاهي" أنّ عندنا اليوم نوع من الانهيار، إذا أردت، للمثقّف

بيار أبي صعب: انحسار كبير جداً         

عبيدو باشا: أنا لا أُوافق قليلاً على هذا الموضوع لأنني أطرح على نفسي هذا السؤال باستمرار، ماذا يُحضِر شاباً بيروتياً عمره 17 سنة أو 18 سنة على " تلّة شلعبون" ليُقاتل "إسرائيل"؟ علاقته بالأرض، علاقته بالناس أليس كذلك؟

زاهي وهبي: طبعاً

عبيدو باشا: هناك حادثة كبيرة صارت في حياتي ربما لا تعني للكثير من الناس، لكن هذه الحادثة كانت مُحورية. شاهدتُ أُناساً يركضون في الشارِع وكان والدي يمسكني بيده. لكيلا يدعسوني هؤلاء الناس مسكني من تحت إبطي وعلاّني ووضعني على مصطبة. سألته سؤالاً، قلت له: "مَن هؤلاء الناس؟"، قال لي: "هؤلاء فلسطينيون" فقلت له: "ولماذا يركضون؟"، قال لي لأنّ جماعة المكتب الثاني يركضون خلفهم، ولم أسأله أكثر من هذا. ربطت هذه الحادثة بوقفتي على "تلة شلعبون" عندما شاهدت "فلسطين" للمرة الأولى

فيرا يمين: وهم حين يستشهدون يستشهدون بتجربة "المكتب الثاني" في "لبنان"

=(زاهي وهبي): لنا حقّ نريد أن نأخذه "زاهي" بكلّ بساطة، الآن أو بعد مئة سنة أو بعد عشرة ألاف سنة. لنا حقّ نريد أن نأخذه وبكلّ الطُرُق المشروعة وغير المشروعة. يهجمون، دعني أقول كلمة واحدة، ويتحدّثون حتّى في الطرق غير المشروعة   

بيار أبي صعب: كلّها مشروعة، كلها مشروعة

فيرا يمين: لكن نبض "عبيدو" يُطمئِن كثيراً، عن جدّ يُعطيك زخماً

زاهي وهبي: أنا أتفاءل حين أسمع "عبيدو"، والله أتفاءل

فيرا يمين: أكثر الله خيره أنّه لا يزال هناك هذا النبض

زاهي وهبي: شابت لحيه وشعرُه ولم تَشِب أفكاره ولا أحلامه

بيار أبي صعب: هذا ديكور مسرحي

فيرا يمين: ربّما ابيضّت أحلامه     

عبيدو باشا: يقولون لنا سلام وسلام وسلام وأنا أجيبهم على طول، لمن يتحدّث معي، وأقول له أن "إسرائيل" دولة اعتدت علينا باستمرار، فلتسمح لنا بالاعتداء مرّة واحدة عليها

بيار أبي صعب: ليس اعتداءً بل في الدفاع عن نفسنا

فيرا يمين: في الدفاع     

عبيدو باشا: يا أخي، أريد أن أعتدي عليها، فلتسمح لنا مرّة واحدة أن نعتدي عليها وبعد ذلك

فيرا يمين: غير قابل

عبيدو باشا: نريد أن نعتدي عليها

زاهي وهبي: خلص، الليلة سنترك "عبيدو" في "مارون الراس" (يضحك). اسمحوا لي فقط، سأعود إلى كلّ القضايا التي طُرِحت وسأبدأ معك، لكن بعد موجز إخباري سريع نُتابِع هذه الحلقة الخاصّة من "بيت القصيد" في الذكرى العاشرة لانتصار "لبنان" على العُدوان الإسرائيلي في صيف العام 2006

المحور الثاني:

{تُعرض مقتطفات من فيلم "تحت القصف" من بطولة "ندى أبو فرحات" و"جورج خباز" وإخراج "فيليب عرقتنجي"}

ندى أبو فرحات – ممثلة: المشروع بأكمله بالنسبة لي أنقذني من الإحباط الذي كنت فيه، الذي كنت أعيشه كلّ يوم أمام التلفاز أثناء وجودي في "بيروت" ولم يكن في إمكاني أن أفعل شيئاً سوى أن اُشاهِد الأخبار

— "فيليب" تحديداً، عندما اتصل بي هاتفياً، هذه المُكالمة كانت بالنسبة لي فشّة خلق وفوراً وافقت على المشروع، لم يكن عند المشروع قصة بعد ولم يكن عنده شيء. الـ Base الموجودة هي أننا نريد أن نتّجه إلى الجنوب في هذه الحال. طبعاً أنا من دون وعي وافقت لأنني أردت أن أكون إلى جانب شعبي، ولا حتّى فكّرت بالقصف، أو فكّرت بأنني قد اُصاب. كان كلّ تفكيري أنني أردت التوجّه إلى هناك لأكون إلى جانب هؤلاء الناس وخاصّةً الأُمّهات والأطفال

— في أماكن اللاجئين التي كانت مدارِس، كنتِ تجدين الأُم مُحاطة بأولادها وكانت قد رتّبت الغُرَف ومقتنعة أنّ بإمكانها البقاء هناك لخمسين سنة قادمة وبأنّ أهم شيء أن نربح قضيتنا. تشعرين أن في عيونها ذاك الشيء، ربما فقدت ولدها في الحرب، ربما فقدت زوجها، ربما والدها. تشعرين بها هكذا تجمع الأولاد حولها وتضحك فتنظرين إليها وتأخذين القوّة منها

— التناقض في الأساس، أو الـ Dilemma أننا نستفيد من حياة أولئك الناس لنصوّر فيلماً، وفي الوقت نفسه أنتِ تساعدينهم وتعرضينهم على حقيقتهم لأننا كنّا نؤلِّف قصة. أنا ذهبت مع "جورج" و"فيليب" وكلّ الـ Crew إلى المقابر ومشينا بين الجثث وشممنا رائِحة الدماء وشممنا رائِحة الموت وكنّا نقول لهم بأنني أضعتُ أُختي وأريد أن أجدها بين الجثث وفي الوقت نفسه شعرت بأنني أقوم بشيء خطِر إلى هذه الدرجة، وتأتي الناس إلينا وتقول لنا: "نحن نعلم ماذا تفعلون، أخبرونا بأنكم تصوّرون فيلماً، ونحن معكم لأنكم تمثّلون ولا تهتموا، سنمثّل معكم"

— أريد أن أقول لكلّ من عانى في "حرب تموز" وبعد عشر سنوات أنني أكِنّ لكم كلّ الاحترام، ولو أنا كنت مكانكم وكنت أُفكِّر بنفس الطريقة مثلما أنتم تفكّرون وأؤمن بنفس الطريقة التي تؤمنون بها لربما كنت قمت بالشيء نفسه. ربما

زاهي وهبي: تحيّة كبيرة للممثلة المُتميّزة "ندى أبو فرحات". للحقيقة فيلم "تحت القصف" من إخراج "فيليب عرقتنجي" ومُشاركة "ندى" و "جورج خباز" من الأعمال التي تناولت، كنّا نتحدّث قبل الموجز عن صدى أو انعكاس ما جرى من انتصار ومن عدوان على النصّ الإبداعي. أُستاذ "بيار" يوجد يعض الأعمال، حتى لا نظلم، ولا أريد أن أدخل في التسميات حتّى لا أنسى أحداً. كان عندك شيء تريد أن تقوله في هذا الإطار

بيار أبي صعب: سأربطها بهذا، لا يوجد الآن وقت لمناقشة الفيلم لأنّ عندي مآخِذ أخلاقية وجوهرية عليه

زاهي وهبي: لماذا؟

بيار أبي صعب: دعونا نأخذ الجانب، لأنّ هذه القصة تذهب بعيداً وتحدّثت عنها "ندى". فكرة استعمال الموت لإنتاج فنّ عندي تساؤل، أنا كناقد وكمُشاهِد، على هذا الموضوع. لكن دعنا لا نُركِّز عليه، دعنا نُركِّز على الجانب

زاهي وهبي: الإيجابي

بيار أبي صعب: الحلو من الفيلم. هذه تحيّة حلوة جداً من "فيليب عرقتنجي"، من المكان الذي أتى منه، وشهادة حلوة ستبقى في الذاكرة كشهادة حلوة ونظيفة عن لحظة بطولة وعن لحظة شعب لا يهمّه ما يواجه. عنده قضية حقيقية، عنده عدوّ يريد أن يغلبه، وغلبه، لغاية الآن غلبه. لكن دعنا نرجع إلى سؤالك عن اللغة الخشبية. عندما أنا قلت "فلسطين" ومقاومة، عن حقّ سؤالك مُحِقّ جداً وأسأله لنفسي كلّ يوم عندما أكتب وحين أتواصل مع الناس

زاهي وهبي: هذه المسألة تواجهنا كلّنا

بيار أبي صعب: المشكلة أنّ "فلسطين" ما زالت أرضاً مُغتصبة. ما زالت "إسرائيل" الدولة القاتلة الغازية ولم يتغيّر شيء في الحقيقة التاريخية. المُشكلة عندنا بأن الجيل الجديد، من جيلنا ونزولاً، يعرِف أن يُعبِّر بلغة جديدة لا تُملِّل. الذين استعملوا هذه الشعارات "زاهي" في فترة من الفترات كانت أنظمة غاشمة ومُستبدة، كان فولكلوراً، كان كلاماً

زاهي وهبي: قناع

بيار أبي صعب: الناس تَعِبت من الكلام البوب كورن، من الكذب، لكن من اللازم نحن، وهي شغلتي وشغلتك وشغلة "عبيدو" وشغلة السيّدة "فيرا" أن نردّ الواقع لنلبسه ونوصله بالتواصل لنعيده إلى ضمير الرأي العام ونسأله إلى أين أنت متّجه؟ لا تنسى أنّ كلّ الذي صار في السياسة هو لإفشال الانتقام من لحظة انتصار تمّوز. بمعنى إغراء المُقاومة بحروب مذهبية، ليس المقاومة بل المنطقة كلّها، وفشله استدراجها إلى حروب مذهبية. فكرة تحويل أناس تريد الديمقراطية في الشرق العربي إلى حروب أهلية وللمارِد التكفيري البشِع الذي نواجهه جعل الناس تضيع وتخاف. الذي تأثّر بالغرب بطريقة سطحية، لأننا نحن أولاد ثقافة غربية، الذي عنده العلمانية بطريقة سطحية وساذجة ولا يأخذ منها إلاّ الديكور

زاهي وهبي: ويخاف من اسم "الإسلامية" المُلحق بالمقاومة

بيار أبي صعب: يجب أن يخرُج من هذه التربة، هذه التُربة نفسها التي الشاب الذي عمره 17 أو 18 سنة أتى من "بيروت" ليُحارِب من أجلها، انتهى المشروع للأسف، المشروع اليساري والمشروع القومي. منظمة التحرير صارت قياداتها اليوم في أحضان "إسرائيل"

فيرا يمين: تماماً، هذا ما كنا نتحدّث عنه تحت الهواء

بيار أبي صعب: بينما جاء أُناس آخرون يقاومون. فلا يُمكنك أن تذهب إلاّ في اتجاه التاريخ، لا يمكنك أن تذهب إلاّ مع المقاومة

زاهي وهبي: هذا الذي أريد أن أقوله. عندما كانت المُقاومة، سيّدة "فيرا"، فلسطينية، بمعنى منظمة التحرير كنّا معها، وعندما كانت يسارية، الشيوعيين واليسار

فيرا يمين: تماماً

زاهي وهبي: كنّا معها. لماذا عندما صارت إسلامية، بحكم الظروف والمتغيّرات، لا نريد أن نكون معها؟

فيرا يمين: أريد أن أقول لك شيئاً "زاهي". خارجاً، نحن بالمعنى العام وليس بالمعنى الخاص

زاهي وهبي: لا، أنا لا أتحدّث عنا نحن الأربعة

فيرا يمين: أنا في رأيي الـ نحن التي كنّا معها لا نزال معها، لأنّ إيماننا واحِد وهو راسِخ. نحن مع كلّ بندقية تُوجّه إلى صدر العدوّ الإسرائيلي، فكيف إذا كانت هذه البندقية بندقية حملت لي الانتصار؟ فبالتالي، أنا في رأيي، هناك قسم من اللبنانيين أو من العرب بشكلٍ عام، لم يكونوا يوماً مع العمل المُقاوِم، لا العمل المُقاوِم مع الأحزاب المدنية إذا جاز التعبير ولا مع البُندقية الفلسطينية بمداها السنّي أيضاً إذا جاز التعبير، ولا مع المقاومة الحالية بأكثريتها الشيعية. فبالتالي هؤلاء هم أنفسهم لم يكونوا يوماً مع المقاومة. أمّا البقيّة الذين رسبوا في تجربتهم الشخصية وبتجربتهم الحزبية كانوا إذاً في موقعٍ لأنهم لا يجدون أنفسهم في الموقع الآخر. عندما جاء المال السياسي واشترى الأخلاق في مكانٍ مُعيّن واشترى الساحة والمساحة وقعوا في فخّ هذا الإغراء المقيت

زاهي وهبي: صحيح

فيرا يمين: بينما نحن لا نزال نحن

بيار أبي صعب: حتّى لا يظهر أنّ كلّ العالم انشروا ومباعين. أنت لا تقصدين هذا، لكنك خائِفة من أن تُفهم هكذا. هناك أُناس عندهم قناعة نقدية تجاه "حزب الله" وأنا أقصد أنّه ليس كلّ الناس مُباعين

زاهي وهبي: الآن سنتحدّث، لأننا سنتحدّث في شيء نقدي

بيار أبي صعب: جزء من النُخب مُباع

زاهي وهبي: أستاذ "عبيدو"، دعني أسألك. عطفاً على ما تتفضّل به السيّدة "فيرا" وأنا هكذا فهمته، فهي ستصحّح لي. هناك ماكينة إعلامية هائلة اليوم عندها إمكانيات ماديّة وانتشار وتَقلُب المُصطلحات والمفاهيم

عبيدو باشا: يجب أن نُركِّز يا "زاهي" على مسألة أُخرى. حين نتحدّث عن مواجهة "إسرائيل" والوقوف في وجه "إسرائيل" والانتصار على "إسرائيل" نقفز فوق مجموعة من الحقائِق التي يجب أن نقف عندها تماماً. نحن حين واجهنا "إسرائيل" لم نواجهها فقط بمقاتلين، واجهناها تماماً بخوف الناس، بتعب الناس، بحاجات الناس، بقناعات الناس وبتقديم الناس

زاهي وهبي: حضرتك كتبت الكثير من القصائِد والأغاني والأعمال في هذا المجال

عبيدو باشا: صحيح. بطبيعة الحال، وإذا كان السعر "زاهي" أن أكون حداثياً وأن أُشبِّك مع "إسرائيل"، أنا يا أخي لا أريد أن أكون حداثياً، أنا خشبي. ماشي؟ هذه مسألة واضحة في

زاهي وهبي: كلّنا خشبيين (يضحك)

فيرا يمين: خشّبنا، كلّنا خشّبنا

عبيدو باشا: هذه القصّة، قصة أننا نلين مع "إسرائيل" ليست واردة سواء كانت في هذا الموقع أو ذاك الموقع أو في ذلك الموقع. هناك ماكينات تعمل بطبيعة الحال ليس فقط في "لبنان" بل في كلّ العالم العربي، وليس على موضوع المُقاومة فقط بل على البُنى التحتية وتشتغِل على الطبقات حتّى تُعيد رسم المنطقة من جديد. مرّ مئة سنة على "سايكس بيكو"، فبالتالي نحن أمام خارِطة أُخرى للمنطقة. على قدر ما يكون عندنا رِكاب، وهذه أيضاً مسألة تُكلِّف كثيراً، بقدر ما يُمكننا أن نقفز فوق المشروع الجديد للمنطقة. وإذا كنّا سنتخاذل ونكون "خسِعين"، مثلما أحبّ أن أقول في كلّ مدة، لن نكون فقط ضحايا هذه المرحلة، ستكون الأجيال على مدى 20 و40 و50 ومئة سنة هي الضحية

فيرا يمين: حتّى عندما نتحدّث في الإعلام "زاهي    

زاهي وهبي: دعنا نقول إذاً، نحن خشب حور لكن لا يوجد منشار

فيرا يمين: يا ألله ما أحلاك، لا، لا يوجد منشار بل يوجد انتصار

بيار أبي صعب: كي لا تظهر، لأنّ المُشاهد يرى( أبيض وأسود)، كي لا تظهر أننا نحن الأخيار والذي ينتقد المقاومة أو كذا أشرار، القصّة مُعقّدة أكثر من هذا. هناك جزء، وهذا الذي سأتحدث عنه، هناك جزء من النقد الموجّه لـ "حزب الله" في محلّه. القصّة أين تقف أنت لتقول هذا النقد. إذا كنت واقفاً في حضن أميركا كلّ (هواء) واذهب إلى بيتك

زاهي وهبي: لا يحقّ أن تقول هذه النقد لأنك تقوله من الصفّ المُعادي

بيار أبي صعب: إذا كنت تقوله وأنت إلى جانب "حزب الله"، هناك الكثير من الأشياء، و"حزب الله" الذي يعرِفه في الثمانينات والذي يعرِفه اليوم هو كتلة بشرية مثل جسد إنسان، نما وتطوّر وتغيّر وسيتغيّر كثيراً لأنه مؤتمن، الأمّة بأكملها مؤتمنته على هذه الرسالة وبالتالي، رغماً عنه أكاد أقول، وليس في الواقع رغماً عنه بل بطيبه وبانفتاحه على الاجتهاد والتفكير، سيذهب إلى أماكِن جديدة. شغلنا هو أن نقترِح عليه، ونحن إلى جانبه

فيرا يمين: في أماكن مُعيّنة ذهب إلى أماكِن جديدة. فكِّر أين كنّا وأين أصبحنا، حقيقةً

بيار أبي صعب: في الكثير من الأمكنة

زاهي وهبي: عندي سؤال، في زمن المقاومة الفلسطينية وفي زمن اليسار كان هناك احتضان للنص الإبداعي. بمعنى، كان الشعراء والرسامون والمُغنون، وتعلمين حضرتك و "عبيدو" من صُلب التجربة، "مارسيل خليفة"، "خالد الهبر"، "أحمد قعبور"، شعراء الجنوب، شعراء "فلسطين". هلّ اليوم

بيار أبي صعب: لكن ما يمنع اليوم أن يخرُج النصّ الإبداعي من خارِج "حزب الله"؟ لماذا أنا سأتوقّع أنّ يتبع "حزب الله" الحزب الشيوعي بالمُطلق؟

فيرا يمين: معك حقّ "زاهي"

زاهي وهبي: هلّ المطلوب انفتاح أكثر من "حزب الله" على الثقافة؟

بيار أبي صعب: بلى، لكن هذا لا يُبرّر انحسار الحركة الإبداعية. أنا أطبع في بيتي، أنا أُغنّي في بيتي، لست بحاجة إلى "حزب الله"، إذا لم يمرّر أُغنيتي يمرّرها بعد عشر سنوات

زاهي وهبي: ضعها على "اليوتيوب"

عبيدو باشا: ضعها على "اليوتيوب"   

فيرا يمين: أنا لا أريد أن أُحمِّل الحزب وحده. صحيح جداً هذا الكلام

زاهي وهبي: أنا لا أُحمِّل الحزب، لكن نطرح عليه السؤال

فيرا يمين: لا لا، ليس دفاعاً عن الحزب، حتّى أيضاً كي لا أظهر في موقِع الدفاع، لكن ما قلته حضرتك منذ قليل عن الحال المُحتضِنة، لأنه أيضاً كانت هناك حال عربية إلى حدٍ ما مُحتضَنة قبل أن تسقط كلّ هذه الدول العربية وأسقطت معها هويّتها القومية وراحت إلى التفتيت الذي نشهده اليوم. هذا أمر دقيق جداً

زاهي وهبي: هذا يستوجِب من المقاومة انفتاحاً أكبر

عبيدو باشا:  هذا فخرٌ طبعاً

فيرا يمين: الحقيقة هكذا، هذا أمر دقيق جداً   

زاهي وهبي: نعم. تفضّل أُستاذ "عبيدو"

عبيدو باشا: أنا أسمح لنفسي ألاّ أوافق كثيراً على الذي

زاهي وهبي: أنا لا مانع عندي، تخانقوا

فيرا يمين: لن نصل إلى هذا

عبيدو باشا: لا يُمكننا أن نُغنّي في بيتنا في النهاية وإلاّ نكون

بيار أبي صعب: ليس في بيتك "عبيدو"، لحظة صغيرة. ربما يأتي يوم ويمنعك من أن تكتب الأُغنية. "مارسيل خليفة" ما من شيء يمنعه من أن يُهدي أُغنيته لـ "عماد مغنية" اليوم، لا أحد يمنعه، لا يبثها "المنار"، لا تُطرَح

عبيدو باشا: أنا رأيي أن هذا لا علاقة له. أنا رأيي أنه إما يكون هناك مشروع

زاهي وهبي: "المنار" وليس المطار

بيار أبي صعب: "المنار"، أنا ماذا قلت؟

زاهي وهبي: قلت المطار. يبثّ في المطار كثيراً "مارسيل "، من مطار إلى مطار (يضحك) صديقي حبيب قلبي

عبيدو باشا: إمّا أن يكون هناك مشروع ثقافي عام ونكون نحن جزءاً منه وتكون المُقاومة أيضاً جزءاً أساسياً منه، أو نكون قد كلّفنا خاطرك

زاهي وهبي: "عبيدو" حضرتك كمثقّف وكمُبدِع لبناني عربي، ماذا تريد من "حزب الله"؟      

عبيدو باشا: أنا أريده أن ينظر إلى الأشياء، سأقلب السؤال إلى مكانٍ آخر. هناك الكثير من الطُفيليين المتسلّقين على "حزب الله"، ماشي؟

زاهي وهبي: وهذه حصلت مع المقاومة الفلسطينية، ومع اليسار

بيار أبي صعب: "الحزب الشيوعي" كم كان هناك من المتسلّقين عليه؟            

عبيدو باشا: الآن يوجد أكثر لأننا أمام حزب يعتبر وقوفه الأخلاقي على بلاطة الأحداث مسألة أساسية. هناك مُسيؤون لموقع المُقاومة، لموقع الحزب، لموقع كلّ الناس لأنّ المقاومة في النهاية ليست هي الناس الذين يُقاتلون فقط، هناك أيضاً العُمق الاستراتيجي للمقاومة. إذا كان الناس غير مؤمنين بهذه المُقاومة، فيُمكن للمقاومة أن تقتل عدداً من اليهود الصهاينة وانتهى الأمر. الانفتاح ضروري، الانفتاح وقبول الآخر. أنا حين آخذ أحدهم إلى الضاحية الجنوبية وأُمرره وأُريه صور الشُهداء، يقول لي " أُفّ كم يوجد شهداء"، فأقول له جملة وحيدة فقط لا غير. أقول له، "مثلما الشباب، مثلما الحزب قابلٌ للهوية الأُخرى عليك أن تقبل، مثلما يقبل ثقافتك عليك أن تقبل ثقافته. الآن على الحزب ألا يقبل فقط ثقافة الآخر بل أن ينفتِح على ثقافة الآخر لأنّه طالما هناك إنسانٌ على الضفة الأُخرى فمعنى ذلك أنّ عندنا مُشكلة. وهذه مسألة وسؤال كبير مطروح

زاهي وهبي: ربما "بيار" عنده تعليق

بيار أبي صعب: أنا لا أريد أن أُزايِد على "عبيدو"، ما يقوله "عبيدو" صحيح. وأنا أيضاً إذا كتبت لائحة للحزب بما أريده منه ستكون لائحة أكبر من لائحة "بابا نويل"

زاهي وهبي: وأنت كتبت أكثر من مرّة

بيار أبي صعب: لكن في هذه اللحظة

فيرا يمين: لكنه كريم                     

بيار أبي صعب: حتّى لا نُخطئ، في هذه اللحظة التاريخية أريد من الحزب أن يتخلّص وينتهي من محاربة التكفيريين ويواجه "إسرائيل"، والباقي نتحدّث به لاحقاً

فيرا يمين: أجل، عن جدّ

بيار أبي صعب: أنا عندي أولويات

زاهي وهبي: أي لا صوت يعلو فوق صوت المعركة

بيار أبي صعب: ليس بالضرورة، صوتي عالٍ وأنا لست ساكتاً. أنا لست ساكتاً في التعبير عن مشروعي النقدي العلماني اليساري في هذه اللحظة، لكن أنا أُريد أن تُحرّر "طريق الكوستيلّو"، أريد أن تُحرّر "حلب"، أريد أن تبقى "إسرائيل" راكِعة على قدميها، وكلّ الباقي مع بعضه سأبقى أنادي به. سأظلّ أقول له، أنا أريد أن أغنّي، أريد أن أفرح، أريد أن أشرب، أريد أن أحب من البنات القدر الذي أُريده، أريد أن أُحبّ مَن أريده، وهم يعرِفون 

زاهي وهبي: الحياة، الحياة بتنوّعها وباختلافها

بيار أبي صعب: هم يعرِفون هذا الشيء، في عُمقهم يعرفون هذا الشيء، صدّقني

فيرا يمين: أنا أوافق "بيار" ومع احترامي

زاهي وهبي: و "عبيدو"

فيرا يمين: طبعاً، رأي "عبيدو" لأننا تحدّثنا فيه تحت الهواء

زاهي وهبي: ألله يُعينكِ بينهما، أنا أُقدِّر 

فيرا يمين: على العكس نيّالي بهما، وأنا أشكرك على هذه الجَمعَة، عن جدّ    

بيار أبي صعب: وهو موافق مع "عبيدو" لكن عليك أن تسمع وجهتيّ النظر

فيرا يمين: لكن ما أقوله هو أننا كلّنا نتقاطع مع بعضنا البعض لنصل إلى الخُلاصة الواحدة. الذي قاله "عبيدو" هو نقدٌ مستحَق، والذي يُظهِّره ويُشخّصه "بيار"، في رأيي، تشخيص دقيق جداً عند احتدام الصراع نحن كمثقّفين، إذا جاز لنا أن نُسمّي أنفسنا مثقّفين، وألله ينجينا من هذه التسميات، أنا في رأيي، كلّ نقاش في لحظة البُندقية مؤجّل إلى حين الانتصار. فعلينا نحن دائِماً أن نرفع الصوت لكي يصل هذا الصوت، وعندما نُحقّق الانتصار حينها دع النقاش يكون حميمياً.

زاهي وهبي: صوتِك دائِماً يصل. أستاذ "عبيدو" سأعود إليك

عبيدو باشا: فقط جملة قبل أن تعود إليّ

زاهي وهبي: جملة

عبيدو باشا: إذا لم نتفكّر في المُستقبل سنخسر كثيراً في الحاضر. يجب أن نبدأ في التفكير برسم خارِطة السنوات المُقبلة، وبعيداً عن ذلك، "وحياتك" لا شيء له معنى

زاهي وهبي: طبعاً، اسمحوا لنا فقط باستراحة سريعة ثمّ نُتابِع هذه الحلقة الخاصّة من "بيت القصيد" في الذكرى العاشرة لانتصار "لبنان" ومُقاومة "لبنان" وشعب "لبنان" وجيش "لبنان" على العُدوان الإسرائيلي في تموز صيف العام 2006

المحور الثالث:

{تُعرض مُقتطفات من فيلم "تحت القصف" من بطولة "ندى أبو فرحات" و"جورج خباز" وإخراج "فيليب عرقتنجي"} 

جورج خباز - فنان: عندما بدأت "حرب تموز" كنت في "البترون"، وكنّا كشباب عندنا غضب وخوف، خوف على مصير الوطن وغضب من الوحشية التي تحدث في الحرب. فكان على بالنا أن نُعبِّر، كل شاب بطريقةٍ ما ولم نكن نستطيع ذلك، إلى أن جاءني اتصال هاتفيّ من "فيليب عرقتنجي" في أن على باله أن يُصوِر فيلماً عن "حرب تموز" أثناء الحرب. للحقيقة، استفّزني الموضوع ووجدتها فُرصة لأن نصرُخ صرخة، بطريقتنا ضدّ الحرب. ذهبنا إلى هناك، إلى الجنوب، وصوّرنا لمدة ستة أيام فعلاً تحت القصف، وحين انتهت الحرب في 14 آب نزلنا إلى "بيروت" وكان لا يزال كلّ شيء "طازج" كما يقولون، الدمار والموت. شاهدنا كلّ شيء، شاهدنا الحُزن وشاهدنا الدمار وشاهدنا الموت ولكننا أيضاً، في الوقت نفسه شاهدنا الصمود. حادثتان صارتا معي معبّرتان جداً وترمزان إلى صمود الشعب اللبناني. الحادثة الأولى، شرفة كبيرة " بلكون" جاءت فيها قذيفة وتدمّر نصفها، وعلى النصف الآخر جلست العائلة تتناول الترويقة. والحادثة الثانية، امرأة واقفة على أنقاض منزلها تبحث عن شيء. أنا اعتقدت أنها كانت تبحث ربما عن مال أو عن ذهب، عن شيء. ذهبت إليها وسألتها عمّا تبحث، فقالت لي " أُفتِّش عن ركوة نحاسية أورثتها لي جدتي"، ركوة القهوة. فإلى هذه الدرجة تعلُّقَنا بالجذور، وافتخرت رغم الحزن ورغم الوجع وأدركت أنّ شعبنا لا يُهزَم

من فيلم "تحت القصف":  

جورج خباز: "علي"، كم عُمرك أنت؟

علي: 11

جورج خباز: 11 سنة؟

علي: نعم

جورج خباز: أنت كنت في الحرب هنا طوال الوقت؟

علي: حربين

جورج خباز: كيف؟

علي: مرّت عليّ حربان

جورج خباز: مرّت عليك حربان؟ أنت مرّت عليك حربان؟

علي: نعم      

جورج خباز: أيّة حربين؟

علي: حرب عام 1996 وحرب عام 2006      

جورج خباز: تجربة "تحت القصف" كانت تجربة مثيرة جداً، الفيلم نجح كثيراً لأنّه يتحدّث عن تقبُّل الآخر. امرأة مُسلِمة يأخذها سائِق مسيحي لتبحث عن ابنها في الجنوب، ويرمز لتقبّل الآخَر وللهدف الواحِد الذي هو البحث عن الولد الضائِع الذي يُمثِّل مُستقبل البلد. الفيلم نجح كثيراً وأخذ 21 جائِزة في مهرجانات عالمية، وبالنسبة لي كان فُرصة لكي أتعرّف أكثر على الجنوب وعلى أولاد الجنوب وأن أفتخِر بصمودهم. حربٌ من دون شكّ كانت صعبة جداً على كلّ اللبنانيين وإن شاء الله تُذكر ولا تُعاد عليهم

زاهي وهبي: أُستاذ "عبيدو"، بمعزِل عن أية مُلاحظات نقدية على فيلم "تحت القصف"، الذي صُوِّرَ أثناء العدوان في عام 2006، أن يأتي ممثلون أو فنانون ومُخرِج مثل "فيليب عرقتنجي" و"جورج خباز" و"ندى بو فرحات" ليعيشوا التجربة وليحتكّوا بالضحايا إذا جاز التعبير، لأننا نتحدّث عن أُناس مدنيين فقدوا منازلهم واستشهد أهلهم، وشاهدنا هذا الطفل الذي يقول، "عشت حربين"، بينما الواحد منّا ربما عاش حوال العشر حروب على الأقل

عبيدو باشا: ودائماً على المفرق، البلد على المفرق

زاهي وهبي: مهمّ هذا الشيء

عبيدو باشا: إذا أردت نعم، إذا أردت هناك أُناس فكّروا بأن يقوموا بشيء في وقتٍ كان هناك أُناسٌ آخرون لم يفكروا في القيام بشيء أبداً

زاهي وهبي: ليسوا سائلين

عبيدو باشا: إذا أردنا أن نأخذها من مكان معيّن

بيار أبي صعب: منهم من كانوا يصفّقون للطائرات الإسرائيلية أثناء القصف

عبيدو باشا: لكن إذا أردت أن أتحدّث، عليّ أن أتحدّث عن ثقافة، عن بنيان ثقافي متكامل. إذا افترِضت مثلاً أنّ هذا الذي حدث في "لبنان" صار في مكانٍ آخر لحدث مهرجانٌ ثقافي، ليس بمهرجان تضع فيه الكراسي وكذا، ولكانت صدرت نصوص وأغنيات وأفلام سينما ومسرحيات، لكن نحن لم نرَ شيئاً من هذا. وأنا في رأيي، هذا تقصير من الطرف الذي خاض حرباً ضروساً ووقف في وجه عدوّ كلّ العرب يحسبون له مئة مليون حساب، ولم يتمكّن من الاستثمار في هذا المكان، وهو مكانٌ يحقّ له أن يستثمر فيه. هو الوحيد الذي يحقّ له أن يستثمر، فبالتالي أنا لا أنظُر فقط إلى مسألة أو مسألتين أو ثلاث. في الحرب الأهلية تعرِف "زاهي"، الحرب الأهلية الحرب أخصبت بكلّ أشكال التعبير وخلقت أشكال تعبير أُخرى. أهمّ مرحلة ثقافية في تاريخ "لبنان" هي في مرحلة الحرب الأهلية. لماذا لم يُخصِّب هذا الحدث العظيم التاريخي أشكال التعبير، ولماذا لم يخلق ثقافة يُمكن لها أن ترفد الثقافة اللبنانية بما يُمكن أن يحملها إلى أماكِن متقدّمة، ليس فقط على صعيد المواجهة بل إلى كلّ العالم؟

زاهي وهبي: دعني أحمل السؤال للسيّدة "فيرا". هلّ تشعرين بأنه يمكن أن يكون السبب عند أُستاذ "عبيدو" هو خوف هؤلاء المُبدعين من أن تُقفل الأبواب في وجههم، لأنّ الذي يتفضّل به، هذا الانتصار في تموز 2006 إلى أين أوصلنا؟ أوصلنا إلى ما يحدث اليوم تحت مُسمّى "الربيع العربي". بمعنى، الانتقام والثأر من هذه المُقاومة التي وقفت في وجه "إسرائيل"

فيرا يمين: إذا أردت، بداية ما يُسمّى بـ "الربيع العربي" لم يبدأ في عام 2010 على ما يُقال، بل بدأ في عام 2003، منذ احتلال "العراق" إلى العدوان الإسرائيلي على "لبنان" سنة 2006 ليستمرّ فصولاً للذي وصلنا إليه اليوم. أنا أريد هنا أن اُركِّز على نُقطة أساسية حول النهضة والتخصيب لأنّ المًصطلَح لفتني وأحببته، موضوع التجربة الحزبية في "لبنان"، فبالتالي تجد اليوم مُبادرات فردية. لو كانت توجد تجربة حزبية سليمة، التجربة الحزبية من شأنها أن تُقيم نهضة ثقافية فعلية، أن تُقيم نهضة فكرية فعلية. أحياناً الحزب يكون هو الإطار السليم لأية حركة نهضوية، بينما اليوم تجد انهياراً لكلّ مقوّمات، إذا أردت، التعبير بسبب وجود غياب فعلي للحياة السياسية بمفهومها الصحيح. يوجد غياب للحياة الحزبية بل انعدام إذا أردت للحياة الحزبية، فنحن نعيش في بلدٍ بدل أن نفرَح فيه بانتصارنا صرنا نبحث عن أنفسنا. وعطفاً، إذا أردت، عطفاً على مجريات الفيلم، أنا في رأيي عشت أحلى فيلم ربما لم يُصوّر وربما لن يُصوَّر في المُستقبل القريب ولكن بالتأكيد سننقله لاحقاً كصورة حقيقية، وهو موضوع النزوح الداخلي في لبنان أثناء العدوان الإسرائيلي، حقيقةً

زاهي وهبي: سنتحدّث عنه لاحقاً وأنا قد حضّرت شيئاً عن هذا الموضوع

فيرا يمين: نعم

زاهي وهبي: أُستاذ "بيار"، ربما هذه السنوات العشر منذ عام 2006 لغاية اليوم، رغم أنها كانت سنوات عِجاف على المستوى العربي، وهذه الفوضى غير الخلاّقة وبحر الدماء الحاصل والفِتَن الطائفية والمذهبية، لكن للمرة الأُولى في تاريخ الصراع العربي الإسرائيلي، لمدة عشر سنوات لا تجرؤ "إسرائيل" على شنِّ حربٍ على "لبنان". إذا استعرضنا معاً، منذ الستينات لغاية اليوم، لا توجد سنتان أو ثلاث إلاّ وكانت هناك حرب إمّا كبيرة، أي اجتياح، أو دخول إلى هنا وهناك وهنالِك في جنوب "لبنان". طبعاً "غزّة" و"فلسطين" موضوع آخر

عبيدو باشا: قبلاً "زاهي" أيضاً، لا بأس، قبلاً. يا أخي حين كانت تأتي "إسرائيل" وتضرب أُسطول "طيران الشرق الأوسط"

زاهي وهبي: مثلاً

عبيدو باشا: لماذا؟ هذه أيضاً  

زاهي وهبي: في عام 1970 أو 1972

عبيدو باشا: قبلاً في الستينات

زاهي وهبي: أو في عام 1969

بيار أبي صعب: دعنا نعود قليلاً إلى الوراء

زاهي وهبي: تفضّل

بيار أبي صعب: لأنّه سأل سؤالاً أنا موافِق عليه جداً

زاهي وهبي: أنا لا مانع عندي في أن تتناقشوا مُباشرة

بيار أبي صعب: ولكن ذهبنا إلى مكانٍ آخر وهو ركوع "إسرائيل" وخوفها. نعم أخضعناها ولكن سؤال "عبيدو" أنّه لماذا لا توجد نهضة؟ بعد هكذا انتصار، بعد هكذا عِزّة، أين النهضة الثقافية والفِكرية والأدبية؟ صحيح لكن هلّ نحن نُطالب بها "حزب الله" مثلاً؟ الكاتِب موجود فلماذا لا يكتُب؟ المُلحِّن لماذا لا يُلحِّن؟ أنا أُفكِّر بصوتٍ عالٍ "عبيدو"، هذا ليس رداً لك بل هو استكمال لسؤالك. أُحاول أن أسأل نفسي، ذهب ليعطي حواراً لـ "إسرائيل"

زاهي وهبي: يغمز في قناة "أمين معلوف" و "إلياس الخوري"

فيرا يمين: هذا ما قلناه قبل قليل، كثيرون، كلّهم سقطوا "زاهي"                    

بيار أبي صعب: عشرات الذين لا نعرِفهم. أحدهم ذهب ليصوِّر فيلماً في "إسرائيل"  

فيرا يمين: وهناك زملاء لنا وكلّنا نعرِفهم

زاهي وهبي: "زياد الدويري"، "زياد الدويري"     

عبيدو باشا: أنا في رأيي أنّ هذه حالات فردية، حالات فردية هذه       

بيار أبي صعب: دعونا نرى، بالتالي من منع "زياد الدويري"، بدل أن يذهب ويُصوِّر في "إسرائيل" فيلماً فاشلاً يتحدّث عن الرواية الفلسطينية من وجهة نظر الرجل الأبيض، من منعه من تصوير فيلم بنفس عفوية "فيليب عرقتنجي"، وهو سينمائي كبير؟ كان ليصوِّر فيلماً حلواً. بالتالي أنا لا أُحاكم الناس، أنا أقول أنّ هذه النهضة ولحظة النهضة تأتي من صُلب المُجتمع والمُجتمع بأكمله مأزوم

فيرا يمين: هذا الذي قلناه

زاهي وهبي: أنا للحقيقة أريد أن أقول "بيار" فقط مسألة كي لا أظلُم أحداً. يوجد بعض الأعمال الروائية، يوجد بعض الأفلام، يوجد بعض المسرحيات

بيار أبي صعب: لم تركب على بعضها بعد، لم تحدث نهضة

زاهي وهبي: هناك بعض المُسلسلات عُرِضت على "المنار" وغير "المنار"، لكنها بمجملِها لم تُشكِّل حالاً عامة

بيار أبي صعب: النهضة كيف تحدث؟ الحال كيف تحدث؟ 

عبيدو باشا: لأنها نوعية "زاهي"

زاهي وهبي: بعد قليل تردّ عليه

بيار أبي صعب: ليست قضية سِجال، الحال كيف تحدث؟ في تلك الأيام كانت الجرائِد تكتُب، صفحات ثقافية تُموَّل، وكان هناك مقاهٍ ثقافية وكان هناك مسارِح. نحن في لحظة انحسار، الإعلام يقفِل، المسيرة تُقفِل. من يجمِّل كلّ هذه الأمور؟ صحيح ما تقوله، صحيح أنّ هناك شعراء وهناك قصائِد وهناك مسرحيات، لكن لماذا لم يعد يوجد أحد ليحملهم؟ صار عيباً أن تتحدّث عن مُقاومة "إسرائيل" لأنك كأنك تتحدّث عن مُقاومة "أميركا"

زاهي وهبي: تفضل أُستاذ "عبيدو"

عبيدو باشا: لأنّ الطرف الأساس مع كلّ الاحترام، لا يُحاول أن ينفتِح ليستوعِب. أنا أبدأ بنفسي أليس كذلك؟ عندما أبدأ في الأخذ والعطاء ينتبه الناس ويحاولون اللحاق بأمورهم. عندما يكون هناك مُشكِل على صعيد بناء آليّة داخلية تلتحق بالذي تقوم به على الأرض لأنّنا في النهاية إذا سنمضي كلّ الوقت في المحاربة والقتال وأن نذبحهم ويذبحوننا فلن نذهب إلى مكان

بيار أبي صعب: أنت تطلب من "حزب الله" أن يُنتِج أفلاماً ومسرحيات؟

زاهي وهبي: لكنه يُنتِج، يُنتِج، وقد ينفتِح على

بيار أبي صعب: أن يُنتِج خارج ثقافته! هذا ليس عمله. هذا حزب ديني

عبيدو باشا: أنا لا أقول لك أن يُنتِج هو بل أن يقبل

زاهي وهبي: ينفتِح على اُغنية مثل أُغنيات" جوليا" ربما، على "فيروز"       

عبيدو باشا: إذا أنا قدّمت له مشروعاً بشروط لا تُناسبه كثيراً

زاهي وهبي: يا أخي، قدّمنا مسرحيات

عبيدو باشا: دعني فقط أُكمل فقط الفكرة

زاهي وهبي: أكمل فكرتك لنسمع السيّدة "فيرا"

عبيدو باشا: لأنّ في الحرب كان يُذكّرني بتجربة "الحكواتي" أليس كذلك؟ لكن تجربة "الحكواتي" مَن كان وراءها؟ لم يكن وراءها أحد. إحدى أهم المسرحيات العربيّة في تاريخ العالم العربي اسمها "أيام الخيام" وكانت قد كلّفتنا خمسة آلاف ليرة في حينها، لماذا؟ لأنّ الوسط كان جاهزاً، لأنّ الظرف كان مؤاتياً

بيار أبي صعب: حسناً لكن ردّني على "حزب الله"             

عبيدو باشا: لأنّ الناس كانوا قابلين في أن يكونوا جزءاً من مشروع كلّي ومُتكامل، لأنه كان هناك الذي كانت تتحدّث عنه "فيرا". كانت الأحزاب واسعة

بيار أبي صعب: لكن راحت الأحزاب

عبيدو باشا: نعم، والآن هناك أحد آخر. ألا نقول بأنّه هناك مُقاومة ومقاومة إسلامية؟

بيار أبي صعب: ليس عملها أن تنتج مسرحيات

عبيدو باشا: يا "بيار"، عليهم أن يكونوا وعاء، عليهم أن يتحوّلوا إلى وعاء

زاهي وهبي: وعا يعني وعاء

عبيدو باشا: وعاء، عليهم أن يكونوا وعاء

زاهي وهبي: لأننا نتحدث مع مُشاهدين عرب

بيار أبي صعب: أنا لا أسمح لنفسي أن أُعطهم دروساً في كيف يجب أن يكونوا، لا

زاهي وهبي: ليست دروساً بل نحن نقترح

عبيدو باشا: أنا لا أُعطي دروساً، أنا أقترِح. نحن نقترح عليهم في النهاية

بيار أبي صعب: هذه ليست شغلتهم وهذا حزب ديني في النهاية، ليست شغلته

عبيدو باشا: ليس حزباً دينياً فقط، أنا لا أقبل أن يكون "حزب الله" حزباً دينياً فقط، ليس حزباً دينياً

زاهي وهبي: حزب ديني زائِد شيء آخر، دعونا نسمع هذه السيّدة اللطيفة بينكما، تفضّلي

فيرا يمين: ألله يخلّي لنا إياك

زاهي وهبي: تفضّلي

فيرا يمين: بين حماسة "عبيدو" المشروعة طبعاً وما بين موقف "بيار" طبعاً الذي أفهمه بشكلٍ كبير جداً وواسع، أنت قلت مسألة وقفزنا فوقها سريعاً وأنا في رأيي هي لبّ الموضوع. عندما نكون نتحدّث كيف يُمكن لنا أن نُسوِّق إن كان من يدعمنا هو طرفٌ مالي لا يؤمِن بمشروع المُقاومة، أضف إلى ذلك أننا نحن مقصِّرون في "لبنان" في أننا لم نعمل على تعميم ثقافة المُقاومة، لا نمتلِك ثقافة المُقاومة. نحن كأفراد ربما نُثقِّف أولادنا وربما في مكانٍ مُعيّن أولادنا يثقّفوننا، لأنهم أحياناً هم يعلّمونك أكثر مما أنت تُعلِّمهم

زاهي وهبي: صحيح. هذا الولد الذي كان يتحدّث قبل قليل

فيرا يمين: أين نحن اليوم من تعميم ثقافة المُقاومة في هذا الوطن، سواء في "لبنان" أو في الوطن العربي؟ على العكس، ربما نحن نوجّه السِهام إلى المُقاومة. فمن هنا لا يُمكنني أن أحمِّلها في مكانٍ مُعيّن وزراً ولو عندي مُلاحظات كثيرة في مكانٍ مُعيّن

زاهي وهبي: سيّدة "فيرا"، أنا طبعاً لا أسمح لنفسي أن أدين أحداً، لا من الشعراء ولا من الكُتّاب ولا من الفنانين

فيرا يمين: لكن اليوم إذا "عبيدو" كتب مُسلسلاً

زاهي وهبي: دعيني فقط أقول جملة

فيرا يمين: أيّ تلفزيون سيأخذ في رأيه؟ لا يوجد!

زاهي وهبي: ما يقوله "بيار" أنّه، ما الذي يمنع مثلاً شاعراً طوال عُمرِه في هذا المِضمار أو موسيقياً أو مُغنّياً من أن يكتب قصيدة أو أغنية. اليوم هناك شيء اسمه Social Media بحيث يُمكن للمرء أن يوصل صوته من دون هذا المُنتِج العربي الذي يُسكِّر الأبواب في وجهه

عبيدو باشا: دعنا نتوقّف عند مسألة        

فيرا يمين: أنت كتبت قصيدة وأحدهم قال لك لا؟ أنا كامرأة فهمت فكرة "عبيدو"، غداً أريد أن اُغنّي. إذا أصدرت هذه الاُغنية وصوتي ليس حلواً في الغناء، إذا أصدرت هذه الأُغنية هلّ أحدهم سيقول لي لا؟ ربّما يؤخَذ عليّ أن صوتي لن يكون على "المنار" وهذه هي الخبرية، ليس أكثر من هذا، أليس كذلك؟ إن شاء الله نكون واضحين

عبيدو باشا: مسألة أُخرى. في النقاشات مع الشباب كما تعلم، إذا أردت أن تظهر على تلفزيون "المنار" في برنامج وتحاول أن تتحدث مع الشباب لأنّه لا توجد لقاءات يومية ولا توجد لقاءات مُتّفق عليها. في مرّة كنت في "المنار" وكنتُ أتحدّث معهم وكان الشباب يُفكّرون في تحويل "المنار" إلى تلفزيون إخباري، فقلنا لهم بأنّ هذه تكون خُطوة ستعرجون من بعدها كثيراً. في البداية دعونا نرى تجارُب الأقنية الإخبارية وإلى أين وصلت، وأنا رأيي بأنه يجب عدم تعزيز الأخبار في "المنار" بل يجب تعزيز الجوانب الأُخرى في قناة "المنار"

زاهي وهبي: الثقافية والفنية

عبيدو باشا: بالضبط هكذا، كي نُقدِّم للعالم مادة تجعلهم يُشاهدون "المنار"

زاهي وهبي: على كلّ حال لا نُريد أن ننسى، سيّدة "فيرا"، لا نريد أن ننسى أننا نحكي هذا الكلام كلّه في قناة "الميادين" أيضاً

فيرا يمين: هذا الذي كنت أريد أن أقوله، وأنت سبقتني

زاهي وهبي: هي قناة ضمن هذا النهج المُقاوِم وضمن هذا الاتجاه. الأخبار مثلاً .

فيرا يمين: أنا من هنا أريد أن أقول له، لماذا أنا أُريد أن أُحمِّل إعلام المُقاومة المُلتزِم عقيدةً بالمقاومة في الوقت الذي أنا أيّ كإعلام لبناني أو عربي آخر مُجبَر بالمعنى الإيجابي أن يكون إعلاماً مقاوِماً على غِرار القناة التي نحن فيها هذه الليلة. وبالتالي، دعني اُركِّز على إعلامي الذي يشبهني إذا جاز التعبير حتّى يكون إعلاماً مُقاوِماً

عبيدو باشا: نعرِف أن نقاتل "زاهي"، فقط

زاهي وهبي: أريد أن آخذ

عبيدو باشا: نعرِف أن نُقاتل ولا نعرِف أن نحِبّ

زاهي وهبي: نسأل أستاذ "بيار" هذا السؤال بعد استراحة سريعة

بيار أبي صعب: حبّ؟ أنا ما خصّني فيه؟

زاهي وهبي: الحبّ أنت وكيل في هذا الموضوع 

عبيدو باشا: أنت وكيلي، أيوه، هل تقبل؟ أنت وكيلي  

زاهي وهبي: (يضحك)

المحور الرابع:

عبد زعزع – ناشط ومدير مقهى ثقافي: نحن في المبدأ كـ "قهوة تاء مربوطة"، كان المفروض أن نفتح في شهر "تمّوز". الفكرة في البداية أننا كنا نرغب في أن نكون مقهى ولكن أيضاً مساحة فيها كُتُب وفيها أُناس وفيها ثقافة، وبالتالي عندما كنا نريد أن نفتتح المقهى في شهر تموز وشاء القدر أنه حينما أردنا أن نفتتحه كانت الحرب دائِرة، كان من المُهمّ جداً أن يكون المقهى كمساحة ليّنة بحيث يُمكنك أن تتفاعل بشكلٍ عضويّ وحقيقي مع المُجتمع ومع مكاننا، وبالتالي عندما كانت الحرب شعرنا أنّ دور المقهى يمكن أن يتغيّر ليتأقلم مع احتياجات المُجتمع. في تلك الفترة، كانت الاحتياجات هي طبعاً الأعمال الإغاثية في إطار طبعاً السياسة بلا شك، وهذا كان الاتجاه الذي حاولنا سلوكه. وبدأنا استخدام المقهى كمساحة طبعاً كجزء من العمل الإغاثي طبعاً، في تخزين مواد غذائية، في تخزين فرش، في تخزين بطانيّات، وفي الوقت نفسه كانت هذه المواد تُستخدم من قِبَل أفراد عديدة ومجموعات وجمعيات كانت تشتغل للاجتماعات اليومية. منذ أوّل أيام الحرب، نحن كشباب كنّا بدأنا ننخرِط في العمل الإغاثي في مدينة "بيروت" لأنّ الذي حدث منذ بداية الحرب كان تدفُّق أعداد كبيرة من اللاجئين خارِج الأماكن والمدارس الكبيرة أو التجمعات الكبيرة المُخصصة لاستقبالهم. وبالتالي، كان قد بدأ وجود نوع من عمل أساسي في كلّ المدينة. بدأنا نطبخ لـ مبدئياً "حديقة الصنائِع"، كان هناك لاجئون في "حديقة الصنائِع" كما علِمنا وبدأنا حينها عمليّة الطبخ، وكانت أصلاً حتّى عملية توزيع الفرشات والبطانيّات مُتلاصِقة مع احتياجات "حديقة الصنائِع"، فكنّا نُركِّز مع المجموعة التي كانت موجودة في "حديقة الصنائِع". طبعاً هذا كان موقفاً سياسياً وليس فقط موقف إنساني. لم يكن العمل الإغاثي فقط كموقف خيري أو كعمل خيري، نحن كنّا نضعه في إطار العمل السياسي المُقاوِم وفي إطار المُقاومة المدنية لأنّه في تلك الفترة كان اسم إحدى الحملات "حملة المُقاومة المدنية". توجد جملة جميلة في فيلمٍ عن الحرب سمعتها في إحدى المرّات، تقول أنّ الشيء المُقزِّز في الحرب هو أنها تحرُم الإنسان من خوض معركته الداخلية. أنا في رأيي، حتّى في الحرب، يمكن للفرد أن يظل يُحاول أن يعيش نفسه، وبالتأكيد أن يُحاول أن يظلّ يُنسِّق بين الفِكر الجماعي والتضامن الجماعي، ولكن أيضاً أن يظلّ يُحاول أن يأخذ مستقبله الفردي إلى مكانٍ آخر. هكذا يكون أيضاً الانتصار على المُستوى الفردي وبالتالي يكون نوعاً من التوازن بين الفِكر الجماعي وبين الاحتجاجات الفردية على مستوى الشخص

زاهي وهبي: تحية كبيرة لـ "عبد زعزع" وفريقه في مقهى "تاء مربوطة". أيضاً أُستاذ "بيار"، شكل من أشكال المُقاومة أنّ مقهى ثقافياً يتصدّر عملاً إغاثياً وإنسانياً وربما لا يُمكننا أن نتحدّث عن عدوان تمّوز وعن صمود "لبنان" وانتصار "لبنان" من دون أن نتحدّث عن الاحتضان الذي قوبل بمجيء النازحين واللاجئين من المناطق المُستهدفة إلى أماكِن أكثر أماناً آنذاك

بيار أبي صعب: صحيح، وأنا أذهب أبعد من هذا وأقول أنه لا يُمكننا أن نتحدّث عن الانتصارات المُقبلة إذا لم نؤمِّن التفافاً كبيراً حول المُقاومة لأنّها الوحيدة التي تُحارِب التكفير والصهيونية معاً من بيئات بعيدة عن البيئة التي احتضنت المُقاومة

زاهي وهبي: دائِماً تربط المسألتين ببعضهما أُستاذ "بيار" ويجب أن نسألك، التكفيريون والصهاينة تعتبرهما معركة واحدة

بيار أبي صعب: مئة في المئة. أنا رأيي أنّ "جورج قُرم" كتب منذ ثلاثين سنة عن وجود خطرين في هذه المنطقة

زاهي وهبي: لأنّ هناك رأياً في أنّه ماذا أخذ المُقاومة إلى هذا المغطس، إلى هذا المُستنقع؟

بيار أبي صعب: أنا أتحدّث في الموضوع كثيراً لكن وقت الحلقة لا يتّسع. لا أتهرّب من السؤال، لكنه ليس مغطساً أبداً. اليوم، الساحة العربية كلّها ساحة صراع واحدة، والذي يحدث في أقصى "اليمن" يعني "الخوري" قبل أن يدقّ جرس كنيسته في الجِرد الماروني، وبالتالي لا. الذي يُحاول تجزئتها يُجزّئها ساعة ما يريد ويُرسِل حليباً وبطانيات ساعة يريد. لكيلا نتلاعب، اليوم الحرب كاملة وبالتالي الذي يُهدّد كيان الأُمة العربية اليوم مسألتان، السرطان التكفيري الذي يقطع رؤوس ويفسِّر كلام الله بطريقة خاطِئة، والعدوّ الصهيوني الذي أصلاً يغتصِب لك حقّك في الوجود، من أجل هذا أدمجهما. وأنا أقول بأنّه في الانتصارات المُقبلة من اللازم أن نؤمِّن، لأنكم كنتم تسألون عن الحب وتريدونني أن أتحدّث عن الحب. في رأيي هناك شخص يموت في "حلب" حتّى أنا أُحِبّ "الأشرفية" على ذوقي وأشرب كأسي في "الجمّيزة" ولا يسألني أحدهم عما أفعله. لا أُريد أن أكون ديماغوجياً ولا أُريد أن اُزايد على أحد. أُحاول أن ألفُت النظر إلى مسألة. إذا كنتم تتحدّثون عن انفتاح في بيئة مُعيّنة التي هي بيئة "حزب الله" سيأتي الوقت ونتحدّث عنها. الآن تُنجِب لنا أبطالاً وأنا لا أُغمض عيني وأُزعبِر ولا اُجامِل، ولا أمدح كذباً ورياءً، وبالتالي سيأتي وقت ونتحدّث في هذه المسألة لكن الآن هناك شخصٌ يموت في "حلب" كي أنا أعشق في "الأشرفية"

زاهي وهبي: سيّدة "فيرا"، رُغم التخاذل، إذا أردتِ، الرسمي في عام 2006 اللبناني والعربي، ورغمَ أنّ هناك مواقِف سياسية كانت فاقعة ونافِرة ومُقزِّزة في بعض الحالات، لكن كان هناك احتضان لبناني للنازحين ولأهلنا في الجنوب وفي غير الجنوب، وأنتِ منذ بداية الحلقة ترغبين في الحديث عن هذا الموضوع

فيرا يمين: أتعرِف لماذا؟ أنا عشتها "زاهي" بمحبة كبيرة

زاهي وهبي: في "إهدن" في "زغرتا" 

فيرا يمين: وبفرحٍ كبير، في "زغرتا" و"إهدن"، وحينها للحقيقة كانت توجد إيجابية كبيرة جداً في أن المناطق اللبنانية تتفتّق على بعضها. في الأوّل كنّا نُغنّي عن الوِحدة اللبنانية في الأُغنية وفي الدبكة وفي الفولكلور

زاهي وهبي: لكن لم نعِشها                                   

فيرا يمين: ولكن لم نكن نعِشها. هذه الحال التي حصلت أثناء العُدوان فتَّقت المناطِق اللبنانية وصار هنك خبز وملح معاً، صار هناك دمع ودمّ سوياً، صار هناك عجنة، أي خرجنا من معجن واحد. تحوّلَت كنائِسنا إلى حُسينيات نتقبّل فيها العزاء والعكس صحيح. أنا في رأيي، هذه الوحدة دعونا لا نُبقها غنائية، دعونا نُترجمها فعلاً وواقعاً

زاهي وهبي: حياة

فيرا يمين: فعل إيمان وفعل حياة وفعل حبّ لكي نعود إلى الحبّ، وأنا هنا أُريد أن أقول مرحباً لكلّ أهلي الذين أتذكّرهم في كلّ لحظة وفي كل ّدقيقة في كنائِسنا وفي منازلنا وفي مدارِسنا وأعرِفهمإاسماً إسماً وأشكر كل الذين أسموا أولادهم، الذين ولدوا أولادهم حينها في "زغرتا" وفي "إهدن" وفي القضاء، على أسمائنا، لأن في رأيي

زاهي وهبي: تستأهلون

فيرا يمين: كَبُرت أسماؤنا عندما أولاد الشهداء الذين سُموا على أسمائنا  

زاهي وهبي: حلو كثيراً. أُستاذ "عبيدو"، انطلاقاً من الذي قاله "عبد زعزع" مع حِفظ الألقاب، أن يتصدّى مشروع مقهى، مشروع مدني، والناس الذين كانوا يهمّون في افتتاح مقهى صار مكان مشروعهم مكان إغاثة. كيف تقرأ ما جرى مع النازحين آنذاك في العام 2006، أثناء عدوان تموز وعودة النازحين الفورية والسريعة بمُجرّد أن أُعلِن وقف إطلاق النار

عبيدو باشا: ليست غريبة أبداً في أنّ أحدهم ينحرف في عمله في اتجاهٍ آخر. نحن في عام 1982 كنّا نُقدِّم مسرحية اسمها "أيام الخيام"، صار الاجتياح الإسرائيلي فوضعنا المسرحية جانباً وأخذنا الـ Club House حينها وبدأنا نعمل في تقديم هؤلاء الناس الذين كانوا يُعانون من ظروف الاجتياح الإسرائيلي. الكتيبة الأُممية التي قاتلت في الحرب الأهلية في "إسبانيا" والتي أتى أعضاؤها من كلّ أنحاء العالم جاؤوا ليس فقط ليموتوا بل جاؤوا ليمنحوا الإسبانيين أملاً بحياةٍ أفضل

زاهي وهبي: أريد أن أنطلق من هذا الكلام لأنّ هناك قصّة ثقافة الموت. هذه المُقاومة والمُقاومة الإسلامية تحديداً، متّهمة في أنها ثقافة الموت

عبيدو باشا: أنا لا أوافق على هذا الكلام

زاهي وهبي: وفي أنّ ثقافة الحياة في مكانٍ آخر

عبيدو باشا: أبداً أبداً لا أوافِق، بل أرى أنّ هذا نوع من أنواع الفصل التعسّفي بين ثقافتين. ثقافة الموت هذه

زاهي وهبي: وكأنّ المُقاوِم لا يُحبّ ولا يعيش ولا يتزوّج ولا يُنجِب

عبيدو باشا: أبداً على العكس، هؤلاء هم الناس الذين يعرفون كيف يُحبّون في رأيي. وراء ثقافة الموت وفي عُمق ثقافة الموت توجد ثقافة أهمّ بكثير وهي ثقافة الانبعاث. يعرِفون جيداً أنّهم يُقدّمون أرواحهم وأجسادهم لكي يعيش المواطنون الآخرون

فيرا يمين: هناك مثلٌ مكسيكيّ يقول، يدفنوننا في الأرض ولا يعرفون أننا بذور.

زاهي وهبي: حلو كثيراً

عبيدو باشا: أعظم مشهد أُستاذ "زاهي" فقط، في عدوان "تموز"، أعظم مشهد

زاهي وهبي: جملة فقط، نعم

عبيدو باشا: هو عودة الذين اضطرّوا إلى مُغادرة أرضهم دُفعة واحدة. أنا خرجت وشاهدت وقف شعر قلبي (بدني) وأنا اُشاهِد الناس يقدّمون إحدى الأُمثولات الكُبرى في تاريخ العالم، لأنّ أحد أهداف العُدوان الإسرائيلي كان تفريغ الجنوب من أهلِه

زاهي وهبي: صحيح

فيرا يمين: ومتى كانت العودة. ليلة انتقال السيّدة العذراء إلى السماء               

عبيدو باشا: فوراً، في اليوم نفسه، وعلى كعبِها

زاهي وهبي: على ذكر "إسبانيا" والحرب الأهلية في "إسبانيا"، ربما من أجمل روايات " أرنست همنغواي" "لمن تُقرَع الأجراس" التي تحدّثت عن هذه الكتيبة الأُممية والمناضلين الذين جاؤوا إليها حينها. أُستاذ "بيار"

بيار أبي صعب: "هنري مونرو" كتب كتاباً بعنوان "الأمل"

عبيدو باشا: من أجمل ما كُتِب

زاهي وهبي: أُستاذ "بيار"، قبل أن نختُم، مسألة المُصطلحات. قبل البدء في هذا الحوار كانت السيّدة "فيرا" تقول لي أنّها حلوة منك أنّك قلت عدوان تمّوز وليس حرب تموز

فيرا يمين: صحيح

زاهي وهبي: مسألة المفاهيم والمُصطلحات اليوم في الإعلام وفي الثقافة وفي النصّ الإبداعي، كم تجدها مُهمّة؟

بيار أبي صعب: أشكرك على سؤالك كثيراً. جزء أساسي من حربنا هو حرب اللغة، حرب من داخل اللغة. كي نُصبحُ عُزّلاً، حتى نستسلِم، حتّى نخسر، يُجرّدوننا من وعينا ومن كلماتنا. صارت "أليسا" تُغنّي "موطني موطني" الذي هو رمزٌ لكلّ القوميين العرب

زاهي وهبي: مع الاحترام لشخص "أليسا" طبعاً

بيار أبي صعب: ليس الشخص بل التيّار السياسي والمكان السياسي الإيديولوجي التي أتت منه والذي هو الانعزالية المسيحية. وبالتالي، دفاعنا عن الكلمات، طبعاً كلّ الإعلام الغربي عندما يتحدّث عن "حزب الله" يقول "حزب الله" الشيعي القريب من "إيران". دعه يتحدّث عن حزب "الكتائِب" وعن حزب "المُستقبل" يقول "حزب الكتائِب اللبنانية"، "حزب المُستقبل اللبناني"

زاهي وهبي: المُشكلة هي أن الثائر صار إرهابياً والإرهابي صار ثائراً، المُحتلّ صار مُحرراً والمُحرِّر والمُقاوِم صارا جلاّدَين

فيرا يمين: اختلطت المفاهيم

بيار أبي صعب: الوحش الذي نواجهه يُزوِّر اللغة، هذا ما كان يقوله "محمود درويش": "أنا تنازلت إذا أردتم عن قطعة أرض لكن لن أتنازل عن التاريخ ولن أتنازل عن اللغة". تزوير اللغة لتغيير وعينا، لكي نفهم الأشياء بطريقة أُخرى، وبعد عشر سنوات، صدّقني وليس مئة سنة يصير الجيل الجديد يعتبِر "إسرائيل" بلداً مهضوماً وعلى الموضة وديمقراطياً ونحن عندنا استفزاز و"شادور" .

زاهي وهبي: الآن يوجد هذا، لو قرأت على "التويتر" أثناء العدوان على "غزّة" لكنت رأيت عشرات بل مئات العرب للأسف يُصفّقون للعدوان ويقولون، نعم هيّا، أبيدوا "حماس" وأبيدوا "غزّة"      

عبيدو باشا: في مكان من الأماكن "زاهي" أنا لا يهمّني جداً موقفي الشخصي بل يهمّني مواقف الشباب الصغار. أعرِف شباباً صغاراً كُثُر قريبين جداً إلى مفهوم أن يكونوا مُقاومين، وهم مقاومون فعلاً ومؤمنون

فيرا يمين: إن شاء الله        

عبيدو باشا: هناك مسألة اسمها البديهة. هناك أحدهم يهجِم عليك ليلاً نهاراً، هناك أحدهم يُهدّدك في كلّ يوم وفي كلّ لحظة، كيف يُمكن ألا تكون عدوّه وهو يقول لك أنه عدوّك؟

زاهي وهبي: للأسف، انتهى الوقت وانتهى بسرعة. في جملتين أُستاذ "عبيدو"، بماذا ستعود من "مارون الراس"، على مشارِف "الجليل" الفلسطيني، إلى "بيروت"  

عبيدو باشا: بصورة "فوزي حمداش"، "نمر". هذا الشاب الشمالي الذي جاء من "طرابلس"

فيرا يمين: صحيح

عبيدو باشا: كان قد قال لأهله بأنه يُكمِل علمه في دراسة الطبّ في "باريس". جاء واستشهدَ على هذه الأرض، "نمر". سأعود بصورة "نمر" لأنّ "نمر" كان شاباً جميلاً جداً، عيناه خضراوتان وشعره أسود داكِن وكان يعرفني ويعرف أنني أشتغِل في الثقافة والفنّ وكان قد طلب مني، حين نعود من الجنوب إلى "بيروت"، أن أُدبِّره كي يُغنّي. أنا لغاية الآن أُغنّي لـ "نمر" 

فيرا يمين: جميل

فيرا يمين: أُستاذ "بيار"، لأنني أُريد أن أختُم بشِعر مع "فيرا"

بيار أبي صعب: معك الحق في أن تختُم مع السيّدة "فيرا" طبعاً

فيرا يمين: الله يخلّيك

بيار أبي صعب: لا أعرِف، بصراحة صورة "الجليل"، بكلّ بساطة هذه هي المرة الأولى التي أرى فيها "الجليل" وليس فقط بالصورة

فيرا يمين: إن شاء الله نزور "الجليل" مُحرراً بإذن الله

فيرا يمين: نحُجّ إليه قريباً

فيرا يمين: لن نفقد هذا الأمل مهما ادلهمّ الأُفق

فيرا يمين: أكيد

فيرا يمين: تفضلي، نختُم شِعراً معكِ سيدة "فيرا"

فيرا يمين: الله يخليك. أنا أثناء العدوان

فيرا يمين: هذا اللقاء الحيوي الجميل، وكلّ انتصار وأنتم بخير

فيرا يمين: الله يخليك. حين بدأ العدوان إذا تتذكر أسموه "مطر تموز"، فخطرت في بالي قصيدة، لا أعلم إن كان اسمها قصيدة

فيرا يمين: آل "يمين" مهما تكلّموا يتكلمون شِعراً

فيرا يمين: الله يخليك  

فيرا يمين: تفضّلي، رحم الله أخاكِ "جورج"

فيرا يمين: شكراً.

شتّت الدنيا رصاص زهّر ورد وياسمين

عحدود المزارع عدرب "مروحين"

والأرض العطشانة ناموا عحضنها زغار

سقيوها دمع ودمّ ومدّوا أيديهم غار

هبّ الهوا بخّور بـ "قانا" فيه اعراس

بـ "صريفا" و"بنت جبيل" وبـ "مارون الراس"

عبّو جرار الخمر وزفّوا الغضب صبِر

وشكّو اقواس النصر قبل صلاة العصر

وحاجي تبكي يا قصب، صار إلُن صوت العرب

جنوب بلادي وعّا الفجر الغافي بليل الطرب

فيرا يمين: لا، نريد أن نعيدكِ من السياسة، اتركي لنا هذه السياسة وعوديإلى الشِعر.

عبيدو باشا: دعها مكانها، يمشون مع بعضهما

فيرا يمين: ألف ألف شكر لحضراتكم، نوّرتم وشرّفتُم "بيت القصيد" و"مارون الراس"

فيرا يمين: شكراً لك "زاهي" لأنك منحتنا هذه المساحة على هذه المحطة ومعك، وإن شاء الله نكون على قدر المسؤولية لأنّ هذا الانتصار له علينا كلنا

زاهي وهبي: على رأسي. أهلاً وسهلاً، هذا واجبنا. الشُكر دائِماً لفريق العمل الذي تعِب في تجهيز وتحضير وإعداد هذه الحلقة، لمُخرِج البرنامج الأُستاذ "علي حيدر"، لمنتجة البرنامج "غادة صالِح"، لمُشاهدينا في كلّ أنحاء العالم نلتقيكم الأُسبوع المقبل على خير بإذن الله، وكلّ انتصار وأنتُم بألف خير